Latest / Bernard Hammelburg | BNR / EXTRA | Navo-baas Rutte: ‘Russische dreiging bewijst Poetins paniek’

Transcript

EXTRA | Navo-baas Rutte: ‘Russische dreiging bewijst Poetins paniek’ · Bernard Hammelburg | BNR

• 0:03
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. De Wereld
• 0:09
  Speaker 2: Bernard Hammelburg. Welkom bij deze extra uitzending vanuit de rozetuin
• 0:14
  Speaker 2: van de Verenigde Naties in New York bij de 81ste
• 0:18
  Speaker 2: Algemene Vergadering. We spreken exclusief met de secretaris-generaal van de NAVO,
• 0:23
  Speaker 2: Mark Rutte. Meneer Rutte, het is op zichzelf een denkwaardige dag.
• 0:26
  Speaker 2: U hebt verschillende toespraken gehouden. Eerst in Iowa, nu bij
• 0:30
  Speaker 2: het 9-11 monument. En het thema is wij Europeanen, wij
• 0:35
  Speaker 2: NAVO-partners zijn er voor Amerika. En de nadruk de laatste tijd,
• 0:40
  Speaker 2: ook in uw lobbywerk, is steeds geweest. We moeten Amerika
• 0:43
  Speaker 2: bij ons houden. En nu hebt u dit heel bewust omgedraaid.
• 0:47
  Speaker 1: Nou, nee. Het punt is dit. Dat ik in Amerika
• 0:52
  Speaker 1: soms merk bij Amerikaans. Ja, natuurlijk, we zitten in de NAVO,
• 0:55
  Speaker 1: want we willen nooit meer de fout maken van na
• 0:57
  Speaker 1: de Eerste Wereldoorlog. Dat we te veel ons terug trokken
• 0:59
  Speaker 1: op onszelf. En toen moesten we de Tweede Wereldoorlog alsnog.
• 1:03
  Speaker 1: Maar ik dacht, ja, wacht eens even. Dat is allemaal waar.
• 1:06
  Speaker 1: Maar die nucleaire onderzeers die in Rusland liggen. Als de
• 1:11
  Speaker 1: NAVO er niet is, dan komen ze op een of
• 1:13
  Speaker 1: andere manier boven water... hier dicht bij de Amerikaanse kust
• 1:16
  Speaker 1: en zijn een direct gevaar voor Amerika. Maar ook wanneer
• 1:19
  Speaker 1: je kijkt naar het Arktisch gebied... dat moeten we gezamenlijk
• 1:21
  Speaker 1: veilig houden. Want anders is het Arktisch gebied een direct
• 1:24
  Speaker 1: gevaar voor Amerika. Dus het is niet verkeerd, dacht ik,
• 1:27
  Speaker 1: om ook af en toe eens te benadrukken... hoe belangrijk
• 1:29
  Speaker 1: voor de 340 miljoen Amerikanen hier die NAVO is
• 1:32
  Speaker 1: Ik begrijp
• 1:32
  Speaker 2: het, maar tot nu toe nogmaals... de strijd is een
• 1:34
  Speaker 2: beetje geweest om Donald Trump binnen te houden. Daar speelt
• 1:38
  Speaker 2: hij een vitale rol in. Is dit een onderdeel, dat
• 1:41
  Speaker 2: bedoelde ik eigenlijk, van diezelfde techniek of tactiek. Kijk nou
• 1:44
  Speaker 2: eens vriend, het gaat twee kanten uit
• 1:47
  Speaker 1: Ik heb me over Trump nooit zorgen gemaakt. Want die
• 1:49
  Speaker 1: is echt, dat weet ik vanaf dat ik premier was
• 1:50
  Speaker 1: en hij in zijn eerste termijn zat. Die is voor
• 1:52
  Speaker 1: de NAVO. Alleen hij is verschrikkelijk geïnteresseerd over het feit
• 1:55
  Speaker 1: dat wij in Nederland zo weinig uitgaven. En de Duitsers
• 1:57
  Speaker 1: en de anderen in Europa. De meeste anderen in Europa.
• 2:00
  Speaker 1: En dankzij hem nu zeker in deze fase. Nu hij
• 2:04
  Speaker 1: terug is met de 5% die we besloten hebben in
• 2:07
  Speaker 1: Den Haag. zie je gewoon dat hij blij is dat
• 2:10
  Speaker 1: dat gebeurt. En zijn commitment aan de NAVO is er.
