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187 - Visión de Reino: "Jim Wilson, IBAC" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas.
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Relevantes a la luz de la. Palabra de Dios.
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¿Has escuchado la expresión visión de reino?
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Esta frase es el título de nuestra nueva serie, donde
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conversaremos con distintas personas que sirven a la iglesia
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de. Cristo.
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En diversos lugares y de. Diferentes formas.
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En el episodio de hoy está con nosotros Jim Wilson, director
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del Instituto Bíblico para las Américas y el.
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Caribe. Quien nos contará de su
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experiencia capacitando teológicamente a la Iglesia
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Latina, así que acompáñanos junto a Alex y a Marcelo en el
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inicio de esta nueva serie aquí. En entre semana.
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Aquí entre semana estamos siempre buscando una nueva
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manera de traer otros temas, ampliar un poco la la
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perspectiva y lo que vamos a comenzar hoy es una serie
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llamado visión de reino y estamos hablando con alguno de
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nuestros amigos. ¿Preguntándoles acerca de cómo
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es que por medio de lo que ellos están haciendo, están
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manteniendo o ampliando esta esta idea y mirando más que nada
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a la Iglesia, no solamente la iglesia local, no solamente la
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iglesia regional, sino que la iglesia alrededor del mundo y
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queremos tener este tiempo para poder compartir con algunas
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personas que están haciendo justamente eso y preguntarles un
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poco acerca de sus vidas, sus Ministerios, qué es lo que están
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haciendo YY cómo es que llegaron a ese punto?
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AA reconocer que lo que importa no es necesariamente mi
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rinconcito. Del mundo, sino el Reino de Dios
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en su totalidad. ¿Sí, quizás antes de presentar a
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nuestro primer invitado sería bueno masticar un poquito la
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idea de qué hablamos con esto de visión de reino?
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Porque yo siento que a veces es una expresión que se ha usado.
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Se ha mal usado, se ha distorsionado en ciertos
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círculos hablar de Reino es como no, no, no, no, eso es Reino
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Millennial y no nada que ver con nosotros.
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En otros se ha desnaturalizado el concepto de reino, y es como
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que eso es algo etéreo, espiritual y es como que a veces
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no, no siempre en todas las personas, cuando volvamos de
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visión de rey no te entienden lo mismo.
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¿Que qué quieres decir con Raúl? ¿Bueno, vamos a hablar de visión
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de reino, que por dónde, por dónde sientes que va?
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¿Sí, creo que cuando decimos eso, visión de reino, estamos
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hablando de un un concepto que va más allá de mi pequeña
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iglesia local, porque muchas veces seamos sinceros, muchas
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veces personas líderes hacen de su iglesia local un reino?
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Sí, totalmente. Y tienen con minúscula ajá.
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Con r minúscula y tienen enemigos, sí, y a veces los
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enemigos son otras iglesias y va.
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Bien, simplemente viendo cómo es que ellos pueden ir haciendo
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crecer su iglesia y. La iglesia, Ministerio para
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eclesiástico, como sea que se llame, inclusive a veces perdón
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dentro de la misma iglesia local, es como que hay personas
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que tienen sus ministerios, ministerio, yo soy el viste el
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encargado de niños para Jesús hace 30 años y es mi reino y no
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lo delego y nadie me saca y han pasado 8 pastores, pero la
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persona sigue ahí con su reino. Creo que es importante
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mencionarlo porque creo que este concepto de visión de reino
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tiene que ver con trascender barreras geográficas.
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Barreras de de 2. ¿Que uno puede ser de impacto y
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tener un no sé si sería la palabra correcta, un
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compañerismo real, a qué me refiero?
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De repente hay un compañerismo medio, no diría si falso, pero
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es como que ah, sí, yo te ayudo, sí, cuando quieras llámame, pero
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de ahí a que suceda nunca sucede, entonces como que cada
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uno está en su ministerio, cada cada uno está en su iglesia
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local y es como sí tenemos que hacer algo para la Gloria de
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Dios y para la extensión de su reino, y ahí ahí nos llamamos y
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es ahí nos llamamos, ahí queda y a veces cuando cuando se pide
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una ayuda real, como que. Bueno, está complicado y como
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que le damos vueltas, entonces como que termina haciendo medio.
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Medio forzado como los judíos celebrando la Pascua el próximo
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año en Jerusalén. Sí, no y alguna vez, pero bueno,
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ese es un poquito la idea cuando hablamos de visión de reino.
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Sí, no, sí, sí. ¿El el Reino es de Cristo, sí, y
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si podemos hacer algo para hacer crecer el Reino de Cristo y ser
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parte de esa, ese ese mover dentro de la iglesia universal,
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no la Iglesia con I Grande, ajá, Eh?
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¿Eso es lo que realmente YY son cosas que se va mostrando, no?
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YY ya no nos entendemos más, porque si no nuestro invitado se
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va a aburrir hablando nosotros porque lo invitamos para que se
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va acabar el el el café, pero sabes que es lo que hay un tema,
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esto tiene que ver con un concepto teológico, porque si no
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tenemos un adecuado concepto de lo que es el Reino de Dios,
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nunca vamos a tener una visión de Reino Mhm.
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Si yo tengo un concepto de Reino de Dios como ah, lo que Jesús
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ofreció y los judíos dijeron que no YY lo guardó, YY ahora la
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Iglesia es un paréntesis y de repente no, ese no es el
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concepto correcto de lo que es Reino de Dios, y ahí es donde yo
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siento que la teología sí es importante.
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Porque cuando yo entiendo que la iglesia local extiende al reino
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de Dios cuando cada ministerio para que sea stico es parte de
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extender el Reino de Dios, somos parte de algo más grande, no por
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eso son muchos los teólogos que dicen que que el Reino de Dios
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es el tema unificador de la Biblia.
