Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [2-11]ライチョウ移植事業の“通信簿”｜赤ペン先生長野の採点[ライチョウ移植事業編]#15

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[2-11]ライチョウ移植事業の“通信簿”｜赤ペン先生長野の採点[ライチョウ移植事業編]#15 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  前 回 は 環 境 省 に 頼 む か ら、 事 業 を う ま く い っ て も、 う ま く い か な く て も、 査
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  読 付 き の 論 文 を 書 い て く だ さ い よ と お 願 い し ま す よ と い う、 ま あ、 そ ん な
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  会 で し た け れ ど も、 今 回 は ど の よ う な お 話 を し て く れ る ん で し ょ う？
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  か、 そ う で す ね。 こ れ ま で ね、 私 が 中 央 ア ル プ ス。
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  に お け る 雷 鳥 移 植 事 業 の 課 題 と い う の で、 あ の、 2022年 に 論 文 を 出 版 を し
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  て、 で、 そ こ に 書 い て あ る 内 容 を 中 心 に お 話 を し て き ま し た と い う こ と で
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  す。 は い。
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  で、 ま あ ま あ 20年、 21年 か ら ね、 ま だ 4 5年 経 っ て て、 ま あ 事 業 も 続 い て い る
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  ん だ け ど も、 一 応 こ こ の、 ま あ 論 文 の 内 容 を 紹 介 す る と い う こ と で、 ま あ 続
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  け て き た の で、 ま あ 当 時 の そ の 論 文 の 最 終 的 な ま と め で は な い で す け れ ど
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  も、 を こ の 会 で や っ て。 っ て い う こ と に し た い と 思 っ て ま す。
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  は い、 わ か り ま し た。 お 願 い し ま す。
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  う ん。 で、 あ の、 こ れ ま で ね、 話 し て き た。
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  ま あ 要 点 と し て は、 IUCN 国 際 自 然 保 護 連 合 が い ろ ん な 動 物 動 植 物 の、 ま あ
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  移 植 ガ イ ド ラ イ ン っ て い う の を 作 っ て い ま す と。
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  で、 一方 で、 雷 鳥 類 に 限 っ て は、 ま あ 北 米 大 陸 で 主 に や ら れ て き た 雷 鳥 の 移
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  植 の、 ま あ 成 功 失 敗 例 を ま と め て 雷 鳥 移 植 プ ロ ト コ ル と い う の が で き て い
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  て、 で、 こ れ を 参 考 に 中 央 ア ル プ ス の 雷 鳥 移 植 事 業 っ て や っ て ま す よ ね。
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  っ て い う 観 点 か ら 見 て み た ら、 ま あ、 こ れ ま で 話 し て き た 通 り、 全 然 や っ ち
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  ゃ い ま せ ん で し た。 っ て い う 話 で し た。
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  そ う で し た ね。 は い。
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  で、 IU 支 援 の ガ イ ド ラ イ ン を。 方 は 結 構 ボ リ ュ ー ミ ー な 感 じ な の で、
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  な か な か こ れ ち ょ っ と 読 ん だ り。 こ こ で ね、 短 時 間 で 紹 介 す る の は 難 し
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  い ん だ け れ ど も、 大 腸 移 植 プ ロ ト コ ル っ て い う の は、 ま あ い ろ い ろ こ う。
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  過 去 の 成 功 失 敗 の 原 因 な ん か も 考 察 さ れ て い て。
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  で、 最 終 的 に あ の 15 の え っ と 項 目 が 箇 条 書 き に さ れ て る ん だ よ ね。
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  な の で、 せ っ か く な ん で こ こ で は ち ょ っ と こ の 雷 鳥 移 植 プ ロ ト コ ル の 15 の
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  項 目 に つ い て、 ぜ ひ あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん に あ の 紹 介 し て 環 境 省 の 事 業 が
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  ど う だ っ た か っ て い う の を 少 し 総 括 し て み た い な と 思 っ て ま す。
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  な る ほ ど。 比 較 が し や す い で す ね。
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  そ う で す ね。 と い う こ と で、 じ ゃ あ 早 速 行 っ て み て
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  い い で す か ね？ あ あ、 ぜ ひ お 願 い し ま す。
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  は い。 で、 ま ず 一 番 最 初 に 来 て い る の が、 そ
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  の 移 植 す る 種 の 生 物 学 的 知 識 に 基 づ く 慎 重 な 計 画 立 案 ね。
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  は 移 植 を 実 施 す る 前 に 必 要 不 可 欠 な こ と で あ る と。
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  そ の 通 り。 意 義 な し。
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  だ け ど、 そ の 慎 重 な 計 画 立 案 が な さ れ た と は と て も 思 え な い し ね。
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  う ん、 卵 を 移 植 す る そ の 年 に カ メ ラ 4台 を 設 置 し て み ま し た と か ね。
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  避 難 の 死 亡 率 が 高 い 7月 の。 ま あ 捕 食 者 の 密 度 な ん か も 調 べ て ま
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  せ ん と か ね。 な ん か い ろ ん な と こ ろ も、 こ こ か ら も
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  う 突 っ 込 み ど こ ろ が 満 載 な ん で す け ど も。
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  そ う で す。 ね。
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  ゴ テ ゴ テ な 印 象 で し た ね。 こ れ な さ れ て ま せ ん ね っ て い う こ と
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  で す。 は い。
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  二 番 目。 は い、 言 っ て い い で す か？
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  は い。 い き ま す。
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  移 植 場 所 は そ の 答 え を ね。 リ リ ー ス す る 前 に 評 価 す べ き で あ る。
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  う ん。 そ り ゃ そ う で し ょ。
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  だ け ど ね、 あ の 前 の エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け ど も、 じ ゃ あ そ の 移 植 前 に 評 価
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  さ れ た か と い う と、 決 し て そ ん な こ と は な く て。
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  う ん、 も う 移 植 を や る ぞ っ て 決 め た 後 に カ メ ラ を 設 置 し て み た り と か。
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  あ る い は そ の 年 の 夏 に。 な ん か 植 生 調 査 を や っ て み て と か、 そ
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  れ 移 植 し た 後 で す よ ね っ て 話 に な る ん だ け ど も、 こ の リ リ ー ス 前 に 評 価 す
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  べ き で あ る の と こ ろ で は、 も う 完 全 に こ れ を 無 視 し て リ リ ー ス し ち ゃ っ て
