Latest / PodCat | Papo Tech no Financeiro / #17 - Rodrigo Garcia, CFO Investor | Quanto vale uma empresa: o valor e o papel da IA no valuation
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- Catarina Pinheiro: Oi pessoal, bem-vindos a mais episódio do Papo Tecnum Financeiro. Hoje estamos com o Rodrigo Garcia, diretor de finanças na Investor, com mais de 18 anos de experiência finanças corporativas e atuação valuation, modelais financeiros e operações societárias. Ele, que ao longo da sua carreira participou de diversos projetos envolvendo empresas como o Banco do Brasil, Positivo Tecnologia e NOMAD, apoiando avaliações, reorganizações e decisões estratégicas. E hoje a gente vai conversar sobre como o valor de uma empresa é calculado, quais números e premissas mais pesam nessa análise e como a IA está transformando os processos de avaliação com atenção à governança e à proteção dos dados. Rodrigo, seja muito bem-vindo! Antes de começar, eu queria que vocês apresentassem pouco, contassem pouco sobre a sua trajetória e sobre a atuação na Investor. Rodrigo Garcia: Obrigado, Catarina. Obrigado pela oportunidade de gente conversar esse tema que tá tão voga agora, né? Acho que de alguma forma tá todo mundo meio que pressionado ao utilizar IA alguma etapa do seu dia a dia, né? Catarina Pinheiro: É verdade. Rodrigo Garcia: finanças a gente já tinha uma certa pressão por colocar tecnologia ali pra poder dimensionar dados já há muito vim de banco uma das primeiras, primeiro antes de entrar banco eu fiz curso técnico do Sebra e isso eu acho importante aqui na minha carreira, que desde novinho ali, 16 anos, eu comecei a ter acesso ao que era finanças corporativas e aí comecei a entrar, bem novinho, mas entrando, colocando, implementando fluxo de caixa bar, restaurante e essas coisas, visões que os empresários não tinham. acesso, não viam, quem dirá, ADR e E, mas fluxo de caixa então. E ali a gente já viu uma primeira demanda de que a organização do dia a dia, da tesouraria das empresas, desde coisas mais simples, né, o que eu tenho para pagar, conciliar, se as minhas contas estão aumentando, subindo, coisa que ali na planilha do Excel, na época, o Excel eram poucas pessoas que dominavam o Excel, então você ainda tinha o livro caixa, a estrutura do livro caixa na mão ali, Catarina Pinheiro: Nossa. Rodrigo Garcia: Imagina se fazer ali e ver se sua conta está subindo, está diminuindo, qual conta que aquilo dele está fazendo. Então o Excel já foi o primeiro avanço ali na tratativa de dados. E ali a gente já fazia algum exercício de, vamos colocar calendário aqui de pagamento para poder te lembrar que no dia tal você tem que pagar a conta tal, que você parcelou e isso aqui vai vencer daqui há tanto tempo, são tantas parcelas de... E depois a gente começar a analisar o Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: fluxo de caixa mesmo, Olhando ali fluxo de caixa da operação, fluxo de caixa de investimento, fluxo de caixa de financiamento para poder ver por daqui a x dias o meu caixa vai dar uma apertada. Então vamos começar a discutir estratégias para poder trazer mais caixa. Isso de uma forma muito rudimentar se a gente olhar para o que a gente tem hoje na mão, né? banco, aí eu brinco, Fui mercantil do Brasil, que era banco aqui, mineiro, e na minha época, o mercantil, quando eu entrei, o mercantil estava fazendo uma reestruturação lá da Agência Matriz, mas a Agência Matriz ainda tinha os móveis antigos de banco, hoje eu estava até conversando aqui com uma ex-colega de banco, e lá ela tinha os móveis gigantes, aonde a conta de cada cliente era feita na mão, né? Então era papel, você Catarina Pinheiro: Caramba! Rodrigo Garcia: fazia tabela e ia fazendo... Pô, loucura! Se for olhar banco, Você fazer conferência de cheque na mão, digitando o número do cheque... Pô, uma tecnologia que hoje, pra muita gente que pode estar me escutando, é uma coisa que não dá pra imaginar o tão rudimentar, o tão Flintstones, que era a Catarina Pinheiro: verdade Rodrigo Garcia: nossa realidade e que daqui a alguns anos também, quando o pessoal for para trás, eu nossa, vocês usavam L.M. poder fazer as análises, né? E que hoje é tudo muito avançado Catarina Pinheiro: É verdade. Rodrigo Garcia: para a gente, De banco eu fui para