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Derroteros: Tempestad, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente.
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  Speaker 3: Derrotero. Pásalo
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  Speaker 2: bien. Camino, dirección, medio tomado para llegar al fin propuesto.
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  Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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  Speaker 3: un lugar.
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  Speaker 2: Bueno,
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  Speaker 4: ¿qué?¿ Nos vamos?
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  Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje. Para
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  Speaker 3: un viaje de mar.
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  Speaker 4: Va a ser
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  Speaker 2: buen fin
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  Speaker 4: de
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  Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
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  Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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  Speaker 2: guiar a los pilotos
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  Speaker 3: Derrota. Horror
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  Speaker 2: Horror.
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  Speaker 4: Un paseo necesario en tiempos en los que caen tormentas
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  Speaker 4: inaguantables sobre nuestras cabezas,¿ verdad que sí, Santi? Sí.
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  Speaker 5: Así es, Javier. No sabes las ganas que tenía de
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  Speaker 5: escuchar tu voz en estos tiempos sombríos y tenebrosos, sin duda.
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  Speaker 5: Y en un día como este, después de las recientes noticias,
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  Speaker 5: aún más. Así que, en fin, me gusta mucho retomar
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  Speaker 5: estos derroteros.
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  Speaker 4: Y creo que hoy podríamos retomar la conversación que teníamos
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  Speaker 4: precisamente sobre tormentas y tempestades, ya que Han asolado a
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  Speaker 4: nuestro país y ahora políticamente asolan a Estados Unidos y
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  Speaker 4: por ende probablemente a las democracias de todo el mundo.
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  Speaker 5: Así es, así es. En efecto, hace un mes, cuando
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  Speaker 5: tuvimos nuestra última conversación y hablábamos de tormentas, no podíamos
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  Speaker 5: predecir las tempestades que se cernían sobre nuestras cabezas.¿ Te
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  Speaker 5: acuerdas que en off, tras terminar nuestra conversación o prolongándola
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  Speaker 5: entre nosotros, te ocurría explorar esa diferencia entre tormenta y
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  Speaker 5: tempestad desde un punto de vista más poético, porque estábamos hablando...
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  Speaker 5: de belleza y terror al mismo tiempo se te ocurría
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  Speaker 5: esta idea que a mí me parece muy intuitiva y
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  Speaker 5: atinada de que la tormenta puede ser interior mientras que
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  Speaker 5: la tempestad es exterior y yo diría que en este
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  Speaker 5: caso colectiva
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  Speaker 4: Sí, porque yo decía que el espíritu se atormenta y
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  Speaker 4: sin embargo el genio es tempestuoso
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  Speaker 5: Exactamente, sí. El genio siempre es una expresión exterior del carácter.
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  Speaker 5: Y el genio artístico también necesita cristalizar fuera de uno.
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  Speaker 5: Un genio puede estar atormentado, pero si produce obras, esas
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  Speaker 5: obras que pueden ser tempestuosas, sin duda afectan al conjunto
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  Speaker 5: de los que la leen o de los que la ven.
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  Speaker 5: Es verdad que tormenta y tempestad en principio son sinónimos
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  Speaker 5: como temporal, pero si se busca alguna diferencia de matiz,
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  Speaker 5: pues la tempestad es marina y es mucho más intensa,
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  Speaker 5: ya sea terrestre o marina. o acuática es siempre mucho
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  Speaker 5: más intensa. Procede del latín tempestas, que es curioso que
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  Speaker 5: a su vez deriva de la voz tempus, es decir, tiempo.
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  Speaker 5: Y digamos que el temporal, la tormenta, la tempestad, son
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  Speaker 5: el tiempo por excelencia. Es una concepción un poco pesimista
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  Speaker 5: de la meteorología.
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  Speaker 4: También puede ser lo que pasa, ¿no? Quiere decir lo
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  Speaker 4: que no permanece. Algo que es temporal, afortunadamente.
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  Speaker 5: Eso es, lo que es temporal y muy buena idea.
