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La Perfección No Educa, La Conexión Sí | Marisa Moya · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Buscas la perfección cuando no sabes que no se puede dar.
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Speaker 2: En la educación convencional nos convencieron de que o éramos
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Speaker 2: perfectos o no éramos lo suficientemente buenos. Un ser humano
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Speaker 2: es un ser social. Por un lado, claro, muchísimos beneficios,
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Speaker 2: pero por otro lado, un montón de requisitos. Que si
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Speaker 2: tú tienes la fortuna de tener acompañantes que hagan mínimamente
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Speaker 2: lo que hay que hacer y desde el lugar que
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Speaker 2: hay que hacerlo, la dependencia se va a ir convirtiendo
0:31
Speaker 2: en esa interdependencia.¿ Por qué? Porque has tenido adultos confiables.
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Speaker 2: Un bebé, un niño pequeño,¿ qué es lo que hace?
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Speaker 2: Pues estar tomando nota de si su adulto es confiable.
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Speaker 2: Un adulto confiable es un adulto que ve tu necesidad
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Speaker 2: y que muy frecuentemente satisface necesidad. En cuanto usted se
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Speaker 2: responsabiliza de un niño, tiene que ser desde el rol
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Speaker 2: de adulto y malo si no lo es.
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Speaker 3: Qué diferencia crees tú que hay entre autoridad y autoritarismo?¿
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Speaker 3: Y cómo se ejerce una autoridad sana? Bienvenidos y bienvenidas
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Speaker 3: a un nuevo programa de Education Social Club Conversaciones que transforman.
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Speaker 3: Hoy con Marisa Moya. Bienvenida Marisa.
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Speaker 2: Muchas gracias Luisa, un placer. El placer es mío.
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Speaker 3: Soy Luisa Salvador Roca, pedagoga, formadora y asesora educativa. En
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Speaker 3: este espacio, como ya sabéis, cuestionamos la manera en la
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Speaker 3: que aprendemos y enseñamos desde diferentes perspectivas y hoy bajo
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Speaker 3: el título La perfección no educa la conciencia. Sí, menos
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Speaker 3: perfección y más conexión. En este programa Marisa Moya nos
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Speaker 3: invita a reflexionar sobre cómo educar desde la conexión y
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Speaker 3: el respeto mutuo priorizando el vínculo por encima del control.
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Speaker 3: El papel del error como oportunidad de aprendizaje y cómo
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Speaker 3: acompañarlo sin castigos que dañan la construcción de la autoestima.
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Speaker 3: Y finalmente sobre qué necesita la infancia de los adultos
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Speaker 3: hoy para desarrollarse con autonomía y con seguridad. Marisa es
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Speaker 3: una persona profundamente agradecida por su camino, por cada experiencia,
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Speaker 3: como dice ella, por las nubes y las sombras que
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Speaker 3: enseñan y por la luz que regresa una y otra vez.
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Speaker 3: Es maestra especializada en ciencias humanas y educación infantil, licenciada
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Speaker 3: en psicología y certificada como entrenadora de disciplina positiva universitaria.
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Speaker 3: motivo por el que nos conocimos y una de mis referentes.
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Speaker 3: Muchas gracias, Luisa. Sí, de su trabajo disfruta especialmente de
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Speaker 3: la comunicación con sus alumnos, los pequeños y los no
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Speaker 3: tan pequeños como nosotros. Y en ese encuentro es donde
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Speaker 3: siente que la educación florece realmente. Si pudiera cambiar algo
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Speaker 3: en la educación, sin duda, sería la información, y la
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Speaker 3: formación de las personas que acompañan procesos de desarrollo en
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Speaker 3: la infancia, que de hecho ya está contribuyendo desde hace
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Speaker 3: muchos años en ello. Marisa, no sé si quieres añadir algo.
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Speaker 2: No, creo que has hecho una descripción que habla de mí.
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Speaker 2: Soy además una persona... comprometida con la vida, con todo
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Speaker 2: lo que me rodea y muy, muy agradecida a la vida.
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Speaker 2: Muy agradecida por todo lo que me ha regalado.
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Speaker 3: Es la base. La gratitud hace tener una vida mucho
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Speaker 3: más
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Speaker 2: plena,
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Speaker 3: ¿no? De alguna manera. Marisa, llevas prácticamente toda la vida
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Speaker 3: acompañando a familias y acompañando a personas en procesos de desarrollo.
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Speaker 3: Por eso me gustaría saber de entrada¿ Qué piensas del
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Speaker 3: lema que nos ha reunido hoy? La perfección no educa,
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Speaker 3: la conciencia sí. Menos perfección y más conexión. Es que
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Speaker 3: lo uno yo
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Speaker 2: creo que es el fallo que se deriva de la
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Speaker 2: carencia en lo otro. Me explico. Buscas la perfección cuando
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Speaker 2: no sabes que no se puede dar, cuando no eres consciente.
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Speaker 2: Sí que Es un deseo muy íntimo que tiene cada
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Speaker 2: padre y cada madre, cada persona que está comprometida con infancia,
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Speaker 2: tiene ese deseo de hacer lo mejor posible, que no es,
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Speaker 2: como veremos luego a través de la información, no es
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Speaker 2: la perfección. Pero sí lo igualamos. Lo igualamos a perfección.
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Speaker 2: Hacer algo que sea perfecto para tus hijos, para tus alumnos,
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Speaker 2: que se lo lleven puesto, que les siente bien, para
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Speaker 2: que tengan una vida... adaptativa y exitosa bueno forma parte
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Speaker 2: de los deseos que están anexos al compromiso y a
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Speaker 2: la responsabilidad de acompañar a otro ser humano en la
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Speaker 2: construcción y en la arquitectura y también nos proviene de
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Speaker 2: la educación convencional en la educación convencional pues además de
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Speaker 2: esa intuición que tiene el padre madre de lo mejor
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Speaker 2: para mis hijos lo mejor para también como profesional para
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Speaker 2: mis alumnos pues nos convencieron de que o éramos perfectos
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Speaker 2: o no éramos lo suficientemente buenos esto en el colegio
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Speaker 2: pues se traducía en si sacar dieces pues eres un
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Speaker 2: alumno querido estimado incluso te etiquetaban de brillante verdad pero
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Speaker 2: también en casa si todo viene de casa verdad de
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Speaker 2: papá de mamá del hogar también en casa, tenían esa sensación,
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Speaker 2: esa creencia, y luego, por otro lado, no solo en
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Speaker 2: el hogar, sino toda la presión social, hablaba y comunicaba
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Speaker 2: este planteamiento tan alejado de la verdadera realidad, creo yo,
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Speaker 2: de la educación, de la búsqueda de la perfección. Y
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Speaker 2: establecían comparaciones desde bien pequeñitos entre los hijos, si solo
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Speaker 2: tenían un hijo, pues... Se atrevían a hacer comparaciones con
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Speaker 2: hijos de amigos, de los vecinos, creían que debían hacerlo así,
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Speaker 2: buscar la perfección. Esto, pues, en gran medida era por
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Speaker 2: lo que... Decíamos, ¿verdad? Por falta de información realmente, un
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Speaker 2: conocimiento consciente, muy consciente de qué es un niño, qué
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Speaker 2: es una niña, qué es la naturaleza de la infancia,
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Speaker 2: qué necesidades tienen y cómo debe ser el acompañamiento a
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Speaker 2: ese ser de manera integral. y bueno pues yo creo
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Speaker 2: que hay muchos factores pero fundamentalmente esos dos un deseo
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Speaker 2: íntimo de querer que les vayan las cosas tan bien
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Speaker 2: tan bien que lo asimilamos a perfección cuando esto no
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Speaker 2: es posible y por otro pues la educación los pozos
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Speaker 2: que tenemos de una educación que estaba basada en el
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Speaker 2: conservadurismo pero que hoy a todas luces en muchos sentidos
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Speaker 2: se queda rancio es decir hay cosas que se estaban
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Speaker 2: haciendo que están bien que les sientan bien y hay
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Speaker 2: otras cosas que hay que cambiar una de ellas, es esta.
