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146 - El amplio espectro de la Cristiandad: "Costa Mesa" · Entre Semana

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Hola bienvenidos a entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Fue una manera de comprender
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cómo se fueron desarrollando los diferentes énfasis de la
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iglesia. Es enfocarnos en ciudades
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durante el siglo 20, las organizaciones para
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eclesiásticas toman mucha fuerza.
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Las grandes concentraciones de evangelización empiezan a tomar
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auge y en la costa de California Empieza un movimiento de
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iglesias que tienen su repercusión hasta nuestros días.
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Sigamos hablando de Evangelicalismo junto a Alex y a
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Marcelo, aquí en entre semana. Estábamos listos para rocky y
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estábamos esperando. Finalmente era nuestro turno.
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Había medio millón de personas durmiendo.
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¿Esta gente estaba fuera de sí, era como una pintura de una
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escena de Dante, solo cuerpos del infierno, todos entrelazados
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y dormidos cubiertos de barro, que eso era John Fogerty,
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cantante de Creedence Clearwater Revival 15/08/1969 en Woodstock
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bueno xq paso pero YY qué tiene que ver eso con lo que estamos
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hablando de evangelicalismo parte xq parte esta parte?
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Bely bueno, estamos tratando de ir, hemos ido explorando ya por
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varios episodios. ¿Si respondo las preguntas, de
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dónde vengo, a dónde vas? Y si esto, la verdad.
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¿Esto es terapia, es auto terapia para tratar de entender
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de dónde, cuál es mi identidad, cuál es mi identidad
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eclesiológica de donde salimos como iglesia?
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No sí, pero la verdad ha sido, ha sido 111 ejercicio muy bueno
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porque nos permite entender cuáles son los diferentes
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vertientes. Del evangelicalismo que va
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influyendo hasta el día de hoy. Sí YYY bueno para para para no
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tener parte cuatro parte 5, parte 6 de ahora en adelante.
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No sé hasta dónde, pero vamos a estar enfocándonos en ciudades,
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ya tuvimos parte uno y parte 2 parte uno y parte 2, ahora es
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puede ser como usted. Datos capítulos, vamos a ir por
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ciudad muy bien, entonces la la la razón es porque habían
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ciertos movimientos, ciertas cosas que sucedían dentro de un
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contexto y muchas veces ese contexto era de ciudades,
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entonces si tenemos a costa mesa ya hablamos acerca de, tenemos
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un poquito ahí, de ahí fue la introducción, ajá.
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¿Por eso nos vemos en California?
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Correcto costa Mesa California está está al ladito de las
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bueno, es parte de Los Ángeles ajá y tiene una cierta
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influencia y de ahí viene todo ese, el movimiento Jesús y vamos
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a hablar acerca de eso que que también recibe mucho de la la
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herencia de los de los metodistas de la calle azusa,
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que también sucedió en Los Ángeles, Los Ángeles.
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Entonces mucho era esa, ese lado.
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Sí, después vamos a hablar acerca de Colorado Springs.
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Porque Colorado Springs, porque de ahí nace el Ministerio de
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enfoque en la familia y James Dobson y todo lo que sería
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quizás el lado más conservador tradicionalista de la del del
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evangelicalismo. Ahí está la influencia, si bien
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a lo mejor de uno dice, bueno, no son iglesias, pero, pero
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fueron iglesias que se fueron identificando con totalmente YY
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bueno, o sea mucho de de los conceptos fundamentalistas
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vienen de ahí. Viven ahí, en Colorado correcto
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entonces. ¿Tenemos Colorado Springs,
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después vamos a regresar a Chicago ajá porque sucede algo
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interesante en Chicago, con cómo se llama este hombre?
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Bills y Willyrex. Eso está de de de Chicago y
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pero, pero curiosamente está regresando al episodio anterior,
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recibe mucho de la herencia de muddy ajá, no, YY ese ese
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concepto de MEGA iglesia y todo lo que ya habíamos hablado, lo
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mencionamos porque es referente para un montón de iglesias en un
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montón de partes del mundo y vamos a terminar en.
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¿En Seattle, Washington, donde vamos a hablar un poco acerca de
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marfil YY cómo se llama el hombre driscoll Risco?