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  か ら、 い ろ い ろ ゴ テ ゴ テ に な っ て る ん で す け ど、 な ん か 一 応 や っ て ま す 感 を
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  出 し て ま す っ て 話 に な っ て ま す ね。 ま あ。
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  ポ ー ズ っ て 感 じ が。 し ち ゃ い ま す ね。
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  ね。 で も さ、 こ れ を 見 て ね、 そ の 後 に も う
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  ち ょ っ と ポ ー ズ で も い い か ら や っ て く れ て る ん だ っ た ら、 だ け ど、 カ メ ラ
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  何 台 か け て ま す？ と か ね、 前 の エ ピ ソ ー ド で 突 っ 込 ん だ
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  と こ ろ が 全 然 改 善 さ れ て る 感 じ は 全 く な い し、 な ん か ち ょ っ と 残 念 感 が 募
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  る 感 じ が あ り ま す ね、 今 現 在 も。 は い、 じ ゃ あ 次 行 き ま す よ、 は い。
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  で、 三 番 目 捕 獲 の 手 法 を 検 討 す る 必 要 が あ る と い う こ と で、 こ れ は 日 本 の 雷
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  鳥 に 関 し て は ヌ ー ス ポ ー ル っ て 言 っ て、 釣 り 竿 の 先 に ワ イ ヤ ー を つ け て、
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  ち ょ っ と ス ト ッ パ ー を か け て 閉 ま り き ら な い よ う に し て お く っ て い う 方
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  法 が 多 分 一 番 良 く て。 っ て い う か、 ち ゃ ん と こ う 慎 重 に や れ
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  ば ね、 雷 鳥 を 傷 つ け る こ と も な い ん だ け れ ど も。
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  で、 こ れ は も う 海 外 で も 昔 か ら 使 わ れ て い て、 そ う い う 方 法 で す。
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  ま あ 多 分、 日 本 の 雷 鳥 は こ の ね、 今 言 っ た ニ ュ ー ス ポ ー ル っ て い う の で、 ま
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  あ 一 択 だ と 思 う の で、 こ こ は 特 に 問 題 は な い か な と い う ふ う に は 思 い ま す。
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  日 本 の 雷 鳥 だ と 割 と 近 づ け る か ら、 そ れ で い け る っ て い う と こ ろ な ん で す
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  か ね。 あ あ、 そ う そ う。
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  私、 あ の。 鳥 類 標 識 調 査 者 の 資 格 と い う の を 持
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  っ て い て。 あ。
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  そ ん な の が あ る ん で す。 ね、 あ る ん で す よ。
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  も う 35 年 と か 40年 近 く。 ま あ い ろ ん な 鳥 を 捕 ま え た り し て る
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  の ね。 で、 結 構 レ ア な と こ ろ で は ア ホ ウ ド リ
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  の さ、 調 査 に 連 れ て っ て も ら っ た こ と が あ っ て、 さ す が に 親 は 捕 ま ら な い け
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  ど、 雛 を 捕 ま え て 足 環 を つ け た り と か さ。
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  あ と 普 通 は 秋 の 渡 り の 時 に 霞 闇 を 張 っ て 鳥 と 捕 ま え て、 ま あ 環 境 省 の 足 環
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  な ん だ け ど。 足 を つ け て 包 丁 し て っ て い う の を ま
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  あ や っ て た り し ま す。 で、 対 象 を 落 と し て い る 鳥 を 捕 ま え る
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  っ て い う の は 結 構 な か な か 難 し く て。 で、 こ の 後 の だ い ぶ 先 の シ リ ー ズ で あ
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  の ノ ジ コ の シ リ ー ズ に 入 る と 思 う け ど、 あ の ノ ジ コ を 結 構 ピ ン ポ イ ン ト で
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  捕 ま え て る ん で す よ。 で、 そ う す る と ね、 捕 ま え た や つ が 次
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  の 年 に ま た 帰 っ て き た り と か、 そ う い う こ う 嬉 し い こ と も あ る ん だ け れ ど
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  も、 ま あ こ れ を ど う や っ て 捕 ま え る か っ て い う の も 結 構 ま あ 二 年 ぐ ら い。
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  ど こ の 場 所 で ど う い う 方 法 を 使 っ て、 ど う や っ た ら 捕 まる か っ て も 散 々 検 討
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  し 尽 く し て。 で、 よ う や っ と 1C ズ ン に 300 と か ぐ
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  ら い の ま あ の 事 故 が 捕 ま え ら れ る よ う に な り ま し た っ て い う ぐ ら い。
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  対 象 集 を 捕 ま え る に は、 本 当 に い ろ ん な こ と を 考 え た 上 で や ら な い と な か
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  な か 成 功 し な い っ て い う の は 実 は あ り ま す。
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  あ の 鳥 を 捕 ま え る っ て い う の も 結 構 実 は 難 し く て 大 変 で。
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  で、 そ ん な 経 験 を 持 っ て い る 私 か ら す る と で す ね、 雷 鳥 は 捕 獲 の 簡 単 な 鳥 だ
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  と。 と 思 い ま す。
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  と り あ え ず、 捕 獲 の 方 法 に 関 し て は 問 題 な さ そ う だ。
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  多 分 問 題 な い と 思 い ま す ね。 は い。
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  で、 四 番 目 次 行 く と 移 植 す る 個 体 の 話 に な っ て ん だ け ど、 そ の 移 植 す る 個 体
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  の 保 持、 野 外 で 捕 ま え た や つ は 2日 以 内 に し て で 涼 し く、 捕 食 者 か ら 安 全 な
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  掲 示 ま た は 箱 に 入 れ る こ と、 そ し て 水 分 と 栄 養 分 の 補 給 源 と し て メ ロ ン を
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  推 奨 す る っ て 書 か れ て て さ。 お い、 メ ロ ン と か。
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  細 か い、 細。 か い よ ね。
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  そ う。 だ か ら メ ロ ン に し な さ い っ て こ う ね。
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  本 当 に 具 体 的 に 書 い て あ る っ て い う こ と は、 多 分、 相 当 い ろ ん な こ う、 試 行
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  錯 誤 が あ っ た ん で す。 よ。
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  そ う で し ょ う ね。 そ の 中 で メ ロ ン が ま あ ベ ス ト で す と
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  い う 結 論 に 達 し て い っ て、 そ れ が ち ゃ ん と プ ロ ト コ ル と し て ま あ 記 載 さ れ
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  て い る と い う の は、 ま あ あ り が た い よ ね。
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  ま あ、 そ う で す ね。 し か も 2日 以 内 っ て メ ロ ン あ げ る 側 か
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  ら し て も、 こ れ じ ゃ ち ょ っ と 勘 弁 し て く れ そ う ね。