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Entonces ahí donde nos damos cuenta que sí es importante la
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teología sí es importante definir conceptos claros, porque
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esos conceptos tienen un impacto práctico, pero bueno,
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presentemos a nuestro invitado, porque si no.
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Sí, deje de hablar nosotros, por favor.
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Porque si no, para que lo invitamos a que era una
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introducción necesaria. Sí, pero Jim.
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Jim Wilson ha bueno el nos va a contar un poco su historia, pero
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bienvenido Jim. Gracias, muchas gracias por
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tenerme acá. ¿Y a ver, por qué no nos cuentas
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un poco acerca de tu historia YYY lo que tú estás haciendo con
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Irak? ¿O qué?
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OKY Bach significa institutos bíblicos de las Américas y el
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Caribe y comenzó en el año 1900 a 98.
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Cuando yo era pastor, yo era pastor en los Estados Unidos,
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por más que 30 años. Y en no de 908 recibí una
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invitación de un pastor amigo de visitar en Nicaragua.
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Para ver si hay hay posibilidades para involucrar a
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nuestra iglesia en algo de largo plazo en América Central y fue
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obvio que. A una necesidad enorme era el
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entrenamiento de pastores, ajá. Muchos pastores en en Nicaragua
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y he descubierto también en muchos de Latinoamérica no
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tienen. La capacitación no son equipados
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formalmente ni ni informalmente en teología y la Biblia y la
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vida pastoral. Entonces, ah, nuestra iglesia
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local trató de. Entrar en esta necesidad.
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Y después de algunos años a descubriéramos 3 descubrimos,
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descubrimos, gracias. Descubrimos que he ese modelo
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que nosotros. Ahora optó, fue algo que
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pudiéramos multiplicar en en otros otros países, otros
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ciudades, otras regiones. En entonces uno creció AA varios
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y en el año 2008, a 10 años después de comenzar a con el
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crecimiento de de los institutos bíblicos, a mi esposo y yo
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decidimos de retirarnos de ser pastor para enfocarnos
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totalmente. ¿Con todas nuestras fuerzas en
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desarrollar a es este este ministerio?
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Entonces, Ah, nuestro deseo es movilizar y recursos del Reino.
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Para equipar leaders del Reino, Esa es nuestra nuestra meta, YY
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cuando cuando digo movilizamos recursos del Reino, recursos no
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significa solamente dinero, involucra el dinero, pero
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nuestra más allá, muchísimo más allá.
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Primero yo pienso en en la movilización de iglesias, ajá y
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personas es es más, como recursos humanos, de ser parte
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del avance del Reino, entonces estamos tratando de.
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Poner iglesias en los Estados Unidos que a varios que no están
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haciendo nada. Para el avance del Reino,
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estamos tratando de involucrarlos.
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En el Reino, el avance del Reino para para salir de la idea que
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el Reino es mi iglesia, no, el Reino siempre ha sido algo
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global, porque Jesús dijo en la Gran Comisión hay vaya y
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construir iglesias. Ese no fue el mandamiento, el
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mandamiento era vaya, y extender a mi soberanía en la Tierra, en
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en todos los partes. Entonces esa es la visión.
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Entonces estamos tratando de movilizar.
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Iglesias en los Estados Unidos. Y los recursos de las iglesias
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en el Reino para equipar pastores y líderes con.
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¿Un educación teológica que muchos no tienen la oportunidad
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de recibir bueno, en nuestra iglesia estamos siendo
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bendecidos, estamos llevando el segundo curso de cuánto son
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141414 cursos este y hemos visto cómo ha sido de bendición y
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sabemos que ha sido de bendición en otras partes, pero dijiste
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algo YY quiero, hay que rascar un poquito porque pienso en los
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que nos están escuchando y digo el propósito de tener esta esta
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serie no es solamente conocer personas y tener un invitado,
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sino cómo cómo la visión de rey no pueden desarrollar las otras
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personas, dijiste? Vimos cómo poder suplir una
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necesidad a largo plazo, creo que eso ya es algo que que
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debería. A mí me me fue un poquito, no,
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porque muchas veces en en muchos de nosotros, en las iglesias
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locales tenemos de de 2 sopas, como diríamos acá en México, o
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ir a suplir una necesidad puntual que tiene su lugar.
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Ojo, no está mal, pero es como que siempre es eso, es tipo
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asistencialismo, no a ver qué necesitan.
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Hoy habrá un. Pozo, instruir un muro, levanto
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muros. ¿Y listo, no?
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YY ahí quedó o. Ya sea asistencialismo que doy o
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asistencialismo que recibo. ¿Ah, no es que visión de reino,
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Quién me viene a ayudar? Ajá.
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Y es como que no. O donde el único recurso es
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monetario. Exactamente, pero pero me llamó
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la atención porque quizás pienso en quizás algún pastor, algún
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líder que nos está escuchando y dice, OK, quizás esa es la
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primera cosa que debo tener YY que la historia de Jim me ayuda.
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Es decir. Una forma de hacer crecer mi
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visión de reino es cómo puedo ver necesidades a largo plazo
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que impliquen un no, no un voy. Ojo, que vuelvo a repetir.
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Tiene su lugar, pero pero ver es un poquito más allá.
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¿Y cómo? Después de un proceso de 10
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años, eso te llevó a terminar, dejar el pasado y abocarte lo
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que es IMAC. O sea, tampoco estamos hablando
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de ya listo YYY, porque si no es súper fácil, listo, no, no hay
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iglesias locales no, pero ese no es el no es el corazón de tener
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una visión de reino, sino quizás algunas personas.