uma... uma empresa, boutique de investimentos, era uma asset lá, a implementou uma parte de finanças corporativas para poder fazer essa parte de fluxos de caixa, estruturação de dívidas para as famílias, para as empresas das famílias que investiam essa asset. Saí de lá, fui trabalhar com a parte de reestruturação de empresas, então turn around, eu comprava empresas que estavam ali com problema problemas financeiros, gente comprava por dívidas, reestruturava e vendia essas empresas e depois eu tive a oportunidade de entrar na Investor que estava no inicio. Hoje a Investor tem 15 anos de mercado. especializada avaliações, hoje avaliações minerárias, avaliações imobiliárias, avaliações de máquinas e equipamentos, avaliações para infraestrutura e concessões, desde modelagem de processos de infraestrutura e concessões, a reequilíbrio e tudo mais, e a parte de finanças corporativas, onde a gente entra ali nesse rol tanto de operações societárias, dos arranjos societários, de soluções da como também na parte de avaliações para compra e venda de empresa, o PPA que é obrigatório quando você tem troca de controle e a avaliação para fins de marcação de cota de fundo, muito FIP, FIS, enfim, aí entra nessa parte. E que hoje a gente está ali com uma tecnologia que está ajudando bastante aqui no dia a dia para a gente poder estressar os modelos. Catarina Pinheiro: Claro, é bom que você deu spoiler aí do que a gente vai falar pouco sobre aí, sobre tecnologia e Rodrigo Garcia: é? Catarina Pinheiro: aí, mas aí falando pouco sobre seu trabalho na IBSC, você falou avaliações de empresas e aí tocando pouco nessa parte, quando chega uma empresa para você avaliar, como é que você começa esse trabalho? Quais são os números que você vai avaliar? Como é que você vai escolher o método de Evaluation que é o mais adequado para aquela empresa? Rodrigo Garcia: A primeira coisa que todo bom avaliador tem que fazer é entender o objetivo da avaliação. Porque a metodologia e até a análise, ela vai alterar conforme o objetivo. Então um clássico clássico que a gente tem. Chega cliente que é uma dissolução de sociedade. Os sócios brigaram e dos sócios vai sair da companhia. Concorda que a tese, a avaliação que eu tenho que fazer ali, é entender o quanto que aquela sociedade conseguiu constituir de valor até a data daquela resolução societária. Então eu estou olhando Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: mais para trás, estou olhando o que eles conseguiram constituir de valor. E menos para frente, porque o para frente, para quem está saindo, não pertence mais a ele. E se eu for julgar metodologias Catarina Pinheiro: Faz sentido. Rodrigo Garcia: projetivas, eu vou estar imputando ao sócio que vai continuar na sociedade risco grande, porque pode ou vir a acontecer as premissas que a gente vai adotar para fins de projeção. Então, geralmente, quando gente está falando de uma dissolução de sociedade, exemplo que a gente está falando, a gente está falando de uma metodologia que está ali de acordo com o artigo 1.031 do Código Civil, com o artigo 616 do Código de Processo Civil, que é o balanço de determinação, onde eu vou fazer a avaliação dos ativos dos passivos a valor justo, vou considerar ali, avaliar os intangíveis de forma individualizada, os passivos contingentes, a fim de chegar ali nesse patrimônio líquido. da valor de mercado, e essa é a base para a poder fazer a avaliação. O que é totalmente diferente de uma avaliação quando a gente é contratado para fazer a avaliação para aquisição de uma empresa, ou sócio ou para venda de uma empresa. Porque eu já estou na ótica do investidor. O investidor, quando ele quer Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: avaliar a empresa e target, ele quer entender, óbvio, o passado é importante para a gente poder entender como que aquela companhia reage frente às nuances de mercado, todas as interpéries que o mercado passa. Mas o mais importante, o maior peso para ele, está no futuro. Então ele vai começar a olhar e, pô, estou vendo que essa empresa tem problema administrativo, às vezes é entrando, eu consigo resolver. Ou essa empresa tem uma carteira de clientes, uma carteira de produtos, que pode ser bastante sinérgica com o meu negócio. Então vale a pena eu adquirir, né? Então é muito mais a ótica... futuro, né, projetiva daquele investidor. Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: E aí você tem várias metodologias para poder fazer. A mais... comum, né, tem três comuns no mercado, né, patrimonial, preço e fim não é muito utilizado, mas múltiplos de mercado é que larga escala todo mundo utiliza, e fluxo de caixa descontado, né, que também é muito utilizado. que deveria ser utilizado todas as operações, porque via de regra, algum momento, esse fluxo de caixa vai ser utilizado. Se eu estou comprando o controle de uma companhia, pós a aquisição do controle, num laudo de PPA, de alocação do preço de compra, por mais que eu tenha utilizado o múltiplo para fundamentar aquele preço de aquisição, eu tenho que laudar como fluxo de caixa descontado. Então, eu tenho que fazer fluxo de caixa descontado. E a gente tem alguns pensadores, igual o da Modaran, que falam que não existe, e eu concordo, não existe múltiplo que veio do nada. O múltiplo veio de alguma operação, algum fluxo de caixa, ou de várias avaliações por fluxo de caixa que deram certo, as outras deram erradas, e que deram, originaram ali aquele múltiplo que é utilizado pelo mercado. Então a vai nessas Catarina Pinheiro: e Rodrigo Garcia: avaliações, então essas são as mais comuns, depois você começa a monte de outras metodologias para avaliação de intangíveis, de passivos, Mas sempre nisso, sabe Catarina, é olhar a primeira coisa, olhar qual que é o objetivo, para que que serve aquela avaliação. Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: E aí você começa a desenhar qual que é a metodologia que melhor é... chegar no valor, no objetivo para que ele lá vai prestar. Catarina Pinheiro: aí falando ainda disso, você falou que você vai usar as duas metodologias, eu ia te perguntar, qual que é o impacto entre a receita, entre o fluxo de caixa, porque aí você muda a metodologia também, uma parte é se você usar só uma múltiplo, acabando que tendo ponto cego, por assim dizer, Rodrigo Garcia: assim, Imagina, você está numa negociação, você é o investidor. Por mais que você estude muito a empresa que você vai adquirir... é muito pouco perto de todo o tempo daquela empresa que você adquiriu. Então, vamos lá. Estou analisando por oito meses aquela empresa que eu vou adquirir. Se a empresa tem três anos de vida, oito meses três anos de vida é muito pouco. Então já é uma operação Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: si arriscada. Catarina Pinheiro: Uhum. Rodrigo Garcia: O múltiplo, ele vem de uma forma simplória. Ele tem sua relevância, ele é excelente indicador para começar tempo... uma conversa ou quando é uma aquisição muito pequena que não vale muito o esforço de desenhar Catarina Pinheiro: e Rodrigo Garcia: fluxo de caixa descontado, é tão pequeno que o risco, ok, se der errado, não tem problema, tá dentro da minha conta, Então eu utilizo o múltiplo e me segue vindo. Mas o exercício do fluxo de caixa é muito interessante, até pra quem tá querendo vender a empresa, porque ali a gente vai Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: estressar. é como se fosse grande business plan. A gente vai estressar a receita. Acho que é uma das principais premissas que a gente gasta muito tempo para poder desenhar é receita. Como é vai ser a receita daquela empresa que eu vou avaliar nos próximos 5, 10, 15, 30 anos, se a gente está falando de uma concessão? Quais são as variáveis, os drivers que influenciam aquela receita. Então tudo isso são análises de cenários que a gente gasta. Falar Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: que aqui na inversa hectare é 60 % do tempo é isso, É modelar para entender receita. custo e despesa, ele acaba sendo uma proxy. Não que a gente não modele, tem que modelar também. Mas é muito mais fácil, mesmo que você já tenha a receita desenhada, custo, despesa, capex, ele é meio que uma variável que vai seguir aquela projeção. Ou seja, é o que eu preciso de ter de base para aquela receita acontecer. Mas a receita é que ela vai midando o norte ali. para onde eu vou. Catarina Pinheiro: com certeza. E aí até você falou das duas diferenças, quando você está vendendo por uma briga, algum conflito entre os sócios, quando você realmente vai investir. acho que também tem