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  1週 間 も い て ね。 毎 日 の よ う に な る か ら ね。
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  ま だ う ど ん 買 っ て こ な い。 と い け な い。
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  の 俺 が 食 い た い わ っ て い う 話 だ よ ね。 で も ね、 本 当 に も う よ く や っ て る な と
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  思 う の は、 こ の 論 文 を ま あ 読 む と ね、 最 初 の 頃 は 結 構 な ん か す ご い こ と や
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  っ て て さ。 ち ょ っ と ど こ の 州 だ っ た か は 忘 れ ち
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  ゃ っ た け ど も、 ア メ リ カ っ て ま あ 広 い じ ゃ ん か。
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  だ か ら こ う リ モ ー ト な エ リ ア に ア ク セ ス す る の は 大 変 な ん で、 結 構 や っ ぱ
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  こ う 飛 行 機 と か が 使 わ れ る ん だ よ ね。 で、 そ の 最 初 の リ リ ー ス の 時 に 野 外 で
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  捕 ま え た や つ を 飛 行 機 か ら ぶ ん 投 げ ち ゃ う。
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  そ う い う こ と を や っ た っ て い う 記 録 が 書 か れ て て さ、 読 ん だ 時 は ぁ？
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  っ て 思 っ た け ど、 で、 ま ん ま と 失 敗 し て る わ け で す よ。
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  そ れ は。 ど う？
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  失 敗 し た ん で し ょ？ う ね、 ち ょ っ と ど う 失 敗 し た ん だ ろ う
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  ね。 ま あ 多 分、 村 井 町 は 一 応 飛 べ る っ ち ゃ
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  飛 べ る か ら ね。 あ の、 隠 し な が ら 地 面 に 降 り て、 多 分
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  ぶ ん ま い ち ゃ っ た か ら さ。 な ん か ま と ま っ て 個 体 が な ん て い う
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  の、 あ ち こ ち 散 ら ば っ ち ゃ っ て。 そ う そ う。
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  本 当 は だ か ら 繁 殖 の た め に な ん か ぶ ん ま い た ん だ け ど、 オ ス と メ ス 一 緒 に
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  い て も ら わ な き ゃ い け な い の に、 な ん か え ら い 離 れ た 時 に な ん か 落 ち ち ゃ
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  っ た み た い な。 そ う そ う、 多 分 な ん か そ ん な こ と が あ
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  っ た ん じ ゃ な い か な。 そ こ の、 さ す が に 失 敗 の 原 因 の 詳 細 ま
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  で は 書 か れ て い な か っ た け ど、 で も こ ん な こ と や っ た ら 失 敗 す る ぜ っ て こ
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  と で、 ち ゃ ん と 表 し と い う か、 そ の 論 文 の 中 に 記 載 さ れ て い る わ け で す よ。
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  思 い つ い て も、 や ん な い。 気 が し ま す。
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  ま あ、 ア メ リ カ 人 の 発 想 な ん で す か ね。
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  わ か ん な い け ど。 で ね、 ち ょ っ と す げ え な と 思 っ た の は
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  さ、 な ん か そ ん な こ と な ん か、 ち ょ っ と 恥 ず か し く て 書 け な い じ ゃ。
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  ん？ あ あ、 ま あ そ う。
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  何 や っ て ん だ よ み た い。 な そ う。
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  何 や っ て ん だ よ っ て 話 に な る ん だ け ど、 で も、 ち ゃ ん と そ う や っ た ら ダ メ
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  だ っ た ぜ っ て い う の を プ ロ ト コ ル の 中 に 書 い て、 こ ん な こ と は や る な よ っ
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  て い う。 そ う い う こ と で す よ。
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  前 回 の 話 と つ な が っ て い き ま す ね。 う ま く い こ う が、 失 敗 し よ う が。
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  そ う、 だ か ら な ん か 何 や っ て ん だ っ て、 こ う ち ょ っ と 恥 ず か し い こ と か も
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  し ん な い け ど、 で も そ れ は も う 事 実 と し て や っ ち ゃ っ た わ け じ ゃ ん か。
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  で も ね、 誰 が や ら か し た ん だ か 知 ら な い け ど も、 ま あ や っ て し ま い ま し た。
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  で も ま あ、 そ れ は ま あ 全 然 う ま く い き ま せ ん で し た よ っ て い う の を、 な ん か
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  こ う、 ち ゃ ん と こ う、 ク ー ル に こ う 冷 静 に こ う 記 述 が さ れ て い て、 ま あ 読 ん
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  だ ら ま あ ま あ そ れ は そ う だ よ な っ て、 こ う 納 得 で き る 書 き 方 に な っ て る わ
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  け で す よ。 あ そ こ は や っ ぱ す ご い な っ て。
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  な ん か ね、 ア メ リ カ と か っ て ト ン チ ン カ ン な 国 な の か も し ん な い け ど、 で も
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  こ う い う こ う、 な ん か ち ょ っ と な ん か、 フ ェ ア ネ ス さ っ て い う の フ ェ ア な
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  と こ ろ は す ご い フ ェ ア だ な っ て い う の が、 な ん か 感 じ る と こ ろ が あ っ て
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  さ、 そ こ は い い な っ て 思 い ま し た。 多 分 こ れ が 日 本 だ と さ、 い や、 ち ょ っ
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  と 恥 ず か し い か ら、 な か っ た こ と に し よ う ぜ み た い な さ ね。
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  こ う、 隠 蔽 工 作 が 始 まる み た い な こ と が ち ょ っ と 考 え ら れ る で し ょ う。
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  だ か ら そ こ オ ー プ ン で。 フ。
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  ェ ア な と こ ろ っ て い う の は す ご く い い な っ て い う ふ う に 思 っ た と こ ろ で
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  す ね。 失 敗 の 価 値 が 違 う ん。
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  あ あ、 そ う。 日 本 っ て な ん か 失 敗 は 恥 ず か し い。
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  み。 た い な 価 値 の な い よ う な。
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  そ う。 で も そ こ か ら 隠 蔽 し て な か っ た こ と
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  に し ち ゃ っ て、 水 に 流 し ち ゃ う か ら 何 も 学 べ な い の で あ っ て。
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  そ こ は も う 失 敗 は 失 敗 と し て。 な ん で 失 敗 し た ん だ、 何 が い け な か っ
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  た ん で っ て ち ゃ ん と そ こ か ら 学 べ ば ね。
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  そ れ は も う い い 学 び に な る わ け で、 次 に つ な が る わ け で す よ。