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Con las capacidades que Dios les ha dado y con la perspectiva que
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les ha dado, empiezan a ver eso qué pasó en esos 10 años, qué,
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qué, qué empezó a crecer en TI que dijiste listo, dejo mi, no
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sé mi comodidad, dejo mi el pastoreado donde estoy mi país y
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digo, me voy a enfocar en en viajar.
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¿OO quizás me veo un poco para atrás, a ver, cuéntanos un poco
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de TI dónde naciste, de dónde? ¿Salió de dónde salió gym?
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Porque sí, y también acerca de Irak, tu armaste todo el
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contenido. Ajá, no, entonces, o sea, sí,
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sí, sí, cuéntanos la historia de origen de gingrich.
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K puedo comentar sí, Claro, acerca de largo plazo y regresar
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a ese punto. Aquí no tenemos estructura, no
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te preocupes, bueno, hablando acerca de haciendo de largo
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plazo, ese es esa, la ADN de vivac, porque lo que hacemos es
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enseñar 14. Cursos. 2 cursos al año muy
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intensivos en un tiempo. Entonces, para cumplir nuestra
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nuestro ministerio los cursos requiere 7 años, 8 años.
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Ese es un YY hacemos ese compromiso con una iglesia y hay
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iglesias que. Resisten esta idea, un
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compromiso por 8 años, 8 años, cuando normalmente cuando hacen
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misiones es corto, es corto, es es vamos AA este lugar este año
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el próximo año a este lugar, el próximo año otro lugar YY VAC OO
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opera en una manera YY mentalidad totalmente diferente.
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¿Por qué? Hemos descubierto.
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Que para tener impacto y ese no es solamente la verdad acerca de
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Irak, es la verdad en una relación entre personal, es un
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una realidad pastoral en una iglesia local que parece tener
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un impacto que necesitas. Necesitas confianza y cuando
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tengo confianza, cuando tú tienes la idea que estoy para
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ti. Que yoo amo a ti cuando tienes
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ese tipo de confianza, yo puedo decir casi cualquier cosa en la
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vida del de de de la persona, yo puedo decir cosas que son
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incómodos, pero si si hay si hay confianza, yo puedo hacerlo sin
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confianza, no, señor. ¿Qué requiere para tener
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confianza? Ajá, tiempo, tiempo, una
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relación y una relación es está desarrollada por medio de
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tiempo. ¿Entonces de nuestra
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perspectiva? Es esencial tener mucho tiempo
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algo de largo plazo. Porque ese construye confianza.
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Y a veces porque muchas, muchos pastores no tienen capacitación,
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ellos están. Como efesios cuatro, dice.
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Llevado por el evento llevado por el viento en cualquier
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doctrina que llega y va YY hay muchísima mala doctrina y
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estamos tratando de enseñar buena doctrina.
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En entonces, ese es un choque, sí, a veces sí.
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¿Eh? Y pero cuando llegamos con.
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Teología bíblica, que es un choque acerca de mala doctrina,
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falsa enseñanza. Si no hay confianza.
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Sí, ellos salen, sí. Sí, sí, sí, pero especialmente
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cuando tú les estás confrontando con cosas que quizás ellos en su
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formación, como sea que fue, están en es como que un choque
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como que no, no, espérate yo. Yo fui enseñado, Ah, todo este
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tiempo y ahora me estás diciendo BYY, tú dices sí, pero b viene
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con con la autoridad de la escritura y vengo, vengo con
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con, o sea con las pruebas, si no hay esa relación, ellos van,
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si no te creo adiós, Claro. Es es simplemente un una persona
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más, un gringo más que vino, enseñó algo y se fue.
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Sí, creo que confianza y tiempo es algo que quizás podemos
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retomar después, porque pienso que que son 22 variables, que si
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uno quiere tener una visión de reino tiene que tenerlas en la
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mesa. ¿Confianza y tiempo, ajá, pero
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bueno, queremos conocer a Jim, queremos saber dónde nació, sí,
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qué hizo, cómo? Habla también el español, yo.
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¿También español, cómo fue que hizo?
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Todos los materiales son todas esas cosas OKOK.
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Ah, bueno, crecí en los Estados Unidos, mi, mi papá era militar.
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Entonces cuando yo era niño. Movimos en casi todos 2 años
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estuvimos moviendo murando la casa.
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A crecí en Alaska, por fin mi mi papá retiró allá en Alaska.
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¿Eh? Yo era pastor de jóvenes por un
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tiempo sin entrenamiento. ¿Y después de 1 año yo pensé, si
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si voy a hacer una vida en ministerio, necesito
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capacitación esto? Siempre en Alaska.
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Alaska, sí, entonces salimos a Alaska para asistir un una
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universidad de la Biblia Mhm. Estudié teología, básicamente
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seguí eso en Dallas, Tx Seminary para maestría.
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Manteros, iglesias. Yo era como pastor con con mi
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hermano en en carne. Ah, y durante ese tiempo de
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pastoreo. A comenzó vivac en 1998, con
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donde. ¿Tenías tu iglesia?
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Ah, esta iglesia era en. Y seguí con eso en en la iglesia
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de Huntsville, en la Iglesia, con mi hermano como como pastor
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y fue creciendo en en Nicaragua y Panamá y fue difícil para mí
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mantener mi mi vida como pastor Claro y con todas esas
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responsabilidades. Con un ministerio creciendo en
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otros países, ajá YY también la otra cosa que que crees creció
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era mi pasión por el trabajo de capacitar pastores.
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Ese fue una pasión más fuerte en mi corazón que mantenerme como
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pastor de una iglesia local, aunque me encantó ser pastor de
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una iglesia local, pero capacitar pastores.
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Pero ya que estás con tu hermano.