• 2:12
  Speaker 1: Maar ik moet meer bereiken. Daarom ben ik ook naar
• 2:15
  Speaker 1: Iowa gegaan, naar Des Moines... om deze boodschap naar het
• 2:18
  Speaker 1: middenwesten te brengen. En te zeggen, luister, inwoners van Des Moines...
• 2:21
  Speaker 1: fantastisch dat jullie me ontvangen. Een republikeins hartland, hè? Ja, zeker.
• 2:25
  Speaker 1: En een prachtige staat. En het was leuk om daarheen
• 2:29
  Speaker 1: te gaan... want de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO is
• 2:32
  Speaker 1: uit Iowa. En komt ook uit Des Moines. Dus het
• 2:35
  Speaker 1: was mooi met hem samen daar te zijn... Maar ook
• 2:38
  Speaker 1: om die boodschap naar hen te brengen. Zeg, luister, we
• 2:40
  Speaker 1: zijn er om elkaar te beschermen. Ook om Amerika te beschermen.
• 2:44
  Speaker 1: Komt
• 2:45
  Speaker 2: het aan? Hebt u signalen, laten we zeggen, vanuit het
• 2:48
  Speaker 2: Witte Huis of anders... dat het inderdaad wel aankomt wat
• 2:50
  Speaker 2: u doet
• 2:51
  Speaker 1: Nogmaals, het Witte Huis hoefde ik niet te overtuigen. Ik
• 2:53
  Speaker 1: heb het nodig dat we ook de gemiddelde Amerikaan hier
• 2:59
  Speaker 1: laten zien
• 3:00
  Speaker 2: Maar de Financial Times schreef nu net weer een stuk...
• 3:04
  Speaker 2: over het verdwenen vertrouwen tussen Trump en de rest van
• 3:08
  Speaker 2: de NAVO. Niet zozeer over Amerika, maar een soort breuk
• 3:11
  Speaker 2: die er is. En dat is een thema dat steeds
• 3:14
  Speaker 2: maar terugkomt
• 3:15
  Speaker 1: Maar dat zijn ook een beetje de denktanks die maar
• 3:17
  Speaker 1: blijven zichzelf herhalen. Want dat is gewoon niet waar. Dat
• 3:20
  Speaker 1: geldt ook voor de secretaris-generaal. Ja, maar ik mag dan
• 3:23
  Speaker 1: heel arrogant zeggen... dat ik kan vanuit de gesprekken die
• 3:26
  Speaker 1: ik mag voeren met hem... en met de mensen hier
• 3:27
  Speaker 1: in Amerika, maar ook in Europa... gewoon merk dat er
• 3:30
  Speaker 1: nooit een probleem was met Trump en de NAVO. Er
• 3:32
  Speaker 1: was een probleem met Trump, NAVO en... Europa die te
• 3:34
  Speaker 1: weinig uitgaf. En dat heeft hij voor elkaar
• 3:37
  Speaker 2: gekregen. Maar dat was er ook al onder Reagan. En
• 3:39
  Speaker 2: dat komt ook een beetje omdat hij NAVO is op
• 3:41
  Speaker 2: 49 opgericht... met als bedoeling dat het de paraplu zou
• 3:44
  Speaker 2: opslaan over ons. En nou worden de C'tjes vlecht. Dat
• 3:50
  Speaker 2: is nieuw
• 3:51
  Speaker 1: Maar luister, Europa moet toch ook gewoon zijn eigen hoek
• 3:54
  Speaker 1: kunnen ophouden? Zeker. En Amerika wil niet uit Europa weg.
• 3:57
  Speaker 1: Ze willen ook conventioneel in Europa blijven. Maar... Wij hebben
• 4:01
  Speaker 1: in Europa dat geld uit kunnen geven aan onze pensioenen
• 4:03
  Speaker 1: en sociale zekerheid. Nou, dat moeten we vooral blijven doen.
• 4:06
  Speaker 1: Maar we zullen ook een klein beetje meer geld moeten uitgeven.
• 4:09
  Speaker 1: En zelfs fors meer aan defensie. En dat gebeurt. En
• 4:11
  Speaker 1: als je economische groei hebt, kun je dat allebei doen.