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  そ こ が ち ゃ ん と や れ て る と こ ろ っ て い う の は い い な と 思 う し、 や っ ぱ 論 文
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  だ か ら こ そ、 そ う い う こ う ね、 ち ゃ ん と し た、 ま あ 記 述 と し て、 ま あ 記 録 さ
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  れ て る ん だ な っ て い う と こ ろ が あ る の で、 こ れ が 報 告 書 だ っ た ら ね、 絶 対
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  記 述 さ れ ず に 隠 蔽 さ れ て 終 わ る み た い な こ と に な り か ね な い で し ょ う。
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  で、 あ と ま あ な ん だ ろ う、 ち ょ っ と こ う 想 像 だ け ど、 周 り の な ん か 受 け 止 め
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  も、 な ん か も う ち ょ っ と こ う 許 容 さ れ る。
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  風 土 が あ る ん じ ゃ な い？ ひ ょ っ と し た ら。
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  ま あ、 そ う で し ょ う ね。 う ん、 お 前 や っ ち ゃ っ た の ね。
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  だ け ど、 ま あ ま あ 正 直 に よ く 言 っ た。 チ ャ レ ン ジ し た こ と は？
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  と り あ え ず グ ッ ジ ョ ブ だ。 っ て い う 感 じ は あ る か も し れ な い で
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  す ね。 そ う だ ね。
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  前 例 な い わ け だ か ら ね。 ま あ、 だ か ら、 そ う い っ た こ と も 含 め
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  て、 ち ゃ ん と 考 察 さ れ て プ ロ ト コ ル に な っ て い る の は、 ま あ、 な ん か す ご い
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  な っ て 感 心 し ま し た。 そ う で す ね。
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  は い。 で、 五 番 目。
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  こ れ は、 あ の 個 体 の 輸 送 は、 出 発 地 と 到 着 地 の 両 方 で 現 場 の 支 援 を 受 け て
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  速 や か に 勝 つ、 直 接 行 わ な け れ ば な ら な い と い う ふ う に 書 い て あ っ て、 周
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  り、 出 発 地 と 到 着 し て 綿 密 な ね、 ま あ や り と り を し て、 雷 鳥 に 負 担 を か け ず
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  に 速 や か に 移 送 し な さ い よ と い う、 そ う い う こ と で す ね。
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  で き て る か ど う か っ て い う の は。 は よ く わ か ん な い で す ね。
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  あ あ、 そ う だ ね。 そ う だ ね。
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  現 場 に い な い か ら ね。 ま あ、 や ら れ て い る と 信 じ た い と こ ろ
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  で は あ り ま す け。 ど。
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  さ す が に し て そ う な 気 は し ま す け ど。 で、 六 番 目 が 前 の エ ピ ソ ー ド で 出 て き
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  た け ど も、 個 体 数 の と こ で ね。 野 外 で を 書 く か の 最 低 40 話 の 個 体 を
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  初 年 度 の う ち に 移 植 先 で リ リ ー ス す べ き で あ る。
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  う ん、 ま あ ね、 前 の エ ピ ソ ー ド で 言 っ た 40 話 っ て い う の は、 ま あ オ ス 20
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  話、 メ ス 20 話。 ま あ 正 規 半 々 が い い ね っ て こ の 後 も
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  出 て く る ん だ け ど、 そ れ を 初 年 度 に も バ ー ッ と ま あ 成 長 で ね、 ま あ や っ ち ゃ
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  っ た 方 が い い よ っ て い う の が、 ま あ 過 去 の 経 験 か ら わ か っ て い る の で、 こ こ
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  の プ ロ ト コ ル に は 書 か れ て い る と い う こ と で す ね。
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  非 常 に わ か り や す。 い は い。
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  な ん か 今 思 い つ い た の は、 村 作 る な ら 大 人 ば っ か で 始 め ち ゃ っ た 方 が い い
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  で す も ん ね。 い や、 本 当 そ う だ よ。
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  っ て こ と で す よ ね。 多 分。
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  本 当 そ う だ よ。 だ っ て 子 供 が 大 人 に な る 時 間 の タ イ
• 13:00
  ム ラ グ な い で し ょ う ね。 そ う い う イ メ ー ジ な ん か 今。
• 13:03
  そ う、 ピ タ ッ と 行。 き ま し た ピ ン と き た で、 次 の 七 番 目 に
• 13:07
  行 く と、 自 由 度 数 正 比 1対1 っ て こ と は ね。
• 13:10
  で、 も し く は メ ス に 偏 っ た 正 比 っ て い う の が 最 適 で あ る と。
• 13:16
  な ん だ け ど も、 必 ず し も 重 要 と い う わ け で は な い と い う こ と で、 ま あ。
• 13:20
  生 物 っ て ね、 有 性 生 殖 を す る 生 物 だ と オ ス メ ス が い る 場 合、 子 供 産 む の は メ
• 13:25
  ス な の で、 メ ス が 多 い 方 が 個 体 数 を 増 加 っ て い う と こ ろ に は 寄 与 す る わ け
• 13:31
  だ よ ね そ う で す ね。 で、 ま あ オ ス も ま あ い な き ゃ い け な い
• 13:34
  の で、 ま あ 最 低 周 遊 同 数 が ま あ 最 低 ラ イ ン で、 で も メ ス に 偏 っ て る 方 が ま あ
• 13:41
  い い っ ち ゃ い い ん だ け ど も、 ま あ 最 低 で も ま あ 周 遊 同 数 で ま あ リ リ ー ス し
• 13:45
  な さ い よ と い う こ と が こ こ で は 書 か れ て い る と い う こ と で す。
• 13:48
  は い。 で 八 番 目。
• 13:50
  次 に 行 く と、 リ リ ー ス に 最 適 な 時 期 は 春 の 繁 殖 期 の 間 で あ る と い う こ と で
• 13:56
  す ね。 こ れ は ま あ、 北 米 大 陸 で や ら れ た の で
• 13:59
  は。 い ろ ん な 時 期 に 訪 朝 さ れ て い る ん だ
• 14:01
  け ど も、 や っ ぱ こ う 春 に 訪 朝 し た 例 が、 ま あ や っ ぱ 成 功 率 が 高 く な る よ と
• 14:06
  い う こ と で、 こ こ に 八 番 目 に 挙 げ ら れ て い ま す。
• 14:09
  こ の 順 番 で 考 え る と、 ま あ そ う で す よ ね。
• 14:12
  大 人 ば っ か 言 っ て、 繁 殖 し な い 時 に う ん ね。
• 14:15
  や っ て も な ん か ち ょ っ と 半 年 ぐ ら い も っ た い な い で す も ん ね。
• 14:18
  う ん う ん。 そ う、 だ か ら も う ね、 成 長 を 捕 ま え て。
• 14:21
  雄 雌、 成 否、 ほ ぼ ほ ぼ 一 緒 ぐ ら い で、 さ あ、 こ れ か ら 繁 殖 期 が 始 ま り ま す よ と
• 14:26
  い う 時 に、 パ ッ と ま あ、 こ こ は も う ね、 移 植 に 適 し た っ て い う、 ま あ、 事 前 の
• 14:30
  評 価 を さ れ た と こ ろ に バ ー ッ と こ う 話 す っ て い う の が 多 分 い い ん だ。
• 14:34
  ろ う ね。 ま あ、 増 や す っ て こ と を 目 的 と す る な
• 14:37
  ら、 や っ ぱ り そ こ を 逃 す 手 は な い。 そ う だ よ ね。
• 14:40
  で、 次 に 続 く ん だ け ど、 ま あ そ の つ が い と な っ た 成 長 の ペ ア を ま あ リ リ ー
• 14:45
  ス す る の が 望 ま し い と。 続 き ま す ね。
• 14:48
  で、 十 番 目 が あ え て 秋 の リ リ ー ス ま あ、 春 じ ゃ な く て ね、 秋 の リ リ ー ス は
• 14:53
  っ て 書 い て あ る ん だ け ど、 ま あ 特 に 8週 未 満 の 年 齢 の 幼 鳥 で は 推 奨 さ れ な
• 14:57
  い っ て 書 い て あ っ て。 要 す る に、 ま あ 繁 殖 の タ イ ミ ン グ っ
• 15:00
  て、 ラ イ 鳥 類 っ て、 あ の 卵 の 段 階 で 捕 食 な ん か に あ る と、 デ ィ ネ ス ト っ て ま
• 15:05
  あ 再 演 奏 す る ん だ よ。 で、 そ れ は 時 期 が 遅 く な け れ ば ね、 あ
• 15:10
  ま り 遅 く な っ ち ゃ う と、 も う プ ラ プ ラ と こ う メ ス が し て い る こ と あ る ん だ