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¿Las cosas andaban bien, estaban saludables en tu iglesia sentías
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que podías tomar ese paso? Ah, absolutamente sí, YY esta
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iglesia está prosperando ahora bajo el bajo el liderazgo de él.
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Pero yo yo vi, vi bueno 2 cosas intelectualmente, yo vi la
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posibilidad de avanzar el reino más capacitando pastores que van
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a tener impacto en sus iglesias, en sus comunidades YY ellos van
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a extender avanzar el Reino. Ese para mí fue más estratégico
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intelectualmente, pero también un pasión creciendo entonces.
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En 2008 decidimos de retirar como pastores pastores de
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enfocarnos a con todas nuestras fuerzas en en Ibaka, entonces.
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Muramos la casa a Costa Rica, a San José, Costa Rica y perdón,
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ahí entra el español. Sí, OK, yo comencé a aprender
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español a en 2011. A cuando tenía 55 años, eso es
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muy tarde en la vida de pero eso es, es ese, debería ser un ánimo
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para para los que todavía están frenados en aprender un idioma.
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Sí, se. Puede, sí se puede.
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No, pero. Tiene que ser inmersión total,
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me imagino, sí. Sí, sí, sí, YY fue difícil.
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La montaña es muy, muy inclinada y muy arriba, pero el español
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no, que es complicado. Sí.
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Y ah, bueno para escribir los materiales.
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Cuando comenzamos a comenzamos de otro material con la idea de.
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Ah, no reinventar la rueda. Ajá.
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Eso es sí, ah, pero después de 1 año, año y media a este material
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era muy, muy caro. Ah, y también un poco pesado
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para transportar. AY, no, no cumple.
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Vio mis deseos en en cómo el el tipo de de material, entonces,
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con un poco frustración. Yo dije a mí mismo, yo pues yo
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voy a escribir YY la pasión siguió honestamente de un poco
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de frustración. Ah, pero es.
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Estudiar a un un concepto, estudiar la la Biblia, estudiar
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teología es una a mí me encanta eso.
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Ah, y me encanta empacar ajá material YY presentar y yo tenía
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en mente. Un concepto para el material
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para ser transferible es es algo que nosotros podemos enseñar a
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los demás y los y ellos pueden enseñar a los demás de acuerdo
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con segundo timoteo. Bueno, quizás ahí hay un tercer
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alimento de visión de Reino, dijimos tiempo, confianza YY
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aquí es capacito para que el otro siga, o sea lo que dice
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segunda timoteo 22 los. Nerds, dirán descentralización.
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Exactamente muy bien, gracias. Sí, sí, porque.
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¿Sí, creo que sí, por menos perdón se ha dado en Costa Rica
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con ibaka no? Y en Nicaragua, donde ya hay
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maestros locales yendo a iglesias sí y pero, pero
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maestros que fueron capacitados en Irak y que hoy ellos como
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locales en su país, capacitan a otros pastores, exactamente
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tenemos ya tenemos a un equipo de latinos capacitados por por
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medio de Bach, muchos que fueron estudiantes que crecieron.
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Con condones obvias. Que ellos pueden ser capaces de
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enseñar, tenemos un equipo de 15 latinos que están enseñando a
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con nosotros YY estamos poniendo a ellos en misiones YY por
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ejemplo Ah, estuve con 2 costarricenses hace 2 semanas,
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estuve enseñando con 2 costarricenses en El Salvador.
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Ah, mira, en entonces ellos los 2 costarricenses, si alguien.
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Sabe de algo de la dinámica de Centroamérica, eso fue todo un
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logro, sí, no. Sí, sí, pero para aunque bueno,
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El Salvador no es tan lejos de de de Costa Rica, pero es otra
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cultura, es es otra nación, es es otro mundo y ellos están.
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A participando en la elegancia del reino, ellos están, ellos
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son misioneros. O sea, tú te ves a ti a ti mismo
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como un un capacitador YY alguien que ha lanzando AA otras
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personas YY vas avanzando ese proyecto, pero no necesariamente
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te estás poniendo necesariamente en el centro de esta de este
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emprendimiento. O sea, iba a ch, después de Gym
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va a continuar, ah. Ojalá sí, sí, ese es nuestro
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plan. Tenemos en mente 111 hermano,
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porque tengo 67 años. Y no voy a vivir para siempre en
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la Tierra, gracias a Dios entonces es necesario tener sí,
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sí y barba continuar un líder. Con los valores de divac con la
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versión de Vag. Y la capacidad de mantener a
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nuestros valores. Y tenemos en mente en este
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momento un un hombre y estamos evaluando él.
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Ah, y él está evaluando a nosotros y probablemente va a
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ser un proceso de de años seguro, porque yo yo yo quiero
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continuar hasta el punto que no, no puedo.
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¿Ahora una pregunta, entonces la idea es que se comience una
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relación con una iglesia local en América Latina o el Caribe?
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No, porque dices el la sí. AYC de Ibaka es América, el
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Caribe sí y la la relación es con una iglesia en Estados
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Unidos, no como que hay un cierto tipo de apadrinamiento,
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sí. A.
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Tenemos un instituto bíblico en una región, una ciudad, una
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región por 7 años y establecemos un un compromiso con con esta
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iglesia. Este concilio de pastores ajá en
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un local. En América Central.
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Y por cada localidad en América Central o Elkarrekin NO el
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Caribe a hay una iglesia en los Estados Unidos que apoya ajá,
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que patrocina este entonces. ¿Hay un compromiso entre esta
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iglesia y este lugar? Entonces sí es un es un
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compromiso, es es un una manera de.
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Construir relaciones. ¿AY movilizar a ellos, equipar a
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ellos y de seguro la experiencia se ha dado que después de esos 7
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años queda buena relación y ahí queda y en otros casos imagino
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que se mantiene posterior al al, al cierre de todo el curso, no?