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  Speaker 5: No se me había ocurrido verlo así, con esta pequeña
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  Speaker 5: luz en las tinieblas. Pero sí, también puede ser esto
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  Speaker 5: lo que pasa, lo que es temporal. En todo caso,
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  Speaker 5: es verdad que estamos viviendo momentos de tempestades muy inquietantes.
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  Speaker 4: Y bueno,¿ te
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  Speaker 5: acuerdas que, no sabemos cuánto van a durar, pero el
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  Speaker 5: problema de estas tempestades, que es lo que yo suelo decir,
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  Speaker 5: es que uno, y al final si quieres hablamos para
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  Speaker 5: no dejar mal sabor de boca en los oyentes de
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  Speaker 5: esa calma después de la tormenta o de la tempestad,
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  Speaker 5: pero recordarás que en la última conversación hablábamos de esto,
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  Speaker 5: de si éramos capaces de vivir ya la belleza y
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  Speaker 5: el terror, cuando Presumimos la naturaleza vencida, ya no es
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  Speaker 5: una fuerza avasalladora, decíamos, ha sido domesticada en paisaje primero
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  Speaker 5: y luego desacralizada. en imagen espectacular, pues en Occidente nos
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  Speaker 5: sentíamos muy protegidos. Nos parecía que desde luego de la
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  Speaker 5: naturaleza no iba a proceder ninguna amenaza, vendría más bien
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  Speaker 5: de la historia. Pero hemos visto que no. Esto lo
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  Speaker 5: decíamos hace un mes y vemos que sí, que el terror...
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  Speaker 5: también puede proceder de la naturaleza, como en el siglo XIX,
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  Speaker 5: y claro, lo que ha ocurrido en Valencia demuestra también
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  Speaker 5: que la línea entre la naturaleza y la historia es
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  Speaker 5: muy fina y cuando se quiebra es difícil distinguir entre
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  Speaker 5: los efectos que produce una y los efectos que produce otra,
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  Speaker 5: porque de pronto nos hemos encontrado en Valencia con un
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  Speaker 5: paisaje de ruinas y de escombros que recuerdo de alguna manera.
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  Speaker 5: a lo que ocurre en Gaza a pequeña escala. Así
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  Speaker 5: que sí que existe el terror inducido o proveniente de
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  Speaker 5: la naturaleza.
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  Speaker 4: Sí, aunque también con la intervención del ser humano, porque
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  Speaker 4: esa respuesta virulenta de la naturaleza, en parte, puede deberse
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  Speaker 4: a la acción del hombre. Es decir, es la historia
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  Speaker 4: interviniendo en la naturaleza y la naturaleza respondiendo con más
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  Speaker 4: violencia de la que tiene naturalmente.
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  Speaker 5: Exactamente, los datos son tremendos, los que hemos visto, 618
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  Speaker 5: litros en 24 horas por metro cuadrado, con máximas en
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  Speaker 5: una hora de 180 litros y en solo 10 minutos
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  Speaker 5: 42 litros, que es un récord absoluto de lluvia en
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  Speaker 5: España en una hora. Esta potencia brutal de la naturaleza desatada,
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  Speaker 5: pues hace pensar en otros episodios parecidos que se han
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  Speaker 5: vivido en otros lugares del mundo. Piensa, por ejemplo, en
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  Speaker 5: las inundaciones de Níger de hace poco tiempo, en Agadez,
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  Speaker 5: que han puesto en peligro el patrimonio arquitectónico de una
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  Speaker 5: de las ciudades más extrañas, misteriosas y bellas del mundo.