• 4:13
  Speaker 1: Dat
• 4:14
  Speaker 2: is waar. Even de actualiteit. Er wordt heel veel gepraat
• 4:18
  Speaker 2: over hybride gevaren, bedreigingen. Er zijn ook echt goede aanwijzingen
• 4:24
  Speaker 2: dat die op dit eigenste ogenblik plaatsvinden. Speelt dat
• 4:28
  Speaker 1: hier in de gesprekken die u hebt? Zeker, en we
• 4:30
  Speaker 1: moeten er ook niet naïef over zijn. Alleen wat ik
• 4:32
  Speaker 1: wel zeg, is wanneer het gaat om hybride... daar zijn
• 4:35
  Speaker 1: we op voorbereid. We hebben alle antwoorden die nodig zijn.
• 4:39
  Speaker 1: Alleen je kunt het niet altijd laten zien. Het is
• 4:41
  Speaker 1: niet altijd zo als Rusland iets hybride doet... dat ze
• 4:44
  Speaker 1: precies op dezelfde manier reageren. En dat dan journalisten kunnen zeggen,
• 4:48
  Speaker 1: dat is het antwoord van Europa. Wij besluiten op het
• 4:50
  Speaker 1: moment dat wij kiezen, met de middelen die wij willen...
• 4:53
  Speaker 1: hoe we op hybride aanvallen reageren. Mijn belangrijkste boodschap is,
• 4:57
  Speaker 1: het is een bewijs van Poetins paniek. Hij verliest meer
• 5:03
  Speaker 1: dan 43.000 mensen nu per maand, per maand, in Oekraïne.
• 5:07
  Speaker 1: Die oorlog gaat niet de goede kant op. Nee, maar
• 5:09
  Speaker 1: als je de
• 5:09
  Speaker 2: Russische geschiedenis kent, is het verlies van mensen nooit de
• 5:12
  Speaker 2: bepalende factor. Het is het uitzicht op een eventuele overwinning.
• 5:16
  Speaker 2: Het lijkt mij dat hij er niet is
• 5:19
  Speaker 2: Maar ook voor Zelensky niet. Dus leidt dit alles niet
• 5:22
  Speaker 2: uiteindelijk tot een compromis... of tot een territoriale
• 5:26
  Speaker 1: concessie? Elke oorlog eindigt in een peace, in een vredesverdrag
• 5:30
  Speaker 1: ooit een keer. Maar dan heb je wel twee mensen
• 5:32
  Speaker 1: nodig die willen dansen. Zelensky is absoluut beschikbaar voor ieder
• 5:36
  Speaker 1: moment voor gesprekken. Maar tot nu toe geeft Poetin geen thuis.
• 5:40
  Speaker 1: Maar terug naar je vraag over hybride en het Europese NAVO-gebied...
• 5:45
  Speaker 1: Ik zeg tegen mijn collega's, jongens, blijf kalm. Wij zijn sterker.
• 5:50
  Speaker 1: Wij zijn hierop voorbereid. En vooral, een beetje met de
• 5:52
  Speaker 1: Engelse koningin. De vorige Engelse koningin. Keep calm and carry on.
• 5:56
  Speaker 1: Ga door met investeren in je defensie. En ga door
• 6:00
  Speaker 1: met steun geven aan Oekraïne. Want wat Poetin probeert natuurlijk
• 6:03
  Speaker 1: ook met die hybride dingen. Is ons aan elkaar spelen.
• 6:06
  Speaker 1: En hij wil dat wij het daarover hebben. En dan
• 6:08
  Speaker 1: vergeten we dat we Oekraïne moeten steunen. En dan lopen
• 6:10
  Speaker 1: we de hele dag rond. Oh, heb je al gezien
• 6:11
  Speaker 1: wat daar gebeurt en daar gebeurt. Ja, buurvrouw, wat een gedoe. Nee,
• 6:15
  Speaker 1: rust bij de stukken. We zijn hierop voor, we zijn
• 6:17
  Speaker 1: zoveel sterker. Oké, maar we voelen ons
• 6:19
  Speaker 2: wel angstiger dan we waren. En je hebt die hele
• 6:22
  Speaker 2: discussie over voor hoe lang moet je voorraad in huis hebben.
• 6:25
  Speaker 2: Hoe lang trouwens
• 6:25
  Speaker 1: volgens u? Nou, ik laat dat helemaal aan de landen over.