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Speaker 2: La perfección no existe y poner a los hijos en
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Speaker 2: esa expectativa, en ese propósito, pues resulta de un adulto
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Speaker 2: que siente apremio y lo que estás trasladando a tus
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Speaker 2: hijos es esa sensación de ser apremiado. Muchísimas veces cuando
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Speaker 2: se sienten apremiados ni tan siquiera con la mejor de
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Speaker 2: sus voluntades, nos podrían ofrecer lo que nosotros necesitamos. Por
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Speaker 2: esto que digo, ¿verdad? Un niño te puede ofrecer las
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Speaker 2: características de su realidad, de su etapa de desarrollo, de
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Speaker 2: su momento madurativo, de todo lo que supone el camino
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Speaker 2: de lo que es la arquitectura personal. Pero si el
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Speaker 2: adulto se pone en esa exigencia porque necesita pensar que
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Speaker 2: lo está haciendo correctamente, de que haya perfección en las
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Speaker 2: situaciones y en las experiencias de la vida, pues esos
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Speaker 2: chiquillos van a tener dificultades. Que no quiero decir que
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Speaker 2: luego no se puedan trabajar, pero sí que van a
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Speaker 2: tener dificultades porque siempre se van a medir desde esa
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Speaker 2: brecha que se abre. No soy lo suficientemente bueno. No
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Speaker 2: doy de sí todo lo que mi adulto dice que
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Speaker 2: tendría que dar. Realmente ahí el que está desconectado de
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Speaker 2: la información y por supuesto el conocimiento es el adulto.
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Speaker 2: El niño no tiene por qué, ¿verdad? Porque no es
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Speaker 2: su rol saber que aquello que se le está solicitando
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Speaker 2: no ha lugar, no ha lugar.
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Speaker 3: Totalmente. Esto que comentas, ¿no? En muchos casos esa perfección
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Speaker 3: perseguida por el adulto viene de una experiencia totalmente subjetiva,
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Speaker 3: sin una información, como dices tú, consciente y contundente de,
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Speaker 3: por ejemplo, cómo funciona realmente el cerebro en las diferentes
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Speaker 3: etapas del desarrollo, que se corresponde con las necesidades que
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Speaker 3: tiene cada persona en esas etapas. Y esa subjetividad viene
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Speaker 3: de lo que desde mi juicio fue correcto o incorrecto
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Speaker 3: de lo que recibí, que voy a seguir haciendo o
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Speaker 3: voy a dejar de hacer por exceso o por defecto
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Speaker 3: en función de lo que me parezca bien o mal.
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Speaker 3: Y claro, con eso estoy sesgando la vida de un
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Speaker 3: niño que además está viviendo en otra época,
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Speaker 2: generalmente
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Speaker 3: pues, 20, 25, quizás 30 años más tarde, con todos
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Speaker 2: los
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Speaker 3: cambios que van
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Speaker 2: apareciendo
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Speaker 3: Entonces, claro, es muy fuerte. Y en el tema de
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Speaker 3: la educación, que has comentado también el tema de la
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Speaker 3: educación convencional, el otro día estuve hablando con una gente que, claro...¿
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Speaker 3: Es educación o es escolarización lo que recibimos en la escuela?¿
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Speaker 3: Hasta qué punto abre mentes? Pero es precisamente lo que
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Speaker 3: hacemos en este espacio, de cuestionar un poco de qué
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Speaker 3: manera aprendemos y enseñamos. Entonces, estos espacios realmente deberían servir
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Speaker 3: para… Agitar un poquito las mentes, no estresar en el
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Speaker 3: punto de lo estoy haciendo bien o mal, pero hasta
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Speaker 3: qué punto tengo una formación o una información que van
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Speaker 3: a contribuir a un desarrollo, como tú dices, sano e
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Speaker 3: integral de las nuevas generaciones. No sé si quieres incluir
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Speaker 2: algo. Son dos gimnasios, dos gimnasios por excelencia. Es decir,
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Speaker 2: un ser humano... Es un ser social, otras especies no
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Speaker 2: lo son. Nosotros tenemos esta condición. Por un lado, claro,
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Speaker 2: muchísimos beneficios, pero por otro lado, un montón de requisitos.
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Speaker 2: Un montón de requisitos, primero para la supervivencia y luego
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Speaker 2: para trascender y para progresar. Es decir, sí o sí,
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Speaker 2: vamos a depender de otros seres humanos. Cuando somos pequeñitos
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Speaker 2: dependemos de una manera casi simbiótica, por fin, por fin, ¿verdad?,
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Speaker 2: Ha habido décadas atrás un planteamiento totalmente alejado que hacía
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Speaker 2: que alejaras a los bebés del cuerpo de la madre
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Speaker 2: con toda la repercusión negativa que esto tiene luego en
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Speaker 2: la construcción humana, en el vínculo, en tantos vínculos que
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Speaker 2: se van a ver deteriorados por esta pandemia. Por este
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Speaker 2: alejamiento físico. Esto te decían, pues no los cojas en brazos,
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Speaker 2: no atiendas cuando lloren, que se acostumbren. Bueno, todas esas
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Speaker 2: creencias tan desafortunadas y que tanto mal han hecho. Lo
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Speaker 2: que sí que es cierto es que dependemos durante muchísimos
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Speaker 2: años y dependemos y tenemos que buscarnos personas que acojan
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Speaker 2: esa dependencia para poder llegar a interdependencia. Hablamos de autonomía,
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Speaker 2: pero la autonomía... Total, hasta una independencia que te aleje
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Speaker 2: de otras personas no debe darse porque no podemos vivir
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Speaker 2: como seres humanos sin ser sociales. Lo que sí que
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Speaker 2: es cierto es que esos resultados de interdependencia en el futuro,
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Speaker 2: después de dos o tres décadas que necesitamos para configurarnos
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Speaker 2: mínimamente dos o tres décadas, es lo que te regala
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Speaker 2: la madre naturaleza. Te dicen, mire, es usted un ser
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Speaker 2: con un cerebro tan complejo y tan sofisticado que esto
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Speaker 2: no es labor de un día, ni de una clase magistral,
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Speaker 2: ni de una amenaza, ni de un sermón. Por favor,
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Speaker 2: tomen nota. Por favor, tomen nota. Sino de proceso. Proceso, proceso, proceso, proceso.
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Speaker 2: Tan bonito, ¿verdad? Como pudiera ser. el gozo del proceso
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Speaker 2: y sin embargo el planteamiento que estamos haciendo de este
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Speaker 2: apartado nos aleja del gozo, del acompañamiento del proceso, porque
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Speaker 2: como se necesitan resultados y además resultados con una expectativa
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Speaker 2: que tiene más que ver normalmente con la inseguridad del
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Speaker 2: progenitor que con la confianza del progenitor. Entonces esto va
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Speaker 2: a debilitar el acompañamiento en el proceso. Entonces, bueno, pues
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Speaker 2: la dependencia, lo suyo es que si tú tienes la
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Speaker 2: fortuna de tener acompañantes que hagan mínimamente lo que hay
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Speaker 2: que hacer y desde el lugar que hay que hacerlo,
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Speaker 2: desde la confianza, desde promover ese interés social, que en
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Speaker 2: cada situación no estén mirando que el niño cubra la
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Speaker 2: necesidad del adulto. Esto es tremendo, ¿no? en el vínculo
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Speaker 2: entre un adulto y un niño, pues entonces sí, la
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Speaker 2: dependencia se va a ir convirtiendo en esa interdependencia.¿ Por qué?