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¿Ahora esto es también, es simplemente no, no vamos a Hacer
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una algo profundo YY ni siquiera, sino como como esos
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fenómenos influyeron en otras iglesias y dice, por qué esa
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iglesia es así? Porque es correcto, correcto,
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mira, ya me vas a entender alguna que estás tomando, o sea,
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porque es muy curioso, porque yo siento que que si algo que
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Marshall. Es la mezcla de los 3 de esas 3
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ciudades de Colorado Springs porque había había mucho, mucha
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enseñanza fundamentalista, claro, era iba conferencia,
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bueno, pero ese va a ser el episodio dentro de cuatro
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volvemos a costa mesa porque citaste de festival de de agosto
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en Nueva York 2 años antes. Ajá, summer of love en
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California, en San Francisco, todo todo este tema de
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movimiento Hippie, atraviesa todo Estados Unidos y no sólo
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Estados Unidos es es la Revolución de las flores.
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Que también se le llama todo el mundo.
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Si asociado Revolución sexual, correcto sexual, un un, también,
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un anhelo de un rechazo al militarismo.
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Acuérdense que esto AO sea esto todo estaba sucediendo bajo la
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sombra de Vietnam. Guerra, bueno, sí, Vietnam.
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Pero la Guerra Fría, claro, también YYY.
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Había un deseo de no de ver las cosas de otra forma.
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Había también 111 cinismo los los, los gobiernos del mundo se
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estaban metiendo. Teníamos bueno ahí con tus
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compatriotas ahí, en Chile. Io sacando a al al Presidente,
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que fue que fue elegido bien o mal democráticamente, y tenemos
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el Gobierno de Estados Unidos metido y esto, o sea algo
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curioso con Estados Unidos, perdón.
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Ahí andamos yendo por todos lados, pero, pero creo que es
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importante mencionar Estados Unidos.
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Desde antes se veía y creo que en algún momento lo mencionamos,
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se veía como la reencarnación de Israel.
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Era, era como esto es la Tierra prometida, porque aquí vamos a
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mostrar cómo es vivir bajo los principios de Dios.
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Bueno, creo que es súper importante mencionarlo porque.
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Hay algo acá YY quizás esto explica, explica mucho en cuanto
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a cómo llegó el Evangelio Latinoamérica.
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¿Hay un concepto político, filosófico o religioso?
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Que sería el destino manifiesto si no en inglés, sería manifest.
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¿Destiny, OK? Gracias.
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Ah. ¿Y cuál es la idea?
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¿Recuerden si recuerdan episodios anteriores llegan de a
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la nueva Inglaterra a la costa pacífico, en Estados Unidos,
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gente que tiene un concepto teológico que lo sacó de Nox,
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cómo se llama este escocés que aprendió Calvino?
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Hay que poner el el Reino de Dios en la aquí en la Tierra, no
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en la ciudad de Dios, y vamos a hacerlo entonces ellos tienen
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esta idea de que ellos son este nuevo Israel.
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Estados Unidos. La nueva Inglaterra, esta nueva
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Tierra prometida y nuestro destino es desde acá extender el
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Reino de Dios y hacer que esto sea algo diferente.
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Si bien uno diría bueno, la Constitución en Estados Unidos
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uno ve y no está mezclado religión YYY Estado, pero de
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alguna manera sí lo está. La filosofía filosofía bañada
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claro, esto, cristiano. ¿No es explícito, pero dónde
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surge surge en eso, ajá, entonces, qué sucede?
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Mucho, mucha crítica. Hoy misión o lógica que se hace
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a personas que fueron con la mejor intención saliendo de
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Estados Unidos, es que ellos no solamente llevaron el Evangelio,
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sino llevaron su cultura, ajá. Entonces Empieza a haber un un
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cierto desilusión de de de ciertas estructuras políticas,
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estamos volviendo a los años 6070, hay una desilusión de
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todas las estructuras tradicionales.
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Bueno, o sea, creo que quiero continuar con lo que tú dijiste
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acerca de destino manifiesto. Ellos.
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El, el concepto era nosotros vamos a mostrar cómo es la el
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vivir. Bajo estos principios comenzaron
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digamos, bien entre comillas, con la con la compra de Luisiana
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ajá y todo lo que era el el medio de Estados Unidos lo
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compran de Francia. Entonces, dicen, es nosotros no
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tenemos que ir a la guerra. Nosotros podemos podemos
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interactuar, podemos hacer negocio con las personas,
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compran a Florida de de España YY se va.
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Va creciendo, después se topan con México, claro, porque porque
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el tema el tema de destino manifiesto es.