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Absolutamente, absolutamente es, es una bendición, por ejemplo,
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AA la iglesia en los Estados Unidos, que.
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AA iglesias, por ejemplo, la iglesia de mi hermano, ajá.
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Ellos están en su cuarto y bac, ah, mira ellos ellos cumplido 3
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de 7 años cada. Ciclo sí, son 7 años, sí.
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Oh, sí, ellos están en en número cuatro.
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Ah, otro otra iglesia en Texas. Ellos están en su tercera
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entonces, Ah, obviamente ha sido una bendición a la iglesia de
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movilizar su gente, de tener involucramiento en la misión.
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Global en una manera muy sencilla y barata, no es
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complicado. Ahora hay que cambiar el nombre
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porque creo que trascendió de América y Caribe.
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Puede ser. ¿Ya han has ido a África o están
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por tenemos uno en África? Mira.
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Eres meter otra otra otra. Á Europa, todavía no, no, OK,
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pero bueno, si se llega a enterar y va a ser, no iba acá,
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iba a ser bueno. Eso es lo lo podemos ver.
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Eso se puede, se puede ajustar, pero mira qué interesante, como
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cómo Empieza a trascender. Este más allá, quizás de la
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visión original, que era bien bien en Caribe, estando en Costa
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Rica, imagino que el primer enfoque fue Centroamérica
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correcto en en el principio el nombre de Irak era institutos
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bíblicos de América Central, pero crecimos a Mercosur, ajá, a
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México que es América Norte, ajá, entonces las Américas y
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también tenemos algunos en en los Estados Unidos.
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A trabajando con latinos en en ciudades a en en los Estados
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Unidos, entonces. Estamos, estamos abiertos en lo
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que Dios quiere hacer y si Europa es en nuestro futuro,
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bueno. No, no quiero cambiar el nombre,
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pero. Sí, no, YY yo creo que es es
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eso, es parte de esa filosofía de Reino donde dices, como el
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Reino está en todas partes, el las oportunidades del Reino se
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pueden ir abriendo en cualquier lado.
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Ahora, Claro, creo que hay. Hay un poco de de de ese trabajo
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de entender un área, de decir, yo me voy a enfocar aquí para
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hacer efectivo, pero pero nunca cerrarse.
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Ajá, nunca cerrarse AA una cosa donde dices, yo siento que Dios
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está está abriendo estas puertas YYY por lo menos.
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Tengo una responsabilidad de explorarlo.
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Y por ejemplo, África, y posiblemente no sé cualquier
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otro lugar, pero África siguió de una iglesia que tiene una
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mentalidad de reino y ellos participaron en univac en
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Nicaragua y ellos pensaron, bueno, tenemos relaciones en
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África, los pastores necesitan lo que estamos haciendo aquí, en
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en Nicaragua y ellos me pidieron podemos iniciaron.
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Y vaca, ya usando los materiales y la filosofía de IVA,
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absolutamente, sí, absolutamente, sí, pero eso es.
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Visión del Reino Bueno, quizás si nos están escuchando algunos
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traductores podemos empezar a soñar con IVA gracia, con o sea,
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porque la verdad lo que hemos podido ver es que el material
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tiene la la capacidad de ser PC. Concreto, Claro, pero no por eso
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poco profundo, porque de repente es hay como hay, como como lo
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digo, para que no suene mal. Bueno, este es un podcast, no
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hay ningún problema, pero como a veces una una actitud de haber
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vengan, les vamos a enseñar y ahí tienen 3 hojitas para que
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aprendan ustedes no pueden aprender más que esto.
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¿Tuve la experiencia, usar, usar el material YY lo comento, le
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fui a enseñar el Instituto bíblico de palabra de día en
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Argentina y me enseñan, me invitaron a enseñar biología, te
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acuerdas? YY ya.
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Llamo a Jim y voy a contar la anécdota completa, pues fue muy
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buena. ¿Le digo, amigo, tienes tienes
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un tiempo para una llamada y de repente ve un videollamada
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entrando y va manejando y veo dónde estás, no que estoy en
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Alaska, digo amigo, pero te acuerdas?
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¿Sí, no mires la Cámara, por favor, dejen maneja bien y ahí
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le pregunté, Oye, Sabes que tengo la oportunidad de ir al
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instituto bíblico? ¿YY quiero saber el material,
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ves? YY fue el piso para arriba y
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creo que la didáctica permitió que los alumnos se entusiasmaron
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con conceptos que suelen ser. Medios entre comillas,
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aburridos, inspiración, revelación, iluminación, vi se
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animaron mucho y entendiendo conceptos que decían, Ay, pero
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esto nunca, nunca habíamos visto un material dinámico.
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Eh, completo, no por eso denso, pero tampoco poco profundo.
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¿Creo que personalmente para mí unas, quizás de las mayores
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ventajas de IVA ha sido eso, ajá, que que no es que se queda
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en la superficie y aún me contabas que han tenido
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experiencias con iglesias, de de a lo mejor no de una línea que
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uno diga van a estar de acuerdo con todo lo que decimos, y eso
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también es visión de reino, no? Cómo ha sido la experiencia,
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quizás en en iglesias que tienen quizás ciertas ideas que no van
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muy de acuerdo con lo que has enseñado.
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Por ejemplo, el tema de revelación.
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¿Mhm han estado en iglesias más de corte Pentecostal cómo sigue
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esa experiencia? Ah, enseñando cosas que no
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están. La teología de los estudiantes.
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Bueno, tratamos, tratamos, obviamente hay diferencias en la
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teología, pero tratamos regresando AA la otro tema
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anterior, tratamos de de comenzar.