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Speaker 2: Porque has tenido adultos confiables. La puerta de entrada al
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Speaker 2: mundo es la confianza. Para mí, la palabra confianza, el
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Speaker 2: concepto confianza, es lo que verdaderamente es el catalizador de
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Speaker 2: que tu proceso de construcción personal vaya en condiciones o
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Speaker 2: por el contrario, pues te quedes ahí estancado o en
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Speaker 2: bucle o tengas dificultades para la superación personal y te
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Speaker 2: quedes en la mera compensación, ¿verdad? Porque tienes que estar
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Speaker 2: continuamente compensando esa inseguridad, esa inseguridad para la pertenencia, esa
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Speaker 2: inseguridad para desarrollar tu sentimiento de valía. Entonces, un bebé,
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Speaker 2: un niño pequeño,¿ qué es lo que hace? pues estar
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Speaker 2: tomando nota de si su adulto es confiable.
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Speaker 4: Porque
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Speaker 2: él o ella no pueden confiar en sí mismos. No
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Speaker 2: tienen recursos, tienen toda la potencialidad del mundo, tienen un
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Speaker 2: cerebro motor impresionante, tienen una necesidad de hacer. Esto el adulto, ¿verdad?
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Speaker 2: Nos cuesta un trabajiño entrar por ese aro. Pero el
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Speaker 2: niño tiene que hacer y tiene que hacer con todo
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Speaker 2: el cuerpo. Y un niño que hace con todo el
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Speaker 2: cuerpo tiene más probabilidades de tener un futuro aceptable, ¿verdad?
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Speaker 2: Sin embargo, para este adulto cansado del siglo XXI, este
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Speaker 2: adulto estresado, desbordado, es tan difícil al llegar a casa
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Speaker 2: aceptar que la naturaleza de su hijo es esa y
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Speaker 2: que tiene que ser así. Entonces, cuando el niño llega
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Speaker 2: a la conclusión a través de la vida cotidiana, de
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Speaker 2: los pequeños gestos de la vida cotidiana, los pequeños gestos
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Speaker 2: de la vida cotidiana, de tener un adulto confiable, y
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Speaker 2: un adulto confiable es un adulto que ve tu necesidad
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Speaker 2: que sintoniza con ella, que no tiene necesidad de anteponer
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Speaker 2: su necesidad a la tuya y que muy frecuentemente satisface necesidad.
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Speaker 2: Eso es la puerta de entrada al mundo. Si el
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Speaker 2: niño tiene esto, más o menos hace check-in, dice, ya está, ok,
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Speaker 2: mi adulto responde, responde en todos los planos, pues entonces
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Speaker 2: ya me puedo dedicar a lo que me tengo que
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Speaker 2: dedicar y La tarea es impresionante en magnitud porque se
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Speaker 2: tienen que dedicar a aprender a vivir. Y ahí viene
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Speaker 2: el segundo lío con el adulto. Es decir, cuando tú
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Speaker 2: tienes la seguridad de que tus necesidades están cubiertas, pues
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Speaker 2: un chiquillo se puede dedicar a explorar la vida y
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Speaker 2: a meter la pata un millón de veces. Porque es
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Speaker 2: lo que le toca. Porque es lo que le toca.
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Speaker 2: Por eso en los talleres siempre digo, miren, es que
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Speaker 2: los niños... están haciendo lo que tienen que hacer. Si
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Speaker 2: hablamos de quién se porta mal, yo no voy a
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Speaker 2: señalar a nadie, pero ojalá al final de curso lleguen
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Speaker 2: a la conclusión de quién es el que tiene que trabajar.
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Speaker 2: Porque usted y yo, en teoría, sí tenemos oportunidad para
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Speaker 2: decidir hacer otras cosas, aunque cuesten muchísimo trabajo. Ahí viene
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Speaker 2: la educación consciente. En esa... que deberíamos tomarnos a través
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Speaker 2: del ejercicio y la responsabilidad porque usted se ha comprometido
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Speaker 2: con un chiquillo, con una chiquilla para el acompañamiento, para
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Speaker 2: manejar su dependencia. Fíjense que es súper importante. El otro
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Speaker 2: día una señora en una charla, una profesional, le daba
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Speaker 2: la risa floja cuando yo dije es que nuestros hijos...
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Speaker 2: Han firmado a ciegas el contrato que se firma al nacer.
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Speaker 2: Han firmado a ciegas. No saben en manos de quién
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Speaker 2: han puesto sus vidas. Y claro, te da la risa floja. Sí, sí,
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Speaker 2: te da la risa floja. Pero realmente es un compromiso
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Speaker 2: de un orden. Esto en responsabilidad. Impresionante. Entonces sí, pues
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Speaker 2: tienen esas dos necesidades imperiosas. Buscar seguridad. Si el adulto
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Speaker 2: es confiable... Pues entonces ya pueden dedicarse a aprender a
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Speaker 2: vivir y si van aprendiendo a vivir esa confianza que
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Speaker 2: han tenido que poner en alguien de fuera, el proceso
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Speaker 2: es precioso, ¿verdad? Porque si el adulto es capaz de
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Speaker 2: manejar esa dependencia y lo hace no tomándose por lo personal...
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Speaker 2: Ese fallo, ese error que va a haber en el
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Speaker 2: proceso continuamente, porque están aprendiendo a vivir como seres sofisticadísimos.
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Speaker 2: Un cerebro del que presumimos y que a veces de
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Speaker 2: aquella manera no se hace tan visible. Entonces el niño
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Speaker 2: va a configurar la confianza en quien tiene que tenerla,
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Speaker 2: en sí mismo. Confianza, solidez interna. Pero es una transmisión
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Speaker 2: de la confianza. Y esa transmisión de la confianza, pues
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Speaker 2: esto necesariamente tiene sus tiempos, tiene sus ritmos, tiene los
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Speaker 2: condicionantes de que la realidad del niño es completamente a
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Speaker 2: la realidad del adulto. Fíjate qué cosa fea, Luisa, querer
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Speaker 2: los adultos, ¿verdad?, con seis años, con siete años.
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Speaker 3: Quererlos imponer, imponer el ser adultos, ¿no? Que ya eres mayor,
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Speaker 3: ya no llevas pañales, ¿no? Sí,
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Speaker 2: prácticos. Y entonces, bueno, pues cada vez que el adulto
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Speaker 2: se instala ahí, en ese trasladar una pretensión que se
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Speaker 2: escapa por los cuatro costados a lo que el niño
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Speaker 2: puede ofrecer, pues lo que tienes es un adulto normalmente desinformado,
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Speaker 2: un adulto con dificultad en las competencias de acompañamiento y
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Speaker 2: por lo tanto un adulto asustado. Y como estamos asustados,
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Speaker 2: pues por eso nos merecemos muchísima compasión y muchísima ternura. Cuidado, cuidado, sí,
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Speaker 2: que esto cuando digo compasión y ternura... A mí esto
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Speaker 2: no quita para seguir con los paños blandos para el adulto. No, no.
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Speaker 2: Es decir, cada vez que cogemos el corazón de un
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Speaker 2: adulto y que está ahora mismo maltratado, maltratado en el
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Speaker 2: sentido de que nos hemos hecho conscientes de que no
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Speaker 2: queremos hacerlo de siempre y sin embargo no sabemos cómo mejorarlo. Entonces,
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Speaker 2: pues en ese sentido te sientes muy mal. Te sientes
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Speaker 2: insegura como madre, sientes incertidumbre y te viene la culpa,
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Speaker 2: el miedo y la vergüenza porque es como nos educaron.
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Speaker 2: Sin embargo, no se trata de eso. Yo a eso
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Speaker 2: me refiero con paño blando para el adulto. No, no
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Speaker 2: se recree en eso. Es que eso no va a
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Speaker 2: ningún lado. En la medida que pueda, trabájese. Si usted
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Speaker 2: no puede solica, pues mire, se llama a un especialista
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Speaker 2: Que hay que aprender a pedir ayuda. Yo sé que
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Speaker 2: esto no forma parte, porque en la educación convencional la
21:32
Speaker 2: vulnerabilidad no formaba parte, ni en los hogares, ni en
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Speaker 2: los centros escolares. Qué lástima, ¿verdad? Como si solo fuésemos
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Speaker 2: fortalezas o pudiéramos mostrar fortaleza. Y la vulnerabilidad dice tanto
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Speaker 2: de nosotros. Y además, si la abrazas, puede ser. tan
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Speaker 2: reveladora y tan fértil a la vez, cuando te la permites,
21:56
Speaker 2: cuando la transitas, cuando puedes modularla también de vez en cuando.