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  Speaker 5: Piensa en Libia, hace apenas un año, en septiembre del 2023,
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  Speaker 5: esa tormenta llamada Daniel, esa tempestad llamada Daniel, mató al
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  Speaker 5: menos a 11.000 personas. Quiere decir que lo que está
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  Speaker 5: ocurriendo no obedece únicamente a una a una expresión normal
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  Speaker 5: de la naturaleza. Si además haces intervenir otros factores, el
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  Speaker 5: hecho de que España tiene 26.000 kilómetros de ríos con
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  Speaker 5: zonas inundables donde viven 2,7 millones de personas y sabemos
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  Speaker 5: además que muchos de los edificios que ha destruido la
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  Speaker 5: tempestad desatada sobre Valencia estaban construidos recientemente en zonas inundables
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  Speaker 5: y por lo tanto hay que asociarlos a una política
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  Speaker 5: urbanística y a la burbuja inmobiliaria y el boom del
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  Speaker 5: ladrillo de principios de este siglo, pues creo que no
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  Speaker 5: cabe la menor duda de que es muy difícil, muy
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  Speaker 5: difícil cada vez más y esto es terrible también. distanciar
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  Speaker 5: entre la naturaleza y la historia, entre la naturaleza y
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  Speaker 5: la cultura. Fíjate tú que yo creo que a los
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  Speaker 5: seres humanos, durante la mayor parte de su historia, pues
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  Speaker 5: les ha impuesto tanto terror la naturaleza como la historia.
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  Speaker 5: y de alguna manera han huido de la historia... nos
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  Speaker 5: encontramos en un momento en el que la historia... no
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  Speaker 5: solamente se ha interiorizado... ha deglutido o digerido la sociedad...
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  Speaker 5: sino también la naturaleza misma... y esto hace que por
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  Speaker 5: otro lado... añadiría yo, teniendo en cuenta... La noticia inquietante,
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  Speaker 5: sombría y amenazadora de la victoria de Trump en las
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  Speaker 5: elecciones estadounidenses, pues haya que tener para los próximos años
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  Speaker 5: otros fenómenos sedicentes, naturales, parecidos a este o aún mayores.
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  Speaker 5: En un texto que publicó hace poco Corriente Cálida, Bill
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  Speaker 5: McKibben decía esto, decía que una segunda ración de trampismo
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  Speaker 5: podría provocar un impacto que se percibiría en el registro
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  Speaker 5: geológico durante milenios. Y Emilio Santiago, en un artículo excelente
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  Speaker 5: que recomiendo, que ha publicado hace muy poco sobre el
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  Speaker 5: capitalismo marrón y el fascismo fósil, decía en efecto que
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  Speaker 5: en estas elecciones en Estados Unidos, pues de alguna manera
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  Speaker 5: se jugaba una batalla decisiva, no naturalmente la de la
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  Speaker 5: transformación radical de las condiciones que facilitan el cambio climático,
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  Speaker 5: pero sí... sí una disputa entre el capitalismo verde y
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  Speaker 5: el capitalismo marrón. dice Emilio Santiago, y daba algunos datos
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  Speaker 5: sobre lo que podría suponer la victoria de Trump ya
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  Speaker 5: consumada que resultan verdaderamente inquietantes y casi terroríficos. Dice que
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  Speaker 5: la victoria de Trump supondría 4.000 millones de toneladas adicionales
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  Speaker 5: de CO2 en la atmósfera en el año 2030, una
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  Speaker 5: gigatonelada por año, ¿no? Lo que equivale a sumar a
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  Speaker 5: la cuenta de carbono del mundo en una sola legislatura
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  Speaker 5: los impactos anuales actuales de Japón y Europa juntos. Así
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  Speaker 4: como bombas nucleares.
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  Speaker 5: totalmente. Esta victoria puede anular todos los ahorros de emisiones
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  Speaker 5: ligados a las energías renovables del mundo en los últimos
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  Speaker 5: cinco años, multiplicado por dos. Así que nos haría retroceder,
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  Speaker 5: nos puede hacer retroceder una década, dice Emilio Santiago, si
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  Speaker 5: el ritmo de implantación de los próximos cinco años se
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  Speaker 5: asemejase al del último lustro. Y esto, además, con un
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  Speaker 5: coste con daños valorados en 900.000 millones de dólares, que
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  Speaker 5: es aproximadamente la pérdida del PIB de Suiza. Esto para
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  Speaker 5: ligar lo que ha ocurrido en Valencia con la victoria
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  Speaker 5: de Trump, que obviamente tiene otras consecuencias fatales en otros terrenos.