• 6:28
  Speaker 1: En ik weet zeker dat Nederland is echt bezig om
• 6:31
  Speaker 1: daar enorm het been bij te trekken. Het was altijd
• 6:33
  Speaker 1: Zweden en Noorwegen en een paar landen meer ten oosten
• 6:36
  Speaker 1: daarvan die daar echt op vooruit liepen. Maar je ziet
• 6:39
  Speaker 1: nu dat de Nederlandse regering daar heel actief in bezig is.
• 6:42
  Speaker 1: Maar daar heb ik geen professioneel advies over.
• 6:45
  Speaker 2: Eén ding nog even. Eigenlijk twee kleine dingetjes. Eén is groot. Hormoes.
• 6:49
  Speaker 2: Dat is de kern van het probleem van de geworden.
• 6:52
  Speaker 2: Van de Iraanse oorlog. En je blijft... Die discussie houden
• 6:55
  Speaker 2: van Trump. Die zegt. Jullie hebben het naamwoord van de
• 6:58
  Speaker 2: ministerie gelaten. En trouwens. Ik krijg geen druppel olie daar vandaan.
• 7:01
  Speaker 2: Dus weet je wat. Ik ben weg. Zoeken jullie het
• 7:03
  Speaker 2: maar uit. Gaan wij het uitzoeken. En zo ja hoe.
• 7:06
  Speaker 1: Nou wat je gelukkig nu ziet. Is dat ook Europa
• 7:08
  Speaker 1: geluisterd heeft naar Trump. En dat je meer en meer
• 7:10
  Speaker 1: landen ziet. Die daar helpen met ontmijnen. Bijvoorbeeld Estland, Letteland, Litouwen.
• 7:15
  Speaker 1: Die doen dat heel openlijk. Er zijn andere landen die
• 7:17
  Speaker 1: daar niet hard op over praten. Maar ook aan het
• 7:19
  Speaker 1: helpen zijn. Met ontmijnen. En nou heb je sinds kort
• 7:22
  Speaker 1: het probleem van de. Houthis, dus de Rode Zee. Ook afgesloten.
• 7:26
  Speaker 1: Ook afgesloten. En dat is natuurlijk voor de Europese economie
• 7:28
  Speaker 1: een ramp. Want dat is allemaal voor Europa. En daar
• 7:32
  Speaker 1: hoor ik steeds meer, als ik mijn oortje te luisteren leg...
• 7:35
  Speaker 1: dat Europeanen zeggen, ja, dat gaat Amerika waarschijnlijk niet ook
• 7:37
  Speaker 1: nog oplossen. Wat kunnen we als Europa doen om dat
• 7:40
  Speaker 1: probleem aan te pakken? Wat kunnen we als Europa doen
• 7:43
  Speaker 1: om dat probleem aan te pakken? De NAVO zal daar
• 7:45
  Speaker 1: zelf niet in betrokken zijn, want dat is geen NAVO-gebied.
• 7:48
  Speaker 1: Maar wat wij als NAVO doen, is al te proberen
• 7:50
  Speaker 1: als geallieerden... buiten het NAVO-gebied iets doen, of dat nou
• 7:54
  Speaker 1: is met helpen met ontmijden in de straat van Ormoes,
• 7:56
  Speaker 1: of dat het is met de Rode Zee, dan zullen
• 7:58
  Speaker 1: we altijd beschikbaar zijn om te coördineren.
• 8:00
  Speaker 2: Ik had nog een vraagje over Groenland. Je kunt zeggen,
• 8:03
  Speaker 2: uw missie is geslaagd, hè? Want er is nu een
• 8:06
  Speaker 2: verdrag en dat is zeker, daar hebt u aan staan
• 8:09
  Speaker 1: duwen. Nou ja, luister, mijn rol is klein. Ik heb,
• 8:12
  Speaker 1: waar ik blij mee was, is dat we heel snel,
• 8:15
  Speaker 1: nadat dit allemaal begon, besloten hebben met Amerika samen om
• 8:19
  Speaker 1: gezamenlijk als NAVO dat Arktische gebied te gaan beschermen. Wat
• 8:22
  Speaker 1: toen overbleef, was de vraag... hoe lossen Groenland, Denemarken en
• 8:26
  Speaker 1: Amerika het op? En dat is tot een goed verdrag
• 8:28
  Speaker 1: gekomen waar ik helemaal geen rol in had. Nee
• 8:30
  Speaker 2: maar het wonderlijke is, in 1951 heeft Harry Truman... een
• 8:33
  Speaker 2: verdrag gesloten met de Denen en Groenland... dat ongeveer identiek
• 8:36
  Speaker 2: is als dit. De Amerikanen mochten
• 8:38
  Speaker 1: bouwen wat ze wilden. Wat is het verschil? Dat is
• 8:40
  Speaker 1: nou eens interessant, want als je de media daarover leest...