22:01
Speaker 2: Pero es que no ha cabido, no ha cabido. Es decir,
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Speaker 2: un señor en su casa cuando era pequeño no podía
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Speaker 2: decir que tenía pena o que tenía miedo, porque el
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Speaker 2: mero hecho de ser chico... Esto no correlacionaba con tener
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Speaker 2: expresión de emociones. Pero bueno, es que a día de
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Speaker 2: hoy también estoy igualmente una mujer, ¿verdad? Sí. Sigue con
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Speaker 2: un planteamiento emocional justo en el otro extremo. Estamos etiquetadas
22:35
Speaker 2: como las lloronas, las histéricas. Todo menos ponerse a lo
22:42
Speaker 2: que hay que ponerse. Yo lo resumo en mis cursos.
22:46
Speaker 2: La verdadera innovación en educación. El otro día me lo
22:50
Speaker 2: recordaba una educadora. esto en un repost de Instagram, la
22:57
Speaker 2: verdadera innovación es volver a leer libros, a ser posible
23:02
Speaker 2: en la librería del barrio y en la biblioteca. Dejar
23:05
Speaker 2: de leer en redes sociales así lo superficial, todo esto
23:10
Speaker 2: súper resumido. No, dedíquese tiempo, siéntese, mire que su cuerpo
23:17
Speaker 2: tenga aceptación de un mensaje que va a recibir para
23:19
Speaker 2: ver cómo lo maneja usted. Póngase una tacita, un tececito
23:24
Speaker 2: al lado, disfrútenlo con todos los sentidos, porque un libro
23:28
Speaker 2: se disfruta con muchísimos más sentidos, ¿verdad? Y bueno, pues
23:33
Speaker 2: yo creo que es lo que toca ahora mismo. Hemos
23:35
Speaker 2: dado un paso enorme, que es el de nos estamos
23:39
Speaker 2: dando cuenta de que no queremos repetir todo lo que repetíamos.
23:46
Speaker 2: Otras generaciones no les quedaba otra. No les quedaba otra
23:51
Speaker 2: y eso está bien. Es decir, el conservadurismo nos ha
23:54
Speaker 2: hecho perseverar en la especie. Es decir, si no lo
23:58
Speaker 2: hubieran hecho, pues igual habríamos desaparecido. Forma parte de la adaptabilidad.
24:03
Speaker 2: Pero claro, también en el siglo XXI, con lo presumidos
24:07
Speaker 2: que estamos. Nos podemos dar cuenta de las cosas. Con
24:10
Speaker 2: lo presumidos que estamos. Sin embargo, en educación es a
24:14
Speaker 2: mí no me toques. A mí no me toques mi
24:16
Speaker 2: praxis porque yo soy padre. Sí, yo a veces me
24:20
Speaker 2: atrevo con una preguntita un poco incómoda y digo, ¿y? Bueno,
24:24
Speaker 2: va bien
24:25
Speaker 3: para... Yo creo que hace falta cuestionar,
24:27
Speaker 2: ¿no?
24:28
Speaker 3: Y es necesario, no me estoy metiendo en cómo educas,
24:35
Speaker 3: pero sí desde dónde estás haciendo lo que estás haciendo, ¿no?
24:38
Speaker 3: Más con lo que comentaba antes, ¿no? Repitiendo unos patrones
24:42
Speaker 3: sin ningún tipo de cuestionamiento, con un juicio súper subjetivo
24:46
Speaker 3: o realmente... Con conocimiento un poco de causa, ¿no? De
24:51
Speaker 3: alguna manera. Esto que acabas de comentar me lleva un
24:56
Speaker 3: poquito a un tema que lo hemos hablado en tus
25:03
Speaker 3: formaciones acerca de que hay una creencia como muy extendida
25:08
Speaker 3: de que si en la educación no hay una cierta disciplina,
25:12
Speaker 3: no hay una cierta dureza, los niños... y las niñas
25:15
Speaker 3: se suben a la chepa, y que si por el
25:18
Speaker 3: contrario eres como más amable, pues como que se aprovechan
25:21
Speaker 3: de ti. Así como brevemente,¿ qué diferencia crees tú que
25:30
Speaker 3: hay entre autoridad y autoritarismo?
25:33
Speaker 3: Y cómo se ejerce una autoridad sana?
25:36
Speaker 2: Sí, la verdad es que hay una confusión enorme, una desorientación,
25:41
Speaker 2: salen en todos los talleres, Cuando estamos hablando, para nosotros
25:48
Speaker 2: el respeto mutuo es un concepto clave, es medular. Y
25:53
Speaker 2: fíjate que además está ya muy trabajado nuestro programa. A veces,
26:00
Speaker 2: incluso en los talleres, cuando estoy intentando trasladar la idea,
26:05
Speaker 2: doy tan por sentado. que todo el mundo conoce el
26:12
Speaker 2: planteamiento que me tengo que parar y decir no Marisa
26:16
Speaker 2: que aunque para nosotros lleve un siglo hay personas que
26:21
Speaker 2: todavía esto no lo repensaron entonces sí que merece la
26:27
Speaker 2: pena repensar la vida en este sentido porque lo que
26:31
Speaker 2: nos estamos jugando en la casa y también en los
26:34
Speaker 2: colegios los dos espacios como decíamos antes imprescindibles los dos
26:42
Speaker 2: gimnasios para entrenarse como ser humano pues esto lo que
26:47
Speaker 2: es definitorio de qué tipo de relación va a haber
26:50
Speaker 2: en tu casa es la firmeza y la cordialidad manejadas
26:56
Speaker 2: de una manera de una manera apropiada porque en cuanto
27:04
Speaker 2: nos vayamos a ese adulto asustado Algunos dirán, oiga, yo
27:08
Speaker 2: no estoy asustado y yo estoy reproduciendo y conservando autoritarismo
27:13
Speaker 2: porque creo que debe ser así. Bueno, yo no me
27:17
Speaker 2: voy a meter en la casa de nadie, pero sí
27:19
Speaker 2: que es importante que sepamos contraargumentar. Porque luego de estos
27:24
Speaker 2: barros vienen estos lodos, ¿verdad? Luego nos quejamos de los
27:28
Speaker 2: efectos y entonces ahí es como que no asociamos.¿ Y
27:31
Speaker 2: de dónde viene esto?¿ De dónde viene esto? Entonces... Pues
27:35
Speaker 2: ese adulto rebelde, ese adulto regresivo, ese adulto en revancha,
27:40
Speaker 2: ese adulto en retraimiento, ese adulto con inmadurez emocional, ese
27:44
Speaker 2: adulto inseguro, ese adulto que necesita controlar todo y que
27:48
Speaker 2: no deja espacio para nada ni para nadie, ese adulto
27:51
Speaker 2: que tiene dificultad para escuchar, para atender, para estar receptivo,
27:56
Speaker 2: ese adulto que tiene dificultad para admitir la diferencia en
28:00
Speaker 2: el criterio, para ver que la discrepancia nos puede acercar
28:04
Speaker 2: en vez de alejarnos unos a otros. Todo eso viene
28:07
Speaker 2: del autoritarismo, oiga. Entonces,¿ qué es firmeza y qué es
28:12
Speaker 2: cordialidad en educación? Bueno, pues la firmeza es la que
28:17
Speaker 2: da estructura. La firmeza es la responsabilidad que ha adquirido
28:24
Speaker 2: el adulto a la hora... de desempeñar su rol de
28:29
Speaker 2: adulto y de progenitor. Como digo en mis cursos, te
28:32
Speaker 2: lo has pedido. Te has pedido ser adulto y te
28:35
Speaker 2: has pedido ser progenitor. Si encima te has pedido ser
28:38
Speaker 2: profesional de la docencia, si quieres sigo. Esto porque la
28:43
Speaker 2: responsabilidad es abrumadora. Entonces la firmeza es el respeto que
28:49
Speaker 2: debes al compromiso que has contraído con un ser humano
28:52
Speaker 2: que no se puede defender de ti. Ajá. Porque tú
28:56
Speaker 2: en el contrato que has firmado con un niño, tú
28:59
Speaker 2: has dicho, sí, yo me hago cargo de tu dependencia
29:04
Speaker 2: para que tú puedas ir construyéndote. Esto en las distintas
29:07
Speaker 2: etapas va a haber un impacto u otro. Bien, también
29:12
Speaker 2: dependiendo del vínculo, si es el primario, pues va a
29:14
Speaker 2: haber más influencia u otra. Pero en definitiva, adultos que
29:19
Speaker 2: manejamos dependencia. Vamos a... Vamos a poner los términos bien,
29:24
Speaker 2: el lenguaje en condiciones para que no nos despistemos. Usted
29:29
Speaker 2: se lo ha pedido. Nadie le ha obligado ser progenitor,
29:33
Speaker 2: nadie le ha obligado ser profesional de la docencia y
29:36
Speaker 2: además usted tiene asumido el rol de adulto. Una señora
29:41
Speaker 2: me decía, bueno, a mí el rol de adulto yo
29:43
Speaker 2: no me lo he pedido, a mí me ha sobrevenido. Digo,
29:46
Speaker 2: no señora, en cuanto usted se responsabiliza De un niño
29:49
Speaker 2: tiene que ser desde el rol de adulto. Y malo
29:51
Speaker 2: si no lo es. Y malo si no lo es. Entonces,
29:54
Speaker 2: la firmeza es el respeto a tu responsabilidad, a tu rol.¿
30:00
Speaker 2: Y en qué consiste esa firmeza para que no sea hostil?