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Tenemos que extender nuestro derecho y se tapan con México, y
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esa es una de las grandes desilusiones.
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¿Movimiento, porque ellos dijeron cómo puede ser que que
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fuimos a la guerra por Tierra, como puede ser que nosotros?
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Pues hicimos esto de de esta manera tan tan injusta, lo los
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mismos americanos, lo lo dice, es curioso, porque si tú vas al
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al Museo de Chapultepec, hay un, hay un dicho de Ulysses Grant.
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Uno de los generales en la en la guerra civil estadounidense
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diciendo que una de las cosas los los actos más vergonzosos o
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lo que sea era la guerra entre Estados Unidos y México, pero
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mucho tenía que ver con este mismo concepto, claro.
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¿Y Sabes cuándo fue el? O sea, donde donde se se
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volvieron a desilusionar, pero de manera grande fue en Panamá
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porque no podían creer de que había tal manipulación, donde
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llegaron, manipularon a los panameños, los panameños.
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¿Para qué? ¿Para qué?
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Bueno perdón si eres panameño. Seguro que tu historia es algo
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más patriótica, pero así se vio en Estados Unidos, donde era
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como que eres parte de Colombia. Club.
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Ahora no eres, eres país independiente, bueno, listo.
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Vamos a hacer el Canal de Panamá y ahí YY también la Franja de
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Panamá de de de Canal, pues es de Estados Unidos, entonces era
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como que que estamos haciendo, estamos manipulando AAA los a
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las naciones a nuestro alrededor, no estamos creciendo
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en esta esta hermandad, el concepto de una ciudad.
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Sobre una colina, brillando la luz de Jesucristo no está
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sucediendo y empezó. Una desilusión fuerte y después
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también los años 50. Los años 60 era como que, bueno,
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si este es un dictador, pero es nuestro dictador.
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Ajá. Y este es un tirano, pero es
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nuestro claro entonces, YY es muy interesante lo que dices,
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porque en plena guerra fría tenemos que decirlo así, o sea,
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los Rusia era eran los satánicos YY Estados Unidos eran los
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cristianos, entonces todo lo que tenga que ver con con cualquier
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cosa roja venía del diablo y todo lo que tenga que ver con
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cualquier cosa azul. ¿Era de Dios, pero qué sucede?
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La desilusiones de ambas partes, entonces, en ese, en ese
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contexto, surge en. ¿Mencionamos un poco de de
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Calvary Chapel, por Qie porque es es un punto de inflexión de
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iglesias, que dicen sabes que mira esta iglesia de la
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tradición de cientos de años se identificó con tal país?
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Ajá. Y resulta que era un tirano y
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esta otra iglesia se identificó con tal país con tal Presidente
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que también era un tirano, entonces diríamos que calvary
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Chapel. Lain costa Mesa lo mencionamos
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un poquito en el episodio anterior, vendría a ser como el
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el movimiento, Sabes que yo no me he querido identificar con
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nada de tradición, ajá, está todo podrido de la derecha, de
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la izquierda, de azules rojos, de de todo bueno y sí, incluso
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los hippies también traen su propia desilusión porque ellos
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dicen, bueno, vamos a vamos a crear una nueva, una nueva cosa,
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ovnis la baja YY es el el Verano del amor que Woodstock YY todo y
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es como que y quien me queda, o sea, después de la Revolución.
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Que queda que sucede después de que ya tuvimos nuestra nuestra
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orgía, ajá en en un, en un, en un campo en Nueva York, y
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Regresamos todos a nuestras casas.
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¿Sigue xq pasa eso? YY ahí es donde habían personas
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que que encuentran a Cristo en en ese contexto y se se les
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alumbra los ojos dicen, Ah, ahora entiendo, esto es lo que
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necesito, pero lo hacen desde ese contexto claro de
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desilusiona, jade también un una conexion con un movimiento.
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Que que nace de la desilusión, pero están desilusionados con
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ese movimiento claro, no. Y están rodeados.
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Bueno, este chat si Smith está rodeado de hippies, de artistas,
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acuérdense que estos Los Ángeles.
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Y Empieza a predicar las de Cristo y Empieza a hablarles y
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Empieza a juntarse con personas YYY.
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Él hace un era. ¿Comenzó como un un centro
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juvenil, no? YY Empieza a enseñar acerca de
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Cristo y ahí es donde. Pues Empieza AA surgir esta.