uma diferença de qual o patamar, qual o tipo de investimento, porque às vezes é uma empresa que acabou de nascer, talvez sejam premissas diferentes, uma empresa crescimento. fala muito, a gente ouve falar muito nesse mundo de startups da parte de crescimento, com a sua taxa, e isso acaba influenciando muito outros fatores, né? Margem, que vão impactar lá na frente quando você for fazer o seu fluxo de faixa descontado, quando você for fazer de fato, você for calcular, né? o valêncio da empresa. Então acho que tem essa mudança também de qual a empresa, qual o patamar, qual o tipo de empresa que você está calculando, qual setor também. Eu sei que o próprio múltiplo varia de setor a setor, tem múltiplos maiores de setores ou menores, mas aí ainda falando sobre essa parte, você citou como você está fazendo, mas geralmente você usa algumas premissas para poder fazer as avaliações. Qual que são as premissas que você acredita que tem o maior impacto no valor final do valor eixo da empresa e como você testa para ver se elas estão fazendo sentido ou não. Rodrigo Garcia: Então vamos lá. Receita, para mim, é a Que vai ali igual com E.T. Vai editar. Independente do setor, receita é que vai mandar na Catarina Pinheiro: É. Rodrigo Garcia: parte. Depois a gente entra na parte de necessidade de capital de giro. Então uma boa análise da estrutura da necessidade de capital de giro, ela é importante. E aí entra alguns checks que a gente dá uma olhada. Eu brinco que quando a gente está fazendo avaliação para caso de &A, de venda, tem a mágica do valuation da data da venda. que está sendo avaliada, que vinha dando prejuízo ou margens bem baixas nos anos anteriores, incrivelmente no ano do valuation tudo melhora. Então ela ganha valor, vai... O brilho é até que a gente fala muito com o cliente, nossa, realmente você tem interesse vender a empresa já que ela melhorou tanto, né? Então é mais Catarina Pinheiro: Uhum. Rodrigo Garcia: alerta de que, olha... sempre fazer uma análise histórica, isso olhando já até a necessidade de capital de giro, pra ver os ajustes que provavelmente foram feitos pra chegar no ano da avagação. Então acontece muito de... O sócio para de fazer a retirada, o que era... Havia despesa com aluguel, já não tem mais, aí você vai entender, esse imóvel é quem? não, é do sócio, mas ele não cobra aluguel. Aí cobra, você tem que fazer... Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: ajustes ali para chegar, E no próprio giro mesmo da operação, Então, fazia sempre o cálculo para entender se está seguindo uma certa normalidade aquela estrutura do capital de giro. Depois a gente entra na fase de perpetuidade, Então, tirando concessões que a gente tem data de término da empresa, ou seja, a concessionária ela vale aquele período da concessão dela? Geralmente as empresas não têm data de finalizadas, são perpétuas. E perpetuidade costuma ser muito relevante no valuation. E aí a gente tem que entender qual que é a taxa de perpetuidade de crescimento que está sendo utilizada. A gente vê algumas vezes, chegando aqui pra gente, taxas meio que absurdas, assim, a perpetuidade de 15%. que cresce a 15 % há de perpétuo na economia. Nada, nem a economia mundial cresce a isso. Então, a gente começa a entender, se é uma startup, está começando a crescer agora, não projeta cinco anos, não? Faz exercício, vamos projetar dez, vamos projetar quinze, Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: se é o caso da startup, se ela aguenta quinze anos de crescimento, mas vamos projetar até chegar até chegar num fluxo de crescimento que vai reduzindo pouco o ritmo E aí sim, na hora que eu chegar ali naquela normalidade, eu perpetuar, perpetuar 3%, perpetuar 4%, que aí ok, eu estou entendendo que é ritmo de crescimento real, que pode fazer sentido para aquela operação. Mas aí, Vandr, mas Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: eu não tenho dados macroeconômicos além de 4 ônus projetados pelo Focos para o projeto... Cara, beleza. Mas a gente tem o quanto que você vai investir, qual que é a premissa, de ganho de share que você vai fazer ali, como é você quer ganhar share ao longo dos anos, o quanto de investimento você vai fazer, qual que é a estratégia que você vai desenhar, você vai construir toda essa história até