30:05
Speaker 2: Firmeza para que se muestre como fortaleza y se pueda
30:09
Speaker 2: vivir como autoridad, como modelo, como referencia, como guía, como apoyo,
30:14
Speaker 2: como soporte. Eso es. Eso es. mostrarse desde la autoridad
30:20
Speaker 2: pues tienes que ofrecer límites además si no lo haces
30:26
Speaker 2: a mi modo de ver entras en negligencia absolutamente así
30:29
Speaker 2: o sea sin ningún tipo de punto intermedio los límites
30:35
Speaker 2: para que hagan su efecto esto tiene que ser trasladado
30:39
Speaker 2: siempre siempre siempre siempre estas palabras que no hay que
30:43
Speaker 2: decir pues sí con mayúsculas sí Esto siempre sin violencia.
30:48
Speaker 2: Y desde la calma. Siempre sin violencia. Si usted es
30:51
Speaker 2: capaz de trasladar un límite desde la firmeza amable, entonces adelante.
30:57
Speaker 2: Y si no, pues trasládelo mañana. Hoy no toca. Es decir,
31:00
Speaker 2: pues hoy no era un gran día. Todos tenemos derecho.
31:03
Speaker 2: No somos una balsa de aceite. Pero un límite es
31:06
Speaker 2: tan importante que si sus hijos y sus alumnos no
31:10
Speaker 2: los viven, en el futuro no van a poder tomar
31:14
Speaker 2: decisiones libres. Decisiones libres son las que están basadas en
31:18
Speaker 2: la responsabilidad. O aprender a poner ellos mismos límites. Claro, claro.
31:23
Speaker 2: Es muy difícil compartir lo que no posees. Entonces, pues
31:27
Speaker 2: si lo llevan puesto, pues se compartirán desde ahí. No
31:30
Speaker 2: es un apéndice, no es un extra. No es el
31:32
Speaker 2: mártir de tres a cuatro porque quiero hacer disciplina positiva. No,
31:37
Speaker 2: es generar y desarrollar autodisciplina. Eso es, ¿verdad?, Trasladarse con
31:43
Speaker 2: firmeza no hostil es mostrar estructura a la estructura porque
31:47
Speaker 2: el niño no se la puede dar. Un límite es
31:50
Speaker 2: protección de seguridad, un límite es en todos los ámbitos,
31:54
Speaker 2: porque estamos considerando un ser humano integral, cuidadito, con pensar
31:59
Speaker 2: que la disciplina positiva, esto pasa mucho en los colegios,
32:02
Speaker 2: que solo tienen en cuenta al alumno en el plano cognitivo,
32:05
Speaker 2: crea su error, tu fillo es rancio, desactualización docente, incompetencia
32:10
Speaker 2: e ignorancia, podemos seguir poniendo hasta cansarnos, entonces tenemos ya
32:15
Speaker 2: tanta información que no podemos permitirnos eso. La disciplina positiva
32:20
Speaker 2: es una oportunidad de mejora humana y la mejora humana
32:23
Speaker 2: tiene que contemplar a un ser integral. Entonces, la firmeza...
32:27
Speaker 2: Es ofrecer estructura en la vida a través de los límites,
32:30
Speaker 2: a través de la creación de pautas, que son acuerdos.
32:34
Speaker 2: Cocreación también, ¿no? Cocreación es la corresponsabilidad. Cocreación, corresponsabilidad. Van
32:40
Speaker 2: de la mano. Las pautas es ofrecer espacios para las
32:45
Speaker 2: pausas positivas alentadoras, porque todos los días... no estamos con
32:49
Speaker 2: nuestro cerebro pensante al alcance, entonces saber que es así,
32:54
Speaker 2: aprender a reconocerlo, todo eso es firmeza no hostil. Eso
32:59
Speaker 2: a usted le otorga autoridad y la autoridad en cuanto
33:03
Speaker 2: usted se vaya a hacer fuerza sobre otro ser humano
33:06
Speaker 2: se convierte en autoritarismo. La firmeza para que no sea
33:10
Speaker 2: hostil tiene que ir acompañada del autocontrol y la autorregulación
33:15
Speaker 2: del adulto. Claro, y si tú no lo has vivido nunca...
33:18
Speaker 2: Y si no lo has vivido nunca, pues te aplicas
33:20
Speaker 2: la PCR. Exacto, por favor, Marisa. Para calle y respira.
33:27
Speaker 2: Y te va a salir el humo por las orejas
33:30
Speaker 2: y se te van a notar las fosas nasales, las
33:33
Speaker 2: aletas que tienden así un poquitico hacia las orejas y
33:38
Speaker 2: todo tu cuerpo va a estar tensionado y... Y vas
33:41
Speaker 2: a apretar los puños y vas a experimentar. Pero no
33:46
Speaker 2: la liarás. Pero no la vas a liar. Y además
33:49
Speaker 2: tus hijos y tus alumnos aprenden seguramente la habilidad más
33:56
Speaker 2: importante para las relaciones. Y es que todo no se
34:00
Speaker 2: puede solucionar en el momento.
34:04
Speaker 3: Bueno, como has dicho antes, ¿no? Es un proceso
34:07
Speaker 3: O sea, es un proceso largo y un proceso de
34:11
Speaker 3: lo que a mí me gusta también decir que es
34:13
Speaker 3: me aprendo acompañando a aprender. Y no solo aprender, me
34:18
Speaker 3: desarrollo acompañando a tu desarrollo. Es como una bidireccionalidad en
34:26
Speaker 3: ese proceso de desarrollo.
34:28
Speaker 2: Y además es un designio de todo ser humano al
34:33
Speaker 2: leer Decían, nacemos inmaduros y la vida es movimiento, es
34:39
Speaker 2: un concepto aristotélico y podemos aprender toda la vida. La
34:46
Speaker 2: neurociencia ha tardado un montón en llegar a ese planteamiento
34:50
Speaker 2: de la plasticidad cerebral. También te dicen la neuroplasticidad cerebral.