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  Speaker 4: Y esto además,¿ qué dices? Ese impacto que puede tener
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  Speaker 4: sobre las vidas, Ese impacto, además, sobre la economía de
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  Speaker 4: los países, que siempre, por supuesto, afectará a los más pobres,
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  Speaker 4: pero que también afectará a los países ricos, porque si
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  Speaker 4: algo me recordaba a mí lo que ha pasado en Valencia,
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  Speaker 4: y tú hablabas de las inundaciones en Agadez, por ejemplo,
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  Speaker 4: o en Libia, es que, de repente, España, un país
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  Speaker 4: que se cree desarrollado, sufría una catástrofe como las que
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  Speaker 4: vemos en otros países, en los países pobres, que no
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  Speaker 4: parecen preparados para asumirlas.
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  Speaker 5: Totalmente, y lo que descubrimos es que nadie está preparado
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  Speaker 5: para asumir cataclismos, catástrofes y tempestades de esta envergadura. Y
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  Speaker 5: además descubrimos también que ni siquiera estábamos bien preparados para
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  Speaker 5: para aquellas cosas que se podían prever o que podían
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  Speaker 5: haber ocurrido en condiciones climáticas más estables o más normales.
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  Speaker 5: Es decir, que esto es muy importante. Yo creo que
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  Speaker 5: en estos momentos lo que el cambio climático revela es
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  Speaker 5: que todos los países están... tan mal preparados como cualquier
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  Speaker 5: país de estos llamados subdesarrollados o del tercer mundo, para
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  Speaker 5: afrontar la crisis climática. Lo que debería hacernos es reflexionar,
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  Speaker 5: y reflexionar también en términos de...¿ Cómo decirlo? De apoyo
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  Speaker 5: a políticas de Estado que vayan en
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  Speaker 2: la
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  Speaker 5: dirección de contener el cambio climático, por un lado el
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  Speaker 5: calentamiento global, pero también destinadas a fortalecer el tejido social
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  Speaker 5: y las instituciones sociales. que están pensadas para protegernos desde
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  Speaker 5: la sanidad pública hasta el servicio de meteorología, que por
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  Speaker 5: cierto en estos días ha sido cuestionado por esa ultraderecha
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  Speaker 5: que busca siempre sacar beneficio incluso de la muerte y
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  Speaker 5: del dolor
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  Speaker 4: de los seres humanos. Además hemos visto que se retroalimenta
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  Speaker 4: esa tormenta porque si tú al final acabas desasistiendo a
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  Speaker 4: los servicios sociales y a todo ese ejido social, lo
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  Speaker 4: que ocurre es que prende esa idea de la ultraderecha
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  Speaker 4: del estado fallido y la ultraderecha lo que lo va
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  Speaker 4: a traer es más cambio climático y más destrucción. O
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  Speaker 4: sea que, en realidad, si no frenamos la ola del
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  Speaker 4: mar o la ola del tiempo, la ola de la meteorología,
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  Speaker 4: tampoco vamos a frenar la ola de la ultraderecha que
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  Speaker 4: trae más cataclismos naturales.