chegar ali num fluxo mais normalizado. E outra é o walk, a taxa de desconto. A taxa de desconto quando feita de forma errada ou não condizente com as premissas de mercado, ela... pode julgar o valor da empresa lá pra cima ou lá pra baixo. Porque, na verdade, ela é teste, uma tentativa conceitual de como chegar Catarina Pinheiro: e Rodrigo Garcia: no valor que investidor exigiria pra ter aquela rentabilidade mínima cima da criativa que eu estou avaliando. E pra isso a gente tem uma metodologia vasta, com vários pontos a serem... desenhados para poder chegar nessa taxa. para mim são esses pontos, que são os principais ali numa análise. Catarina Pinheiro: Claro. E aí você até falou de premissas e você citou elas e o curioso é que todas elas, na verdade tudo que a gente está mexendo tanto dentro de interliga com operação financeira também, mas a própria essa análise que você falou, descasada, muitas vezes você está olhando os dados do início, mas não está olhando o dado histórico, tudo isso é pouco de dado, A gente precisa desses dados, então é algo que vai exigir trabalho de coleta, de tratamento desses dados, se está correto tanto do lado da empresa quanto do seu lado, de quem está avaliando. Isso, inclusive, pode ser algo que cause também essa diferença entre o que você está tendo do vendedor e do comprador, por exemplo. São dados Rodrigo Garcia: Aham. Catarina Pinheiro: que podem estar descasados. Isso entra muito nessa parte de quando a gente fala de dados, a gente lembra muito de IA e como a gente vai precisar de dados. Então, trazendo já IA a nossa conversa. Como é que dentro da Inveso vocês estão redesenhando esse trabalho de avaliação com a chegada da IA si? O que está mudando na forma de analisar as empresas, no papel da equipe nesse processo e até sobre essa análise desses dados? Como que vocês fazem esse tratamento pouquinho antes da IA, mas como é feito esse tratamento também dos dados para garantir que eles de fato estejam de acordo? Rodrigo Garcia: Perfeito. E essa é uma mudança, sim. Eu brinco que é da máquina de escrever para o computador. É que gente está acontecendo agora, né, Gatharine? É absurda a revolução que está acontecendo e muito rápida. O tempo todo é uma coisa nova que vai surgindo, uma tecnologia nova que vai aparecendo e vem facilitando muito essa questão de obtenção de dados e tratamento dos dados. Eu brinco que IA é estagiário. E como todo estagiário, demanda treinamento, paciência e saber fazer as perguntas para ele ir aprendendo ao longo do tempo. Então a gente usa... desde a parte de tratamento de dados recebidos pelos clientes. Então, coisa para quem está começando aí, por mais que você compre pacote business de qualquer LM que já tem uma certa proteção de dados ali para algumas garantem que não vai então perplexo, o clode, garante que não vai vazar isso, não vai ser utilizado aqueles dados para fins de testes e treinamentos da própria LM, mas é sempre bom você ter uma camada anterior antes de enviar aquela informação pra IA, você ter uma camada de proteção de dados onde você vai ali aquela informação. Desidentificar, entra com aquelas camadas de mudar os números, mudar os nomes. O nome do cliente, vez de ser F1, você cria uma tabelinha de Excel para poder fazer esses hashes, para poder fazer essas trocas de informação e depois você conseguir decodificar o que for o resultado e chegar para dentro do seu cliente. Uma vez lá dentro, dentro da IA, capacidade de análise Você pode puxar, criar uma biblioteca de inteligência, de informações para dentro da sua IA que você prefere e pedir para ele fazer desde o mais simples uma análise de balanço que é fantástica, já vem com bastante coisa, a ajudar a fazer projeções. E a gente usa muito aqui para essa questão de cenários. Imagina que, Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: se eu for pegar aqui uma concessionária de saneamento. Antigamente eu tinha dados para eu poder fazer aqui uma regressão, entender. Eu pegava dados ali do IBGE e fazia a quantidade, qual que a expectativa de crescimento da população naquele município, qual que é a concentração de pessoas dentro de uma residência e qual que é a concentração de residências dentro de uma ligação. E ali eu ia projetando mais ou menos quantas ligações iria crescendo