34:57
Speaker 2: más importante está en los primeros años de vida. Bueno,
35:00
Speaker 2: es que con toda la información y toda la conciencia,
35:04
Speaker 2: pues hay que llegar a la conclusión de que la
35:06
Speaker 2: primera infancia y la adolescencia deben ser cuidadas de una
35:10
Speaker 2: manera exquisita, esmerada, ¿no? Y sin embargo, fíjate que están
35:15
Speaker 2: en bocar de todos y qué mala prensa tienen. Bueno,
35:20
Speaker 3: se subestima mucho, ¿no? Que es por esa confianza y
35:29
Speaker 3: esa expectativa que se pone en las personas en los
35:33
Speaker 3: primeros años de vida desde una visión de carencia, de
35:38
Speaker 3: tú no puedes, no sabes, yo sé más. Y eso, bueno,
35:43
Speaker 3: el conocido efecto Pygmalion, que no hace falta que te
35:45
Speaker 3: lo diga, pero... Se intuye,
35:51
Speaker 2: se percibe con lo que tú
35:55
Speaker 3: dices, los niños están todo el rato tomando datos, tomando datos,
35:59
Speaker 3: tomando datos, entonces tú me estás expresando, sobre todo en países, diría...
36:07
Speaker 3: Porque en otros países hay como otra visión de la
36:10
Speaker 3: infancia o me parece a mí percibirla de esa insuficiencia
36:17
Speaker 3: del tú no puedes y luego te vas a países
36:23
Speaker 3: entre comillas desarrollados. por lo que entendemos como un país desarrollado,
36:26
Speaker 3: y tienes a niños de 4 o 5 años llevando un chiringuito
36:30
Speaker 3: que se pasan todo el día ya vendiendo cocos con machetes.
36:34
Speaker 3: O sea, me refiero que esa capacidad es como muy subjetiva.
36:39
Speaker 3: Me gustaría preguntarte una cosa que va muy ligada a
36:44
Speaker 3: lo que estamos hablando y es que, lo hemos comentado
36:49
Speaker 3: un poquito antes del programa, de esa teoría que yo tengo,
36:54
Speaker 3: Me gusta mucho observar a las personas, ya sea cuando
36:58
Speaker 3: estoy en formaciones o cuando voy por la calle, observar
37:01
Speaker 3: un poco el comportamiento y me doy cuenta que todos
37:05
Speaker 3: somos niños y niñas con más o menos años, ¿no?
37:11
Speaker 3: pues evidentemente hay una etapa infantil en la que estás en,
37:14
Speaker 3: como tú has dicho, en proceso de aprendizaje, esas tres
37:17
Speaker 3: primeras décadas de gimnasio en función del entrenamiento y de
37:21
Speaker 3: los entrenadores que hayas tenido, pero somos niños con más
37:24
Speaker 3: o menos años. Pero desde tu punto de vista,¿ qué
37:28
Speaker 3: descubrimos cuando empezamos a ver al niño y al niño
37:32
Speaker 3: que éramos en el adulto que somos?
37:37
Speaker 2: Bueno, hay personas... que tienen dificultad para hacer este proceso, ¿verdad? Porque, bueno,
37:46
Speaker 2: es como que las etapas de la vida estuvieran compartimentadas
37:51
Speaker 2: y tuvieran la condición de estancas. Es decir, una vez
37:56
Speaker 2: superado esto, ya lo siguiente no tiene que ver. Y
38:00
Speaker 2: de hecho, incluso hay personas que no se dan cuenta...
38:06
Speaker 2: De lo agradecidas que deberíamos estar a las primeras etapas
38:11
Speaker 2: de la vida porque es donde se ha configurado el
38:15
Speaker 2: adulto que somos hoy, ¿verdad? El adulto debería estar súper
38:19
Speaker 2: agradecido a ese niño o esa niña y ese adolescente
38:24
Speaker 2: que fuimos. Claro. El proceso tampoco es sencillo, Luisa, porque
38:30
Speaker 2: se abre, primero, esa ventana de oportunidad para la conciencia,
38:38
Speaker 2: donde lo he dejado, cómo es mi niña interior, cómo
38:47
Speaker 2: me sentí, cómo fui cuidada, cómo fui vista, cómo fui querida,
38:52
Speaker 2: como dice Bessel van der Kolk, porque eso... va a
38:55
Speaker 2: tener todo que ver con la manera en la que
38:59
Speaker 2: te ves ahora, te cuidas ahora, te quieres ahora y
39:03
Speaker 2: te aceptas ahora. Pero es que además en disciplina positiva
39:07
Speaker 2: decimos que las memorias que asociamos a situaciones de la
39:16
Speaker 2: primera infancia y de la infancia tienen que ver con
39:21
Speaker 2: los desafíos que tú tienes en el presente Como persona,
39:26
Speaker 2: como miembro de una pareja, como parte de un equipo, etcétera, etcétera.
39:31
Speaker 2: Es decir, la lógica privada se configura en los cuatro
39:35
Speaker 2: primeros años de vida, se da una revisión en la
39:38
Speaker 2: adolescencia y siempre, hasta el fin de nuestros días, nos
39:43
Speaker 2: va a acompañar el libreto. Esa lógica privada la construyó
39:48
Speaker 2: tu niña. Jane Nelson lo dice muy bonito. Usted cree
39:52
Speaker 2: que vive en un edificio seguro. Y le tengo que
39:56
Speaker 2: decir algo. Los planos de este edificio los hizo su
40:00
Speaker 2: niña de tres años. Pues eso es un adulto. Entonces,
40:05
Speaker 2: coger a esa niña de tres años, a esa niña
40:07
Speaker 2: de seis años, a tu niña de doce años y
40:11
Speaker 2: de vez en cuando echarle un vistacico y ver Qué sensaciones,
40:18
Speaker 2: pues hemos apilado y llevamos, porque además está en memorias somáticas,
40:23
Speaker 2: que no está en el cerebro, de nuestras dificultades en
40:27
Speaker 2: la infancia, pues habla nuestro cuerpo en la adversidad cuando
40:31
Speaker 2: somos adultos, en la pandemia se ha visto tanto, cuántos
40:35
Speaker 2: castillos de naipes se han venido abajo. Entonces, pues es
40:40
Speaker 2: importantísimo recuperar tu niña interior, conocerla, intentar comprender, sanarla en
40:47
Speaker 2: la medida que se pueda, volver a archivar las piezas
40:51
Speaker 2: de tu puzzle. Tienes un puzzle configurado que crees que
40:54
Speaker 2: es la única manera de verte y sin embargo es
40:58
Speaker 2: tan importante sentarse, quedarse a solas con una misma si
41:02
Speaker 2: se puede. No todo el mundo puede. A veces la
41:06
Speaker 2: infancia ha sido... Muy lastimosa, ha estado muy dañada y
41:09
Speaker 2: en ese caso se necesita ayuda profesional porque hay muchísima
41:15
Speaker 2: plantilla de trauma, muchísima, desconocida incluso para la persona que
41:23
Speaker 2: la padece. No se sabe tanto que el trauma se cura,
41:29
Speaker 2: que del trauma se sale. Entonces, a veces tenemos una
41:34
Speaker 2: vida adulta muy compleja porque vamos cargando con esas mochilas
41:40
Speaker 2: de infancia, con esos pensamientos inútiles que adosamos o que
41:45
Speaker 2: asociamos cuando no teníamos la pertenencia asegurada, cuando veíamos que
41:51
Speaker 2: no podíamos desarrollar habilidades, que no teníamos posibilidades. de aprender
41:56
Speaker 2: porque cuando lo intentábamos o hacíamos intentos pues éramos desconsiderados
42:01
Speaker 2: o humillados o avergonzados y entonces pues un niño va
42:06
Speaker 2: aprendiendo a protegerse, primero con sus metas erróneas, sus tiritas, ¿verdad?