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  Speaker 5: Totalmente. Fíjate, yo el miércoles pasado publicaba en público un
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  Speaker 5: artículo algo así como de solidaridad y de rabia. Y claro,
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  Speaker 5: también veía la otra parte de estas catástrofes. Eso de
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  Speaker 5: lo que habla siempre Rebeca Solnit en sus libros, cómo
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  Speaker 5: en las situaciones de excepción catastrófica surge lo mejor del
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  Speaker 5: ser humano. Hemos visto a miles de personas volcadas desde
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  Speaker 5: todos los puntos del país. en la ayuda a las víctimas,
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  Speaker 5: no solamente mandando alimentos y mantas y medicinas, sino también
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  Speaker 5: ocurriendo allí a desescombrar y a limpiar. Y es verdad
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  Speaker 5: que la pregunta, cuando ocurre esto, es doble. Por un lado,
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  Speaker 5: es la de preguntarnos si es posible que una solidaridad
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  Speaker 5: de esa envergadura tan hermosa por lo demás se pueda
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  Speaker 5: producir en situaciones no excepcionales, es decir, en situaciones, digamos, favorables,
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  Speaker 5: en situaciones que no sean catastróficas. Y la segunda, si
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  Speaker 5: puede durar más allá de los días o las semanas
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  Speaker 5: que estas marejadas buenas de solidaridad suelen durar. Y es
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  Speaker 5: verdad que siempre tendemos a pensar en la solidaridad asociada
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  Speaker 5: a la desgracia. Podemos pensar en algunos ejemplos en los
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  Speaker 5: que la solidaridad se produce en situaciones pues más bien esperanzadoras,
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  Speaker 5: en situaciones luminosas. Porque yo citar al caso de Stephen Yegul,
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  Speaker 5: al que suelo citar aquí, el famoso geólogo, paleontólogo y
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  Speaker 5: biólogo estadounidense, que hablaba de esto, decía que solo se
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  Speaker 5: le ocurría un ejemplo, y es lo que ocurre cuando
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  Speaker 5: hay un eclipse de sol y los neoyorquinos salen a
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  Speaker 5: la calle y todos se sienten hermanos, y como decía Aristóteles,
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  Speaker 5: Todos los que aman quieren ser y mostrarse buenos, pero
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  Speaker 5: es verdad que en España no tan lejos hemos tenido
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  Speaker 5: una situación de excepción luminosa en la que todos estos
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  Speaker 5: gestos de solidaridad se incorporaron de la manera más natural
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  Speaker 5: a un... a un encuentro en la plaza que duró muchos, muchos,
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  Speaker 5: muchos
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  Speaker 4: días.
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  Speaker 5: Prefiero al 15M, que incluso por una propuesta aceptada unánimemente
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  Speaker 5: llegó a abolir la muerte. Entonces, sí hemos vivido situaciones,
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  Speaker 5: se pueden vivir situaciones de excepción en las que la
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  Speaker 5: solidaridad que asociamos a la desgracia, al terror o al
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  Speaker 5: dolor pues se manifiesten. La cuestión es la duración. La
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  Speaker 5: duración es esta. Es necesario que esos momentos de excepción,
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  Speaker 5: con esas solidaridades caudalosas, se traduzcan, cristalicen en instituciones. Y
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  Speaker 5: en realidad, como no solemos valorar muy bien las instituciones,
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  Speaker 5: se nos olvida hasta qué punto, y al contrario de
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  Speaker 5: lo que han sostenido en estos días estos parásitos de
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  Speaker 5: la ultraderecha, parásitos del dolor de la ultraderecha, el pueblo
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  Speaker 5: solidario no puede hacer nada si no cuenta con unas
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  Speaker 5: instituciones bien pertrechadas crisis. Y lo que hay que recordar
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  Speaker 5: es esto, porque siempre podemos decir, claro,¿ por qué ocurre
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  Speaker 5: esto que dura tan poco el bien, digamos?¿ Por qué
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  Speaker 5: los buenos operan solo frente a situaciones extremas y de excepción,
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  Speaker 5: mientras que parece que el mal conspira todos los días?
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  Speaker 5: Y yo creo que tampoco es cierto
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  Speaker 4: No es
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  Speaker 5: cierto. No, yo creo que no es cierto. Yo creo
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  Speaker 5: que la única explicación de que se produzcan esos fenómenos
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  Speaker 5: de solidaridad caudalosa asociada a las grandes tragedias, es que
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  Speaker 5: todos los días, todos los seres humanos estén emitiendo, de
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  Speaker 5: alguna manera, gestos cuyos efectos son inconmensurables, que de alguna
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  Speaker 5: manera reproducen rutinariamente esa solidaridad con los niños, con los ancianos,
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  Speaker 5: con los vecinos, con los enfermos, y esto es lo
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  Speaker 5: que explica que cuando ocurra una desgracia haya una explosión,
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  Speaker 5: una tempestad, una contratempestad de solidaridad caudalosa. Pero lo que
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  Speaker 5: hay que recordar también es que las instituciones, las instituciones democráticas,
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  Speaker 5: las instituciones que funcionan como realmente tienen que funcionar, son
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  Speaker 5: de alguna manera la cristalización, la materialización de esos ataques
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  Speaker 5: de amor que asociamos a veces o casi siempre a
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  Speaker 5: situaciones de desgracia, pero que podemos asociar también a revoluciones pacíficas,
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  Speaker 5: a bullicios multitudinarios en los cuales se consigue, en medio de...