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Este movimiento, algo curioso de este movimiento como nace en Los
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Ángeles, Los Ángeles, en el centro de medios de música de
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arte de radio y televisión, la imprenta.
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Ellos comienzan una una revista. Bueno, no, no sé quién lo
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comienza en en realidad, pero, pero la más famosa era una que
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se llamaba The Hollywood reporter, ajá y de Hollywood
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Free Paper es hasta el día de hoy lo puedes ver en Internet,
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vamos a poner una. Un un link en en las en las
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notas para que lo puedas ver también y es, es increíble.
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O sea, todo todo hecho a mano, muy Honda 706070 YY cómo es que
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ellos están hablando en contra de quizás el ciertas cosas del
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movimiento hippie, o sea diciendo no, no, esos esos
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indios. Gurús hindúes ellos no tienen
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nada, nada que te puedan ofrecer.
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Jesús es la respuesta. Jesús, ese libertador, pero
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también son usan mucho de los conceptos, claro, entonces, ah,
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mira esta nueva canción, este poema, que por eso, por eso creo
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que es importante entender. En ese contexto surgen bueno
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dentro de Calvary Chapel hay, hay una excepción, la
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mencionamos en las iglesias de la viña.
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Sí, correcto, porque ellos porque calvary chapel Empieza a
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tener como hay un cierto. Rechazo AA conceptos
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tradicionales, ellos ya no hablan de credo, ellos hablan de
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distintivos. Si viste entonces creo que lo lo
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ya ni me acuerdo si lo mencionamos o no, pero OK, si va
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a haber manifestación de lenguas.
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Estos son todos los requisitos. Entonces surge dentro de ahí un
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movimiento que dicen no, pero pero, pero para nosotros no es
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así. O sea, lo vamos a hacer y solo
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entre las iglesias de la viña que están regadas en todo el
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mundo, acá tenemos cerca todo este iglesia que dice la viña
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viene de ese movimiento en los años 6070.
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Sí, inclusive creo que hace poco.
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La iglesia principal de la viña se salió de la Organización de
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las Iglesias de la Viña, la principal alianza, Francisco
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este creo que fue el 2020. Este año 2022 el el anaheim
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Anaheim, que es como la iglesia madre salió del movimiento de la
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denominación ajá, se salió de la del movimiento oficial a nivel
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mundial, entonces Fíjate, es como que hay una constante, es
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excepción, separación ajá, pero hay hay que entender que.
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Que en ese momento está surgiendo un un, no sé si
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llamarle rechazo, pero rechazó desilusionó.
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Como no me quiero identificar con tanta tradición, claro, Ok
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bueno YY es parecido a ese ese ambiente en Nueva York de donde
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sale Josh Smith, donde habían avivamientos donde habían
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estaban los quakers, estaban, los hackers estaban, estaba todo
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tipo de nueva. ¿No quiero decir religión, pero
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pero una nueva perspectiva? Una nueva manera de ver las
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cosas eran muy vanguardista. Estaban buscando una nueva
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experiencia, había una desilusión con con las
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denominaciones de de Europa y era como que no.
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No estamos aquí, estamos en en en en las Américas y esto es
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algo nuevo e. En California sucede algo
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similar en los sesentas y es curioso porque muchos de estos
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movimientos. Tenían ese ese mismo deseo de
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regresar claro, a la manera de hacer.
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Ser iglesia del Nuevo Testamento y totalmente y no, o sea, lo lo
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hacían independiente de cualquier tipo de tradición
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claro, no YY no, nosotros vamos a hacerlo porque todas las otras
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denominaciones nos han defraudado.
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No, no lo están haciendo bien, están estancados, tengo una
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nueva forma, también el el movimiento Pentecostal va va
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influyendo de tal forma donde donde una persona puede decir
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noyó es que yo escuche directamente de Dios esto y no
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era no era algo extraño en ese contexto.
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Entonces había todo eso que se estaba, se estaba juntando y
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pienso Q cum juventud con una misión que es una organización
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para que sea stica todo este movimiento da lugar a muchas
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organizaciones para eclesiásticas.
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No hablamos ya de campos crusade jum su su lema era conocer a
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Dios y darlo a conocer y cómo lo vamos a hacer al mundo YY con
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quién, con con el que quiera YY Empieza a ver, surgen en en
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Inglaterra operación movilización en los años 60,
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pero pero toma su auge en los 7080.