ao longo dos anos. Hoje eu consigo colocar questões econômicas no modelo. Se o município crescer o PIB, ele vai atrair de acordo com o demarcado. municípios no Brasil fazendo toda uma regressão. Quanto que ele vai atrair de população? Isso vai aumentar quanto e vai pressionar a demanda de água naquela região. E se vier indústria, isso aumenta quanto? quanto que eu tenho que crescer? Então eu extrapolo, eu consigo ter vários cenários ali para poder chegar num dado de receita. E acho que isso que o mais legal, porque você consegue enriquecer muito essas análises. Então a gente vem usando Catarina Pinheiro: Tota! Rodrigo Garcia: muito para isso. Reforma tributária, quem está acompanhando o mercado financeiro. Todo dia tem alguma coisinha diferente, é humanamente impossível. Ou você vai ficar ali... só olhando o que está acontecendo, né? Ou você deixa Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: robôzinho te alertar, olha, esse aqui muda aqui, muda aqui, e você pode até fazer essa automação dele já alterar dentro do seu modelo, né? Algumas premissas dentro do que está sendo discutido e você já identificar qual que é o impacto disso dentro daquele seu modelo, né? As regras cotáveis, né? Que Catarina Pinheiro: Sim, total. Rodrigo Garcia: a gente tem bastante mudança. Então a gente utiliza muito pra isso, sabe? Pra ver o que está mudando na... regulatório e auxiliar a gente nessa na construção desses cenários, na modelagem mesmo das operações que a gente está analisando. Catarina Pinheiro: Total, acho que faz sentido até casa com que alguns times também estão usando na própria operação financeira, né? Dentro de casa, que eu acho que essa parte de mudanças, reforma, tá todo mundo aí olhando o tempo inteiro e não dá, de fato, como você comentou, não dá para acompanhar todo dia, mais uma vez por dia chega alguma notícia importante que você precisa saber, né? Então eu Rodrigo Garcia: E aí Catarina Pinheiro: tô vendo bastante essa questão do acompanhamento, de leis novas, emendas. O próprio time, dentro de finanças corporativas, a própria área fiscal era uma área que sempre demandou muito, contábil também, porque isso chega o tempo inteiro, então acho que se facilita. E até na parte de projeção, eu acho legal até agora os novos modelos, agora que está lançando o JV, acho que vai ser muito útil também para essa parte de projeção, porque ele é próprio para fazer essas análises, mas é uma análise mais rica, acho que você tem dados talvez Rodrigo Garcia: Vim! Catarina Pinheiro: mais, obviamente com dados confiáveis, você tem uma análise muito mais precisa, ela te permite fazer essa análise, você tem mais premissas acopladas. Obviamente você definindo a pessoa por trás, definindo o analista, definindo qual que é a premissa que ele vai usar. Permissas erradas também vai para Rodrigo Garcia: É. Catarina Pinheiro: uma direção errada, mas acho que isso toda tecnologia, você tem que saber também como operá-la. Rodrigo Garcia: É, porque eu acho que desmistifica pouco, né, Catalin? Eu, no início, eu via uma certa expectativa, confesso que até a minha, de tipo, nossa, agora eu tenho robô que pode fazer tudo por mim e eu vou ficar mais no Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: comercial e liberou aqui o meu negócio. E é o contrário, né? Eu me vejo cada dia mais tendo que estudar mais devido à quantidade de possibilidades que a IA me dá. Então, como a gente consegue ir aprofundando mais as análises... análises, as perguntas que eu imaginava que eram as perguntas certas, eu me vejo agora tendo que estudar porque eu estava num nível mais raso e tem uma gamba de possibilidades maiores de perguntas a serem feitas e que às vezes chegam conhecimentos que eu ainda não tenho e que eu tenho que correr atrás. Estatística que era uma coisa que eu trabalhava só com regressão linear, exponencial algumas coisas, agora a gente começa a tratar de estatística pesada. E o cálculo Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: é feito par... feito aqui pela LM, ok. Mas o que está por trás, o comando que a gente deu, ele vem dessa base metodológica, ela vem dessa análise que a Catarina Pinheiro: Tchau tchau! Rodrigo Garcia: gente fez, ele ajuda só no processo. E acho que o mais legal também é Catarina Pinheiro: Verdade. Rodrigo Garcia: essa questão do aprendizado. Você ter uma ferramenta que ela vai documentando tudo que ela vai aprendendo, isso é ganho também fantástico. Você já entra cada projeto, você já tem uma base de conhecimento adquirido que facilita muito o processo. Catarina Pinheiro: É verdade, primeiro é sempre mais difícil, mas depois vai se facilitando. Mas o que você falou é muito Rodrigo Garcia: Bye! Catarina Pinheiro: verdade de... você achava no início, você falava muito, que aí ia resolver tudo e o resultado pode ser melhor modelo, mas se você não trouxer as premissas certas, se você não fizer a avaliação correta, no máximo é dashboard bonito e que não está te significando nada. Rodrigo Garcia: É. E outra, no final do dia quem assina é você. Ou no final do dia quem vai usar o dado é você. Catarina Pinheiro: É verdade. É, a responsabilidade é sua. Rodrigo Garcia: A responsabilidade é sua. Então, esse eu vejo muita gente tipo, Se eu pedir pra ela analisar, ela vai analisar. pode alucinar, dependendo da pergunta que você fez, não fez correta, pode ir certinha, mas se você não tiver conteúdo pra identificar o que ela entregou ali de resultado, na primeiro questionamento de alguém pra você sobre o que você apresentou... você vai ficar ali meio que... sei... você não domina, né? Porque ele não Catarina Pinheiro: É verdade. Rodrigo Garcia: foi feito por você, foi feito por uma inteligência artificial, né? E aí naquele... na apresentação pro diretor, na apresentação pro cliente, na defesa, junto ao mercado, aonde você tá com a sua cara à tapa ali de, olha, me pergunta que eu fiz, eu domino, né? Se você deixar para uma inteligência artificial, o detalhe você não vai saber. E aí você não tem espaço para falar, opa, calma aí, deixa eu perguntar aqui que ele fez. Não existe essa possibilidade, então você tem que ter o domínio de tudo que foi feito. Catarina Pinheiro: Verdade. Com certeza. Eu acho que, não sei se você tem essa impressão, assim, eu já recebi alguns relatórios feitos e escritos por Iá, eu sinto que eles sempre são muito mais difíceis de compreender, porque eles estão meio que escrevendo, sendo muito mais prolíquidos do que o necessário, e Rodrigo Garcia: Sim! Catarina Pinheiro: acaba que você tem pouco de entendimento daquilo. Eu particularmente não gosto de fazer a análise, não. Eu prefiro também tanto pelo que você falou, mas tanto porque eu não gosto de receber análises puramente feitos por IA. Você pode usar IA para fazer seu DEST, para gerar, fazer seus insumos, mas a forma de escrita ainda é pouco diferente de como você realmente ser humano passa aquele aprendizado de uma forma diferente para aquele outro ser humano. Então, tem pouco disso, né? Rodrigo Garcia: Total. relator que poderia ser feito cinco páginas, ele consegue fazer vinte. Dá Catarina Pinheiro: Exato. Rodrigo Garcia: uma volta absurda, nada prático. Então, Catarina Pinheiro: É isso aí. Rodrigo Garcia: até você calibrar pra ele conseguir te entregar do seu jeito, vai gastar... De novo, é estagiário. Catarina Pinheiro: tempo, Rodrigo Garcia: Vai gastar Catarina Pinheiro: verdade. Rodrigo Garcia: tempo, você tem que ensinar, você tem que mostrar... Com o tempo, consegue até gerar algumas coisas que ficam interessantes. Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: Fica bem próximo assim de uma qualidade boa. Mas, de novo, não vai tirar de você a responsabilidade de dominar o que ele fez. Porque, primeiro, é você que assina, você que vai apresentar. E isso eu acho que é grande problema. vejo muita gente... A gente pegou agora, Catarina, escritório grande que fez SPA, SPA para quem não sabe é contrato de compra e venda de uma empresa de Catarina Pinheiro: Uhum. Rodrigo Garcia: middle. Passou para a gente, fez aquisição e tudo mais, passou a gente para fazer a alocação do preço de compra. Quando a gente foi ler o SPA... No meio do SPA, a descrição do Warnout, dos gatilhos de Warnout, estavam falando de uma operação que não tem nada a ver com operação do cliente. E aí a gente... Pô, mas de onde ele vai tirar esse dado? É como se fosse assim... colocando lá que o Warnout está venda de picolé e era uma empresa de tecido, sabe? Aí você... Catarina Pinheiro: Caramba! Rodrigo Garcia: Cara, tipo... Isso aqui está meio estranho. Aí