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  Speaker 5: de una excitación amorosa verdaderamente inolvidable, se consiga banalizar, oficializar
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  Speaker 5: o burocratizar el amor en forma de instituciones. A todos
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  Speaker 5: nos gustaría, como al teólogo y militante Iván Illich, que
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  Speaker 5: no hiciera falta las políticas de viviendas, porque todo el
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  Speaker 5: mundo está dispuesto a acoger a cualquiera en su casa
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  Speaker 5: y todos tenemos en la oscuridad del salón una candela
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  Speaker 5: encendida para atraer a cualquiera que pase Nos gustaría mucho
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  Speaker 5: que fueras del mundo. Nos gustaría mucho también que nos
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  Speaker 5: interesara tanto el otro y nos ocupáramos tanto de él
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  Speaker 5: que no necesitáramos recoger a través de impuestos dinero que
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  Speaker 5: sirviera para atender en los servicios sanitarios a los enfermos
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  Speaker 5: y a los dolientes. Pero es muy bueno que algo
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  Speaker 5: de esos ataques sanitarios de amor sobreviva de forma banal
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  Speaker 5: en las instituciones. Y no creo que en estos momentos
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  Speaker 5: debamos jugar de ningún modo a cuestionar las instituciones, sino
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  Speaker 5: todo lo contrario, a pensar un mundo en el que
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  Speaker 5: la conjunción de la solidaridad caudalosa de todos esos pequeños
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  Speaker 5: actos cotidianos que de pronto se vuelcan en una situación
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  Speaker 5: de tragedia, unida, digo, esa conjunción entre esa solidaridad caudalosa
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  Speaker 5: y las instituciones que de alguna manera, aunque sea banal,
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  Speaker 5: lo reflejan, pues consigan, si no evitar este tipo de tragedias,
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  Speaker 5: que a veces no se pueden evitar porque también existen
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  Speaker 5: contingencias que están fuera de nuestro control y es bueno
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  Speaker 5: que existan porque sirven también para otra cosa y no
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  Speaker 5: solo para matar gente, sino para encontrar un amor inolvidable
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  Speaker 5: o un lugar que no esperabas en un bosque, pues
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  Speaker 5: quiero decir que es importantísimo conjugar esas dos instancias, la
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  Speaker 5: solidaridad caudalosa y cotidiana y las instituciones que recogen lo
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  Speaker 5: que
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  Speaker 4: van dejando. Sí, porque si no, además, prende esa idea
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  Speaker 4: del Estado fallido, que también viene a quienes quieren acabar
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  Speaker 4: con las democracias, y lo que el Estado social representa. Y,
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  Speaker 4: de hecho, creo que esa generosidad debe prender en esas instituciones,
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  Speaker 4: como bien decías, y también incluiría en las instituciones a
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  Speaker 4: pie de calle, es decir, en los movimientos sociales, en
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  Speaker 4: las organizaciones de barrio, en la sociedad civil organizada, que
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  Speaker 4: también es, de alguna forma, parte de la institución que
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  Speaker 4: constituye un Estado y una democracia.