• 15:13
  け ど も。 わ り か し 最 初 の 段 階 で 巣 が ま あ 捕 食
• 15:16
  に な っ ち ゃ っ た り と か し て、 繁 殖 失 敗 す る と 再 演 奏 っ て い う の を 試 み る こ
• 15:21
  と が あ っ て、 そ う す る と 秋 の タ イ ミ ン グ で 8週 未 満。
• 15:25
  ま だ 8種 に 達 し て な い 雛 が い る っ て い う こ と も、 ま あ 当 然 あ り 得 る ん だ よ
• 15:28
  ね。 で、 こ こ の 要 点 は 何 か っ て い う と、 8種
• 15:31
  未 満 の 年 齢 の 幼 鳥 だ と、 や っ ぱ り も う キ ジ 科 の 鳥 の 常 だ け ど も。
• 15:37
  食 わ れ ち ゃ う こ と が 多 い の で、 そ ん な に こ う ち び っ こ い や つ は 話 し ち ゃ い
• 15:41
  け な い よ と い う、 そ う い う こ と で す。 逆 に 言 う と、 ま あ 前 の エ ピ ソ ー ド で も
• 15:45
  話 し た け れ ど も、 八 周 以 上 の あ る 程 度 大 き な ま あ ね、 若 鶏 に な っ て い れ ば、
• 15:51
  秋 に リ リ ー ス し て も そ れ は も う 全 然 問 題 な い よ っ て 話 に な る の で、 ま あ こ
• 15:56
  れ を 検 討 し た エ ピ ソ ー ド の と こ ろ で ね。
• 15:58
  ま あ、 日 本 の 高 山 帯 の 4月、 5月 な ん て、 そ の 雪 ま だ モ リ モ リ で な か な か ア ク
• 16:04
  セ ス が 難 し い、 そ ん な と こ ろ に ね、 雷 鳥。
• 16:07
  こ の ペ ア を た く さ ん 持 っ て っ て リ リ ー ス す る っ て い う の は、 オ ペ レ ー シ ョ
• 16:10
  ン と し て は な か な か ハ ー ド ル 高 い の で、 さ っ き ち ょ っ と 時 間 が 無 駄 に な っ
• 16:14
  ち ゃ う み た い な こ と を ぐ っ さ ん 言 っ て た け ど も。
• 16:16
  一 つ は あ る 程 度 大 き く な っ た 若 鶏 を 秋 に そ こ に 一 斉 に バ ー ッ と リ リ ー ス
• 16:21
  す る っ て い う 方 法 も、 日 本 独 特 の ち ょ っ と 事 情 を 考 え た 方 法 と し て 検 討 さ
• 16:27
  れ る。 あ る い は 試 し に や ら れ て み て も 良 か
• 16:30
  っ た の か も し れ な い よ。 ね？
• 16:32
  な る ほ。 ど。
• 16:33
  と い う 話 で す。 ま あ、 こ れ が 検 討 さ れ た の か ど う か、
• 16:36
  ち ょ っ と 全 然 わ か り ま せ ん け ど。 ま あ、 そ う い う ふ う に、 ま あ、 プ ロ ト コ
• 16:39
  ル で は 書 か れ て い ま す。 で、 次 の 11 番 目 は モ ニ タ リ ン グ の 話
• 16:43
  だ ね。 リ リ ー ス さ れ た す べ て の 鳥 は。
• 16:47
  こ こ で 書 い て あ る の は 電 波 発 信 機 で は な く、 足 は、 ま た は 他 の 目 立 た な い
• 16:52
  マ ー カ ー で 標 識 す る 必 要 が あ る。 で、 こ れ 多 分 ま あ コ ス ト の 面 も あ る ん
• 16:56
  だ と 思 う ん だ け れ ど も、 ま あ、 こ う い う 書 き 方 が さ れ て ま す ね。
• 17:00
  で も、 電 波 発 信 機 じ ゃ な い と し て も、 リ リ ー ス す る す べ て の 個 体 は 何 ら か
• 17:05
  の、 ま あ マ ー カ ー で 標 識 し て、 そ の 後 フ ォ ロ ー が で き る よ う に し て お く 必
• 17:09
  要 が あ る と い う こ と な ん だ と 思 い ま す。
• 17:11
  は い。 ま あ、 あ い つ が も う 見 れ な く な っ ち ゃ
• 17:14
  っ た っ て な っ た り す る と、 ま あ 何 か あ っ た？
• 17:16
  ま あ 原 因 に 究 明 に 役 立 っ た り す る っ て こ と で。
• 17:19
  す か ね、 そ う だ よ ね。 そ う で。
• 17:20
  ま あ、 ぐ っ さ ん も わ か る と 思 う け ど。 山 で ね、 雷 鳥 を 見 て て 足 輪 が な か っ た
• 17:24
  り と か す る と さ、 絶 対 答 え の 識 別 な ん か で き な い じ ゃ ん ね。
• 17:29
  逆 に 何 か マ ー カ ー が あ れ ば、 あ、 こ の 答 え は ま だ 生 き て い る ん だ と か、 あ、
• 17:33
  こ の 答 え が こ っ ち 行 っ ち ゃ っ た な っ て い う こ と の、 な ん か 事 実 の 理 解 に つ
• 17:37
  な が る で し ょ う。 だ か ら ま あ、 そ こ ま で コ ス ト か け な く
• 17:41
  て も い い し。 で も 逆 に 言 う と、 な ん か 目 的 が ち ゃ ん
• 17:44
  と ね。 あ る ん で あ れ ば メ ス の 移 動 分 散 の 距
• 17:46
  離 を ち ゃ ん と 知 り た い と か さ。 そ う い う の が あ れ ば、 メ ス に だ け 電 波
• 17:50
  発 信 機 を つ け る、 あ る い は GPS の ロ ガ ー を 背 負 わ せ る と か、 ち ゃ ん と 調 査 研
• 17:54
  究 の た め の デ ー タ を 取 る ぞ っ て い う 目 的 が あ る の で あ れ ば、 ま あ 電 波 発 信
• 17:59
  機 を 背 負 わ せ る っ て い う、 ま あ、 選 択 肢 は あ っ て も い い と 思 う ん だ け れ ど
• 18:03
  も。 ま あ、 さ っ き 根 口 さ ん も 言 っ て た 個 体
• 18:05
  数 を 増 や す っ て い う こ と を 目 的 と す る の で あ れ ば、 ま あ そ こ ま で は し な く
• 18:09
  て も だ け ど、 ま あ、 何 ら か の 目 立 た な い マ ー カ ー で 標 識 し て モ ニ タ リ ン グ
• 18:13
  を し な さ い よ と い う こ と だ ね。 こ れ は ね。
• 18:16
  ま あ、 移 植 の や っ ぱ り 一 番 の 目 的 は。 そ こ で 定 着 さ せ る こ と が や っ ぱ り 一
• 18:20
  番 で す。 も ん ね。
• 18:21
  そ う で す そ う で す。 だ か ら 電 波 発 信 機 な ん か だ と、 本 当 に
• 18:24
  ね、 あ の、 ど ん な 環 境 を 使 っ て る か と か、 あ る い は ど ん な ね、 距 離 を 移 動 分
• 18:29
  散 し た と か っ て い う、 ま あ 詳 細 な 生 体 デ ー タ も 得 ら れ ち ゃ う の で。
• 18:32
  ま あ 本 当 に 詳 細 な 調 査 を し よ う と 思 っ た ら、 電 波 発 信 機 を 背 負 わ せ る の が
• 18:36
  す ご く い い ん だ け れ ど も、 本 当 に ま あ ね、 数 を 増 や し て 個 体 群 を 定 着 さ せ よ
• 18:40
  う と い う こ と で あ れ ば。 そ こ ま で す る 必 要 は な い ね と い う、 そ
• 18:44
  う い う こ と で す ね。 そ う い う 意 味 合 い が こ こ に は 含 ま れ
• 18:47
  て い る と 思 い ま す。 は い。
• 18:49
  で、 あ と 12 番 目 と し て は、 こ れ は リ リ ー ス す る 前 に は す べ て の 個 体 に つ い
• 18:54
  て、 翌 朝 と か 体 重 と か、 そ う い う 身 体 検 査 を す る と 同 時 に、 血 液 サ ン プ ル な
• 19:01
  ど の 適 切 な デ ー タ を 取 得 す る 必 要 が あ る と 書 い て あ り ま す。
• 19:05
  そ う や っ て ね、 苦 痛 を 与 え て。 あ の、 我 慢 し て く れ て い る 雷 鳥 た ち に
• 19:10
  対 し て、 ま あ 貴 重 な こ う デ ー タ ソ ー ス な わ け じ ゃ ん か。
• 19:14
  だ っ た ら、 安 全 に 配 慮 し た 上 で、 ち ゃ ん と 取 れ る デ ー タ は き っ ち り 取 っ て
• 19:18
  お く の が 後 々、 ま あ、 有 効 に 活 用 で き る あ の デ ー タ に な り ま す よ と い う、 ま
• 19:23
  あ、 そ う い う こ と な ん だ と。 思 う。
• 19:24
  内 鳥 の こ と 自 体 を ま あ 知 る 上 で っ て い う こ。
• 19:27
  と で す。 そ う だ ね。
• 19:28
  そ う だ ね。 例 え ば の 話、 浴 長 と か 体 重 と か 測 っ
• 19:32
  て。 て お い て で、 そ の 後 の ま あ な ん か 定 着
• 19:35
  を モ ニ タ リ ン グ し て た 時 に、 や っ ぱ り 体 重 低 い 答 え の 定 着 が 低 い よ ね と か
• 19:40
  さ、 そ う い う こ と が わ か る 可 能 性 が あ る わ け じ ゃ ん。
• 19:43
  だ け ど、 マ ー ク だ け し て て 何 も し て な か っ た ら、 あ れ、 な ん で あ い つ い な く
• 19:47
  な っ た ん だ っ て い う と こ ろ の あ た り が つ け ら れ な い で し ょ う。
• 19:50
  だ か ら 何 で も そ う な ん だ け ど、 取 れ る デ ー タ は 取 っ て お く。
• 19:53
  た だ そ こ で ね、 雷 鳥 に 無 駄 な こ う 負 荷 を か け る っ て い う の は 全 然 望 ま し く
• 19:57
  な い け れ ど も、 そ う で な け れ ば 適 切 な デ ー タ っ て い う の は、 し っ か り ち ゃ ん
• 20:02
  と 取 っ て お く 責 任 が 訪 朝 す る 側 に は あ る よ ね。
• 20:06
  ま あ 環 境 省 に も で す ね、 い ず れ ね、 体 重 な ん か も ち ゃ ん と 抑 止 な ん か も 測
• 20:10
  っ て る で し ょ う か ら、 こ う い う 母 体 の、 ま あ 生 存 率 が ど う な っ て る の か と
• 20:14
  か ね。 そ う い う 関 係 性 に つ い て も、 き っ ち り
• 20:17
  査 読 論 文 と し て。 出 版 し て い た だ き た い で す ね。
• 20:21
  で、 あ と 残 り 三 つ な ん で す が、 13 番 目、 適 切 だ と 思 わ れ る 繁 殖 生 息 地 へ リ
• 20:27
  リ ー ス 個 体 を 配 置 す る こ と が 望 ま し い。
• 20:30
  何 か と 言 っ て い る と、 リ リ ー ス す る 移 植 す る 場 所 は、 ま あ 生 息 地 と し て 適 し
• 20:34
  て い る と い う こ と が ち ゃ ん と こ う 確 認 さ れ た と こ ろ へ そ の 移 植 す る 個 体
• 20:39
  を 持 っ て 配 置 し な さ い よ と い う、 そ う い う こ と で す よ。
• 20:41
  ま あ、 大 前 提 で す ね。 大 前 提 だ ね。
• 20:44
  本 当 に。 な の で、 例 え ば こ こ で は 想 定 す る の は
• 20:47
  成 長 の ペ ア な わ け で し ょ。 で、 例 え ば の 話、 一 気 に 同 じ と こ ろ で
• 20:51
  時 み た い に バ ー っ て や る よ り は、 こ の ペ ア は ち ょ っ と こ の 辺 と か 少 し 空 間
• 20:57
  を ス ペ ー シ ン グ し て ペ ア ご と に 膨 張 し て い く っ て い う よ う な こ と も 雷 鳥
• 21:01
  の 場 合 は 考 え ら れ る か も し れ な い ね。 ま あ、 例 え ば 同 じ 中 央 ア ル プ ス で も。