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Desarrollando confianza y la mayoría de los de nuestros
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cursos que son controversiales. Llegan en el fin en el fin,
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después de 5 años después de está bueno, eso sí está.
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¿Bien para que digan ya nos metimos a esto, qué vas a hacer?
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Ya lo queda. 1 año ya está bien, pero en el principio, en el
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principio enseñamos cosas que son no controversiales o no
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deben ser así. Ajá, la Biblia es la palabra de
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Dios, es inspirado, es la revelación primer curso
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estableciendo confianza con cosas no controversiales.
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A ver, hay aquí tengo la secuencia de cursos por confiar
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y obedecer la fidelidad y autoridad de las Escrituras.
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¿Es la primera? Sí.
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Luego bibliología bibliología. Leyendo la Biblia es la segunda
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métodos de estudio bíblico, uno métodos de estudio bíblico 2
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preparando mensajes bíblicos, panorama del Antiguo Testamento,
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panorama del nuevo testamento, doctrina de Dios, doctrina de
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Cristo, doctrina del Espíritu Santo.
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Ahí ahí, ahí, donde ya ahí empiezas AAAA entrar en temas
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mayores, no doctrinas del hombre y pecado, doctrina de salvación,
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doctrina de la. Iglesia y Teología pastoral, 7
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leyes del aprendiz y después número 15, historia de la
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Iglesia, así que en en a lo largo de si se toma una cada 6
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meses, no, sí. Sí, sí.
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¿Entonces serían a lo largo de 7 años se va cursando eso por por
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qué es que llegaron a esa conclusión de que 7 años por una
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semana intensivo cada 6 meses es la manera de hacerlo?
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Bueno, no hay secreto en en los cursos cuando desarrollé el
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material y los cursos, yo pensé. ¿Que es necesario, qué es
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básico? ¿Ajá para un pastor que o un
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líder en una iglesia? ¿Que no tiene capacitación, cuál
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es el fundamento? ¿Qué necesitan entonces?
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Eso es. Lo que yo pensé, hay muchas
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cosas que no parecen que son de valor, pero creo que
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teológicamente bíblicamente esas son las cosas esenciales.
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Cars 6 meses es porque estamos a nuestro modelo de ministerio, es
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móvil, móvil y modular. Entonces las personas no pueden
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en en muchos contextos no pueden salirse de su iglesia, de su
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familia, de su trabajo para. A asistir un instituto bíblico o
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universidad de la Biblia centralizada.
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¿Entonces estamos yendo? A no estamos llevando ajá el el
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los los cursos a ellos, entonces parece como es, es algo
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manejable de tener una semana intensiva.
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Unos tomara intensiva para avanzar y no es.
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¿No es algo perpetuo, pero es algo de largo plazo mhm, pero
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regresando AA su pregunta, cómo manejamos a situaciones cuando
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hay dificultades? Creo que eso depende en en 2
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cosas YY siempre con cosas controversiales.
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Preguntas contra controversiales que que llegan en medio de un
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curso no controversial, aunque alguien tiene una idea.
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La. No sé, controversial, ajá.
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Creo que dependen 2 cosas que que las personas que van a
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recibir. Número uno.
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Hay que basar su respuesta y su enseñanza en la escritura, ajá,
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no, en opinión personal. Porque si si no es bien
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fundamentada en la Biblia y una exégesis que que puedes validar.
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La razón por su conclusión bíblica, entonces tu opinión es
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solamente una opinión dentro de un montón de opiniones.
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Entonces hay que validar su respuesta, su enseñanza en las
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Escrituras, número uno número 2, y eso es muy importante.
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También. Es hay que enseñar con humildad.
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Sí enseña con humildad basado en las Escrituras.
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Personas están más dispuestos en recibir algo chocante.
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Pero cuando hay arrogancia, prepotencia, estoy enseñando de
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mi posición de superioridad. Hay que hay que creer lo que yo
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digo. Sin basar en la Biblia, nadie va
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a aceptar eso, pero basado en las Escrituras con una actitud
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de humildad, entonces la gente. Está dispuesto, por ejemplo, en
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en el curso acerca de el Espíritu Santo hay.
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¿Hay hay muchas cosas controversiales, el bautismo del
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Espíritu Santo, Qué es la señora del Espíritu Santo?
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¿Qué es? Y obviamente tenemos que enseñar
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algo. Sí no podemos decir.
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Cree lo que cree en entonces, nosotros gracias a Dios.
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No hemos tenido problemas, aunque hemos enseñado una
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perspectiva Claro que es diferente, que probablemente la
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mayoría. Pero con humildad, basado en las
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Escrituras. Toda la gente sale satisfecho y.
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Y creo que ahí es donde tiene el valor haber pasado por métodos
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de estudio bíblico, haber pasado por panorama del Antiguo
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testamento y nuevo testamento, porque ya o sea como tú dices,
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es como que OK, tienes una opinión que es diferente,
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sostenlo basado en lo que tú ya aprendiste y quizás aún así
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pueden haber diferencias, pero es una diferencia tal donde
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quizás ya teniendo esa confianza dices OK, yo entiendo cómo
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llegaste a tu conclusión y lo basaste en esto, esto es, esto
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es YY está bien. Porque porque sobre este
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fundamento ya podemos estar hablando el mismo lenguaje, pero
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no, pero no es una cosa sacada de de de cualquier lado.
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¿Ahora Jim te quería preguntar acerca de de de este este
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fenómeno, no? En Estados Unidos hay un un
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concepto ya bien establecido, de que si una persona siente que te
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quiere pastorear una iglesia que va a un seminario, estudia 4
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años o 6 años, sacas un una licenciatura, un una maestría en
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en asuntos teológicos y después. Va y es parte de un equipo de
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pastores o planta de una iglesia o es pastor, señor pastor, no
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como dicen. No se da tanto en Latinoamérica,
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muchas veces son pastores porque el pastor anterior se fue o son
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pastores porque todos. Dieron un paso atrás y él no.