42:12
Speaker 2: Y luego de alguna manera pues con esa configuración de
42:16
Speaker 2: una lógica privada en la que la prioridad número uno
42:21
Speaker 2: Del estilo de vida, su carta alta muestra toda la
42:24
Speaker 2: rigidez en vez de la
42:25
Speaker 3: flexibilidad. Marisa, define para los que quizás hayan oído por
42:30
Speaker 3: primera vez esto de la lógica privada.¿ Qué es la
42:35
Speaker 2: lógica privada
42:36
Speaker 2: Pues vamos a ver, un niño desde que se engendra
42:39
Speaker 2: hasta los 4 o 5 años, dice Adler, pues va tomando nota.
42:46
Speaker 2: Yo digo que se va guardando datos en el bolsillo.
42:50
Speaker 2: Tú te has vinculado, necesitas un niño, dice Adler, viene
42:54
Speaker 2: predeterminado para la búsqueda de la conexión y en los
42:59
Speaker 2: cuatro o cinco primeros años tiene que llegar a la
43:03
Speaker 2: conclusión de cómo se consigue la satisfacción de la necesidad
43:10
Speaker 2: de pertenencia. La necesidad de pertenencia es encontrarse Porque si
43:15
Speaker 2: un niño no se encuentra visto, no es que lo
43:19
Speaker 2: pueda razonar, pero lo siente. Siente que puede morir, que
43:26
Speaker 2: su supervivencia está en entredicho. Si no ves mi hambre...
43:31
Speaker 2: yo no me puedo satisfacer esta necesidad. Si no ves
43:34
Speaker 2: mi miedo,¿ quién me va a proteger? Si no ves, bueno,
43:37
Speaker 2: pues todas las necesidades de todo orden que tiene una criatura.
43:41
Speaker 2: Y dice Adler, entonces a través de la conexión, el niño,
43:45
Speaker 2: a través del vínculo, el niño va configurando un patrón.¿
43:49
Speaker 2: De qué manera? Un libreto.¿ De qué manera yo logro
43:53
Speaker 2: ser visto en mi casa, en mi escuela y en
43:55
Speaker 2: mi cole? Y eso va tomando esa nota, esa nota interna.
44:00
Speaker 2: que se configura a través de creencias. No son ni
44:04
Speaker 2: tan siquiera conceptos. A veces son sensaciones, imágenes. Por eso
44:08
Speaker 2: somos seres tan subjetivos. Pero no solamente tiene que configurar
44:14
Speaker 2: qué tengo que hacer. El libreto habla de qué tengo
44:16
Speaker 2: que hacer para la seguridad, qué información poseo para la seguridad,
44:21
Speaker 2: para ese adulto confiable que decíamos al principio, sino que
44:24
Speaker 2: además también está tomando nota de, en mi casa... Y
44:30
Speaker 2: en mi cole yo tengo experiencias y tengo relaciones que
44:34
Speaker 2: me permitan aprender habilidades, destrezas. Yo puedo ir sintiendo poquito
44:40
Speaker 2: a poco que tengo recursos, no solo datos, sino recursos
44:45
Speaker 2: en mi bolsillo para poder hacer en el futuro lo
44:48
Speaker 2: que dice Bessel van der Kol, predicciones de vida, porque
44:52
Speaker 2: en la vida hay que estar haciendo predicciones todo el tiempo.
44:54
Speaker 2: Si tú no tienes datos en el bolsillo,¿ qué vas
44:56
Speaker 2: a predecir?¿ Qué vas a predecir sobre tu vida? Entonces
45:00
Speaker 2: dice Adler, pues a los cuatro o cinco años el
45:03
Speaker 2: niño da por hecho que ya tiene claro qué es
45:08
Speaker 2: lo que tiene que hacer. Y ya no va a
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Speaker 2: dedicar tanta energía a tomar nota del adulto de, a
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Speaker 2: ver adulto, me das datos, me das datos, me das datos,
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Speaker 2: porque a través de eso el niño va configurando quién soy,
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Speaker 2: cómo soy, quiénes son las personas que me rodean. Y
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Speaker 2: lo más curioso del ser humano es que el niño
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Speaker 2: se configura a través de un muestreo que ningún profesional
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Speaker 2: de la psicología consideraría riguroso. Es decir, un niño va
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Speaker 2: a extrapolar a el mundo funciona así, de una muestrecica
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Speaker 2: de dos progenitores, de tres maestros, dos abuelitos… Y a
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Speaker 2: partir de ahí él dice,¿ cómo soy?¿ Me siento bueno
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Speaker 2: o malo para la vida?¿ Quién es mi adulto?¿ Me
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Speaker 2: siento querido?¿ Me siento cuidado?¿ Me siento importante?¿ Me puedo
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Speaker 2: sentir vulnerable? Luego,¿ cómo es mi adulto? Mi adulto es protección,
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Speaker 2: mi adulto es refugio. Mi adulto es inspiración, mi adulto
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Speaker 2: es alentador para… Bueno, pues esto tiene mucho que ver también,
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Speaker 2: si te das cuenta, con la teoría del círculo de seguridad,
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Speaker 2: el apego. Las dos manos, ¿verdad? La mano que acoge
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Speaker 2: y la mano que impulsa. Lo que pasa es que
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Speaker 2: Adler hablaba de la pertenencia… Y la contribución, es decir,
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Speaker 2: desarrollar pertenencia, seguridad, supervivencia y la contribución, aprender a vivir,
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Speaker 2: pero no de cualquier modo. Para Adler, aprender a vivir,
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Speaker 2: lo que hablaba de tu índice de salud mental, eran
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Speaker 2: las habilidades de cooperación que eras capaz de desarrollar. Él dice,
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Speaker 2: si usted ha desarrollado habilidades de cooperación humana, es como
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Speaker 2: que usted se salva, su índice de salud mental ni
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Speaker 2: tan mal. Sin embargo, si usted está desarrollando un ombligo
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Speaker 2: como una hogaza de pan y todo lo resuelve a
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Speaker 2: través de interés propio, yo, yo, yo y ese nosotros
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Speaker 2: hermoso que se debe configurar, pues no acaba de configurarse,
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Speaker 2: pues entonces tenemos una persona que va a tener dificultades.
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Speaker 2: Yo lo extrapolo y digo, tenemos una sociedad con muchas dificultades.
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Speaker 3: Y por eso mismo, de alguna manera, es tan importante
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Speaker 3: ese trabajo biográfico, ¿no? Sí. Sobre todo cuando nos pedimos
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Speaker 3: ser adultos acompañando a seres en construcción, ¿no? Sí. Y
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Speaker 2: además es que lo que va a aflorar es tu
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Speaker 2: niña interior. Si es consciente, pues mira. Y si no
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Speaker 2: es consciente, pues te estás compartiendo desde... Esa creencia que
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Speaker 2: configuró tu niña con cuatro años. Esa tarjeta de visita
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Speaker 2: que sigue sin revisar. Sigue sin revisar. Hay niños a
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Speaker 2: los que les llamaron, esto que te comentaba, torpes. Torpe,
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Speaker 2: vago
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Speaker 2: Sí, y te sigue una persona de 35 años, te sigue diciendo,
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Speaker 2: es que yo soy vaga. Entonces normalmente yo les digo,
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Speaker 2: me permite que se lo cambie, ¿sí? Me muestro vaga.