• 21:06
  ま あ、 ち ょ っ と 北 の 方 と か ち ょ っ と。 南 の 方 と か。
• 21:09
  っ て い う。 そ う い う こ と で。
• 21:10
  す か ね。 そ う。
• 21:11
  ど う せ 彼 ら は ほ ら、 縄 張 り を 持 っ て、 ま あ 繁 殖 を す る。
• 21:14
  取 り な の で、 同 じ と こ ろ に 40 は 一 気 に バ ー っ て 話 し ち ゃ う と、 そ の 穴 張 り
• 21:19
  争 い が 当 然 ね。 余 計 な 争 い が 増 え ち ゃ う み た い な 感
• 21:23
  じ あ る わ け じ ゃ ん か。 だ と し た ら、 最 初 か ら 人 間 が ペ ア を 捕
• 21:26
  ま え て き て る ん だ っ た ら、 そ の ペ ア ご と に 少 し ず つ こ う ス ペ ー シ ン グ 配 置
• 21:31
  を し て、 そ の 場 で ま あ ハ ー ド リ リ ー ス に は な る け れ ど も、 ま あ リ リ ー ス し て
• 21:35
  あ げ る っ て い う こ と が、 ラ イ チ ェ ン に 対 す る 配 慮 と し て は い い ん じ ゃ な い？
• 21:39
  と い う こ と だ と 思 い ま。 す。
• 21:41
  で、 残 り 二 つ ね。 は い。
• 21:43
  移 植 し た 鳥 の 反 応 を 評 価 す る た め に、 こ こ で は 一 年、 三 年、 五 年 間 隔 で の 追
• 21:48
  跡 調 査 が 重 要 で あ る と。 ま あ、 毎 年 や ら な く て も い い け ど、 あ
• 21:52
  る 一 定 の 間 隔 を 持 っ て、 こ れ だ と 一 年 お き か、 最 低 で も 一 年 お き で そ の 追 跡
• 21:57
  調 査 を し な さ い よ と い う、 そ う い う こ と で す ね。
• 22:01
  ま あ 今 ね、 チ ュ ア ル プ ス で は 多 分 毎 年 追 跡 調 査 を さ れ て い る は ず だ と 思 う
• 22:05
  の で、 ま あ こ こ は ま あ い い ん じ ゃ な い か な と は 思 い ま す。
• 22:09
  そ し て 最 後 に。 こ れ は 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も お 話 し
• 22:12
  し た 報 告 書 が 準 備 さ れ、 そ の 後、 査 読 論 文 と し て 出 版 さ れ な け れ ば な ら な
• 22:18
  い と い う こ と が 最 後 に ま あ 述 べ ら れ て い ま す ね。
• 22:22
  は い。 な る ほ。
• 22:23
  ど そ う な ん で す よ、 こ ん な 風 に ね。 本 当 に 過 去 の、 ま あ 成 功 例、 失 敗 例 が
• 22:27
  レ ビ ュ ー さ れ て、 本 当 に 最 後 の 最 後 に こ の 15 項 目 が 書 か れ て い る の で。
• 22:33
  非 常 に わ か り や す い で。 IU 支 援 の ガ イ ド ラ イ ン の 方 は ち ょ っ
• 22:37
  と ボ リ ュ ー ム あ る の で、 こ こ で は 紹 介 し き れ な い で す け れ ど も、 本 当 に 事 細
• 22:42
  か く 書 か れ て い る の で、 ち ゃ ん と そ れ を 詳 細 に 検 討 し て、 計 画 を 立 て て、 事
• 22:47
  業 が 実 施 さ れ て い れ ば、 ま あ ち ょ っ と な ん か い ろ ん な と こ ろ で 結 果 が 違 っ
• 22:52
  て き た ん じ ゃ な い か な と い う の が 個 人 的 な 感 想 で す。
• 22:56
  で、 そ の 一 つ の 例 と し て ち ょ っ と 例 を 挙 げ る と、 知 っ て る 人 は 知 っ て る と 思
• 23:00
  う ん だ け ど、 去 年 の 9月。 え っ と、 正 確 な 日 付 で 言 う と、 9月17日
• 23:05
  か。 う ん、 尾 間 シ リ ー ズ 山 岳 博 物 館 か ら 八
• 23:07
  話 の 雷 鳥 が 中 ア ル プ ス に ね、 移 送 さ れ た ん だ け ど も、 な ん と で す よ。
• 23:12
  そ の う ち の 三 話 が 死 亡 し ま し た と い う ニ ュ ー ス が 入 っ て き た で す ね。
• 23:17
  結 構 な 割 合 で す ね。 だ よ ね。
• 23:19
  そ う だ よ ね。 は い。
• 23:20
  で、 原 因 に つ い て は、 そ の 環 境 省 の、 ま あ 信 越 自 然 環 境 事 務 所 の ホ ー ム ペ ー
• 23:25
  ジ を 見 る と、 移 動 中 の 温 度 管 理 に 問 題 が あ っ た も の と 思 わ れ ま す。
• 23:30
  が、 今 後 詳 細 な 要 因 の 検 討 を 行 う 予 定 で す と 書 い て あ り ま す。
• 23:36
  だ け ど、 ち ょ っ と ま だ 原 因 に つ い て の 発 表 は な く て、 だ い ぶ 経 つ し ね。
• 23:40
  で、 い や い や、 も ち ろ ん 報 告 書 に も な っ て る ん で し ょ う ね っ て 思 う ん だ け
• 23:44
  れ ど も、 ち ょ っ と こ こ で 思 い 出 し た の は、 雷 鳥 は 保 護 増 殖 事 業 の 対 象 種 な の
• 23:50
  で。 情 報 公 開 請 求 を し な い と 公 に な ら な
• 23:53
  い わ け で す よ。 だ か ら こ こ で う っ か り 五 年 経 っ ち ゃ
• 23:57
  っ て さ、 あ れ っ て ど う な っ て た ん だ っ て 後 で 思 っ て も、 い や も う 六 年 以 上 の
• 24:01
  前 な の で、 あ の 報 告 書 は 廃 棄 さ れ ま し た と い う こ と に な っ ち ゃ う か ら、 こ れ
• 24:05
  は も う 忘 れ な い う ち に ホ ー ム ペ ー ジ に 結 果 が 出 る の か。
• 24:09
  ま あ、 一 年 経 っ て 出 な け れ ば、 ま た 情 報 公 開 請 求 で す ね。
• 24:13
  ち ょ っ と 余 談 な ん だ け ど ね。 情 報 公 開 請 求 も ね、 お 金 か か る の よ そ
• 24:18
  う な ん で す か。 本 当 に そ う な ん で す ね。
• 24:21
  そ う な ん で す よ。 ポ ン プ に で き な い で す ね。
• 24:24
  本 当 に？ で？
• 24:25
  資 料 が 膨 大 に な れ ば な る ほ ど、 な ん か 費 用 が か さ む っ て い、 う。
• 24:28
  ん。 で あ っ て さ。
• 24:29
  も う な ん な ん だ こ れ は っ て ち ょ っ と 思 う こ と も あ る ん で す が、 ま あ こ こ は
• 24:33
  ね、 雷 鳥 な ん と か ね、 後 世 に 残 し た い な っ て 思 う 私 と し て は、 こ こ は あ の 譲
• 24:38
  ら ず に ち ゃ ん と あ の フ ォ ロ ー し て い き た い と 思 っ て い ま す。
• 24:41
  あ の。 ち ょ っ と だ け 戻 っ ち ゃ う ん で す け ど。
• 24:44
  大 町 市 の そ の 山 岳 博 物 館 か ら 移 送 し た っ て。
• 24:48
  言 っ て ま し た け ど。 そ こ で は こ う 飼。
• 24:50
  育 さ れ て る。 答 え が 言。
• 24:52
  っ た。 っ て こ と で す か ね。
• 24:53
  あ、 そ う で す そ う で す そ う で す。 で、 そ こ で あ の、 飼 育 さ れ て た や つ を、
• 24:58
  ま あ 野 外 に 放 鳥 し よ う と い う こ と で、 ま あ こ の 辺 の 話 は も う 海 外 の 論 文 見
• 25:03
  る あ れ な ん だ け ど も、 も う い ろ ん な 論 文 が 出 て ん だ け ど、 詩 一 家 で 育 て ら れ
• 25:08
  た 個 体 を 放 鳥 す る と、 そ い つ ら の 死 亡 率 は 軒 並 み 高 い っ て い う の が、 も う も
• 25:14
  う わ か っ て る の ね。 ま あ、 な ん か わ か り ま す よ。
• 25:17
  そ う、 そ れ の 一 番 の 原 因 は 捕 食 者 だ っ て 捕 食 者 が い な い 全 く 安 全 な 環 境 で
• 25:24
  育 っ ち ゃ っ た わ け で し ょ。 す く す く と。
• 25:26
  そ れ で い き な り こ う ね、 パ ッ と 離 さ れ ち ゃ っ た 時 に、 な ん か キ ツ ネ と か テ ン
• 25:31
  と か 来 た 時、 ん、 こ れ 誰？ み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ て さ。
• 25:34
  で、 え っ て 言 っ て る 間 に パ ク っ て 食 わ れ ち ゃ い ま す っ て い う こ と が、 ま あ ち
• 25:39
  ょ っ と。 病 院 に 想 像 つ く で し ょ う。
• 25:41
  こ れ は こ れ で ま た ち ょ っ と 回 を 改 め て 詳 細 を お 話 し た い と 思 う ん だ け れ
• 25:45
  ど も、 か な り ち ょ っ と 問 題 あ る か な と 実 は 思 っ て ま す。
• 25:49
  で ね、 さ っ き の 話 の そ の 雷 鳥 が ま あ 八 話 中 三 話 死 ん じ ゃ っ た っ て ね、 温 度 管
• 25:55
  理 に 問 題 が あ っ た も の と 思 わ れ ま す っ て 言 っ て ま す け ど、 こ の 雷 鳥 移 植 プ
• 26:00
  ロ ト コ ル の 四 番、 も う 1回 読 み ま す よ。 移 植 す る 個 体 の 保 持 は 2日 以 内 に し 涼
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  し く。 捕 食 者 か ら 安 全 な ケ ー ジ ま た は 箱 に
• 26:09
  入 れ る こ と、 そ し て 水 分 と 栄 養 分 の 補 給 源 と し て メ ロ ン を 推 奨 す る。
• 26:14
  メ ロ ン あ げ て た の か ね と か 涼 し く っ て 書 い て あ る じ ゃ な い で す か。
• 26:17
  だ っ て ラ イ チ ョ ウ っ て 多 分、 世 界 で 最 も 寒 さ に 適 応 し た 鳥 だ と 私 は 思 う ん
• 26:22
  だ け れ ど も、 だ と し た ら 人 間 が お お、 寒 い っ て い う ぐ ら い の 温 度 で 移 送 し
• 26:27
  な け れ ば ダ メ な わ け で す よ。 ま あ、 何 の た め に わ ざ わ ざ 鉱 山 帯 に い
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  る ん だ っ て 話 し で す よ。 ね、 そ う そ う。
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  逆 に あ の 寒 い と こ ろ が 得 意 な わ け で。 で、 そ う い う 雷 鳥 が 住 め る の は、 ま あ
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  日 本 の 中 で は 今 や も う 鉱 山 帯 し か な い っ て い う、 そ う い う 話 な わ け だ か ら
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  さ。 こ れ は ね、 環 境 省 の 報 告 が 待 ち 遠 し い
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  で す ね。 も し か し た ら エ ア コ ン の ガ ス が 切 れ
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  ち ゃ っ て た の か も し れ な い。 い や い や、 ち ょ っ と 車 の 整 備 不 良 さ