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  Speaker 5: Por supuesto, en esa solidaridad, como digo, existe ya y
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  Speaker 5: no la vemos y cuyos efectos no podemos medir. Jay Gould,
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  Speaker 5: al que acabo de citar, siempre hablaba que aquí el
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  Speaker 5: problema era el de la gran asimetría y esa gran
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  Speaker 5: asimetría es la que revela una desproporción enorme entre la
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  Speaker 5: velocidad de la destrucción y la de la construcción entre
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  Speaker 5: los efectos de un solo golpe y los efectos de
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  Speaker 5: un millón de caricias. Hemos visto en Valencia una tempestad
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  Speaker 5: repentina que hace llover en un día Lo que tenía
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  Speaker 5: que haber llovido un año es capaz de destruir edificios
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  Speaker 5: que tardamos años o a veces siglos en construir. La
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  Speaker 5: destrucción es siempre rápida, fulminante, es tempestuosa. Mientras que la
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  Speaker 5: construcción es lenta y es el resultado de un trabajo diminuto, cotidiano,
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  Speaker 5: que sin embargo existe, que existe siempre. y que no
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  Speaker 5: debemos olvidar, por muy incompensurable que sea. Y cuando hablamos
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  Speaker 5: de movimientos, y hablamos de barrios, y hablamos de todo
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  Speaker 5: lo que hemos visto durante estos años, también de bueno,
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  Speaker 5: en medio de tantas miserias, esas mareas por la sanidad,
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  Speaker 5: esas mareas por la educación, pues ahí tenemos a todos
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  Speaker 5: esos gestos de solidaridad que pueden ser destruidos en efecto
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  Speaker 5: por un golpe político, por una tempestad, pero que son
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  Speaker 5: en definitiva la materia prima, los mimbres con los que
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  Speaker 5: se construyen instituciones realmente igualitarias y democráticas.
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  Speaker 4: Es que sabes lo que estaba pensando, que con esa
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  Speaker 4: solidaridad cotidiana, esos gestos de bondad que en realidad forman
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  Speaker 4: parte del día a día, ocurre como con las noticias.
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  Speaker 4: Nunca se habla de las buenas noticias en los telediarios,
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  Speaker 4: se habla de lo infrecuente en realidad, que son las
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  Speaker 4: malas noticias, que es la maldad, que es la destrucción.
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  Speaker 4: Y tenemos que recordar, como bien decías, que esa bondad
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  Speaker 4: existe en el día a día porque la vamos a
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  Speaker 4: necesitar más que nunca, precisamente contra tempestades como la que
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  Speaker 4: estamos viviendo ahora, provocadas por esos parásitos del odio de
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  Speaker 4: la ultraderecha, que son esas tempestades de rabia que vemos,
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  Speaker 4: por la impotencia, por la soledad, por la sensación de
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  Speaker 4: abandono que han tenido ante las instituciones. muchos de los
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  Speaker 4: que estaban en Valencia. Una rabia que, por cierto, también
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  Speaker 4: explica en parte, creo, la victoria de Trump en Estados Unidos,
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  Speaker 4: esa otra tempesta.¿ Qué hacemos con la rabia?
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  Speaker 5: Sí, Javier, yo creo que esto es importantísimo, porque fíjate
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  Speaker 5: lo que ocurre. Yo creo que cuando se activa la
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  Speaker 5: solidaridad de los solidarios, pues el dolor paraliza a las víctimas.
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  Speaker 5: Y cuando, de alguna manera, empieza a descender... la solidaridad,
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  Speaker 5: esa solidaridad caudalosa y tan fulminante como la tempestad, las
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  Speaker 5: víctimas traducen su dolor en rabia. Y ese momento en
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  Speaker 5: que el dolor se convierte en rabia es el momento
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  Speaker 5: en que suelen intervenir todos estos animales de presa, estos
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  Speaker 5: buitres carroñeros, para intentar minar aún más la la moral
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  Speaker 5: y la capacidad de resistencia de los ciudadanos. Y la
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  Speaker 5: rabia hay que gestionarlo. Lo que tenemos que pensar, y
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  Speaker 5: es un reto que yo creo que tenemos en la izquierda,
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  Speaker 5: hablando en general, que es el de cómo convertir estas
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  Speaker 5: solidaridades naudalosas en políticas institucionales realmente igualitarias, democráticas y progresistas.
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  Speaker 5: Y eso es un reto grandísimo que vamos a afrontar
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  Speaker 5: en condiciones muy malas. porque de alguna manera todas las
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  Speaker 5: conquistas de esta época en términos de una izquierda más
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  Speaker 5: o menos poderosa, capaz de medirse con el PSOE y
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  Speaker 5: con los partidos de la derecha, pues todas esas conquistas
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  Speaker 5: se han ido abajo deprisa y en medio de muchas miserias.