você começa... continua a ler no meio... E o lá das cento tota páginas tinha o nome de uma outra empresa, esse cara... simplesmente ele pegou o modelo, julgou pra uma IA escrever, escreveu cima, isso aqui passou e foi. Pô, empresa de middle, a gente tá falando de uma empresa com faturamento acima de 300 milhões e cara, e fez. Ou seja, não teve diligência, não analisou, rodou e segue a vida. Isso é problemaço, é problemaço de Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: compliance. Imagina você ter que chamar o conselho... todo de novo e falaram galera Catarina Pinheiro: nosso Rodrigo Garcia: teve erro aqui do escritório que assessorou a gente mandar trocar de novo e tipo galera é loucura né Catarina Pinheiro: E Rodrigo Garcia: é uma coisa que não deveria acontecer Catarina Pinheiro: certeza. Estamos aí quase finalizando o tempo, então eu tenho uma última pergunta, Rodrigo, é como se for que está ouvindo a gente pode usar esse olhar de valuation nas suas decisões do dia a dia, mesmo quando a empresa não está pensando vender ou captar? Rodrigo Garcia: o valuation fazer o fluxo de caixa agora vou diretamente na metodologia do fluxo de caixa ela é exercício fantástico né porque ele vai exigir ali que você coloque as suas premissas de mercado que você acompanha as premissas né ou seja as variáveis macro e micro econômicas como que elas vão interferir no seu negócio e como você planeja reagir cima disso é então isso por si só já é ganho absurdo. Depois a gente entra dentro dessa metodologia a questão do fluxo de caixa que muita gente ainda não consegue enxergar. Então, pô, tem lá uma DRE gera o lucro mas eu não tenho dinheiro caixa. Estão me roubando? Não, olha lá, às vezes é você mesmo que tá aumentando muito o prazo de pagamento de recebimento dos seus clientes e o dinheiro tá lá, tá lá parado, Ou seu estoque tá muito Catarina Pinheiro: a Rodrigo Garcia: inchado e o dinheiro tá lá. Não é que te roubaram, é que você fez uma estratégia que sangrou o caixa da empresa. E aí é momento que você tem de poder redesenhar na planilha e ver o que tem que ser feito para poder voltar a ter... ter caixa, ter uma vida financeira saudável, principalmente nesse momento que a gente está vendo de juros altos. Independente de Catarina Pinheiro: Sim. Rodrigo Garcia: troca de governo ou não, mas independente a gente tem durante muito tempo, provavelmente, uma taxa de juros elevada. E isso tem que ser visto. é o momento que tem de enxergar a geração de caixa da companhia e fazer a projeção e ver o que tem que ser feito, Reperfilar dívida, renegociar, para mercado de capital, esse exercício é muito bom. O vem, o final vem o Valuation, a cerejinha sai o Valuation, mas o exercício de projeção é muito válido. Catarina Pinheiro: Legal! É juntar no final do dia toda a sua operação e trazer Aqui a gente até falou pouco num episódio anterior sobre alguns KPIs e eu sempre comentava sobre várias áreas específicas que eu acho que é super importante e que as pessoas não costumam olhar tanto ou não tem olhar mais especial para esses KPIs tanto de icons a pagar, icons a receber e aí que parecem serem KPIs simples e que não faz sentido mas ele vai interferir lá nos reforços de caixa e te mostrar inclusive aonde você de fato está perdendo dinheiro, você falou. Responder às perguntas que a sua DRE está apontando e que você está... estou lucrando, mas não estou tendo caixa. Então, quê? Então, são algumas perguntas legais que são... Na sua própria operação, você consegue começar a medir para chegar lá na frente e de fato ter fluxo de caixa, entender, fazer projeções e chegar lá no final do dia e ter seu valor eixo adequado. Até para quando Rodrigo Garcia: E... Catarina Pinheiro: chegar o momento de escapatá-la ou de vender. você já está muito mais alinhado ao valor esperado, ter essa consciência. Rodrigo Garcia: Sim, é previsibilidade de uma certa forma. Catarina Pinheiro: Exato. Rodrigo, muito obrigada por compartilhar sua experiência. foi super rico, muita coisa diferente que a gente não costuma falar por aqui, mas que agrega muito, falou muito sobre tecnologia, então acho que foi uma conversa super legal. E para quem está ouvindo, esse foi mais episódio do Papo Tecnofinanceiro. Obrigada por estar com a gente e até o próximo episódio.