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  す。 い や い や い や い や、 ち ょ っ と ね。
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  だ と し た ら ね。 論 外 で す。
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  論 外。 え え、 ち ょ っ と も う だ い ぶ 話 し て き ち
• 27:00
  ゃ っ た か ら あ れ な ん だ け ど、 最 後 に ち ょ っ と お 伝 え し た い の は で す よ。
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  は い、 こ れ ま で 散 々、 そ の IUCN の ガ イ ド ラ イ ン と か さ、 雷 鳥 移 植 プ ロ ト コ ル
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  っ て 話 し て き た じ ゃ ん。 で、 日 本 人 は ま あ 英 語 が 苦 手 だ し ね。
• 27:12
  私 も そ う だ け ど。 な の で、 ま あ、 英 語 っ て な か な か 皆 さ
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  ん 読 ま な い の か な と 思 う わ け で す よ。 だ か ら ま あ、 し ょ う が な い な っ て 思 っ
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  て た と こ ろ は あ る ん だ け ど。 な ん と で す よ、 実 は。
• 27:23
  IUCN ガ イ ド ラ イ ン の 日 本 語 版 が あ り ま し た。
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  そ れ で 環 境 省 の ホ ー ム ペ ー ジ か ら 辿 れ る の よ。
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  PDF で 誰 で も ダ ウ ン ロ ー ド で き ま す。 で、 そ こ の 最 後 見 る と、 タ イ ト ル に は
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  ね、 再 導 入 と ま あ そ の 他 の 保 全 的 移 植 に 関 す る ガ イ ド ラ イ ン カ ッ コ 和 訳 っ
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  て い う タ イ ト ル に な っ て て、 ま さ に こ の IUCN ガ イ ド ラ イ ン の 日 本 語 版 な ん
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  だ よ ね。 で、 何 っ て こ れ が 和 訳 さ れ た か っ て い
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  う と、 平 成 26年 の 小 笠 原 諸 島 世 界 自 然。
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  遺 産 地 域 順 応 的 管 理 検 討 業 務 と い う 業 務 が あ っ て、 そ の 予 算 で 和 訳 が 作 ら
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  れ た よ う で す。 で、 こ ん な の あ る じ ゃ ん っ て だ い ぶ 後
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  に な っ て か ら 見 つ け て で ね、 さ す が に 俺 も 最 近 は 英 語 読 み ま す け ど、 そ れ で
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  も や っ ぱ 日 本 語 読 む 方 が 圧 倒 的 に 早 い か ら、 早 速 読 み 始 め た わ け で す よ。
• 28:13
  俺 の 英 語 の 訳 が 間 違 っ て な い か な と 思 っ て、 確 認 の 意 味 も 込 め て。
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  そ し た ら で す ね、 結 構 最 初 の 方 に 個 体 群 集 と い う 言 葉。
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  が 出 て き て、 ん？ っ て 思 っ た の ね。
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  で、 私 も ま あ 生 態 学 と か ね、 行 動 学 と か 進 化 生 物 学 と か、 そ う い う の 大 好 き
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  な ん で、 い ろ い ろ 勉 強 す る ん で す が、 個 体 群 衆 な ん て い う 言 葉 は ね、 専 門 用
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  語 は。 あ り ま せ ん。
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  は い。 あ り そ う な の に。
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  い や、 あ り ま せ ん。 な い ん で す ね。
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  は い。 生 物 学 辞 典 を 見 て も な い し、 生 大 学 辞
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  典 っ て あ る ん だ け ど、 そ れ 見 て も な い し。
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  で、 個 体 群 っ て い う の は ま あ あ る の よ。
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  で、 群 衆 は 群 衆 で あ る の よ。 そ れ を こ う 合 わ せ 技 の 個 体、 群 衆 っ て
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  い う の は 一 体 何？ っ て 話 に な っ ち ゃ っ て。
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  で、 何 に 訳 語 と し て 当 て ら れ て い る か と い う と、 ポ ピ ュ レ ー シ ョ ン な ん だ よ
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  ね。 は い。
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  で、 こ れ は こ こ で は。 答 え 群 と 訳 す べ き 言 葉 で あ っ て、 群 衆
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  な ん て 言 葉 は 全 然 出 て こ な い の ね。 で、 だ か ら な ん だ ろ う、 こ れ は 一 体 何
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  の 訳 語 な の か な っ て 調 べ た ら、 ま あ ポ ピ ュ レ ー シ ョ ン が 個 体 群 衆 っ て 訳 さ
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  れ て い て、 い や も う そ れ で 一 発 で わ か っ た よ ね。
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  あ、 こ れ 訳 し た 人 は 生 態 学 と か 進 化 生 物 学 と か、 な ん か そ う い う の に 全 く 疎
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  い 人 な ん だ な っ て い う の が も う 一 発 で わ か り ま し た。
• 29:28
  で、 あ の、 ち ょ っ と 検 索 し て み た ら で す よ、 こ の 和 訳 の PDF に な ん と 九 三 箇
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  所 も。 個 体 群 集 と い う 言 葉 が 出 て き て、 こ れ
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  は ダ メ だ と 思 っ て、 も う 日 本 語 は あ の 読 む の や め ま し た ね。
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  そ の ポ ピ ュ レ ー シ ョ ン を。 な ん か 間 違 っ て 個 体 群 集 っ て 訳 し ち
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  ゃ っ た ん だ な っ て い う の で、 そ の 個 体 群 集 を 個 体 群 っ て 置 き 換 え て 読 め ば
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  い い ん で す け ど、 読 ん で る た び に こ う イ ラ ッ と す る わ け で す よ。
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  そ ん な 言 葉 ね え よ っ て 思 っ ち ゃ う わ け。
• 29:58
  そ し て ま あ、 あ る ん だ っ た ら。 会 長 の 関 係 者 の 皆 さ ん も 読 ん で ま す
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  よ ね。 っ て。
• 30:03
  そ う い う 話 で す よ ね。 は い。
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  英 語 読 め な く て も。 ま あ 日 本 語 は ね、 当 然 読 め る わ け な ん
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  で。 で、 し か も 環 境 省 の ホ ー ム ペ ー ジ か ら
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  ア ク セ ス で き る よ う な と こ ろ に、 そ う そ う あ る っ て こ と は、 環 境 省 の も の だ
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  か ら 把 握 し て ま す よ ね っ て い う 話 で す よ ね。
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  そ う、 う ん。 な ん だ け ど ね。
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  こ の シ ー ズ ン で 話 し て き た よ う に、 最 初 か ら 最 後 ま で ん っ て い う こ と の 連
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  続 で ね。 私 の 結 論 は 多 分。
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  関 係 者 は IUCN ガ イ ド ラ イ ン も 来 週 移 植 プ ロ ト コ ル も ど っ ち も 読 ん で ま せ
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  ん っ て い う の が、 一 応 今 の と こ ろ 私 の 結 論 で す ね。
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  う ん。 ま あ、 事 実 か ど う か わ か ら な い け れ ど