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Exacto, sí y tiene. Una Biblia sí tiene.
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Una biblia sabía tocar la guitarra.
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Entonces adjuntó la gente y para la.
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Heredó la iglesia. Ya.
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¿En en en tu experiencia por por qué piensas que se da eso?
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¿YY particularmente en Latinoamérica?
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Bueno, en Latinoamérica es por la providencia de Dios,
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honestamente, porque 2 años anterior a esta invitación, en a
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98 estuve en Rusia y yo yo pensé que voy a hacer cosas.
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Como misionero a personalmente siendo pastor, pero haciendo
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algo en Rusia. ¿Pero cuando llegó esta
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invitación de hacer algo en Nicaragua?
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Dios abrió mi mi corazón, Dios abrió por medio de ver las
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necesidades. Y una conexión honestamente con
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latinos que fue diferente con mi conexión con los de Rusia.
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Aunque fue un buen tiempo allá, aunque.
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Tenía esa Rusia al lado de nada Claro de.
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Alaska a Rusia estaban en corto. ¿Pero no, pero quizá la pregunta
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es de por qué piensas que se da eso, que a diferencia de Estados
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Unidos, a quién Latinoamérica hay hay?
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Poca poca capacitación, ajá. O sea, no, no es como que
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alguien que quiere ser pastor sería como en Estados Unidos.
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¿Ah, OK, voy a estudiar una licenciatura en teología y
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después voy a hacer un un ending YY voy a patear, o sea, no se da
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eso en América Latina? ¿Lo que tú has podido observar,
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por qué piensas que se da esa diferencia tan grande arriba
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arriba y río abajo? Mhm porque existe esta realidad,
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que los pastores no. No aprovechan la oportunidad de
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capacitarse porque existe esta realidad.
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Ah, bueno, ah, hay algo que yo sé, no soy latino, que yo soy
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gringo, que ama los latinos. Ah, he dedicado mi vida a
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capacitar latinos, pero no soy latino.
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Ah, no entiendo la cultura como ustedes entienden.
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Ah, yo puedo observar. De una perspectiva afuera y
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adivinar cosas. Creo que tiene que ver, puedo
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ser equivocado, pero creo que tiene que ver posiblemente con
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la diferencia en economía es más fácil en nuestros Estados
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Unidos, que es un poco más avanzado.
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A económicamente a. Posiblemente es un asunto de.
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Diferencias en en valores, en en los los Estados y América
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Latina, por ejemplo. Ustedes y eso es una buena cosa,
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ustedes valoren relaciones. Creo que más.
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Que en los Estados Unidos. Y salirse de su su familia es es
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más difícil que nos Estados Unidos que que hay movimiento en
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todos lados, YY creo que ese cree una cultura diferente.
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Pero uno combinación de cosas culturales y cosas a económicas.
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A crear la diferencia es esa, es mi idea, ajá, pero.
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Por cualquier razón, es una realidad y backstreet está
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tratando de suplir eso, su suplir eso, hacer algo para para
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eso sí quisiera 2 cosas cuando estabas leyendo los cursos, el
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segundo es el que estamos llevando ahora leyendo la Biblia
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YY tiene que ver con géneros literarios, eso no es como un
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deber en institutos bíblicos básicos, en América Latina es es
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una es un curso que a veces con suerte se ve un día no y tener
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toda una semana 20:25 estudiando géneros literarios.
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Uf, es una bendición. ¿Vamos a poner el link, no?
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De Ibaka, el de de la de la web, el en en las notas, sí, para
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quien quiera conocer un poco más ajá y pueda interesarse en no
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nada de Eh. Escriban, oye, yo escuché el
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episodio de Jim, me pareció muy simpático.
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Pueden venir a mi iglesia, no, pero que conozcan, vean YY
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podemos empezar, quizás orar YY en todo lo que podamos servir.
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Y creo que dijiste algo que que quiero, al menos de mi parte.
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Precisar, hablamos. ¿Cómo cómo crecer en visión de
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reino? Porque vuelvo a insistir, quizás
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quienes nos están escuchando dice, OK, que me animo a
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escucharle a la historia de Jim T me anima lo que hace y va y
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quiero, quiero crecer en mi visión de Reino Obligaste de
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tiempo de confianza, ha Alex. Hablaste de descentralización,
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pero creo que humildad quizás vendría a ser.
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Si no hay humildad, puede ser la gran piedra de tope, porque he
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visto muchas personas que dicen no, pero es que nosotros te lo
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hacemos así YY somos los únicos que tenemos.
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La verdad. Nunca va a haber visión de reino
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el hecho de que hayan podido ir a enseñar a iglesias, donde
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quizás había posiciones distintas, pero se enseñó con
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respeto y con humildad. Eso abre puertas porque hay hay
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personas que aun cuando tienen un hermano en Cristo que piensa
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distinto, hasta le tratan de hereje, entonces como como
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bendición de reino, hay. Cómo, ah, y a veces hasta con un
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menosprecio. Ah, pobrecitos estos nunca
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entiendes, no. ¿Entonces creo que si hay
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humildad es un es un valor que el que el rey dijo en el sermón
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del monte no, y debería estar primero en nuestros valores,
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porque eso nos va a permitir, oye, sabes qué?
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En vez en vez de ir por la vida creyendo que puedo enseñar a
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otros PA con humildad decir, Mira, este es el granito de
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arena que sirve, yo sé que va a incomodar lo que le voy a decir
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a Gym, pero creo que si algo hemos podido apreciar ha sido
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esa humildad. Eres una persona que tiene
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estudios de posgrado. De doctorado y en ninguna parte
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se presenta como el doctor Wilson es simplemente Jim YY
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todas las personas se le acercan como Jim.