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  Speaker 5: Pero creo que ese es el verdadero reto, cómo convertir
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  Speaker 5: en políticas institucionales una rabia que está casi siempre bien fundada,
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  Speaker 5: pero que están sabiendo utilizar muy bien desde la derecha.
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  Speaker 5: Pero que no olvidemos, yo creo que eso sí que
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  Speaker 5: no debemos olvidarlo nunca, y lo digo porque no apetece
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  Speaker 5: tampoco en tiempos sombríos dar un... un hachazo más al
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  Speaker 5: árbol que está cayendo. Que no debemos olvidar nunca que
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  Speaker 5: el mundo se sostiene y se va a seguir sosteniendo
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  Speaker 5: gracias a esa combinación entre entre gestos reiterados más o
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  Speaker 5: menos en la oscuridad cotidiana que luego pueden convertirse en
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  Speaker 5: gestos heroicos en momentos de dificultad y por otro lado
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  Speaker 5: estas situaciones que hay que apuntalar y no demoler que
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  Speaker 5: es lo que pretenden nuestras derechas patrias
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  Speaker 4: Y habrá calma después de la tempestad porque me prometiste
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  Speaker 4: luz después de las tinieblas.
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  Speaker 5: Pues claro, yo cuando hablamos de esto siempre me acuerdo
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  Speaker 5: de un poema de uno de los poetas que ya
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  Speaker 5: sabes que más aprecio, que es Giacomo Leopardi, que es
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  Speaker 5: un hombre sombrío y pesimista, como ya hemos dicho otras veces,
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  Speaker 5: pero que tiene un poema que se llama precisamente La
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  Speaker 5: cuiete dopo la tempesta, o sea, la calma después de
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  Speaker 5: la tormenta o la calma después de la tempestad.
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  Speaker 2: Y es
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  Speaker 5: muy bonito, y a lo mejor conviene que acabemos así. Claro. sencillamente,
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  Speaker 5: con cómo son las cosas después de la tormenta. Y
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  Speaker 5: dice más o menos así, voy a traducir sobre la marcha, dice,
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  Speaker 5: la tempestad ha pasado, oigo a los pájaros hacer fiesta
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  Speaker 5: y la gallina, de vuelta ya a la vida, repite
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  Speaker 5: su verso. ahí está el cielo sereno que rompe más
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  Speaker 5: allá del poniente en la montaña se despeja la campiña
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  Speaker 5: y claro en el valle el río aparece cada corazón
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  Speaker 5: se contenta y en todas partes resurge el ruido el
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  Speaker 5: rumor que vuelve a su acostumbrado trabajo el artesano mira
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  Speaker 5: el húmedo cielo con la obra en la mano cantando
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  Speaker 5: que se hace en el umbral. La mujer pone a
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  Speaker 5: prueba el sabor del agua nueva, de la nueva lluvia,
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  Speaker 5: y el herborista renueva de sendero en sendero su grito jornalero.
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  Speaker 5: He aquí que el sol que vuelve, he aquí que
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  Speaker 5: sonríe por las villas y las colinas. Abre los balcones,
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  Speaker 5: abre las terrazas y las galerías, la familia, y por
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  Speaker 5: la vía corriente oye lejos el tintineo de cencerros. El
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  Speaker 5: carro chirría mientras el pasajero su camino retoma. ese camino
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  Speaker 5: que retomamos los pasajeros de ese tiempo que pasaba, que
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  Speaker 5: tú recordabas al principio que el temporal también es lo
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  Speaker 5: provisional pues bueno, es verdad, hay que confiar en que
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  Speaker 5: después de la tempestad venga la calma, pero no hay
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  Speaker 5: que confiar solamente, sino hay que Tratar de impedir por
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  Speaker 5: todos los medios que la tempestad produzca más víctimas de
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  Speaker 5: un tipo o de otro y desde luego que la
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  Speaker 5: calma llegue cuanto antes y podamos todos salir al sol
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  Speaker 5: a probar el sabor.