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Speaker 2: En algunas cosas me muestro vaga. Seguro que en todo
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Speaker 2: usted no se muestra vaga. Es como al que le
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Speaker 2: pusieron la etiqueta de listo, ¿verdad? Imagínate, Luisa. qué sobreexigencia,
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Speaker 2: como si uno pudiera estar listo a las horas
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Speaker 3: del
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Speaker 2: día. Sí, eres el monólogo de lo que
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Speaker 3: hemos dicho, que con la mejor intención o con poca
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Speaker 3: consciencia tiendes a comparar, es que tu hermano se portaba
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Speaker 3: mucho mejor o profesores en el cole, yo he tenido
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Speaker 3: a tu hermano mayor y era tal. Entonces, claro, seguimos
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Speaker 3: con la subjetividad y con ese anhelo a una perfección
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Speaker 3: superior Nuevamente, subjetiva, que lo único que hace es poner
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Speaker 3: unos patrones totalmente equivocados que atentan contra la individualidad del
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Speaker 2: desarrollo humano. Si el niño configura un autoconcepto, pues que
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Speaker 2: en realidad igual no tiene tanto que ver con él,
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Speaker 2: como con el miedo del adulto, y por lo tanto
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Speaker 2: una autoestima dañada. Entonces es importante que como progenitores y
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Speaker 2: como profesionales nos demos permiso. nos demos esa autorización para leer,
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Speaker 2: para buscar información, para reflexionar. No es solo leer, es
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Speaker 2: que luego hay que elaborar conocimiento, ¿verdad? Hay que reflexionar.
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Speaker 2: Y dentro de eso, pues mire, pues abra su cajica
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Speaker 2: de herramientas y diga, pues mira, con todo o no,
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Speaker 2: porque además no es necesario. Si hacemos muchísimas cosas todos
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Speaker 2: los días, que ni tan siquiera nos atrevemos a reconocernos. Sí.
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Speaker 2: a darnos esa gratificación de la motivación intrínseca, porque estamos
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Speaker 2: tan condicionados por esa mentalidad de la carencia que incluso
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Speaker 2: nuestras fortalezas, ¿verdad?, no nos mostramos gratitud a nosotras mismas.
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Speaker 2: Fíjate hasta qué punto nos condicionamos. Entonces, pues no, hay
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Speaker 2: que meter un poquitico la mentalidad de la abundancia en
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Speaker 2: las casas y en los colegios, que los chiquillos… se
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Speaker 2: encuentren vistos no todo el día desde lo que te falta,
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Speaker 2: lo que no poses, lo que no vas a lograr,
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Speaker 2: alguna agonía todavía por ahí, ¿verdad? Lo que no vas
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Speaker 2: a lograr
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Speaker 3: Esos defectos, ¿no? Sí, como dices tú. Y sobre todo también,
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Speaker 3: que me he hecho un apunte antes, el tema de
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Speaker 3: que nos encontramos con adultos con necesidad de aprobación externa
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Speaker 3: todo el rato. Todo el rato. Y... Bueno, se ha
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Speaker 3: generado una dependencia tóxica en la infancia. Dependencia. No se
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Speaker 2: pudo soltar la dependencia. La dependencia, que es evolutiva en
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Speaker 2: los primeros años de la vida, pues acaba haciendo daño
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Speaker 2: al individuo. Porque si la conexión no se ha podido
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Speaker 2: vivir de una manera saludable, pues lo que tenemos son
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Speaker 2: sujetos dependientes para los restos. A no ser que se pasen,
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Speaker 2: como decimos, ¿verdad?, Bueno, pues el especialista por la ferretería,
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Speaker 2: el pico y la pala necesarios para ese trabajo personal. Bueno,
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Speaker 2: la esperanza siempre está. Y yo creo, yo siempre digo, mire,
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Speaker 2: la persona más importante es uno mismo. Cuando queremos invertir
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Speaker 2: en los hijos tiene que ser con una secuencia y
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Speaker 2: un orden. No podemos saltar al adulto. Porque claro, si
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Speaker 2: el programa es Sí, yo voy a aprender cosas para
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Speaker 2: aplicárselas a mi hijo. Vale, está muy bien que usted
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Speaker 2: lo quiera ver democrático, pero es que si el niño
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Speaker 2: no ve cómo se aplica la democracia a usted. va
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Speaker 2: a poner a su hijo en una dificultad extrema. Sí, sí, totalmente.
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Speaker 2: Porque tiene que inventársela y es muy difícil inventarse la democracia, ¿verdad?
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Speaker 2: Sin tomar datos con ese adulto subidito en su tarima,
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Speaker 2: con esa necesidad de tener siempre la razón, ser la
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Speaker 2: última reflexión siempre, que no... le discrepen, que me atiendan siempre,
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Speaker 2: que me obedezcan siempre. Y luego tienes que ser democrático tú.
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Speaker 2: Esa incoherencia. Estamos pidiendo peras a
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Speaker 3: Olmos
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Speaker 2: y evidentemente no pudiéndola recoger. Tenemos que aprender junto a ellos.
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Speaker 2: Si damos tres pasos, pues tres pasos. Que nos cojan
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Speaker 2: el relevo en el cuarto.
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Speaker 3: Y aprender lo que has dicho tú, aprender de ellos.
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Speaker 3: Porque hay una conexión mucho más mucho más genuina con
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Speaker 3: las emociones, ¿no? O sea, el desarrollo emocional o el
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Speaker 3: desarrollo cognitivo es inversamente proporcional al desarrollo emocional,
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Speaker 2: ¿no?
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Speaker 3: Porque
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Speaker 2: te
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Speaker 3: emancipas un poco de lo que es la conexión con
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Speaker 3: el cuerpo a medida que aumenta.
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Speaker 2: Se sigue educando,
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Speaker 3: es de
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Speaker 2: cerebro primitivo, Luisa.
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Speaker 3: Marisa... este espacio lo que tiene es que el tiempo
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Speaker 3: pasa como súper rápido y hemos llegado hemos llegado desgraciadamente
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Speaker 3: al fin en un minuto un mensaje a todos esos
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Speaker 3: niños grandes esas niñas grandes que están acompañando procesos en
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Speaker 3: un minuto en 30 segundos
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Speaker 2: pues que se den la oportunidad de la información para
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Speaker 2: encontrarse Con ese adulto que se pueda mostrar alentador. Cuando
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Speaker 2: el adulto deja un poquitico de lado ese miedo que
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Speaker 2: nos da el no tener tanta conciencia, pues entonces va
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Speaker 2: a tener dificultad para mostrarse solidario con los chiquillos.
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Speaker 3: Pues ahí está, démonos la oportunidad, ¿no? Ajá. Guau. Marisa,¿
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Speaker 3: dónde te
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Speaker 2: encontramos? Pues vamos a ver, en mi escuelita, para empezar.
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Speaker 2: Y luego pues en Instagram, Marisa Moya, Escuela Gran Vía.
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Speaker 2: Pues ahí tengo los cartelicos, también tengo una web de
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Speaker 2: disciplina positiva para quien quiera buscar mis talleres. Por toda España. Sí,
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Speaker 2: eso es, por toda España. A mí me gusta que
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Speaker 2: me escriban correos. Marisa Moya, dp.gmail.com, porque me gusta así
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Speaker 2: la interacción, sí que no sea únicamente se asoma y
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Speaker 2: yo mientras tanto no poder decir o hacer cosas.
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Speaker 3: Fenomenal
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Speaker 2: pues ya
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Speaker 3: sabéis dónde encontrar a Marisa, escribirle un mail o por
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Speaker 3: Instagram o contactar con el programa y os pondremos en
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Speaker 3: contacto con ella. Marisa, gracias infinitas por haber accedido a
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Speaker 3: esta invitación.
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Speaker 2: Muchas gracias a ti, porque es un espacio... Un espacio regalo.
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Speaker 2: Yo creo, siempre digo, parar no es perder el tiempo
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Speaker 2: en educación, ¿verdad? Si hiciéramos estos paréntesis. Reflexión, darnos la oportunidad.
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Speaker 2: Hablar y, bueno, llevárnoslo para casa, dejarlo posar y que
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Speaker 2: dé sus frutos. Sembrar, sembrar, ir preparando otro terreno. Gracias
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Speaker 2: por la oportunidad. A ti, siempre. Gracias. Gracias.