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  も、 実 際 に や っ て る こ と と 比 べ ち ゃ う と。
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  っ て こ と で す よ ね。 そ う だ よ ね。
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  で、 読 ん で た ら、 こ う い う こ と で き な い っ し ょ っ て 思 う こ と ば っ か り じ ゃ
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  な い？ だ っ て 本 当 に こ う ね、 個 体 群 定 着 さ せ
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  よ う と か さ。 雷 鳥 の こ と を 思 っ た ら、 こ ん な 乱 暴 な
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  こ と は で き ま せ ん よ。 雷 鳥 に。
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  申 し 訳 な く て。 ま あ、 も っ と 時 間 か か っ ち ゃ い ま す よ
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  ね。 い や、 そ う だ と 思 う。
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  基 礎 調 査 か ら 始 ま っ て そ う で す。 先 行 研 究 の レ ビ ュ ー を し て、 今 の 中 央
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  ア ル プ ス が 本 当 に ね、 雷 鳥 の 移 植 先 と し て 適 し た 場 所 か ど う か、 生 息 地 の 評
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  価 を す る、 あ る い は ね、 捕 食 者 が ど の ぐ ら い 今 生 息 し て い る の か の 密 度 評
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  価 を す る と か っ て や っ て た ら、 そ れ だ け で も う 4 5年 か か っ ち ゃ う。
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  数 年 か か っ。 て で、 移 植 元 の 雷 鳥。
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  本 当 に ど ん だ け 連 れ て っ て。 大 丈 夫 か っ て。
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  し て い る た め の 調 査 も 必 要 だ っ た り し ま す よ ね。
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  本 当 に や ろ う と 思 っ た ら、 多 分、 今 の 予 算 規 模 で は 収 ま ら な い ぐ ら い の 予
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  算 と 時 間 と エ ネ ル ギ ー と が か か る ん だ と 思。
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  う じ ゃ あ ま あ、 長 野 さ ん の 書 い た 大 腸 移 植 事 業 に 関 す る 論 文 の 内 容 は、 こ れ
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  で 一 応 は 全 部 触 れ た と い う こ と で い い ん で す か ね。
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  そ う だ ね。 は い。
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  私 が 書 い た 論 文 の 内 容 に つ い て は。 こ の エ ピ ソ ー ド で、 ま あ 終 了 と い う こ
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  と で い い と 思 い ま す。 は い、 た だ で す ね、 う さ ん、 そ ん な 安 心
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  し て も ら っ ち ゃ 困 る ん だ け ど、 私 の 論 文 は で す ね、 は い、 2020年 21年 当 時 の
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  雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 の 内 容 を 検 証 し よ う と い う こ と で 書 い た 論 文 な の で、 は
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  い、 2020年、 21年 か ら も う 4 5年 経 っ て る わ け で し ょ そ う で す ね、 そ の 間 に も
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  事 業 は 進 ん で い て、 い ろ ん な こ と が 行 わ れ て い る わ け で す よ、 は い は い、 そ
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  の 内 容 に 関 し て は。 全 く 検 討 を 加 え て い な い の で、 論 文 に
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  触。 れ て な い 質 問 で。
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  す、 論 文 の 紹 介 っ て い う、 ま あ 流 れ で は 触 れ よ う が な い の で 触 れ て な い で
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  し ょ と い う こ と で、 ま だ ま だ 話 す 内 容 は で す ね、 山 ほ ど あ る の で、 そ こ で ぐ
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  っ さ ん、 ち ょ っ と あ あ、 な ん か シ ー ズ ン 終 わ っ た と か っ て ホ ッ と し て も ら
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  っ ち ゃ 困 る わ け で す よ。 ち ょ っ と し っ か り し て く だ さ い よ。
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  パ ー ソ ナ リ。 テ ィ、 い や、 僕 が し っ か り し な い と い
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  け な い の か。 環 境 省 が し っ か り し て な い と い け な
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  い の か。 う ま い こ と 言 う ね。
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  そ う で す ね。 そ う ね。
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  環 境 省 に は し っ か り し て ほ し い。 何 の 問 題 も な け れ ば、 こ の 会 が な い わ
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  け で す か ら ね。 そ う だ ね。
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  そ も そ も こ の ラ ジ オ が な か っ た か も し れ な い か ら ね。
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  そ う で す ね。 は い。
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  ま あ、 そ う い う 点 で は あ り が た い で す か ね。
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  あ り が た い の か ど う か わ か ん な い け ど。
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  も う し ば ら く 少 し 続 く と い う こ と で す か ね。
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  そ。 う で す ね。
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  は。 い。
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  七 海 さ ん、 め げ ず に。 そ う だ ね、 ち ょ っ と 皆 さ ん ね、 も う 食
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  傷 気 味 か も ね。 も う う ん ざ り。
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  も う い い で す っ て 思 っ て る か も し れ な い で す け ど、 ぜ ひ あ の 雷 鳥 と 鉱 山 生
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  態 系 保 全。 と。
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  こ れ を 後 世 に 残 す っ て い う 目 的 の た め に で す ね。
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  ぜ ひ こ の ラ ジ オ を 聴 い て 一 緒 に 考 え て も ら え た ら と 思 っ て ま す ん で、 ま だ
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  ま だ あ の よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  番 組 の 冒 頭 で 言 っ て ま す け ど、 ま あ こ れ を き っ か け に 環 境 保 護 と か 保 全 の
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  あ り 方 み た い な の を リ ス ナ ー の 皆 様 自 身 で も ね、 考 え て も ら え た ら な と 思
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  い ま す の で、 ち ょ っ と で き ず に、 も う し ば ら く お 付 き 合 い く だ さ い。
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  じ ゃ あ、 ま あ、 ま だ 続 き ま す け れ ど も、 今 回 は こ の 辺 で 終 わ り に し た い と 思
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  い ま。 す。
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  そ う で す ね。 は い。
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  ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。