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¿Hay personas que que que se se se auto ponen doctor se ha
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estudiado nada, EH? Eso no es visión de reino,
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entonces creo que no solamente lo sugieres, sino creo que hemos
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podido observar que lo vives y me parece que ha sido un
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distintivo de ibaka. ¿O sea, es no, no, no, no está
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buscando luces, no? Es función sin.
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Presunción, sí, creo que eso a mí personalmente me anima mucho
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en en cómo poder. Desde nuestra plataforma en la
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iglesia local, tener esa visión de reino de además esta
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herramienta del podcast se ha transformado en algo raro porque
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lo seguimos haciendo pensando con Alex en nuestra iglesia
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local y empezó a trascender y bueno.
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¿Con humildad, la ponemos en la mesa si alguien le sirve, ahí
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estamos, no? Sí.
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YY lo que también me encanta es el hecho de que tú tú tienes, o
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sea tu tu rol dentro de Irak es de enseñar hp, pero pero mucho
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tiene que ver con conectar, no, porque el el el formato es
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tienes iglesias que aportan, que Comienza una relación con una
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iglesia que recibe YY también es el es el centro para otras, o
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sea, un centro geográfico para que.
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Otras otros pastores y líderes lleguen a esa iglesia para para
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poder ha aprender. ¿Entonces están aquellos que
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dicen, oye, mira, tenemos algunos recursos extras que
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queremos ser de bendición alguna, alguna iglesia, alguna
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región, entonces? Ah, mira, aquí hay una
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necesidad, con esto tu puedes, tu puedes poner a trabajar tus
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recursos y también invitas a algunas personas de la Iglesia
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para que vengan, para que puedan dar una clase, no EYY así
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fortalecer esa relación. Sí.
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Sí, Eh, sí, la visión de Bach no es no es enfocarnos solamente en
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una iglesia, por ejemplo. Ah creemos, ah, trabajar con
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iglesias, que también tiene una visión más allá que ese mismo.
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Más, por ejemplo, tenemos una iglesia, no voy a mencionar
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dónde, pero tenemos una iglesia y uno de los ancianos de la
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iglesia quiere que back solamente venga para ellos.
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Oh. Y todo, todo el enfoque es
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nuestra iglesia y de. No, ese no es el concepto,
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ustedes como anfitriones tienen la responsabilidad de invitar a
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los demás porque hay que pensar afuera de nosotros si si el si
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el Reino va a avanzar, tenemos que pensar más allá que
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nosotros, más allá que que que mi reino, y creo que es este
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anciano, está pensando solamente en un reino.
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Personal y ese no es de acuerdo con con nuestros valores.
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Entonces sí hay que hay que reconocer, no soy dueño de nada.
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Mm el dueño de toro es Dios. Él es entonces, entonces no soy
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dueño del material. Eso es es para el Reino, no soy
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una persona clave. Yo soy una persona que tiene
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responsabilidades de desarrollar otros líderes para avanzar en el
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Reino. Y porque la verdad es voy a
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morir. Es así como todos.
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Inédita. ¿Problema, sí, quizás cerrando,
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por qué? ¿Qué palabras de ánimo y de
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desafío le dirías a líderes latinos que a veces su
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mentalidad es hoy, vengan a ayudarme y nada más, YY yo solo
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necesito, soy persona en necesidad y es como que
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solamente visión de reino es para las iglesias en Estados
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Unidos, pero hemos sido bendecidos y hemos visto cómo
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latinos pensaban en el caso de Nicaragua, de Costa Rica, cómo
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esos maestros latinos hoy van a otro lugar, que qué palabras de
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ánimo y de desafío le dirías AA líderes?
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A pastores de latinos que saben que piensen fuera de sí y tienen
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recursos y empiecen a ayudar a otros, como que quizás les les
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animarías o desafiaría sí lo lo que que está llegando a mi mente
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es es algo así. Ah, hay que pensar.
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Que ustedes son agentes de misiones, no solamente
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recipientes. De misiones.
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He visto uno mentalidad, lamentablemente en algunos que
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nosotros existimos para recibir los gringos con su dinero, con
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sus proyectos YY somos recipientes de de emisiones,
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pero ese no es la gran Comisión. Ajá la gran Comisión es es ser
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agentes de emisiones a personas que participen en el avance del
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Reino, no solamente recibe de otros.
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YY pero tenemos pocos recursos, bueno, usan los post pocos
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recursos como ajá, como en en cuando Jesús alimentó AA la
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multitud con con pocos. Creo que ese es el punto, Dios
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puede multiplicar poco en en mucho, ajá.
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Entonces esa es mi. Mis palabras de ánimo es ver
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cómo cómo se ve a usted, cómo se ve a mi AA sí mismo y su iglesia
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recipiente solamente mhm o agente.
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No sé si esa es la palabra, sí, sí, perfecto, y.
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¿Se entiende ya? Tenemos la predicación cuando
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lleguemos a Mateo. 28. Pero muy bien.
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Jim, muchísimas gracias, la verdad.
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Ha sido una bendición también ser parte de Ibaka YY también
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con con mucho ánimo, viendo cómo es que Dios va abriendo las
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puertas y cómo hay tantas personas que están siendo
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impactadas YY bendecidas por EH. Esto es lo que tú estás
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haciendo. Gracias, así que bueno, gracias
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Jim con mis nos vemos próxima semana con otro invitado muy.
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Bien, así lo haremos hasta gracias.
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Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página.
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Web, y. Se v.mx diagonal entre semana y
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