• 8:43
  Speaker 1: zie je hele verschillende berichten. Sommigen zeggen wat u zegt,
• 8:45
  Speaker 1: het is hetzelfde... Ik ben het helemaal eens met diegenen
• 8:48
  Speaker 1: die zeggen het is heel verschillend. Want wat is nou verschillend? Eén,
• 8:51
  Speaker 1: het is nu eeuwig. Twee, als Groenland ooit onafhankelijk wordt
• 8:55
  Speaker 1: binnen het Koninkrijk Denemarken... dan blijven alle afspraken overeind. Dat
• 8:58
  Speaker 1: was niet het geval met het vertrag uit 1951. Amerika
• 9:01
  Speaker 1: kan meerdere basis ontwikkelen nu. En kan, en dat zijn
• 9:04
  Speaker 1: twee ook nieuwe dingen. De Golden Dome, dat was al
• 9:07
  Speaker 1: maar niet in 1951. Dus dat raketafweersysteem kunnen ze ontwikkelen.
• 9:11
  Speaker 1: En misschien wel het belangrijkste, dit was Trump zijn punt...
• 9:13
  Speaker 1: De toegang van China en Rusland tot de Groenlandse economie.
• 9:16
  Speaker 1: Ook daar zijn afspraken over gemaakt hoe ze dat gaan voorkomen.
• 9:19
  Speaker 1: Dus het is echt veel meer dan het verdrag uit 1951.
• 9:22
  Speaker 1: Ik
• 9:22
  Speaker 2: kom maar even terug naar het begin. Uw toespraken in
• 9:25
  Speaker 2: Iowa en bij het World Trade Center. En ik dacht
• 9:30
  Speaker 2: eerst wat ik dacht toen we spraken over onze solidariteit
• 9:34
  Speaker 2: met Amerika. Want dat was toen zo. Wij hebben artikel
• 9:37
  Speaker 2: 5 ingeroepen, niet Bush. Dat moet Trump zich toch ook herinneren?
• 9:42
  Speaker 1: Ja, maar nogmaals, Trump is niet het probleem. Ik ga
• 9:44
  Speaker 1: het echt uit mijn hoofd halen. Oké, dat moeten de
• 9:47
  Speaker 1: Amerikanen dan toch beseffen. Het is een Europees ding dat
• 9:50
  Speaker 1: wij zo met Trump bezig zijn en denken dat hij
• 9:53
  Speaker 1: goed is voor de NAVO. Hij zorgt ervoor dat ze
• 9:55
  Speaker 1: meer uitgeven, et cetera. Wanneer het gaat over Amerika en
• 9:58
  Speaker 1: artikel 5 heeft u gelijk. Dat is de enige keer
• 10:01
  Speaker 1: dat het is ingeroepen. En ik heb het ook gezegd vanmorgen.
• 10:04
  Speaker 1: Voor iedere drie gesneuvelde militairen was er één van een
• 10:07
  Speaker 1: NAVO of een partnerland daar actief. Kijk naar Nederland. 25 man.
• 10:10
  Speaker 1: Nederland heeft de hoogste prijs betaald met veel van onze
• 10:13
  Speaker 1: militairen in Oeriskan. Wij hebben gevocht in het hoogste geweldspectrum
• 10:16
  Speaker 1: en boven onze kracht gebokst. En dat geldt ook voor Denemarken,
• 10:19
  Speaker 1: dat geldt voor Italië of andere landen. Dus we waren
• 10:22
  Speaker 1: daar samen met de Amerikanen. En de Amerikanen gaan dat
• 10:25
  Speaker 1: weer doen mochten wij een probleem bekomen. U bedoelt ons helpen.
• 10:29
  Speaker 1: Het is geen klitsijvel over als er iets raars gebeurt
• 10:32
  Speaker 1: vanuit Rusland tegen het NAVO-grondgebied. Dan staan we er als
• 10:35
  Speaker 1: één man. Daar is geen discussie over. Dank u wel.
• 10:37
  Speaker 1: Dank u wel.