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¿Los barcos bibliotecas que recorren el mundo porque porque
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hay que alcanzar el mundo, hay, hay que ir, hay que hay que como
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que salir de la de la estructura que nos ha tenido ahí casi, casi
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prisioneros, no? YY creo que en eso sí, sí hubo
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ciertos, como diríamos, no sé si llamarle peligros, pero ese fue
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campo minado para un montón de distorsiones, o sí, sí, sí, sí,
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bueno, una de ellas es lo que pasa con este Jim Jones, Jim
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Jones, claro él, él sale él, él está en California, está, está
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en. San Francisco en San Francisco,
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en San Francisco. Bueno, él él comienza en en otro
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lado, niveles creo. Sí.
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En indiana Empieza, pero llega. Llega a San Francisco, mueve a
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San Francisco. El es muy influenciado por un
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pastor pentecostal, carismático, que creo que es el el este
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pastor se creía la la la manifestación de Dios en en la
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Tierra se llamaba padre divino y el Jim Jones.
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Él comienza realmente con un concepto.
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Muy parecido a los hippies, no, o sea, uno de de integración
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racial, algo que no, que todavía no había sucedido, o sea, más
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luther King junior todavía no había aparecido en en en en la
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escena cuando todo esto estaba sucediendo.
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Bueno, Jim Jones ahí en en San Francisco, El levanta el el, el
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templo del pueblo se llama. Y ahí estaba gente de toda raza
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y todo, y él dice, Vamos a Hacer una comunidad autosustentable y
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vamos a crear algo totalmente nuevo, entonces muda a un montón
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de personas a guiana. Donde ellos ellos están ahí y
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crean su su comunidad y ellos realmente pensaron que estaban
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que eran parte de este nuevo movimiento.
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Esta nueva forma de de de de vivir cielo en Tierra YY usaba
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mucho la idea de que de de que estamos en el Fin del mundo,
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ajam de que el apocalipsis sea viene y que el Anticristo, en
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este en el caso de él, él decía que era el capitalismo porque él
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tenía más una una idea más, más, más izquierda.
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Entonces él, claro, pero pero es un día.
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¿Osea Tierra fértil? Click en en San Francisco, donde
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se maneja todo ese tipo de pensamiento.
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¿Entonces qué? Porque lo mencionamos porque de
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repente y pensando en alguna alguna lección práctica para
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nosotros, no es normal, de repente escuchar de iglesias con
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un desprecio hacia la tradición mystery es como que no me
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importa lo que hicieron por 2000 años.
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Nosotros empezamos una iglesia y somos la iglesia Neo
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Testamentaria. Este es otro, vamos a hacer las
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cosas como la Biblia, dice, y es como que espérame, la Iglesia
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tiene 2000 años con sus errores, con sus deformaciones, que lo
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hemos hablado con sus ideas distorsionadas, con historia,
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llena de fracasos y pero sigue siendo iglesia y con filosofía
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que queramos o no nosotros lo lo heredamos entonces.
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¿Más vale entender de dónde viene?
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Claro, porque tú crees algo acerca de cómo, cómo se
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interpreta la Biblia de una forma u otra, YYY aunque tú no
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lo sepas. Sea ésta es, es curioso, yo yo
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siempre me acuerdo, hay una, hay una escena de una película, el
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el diablo se viste de prada. No suelo ver esas películas,
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pero no, no sé porque lo vi de Iis.
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Había una escena que siempre me ha llamado la atención, donde la
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la chica está en la oficina y esta con esta diseñadora de
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modas y todo ahí la chica creo que llega como secretaria y no
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entiende nada. Entonces ella entra en una junta
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donde todos están seriamente viendo si si usan la prenda azul
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o la prenda. Púrpura lo que sea YY ella, como
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que se ríe, dice que xq significa esto entonces la la la
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la mujer dice haber. ¿Tú qué sabes acerca de la moda
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y dice, es más el suéter azul que tú tienes es no es azul
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oscuro, no es azul, cielo, es azul cerúleo, mano y dice, eso
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es por la pasarela que sucedió en 1998 por Oscar de la renta,
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que hizo no sé qué y no sé cuánto, y después todo lo
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copiaron y terminó en en en Walmart donde tú lo escogiste y
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es a causa de eso, así que tú lo que hacemos aquí importa ahora
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por qué? ¿Por qué menciono todo eso?
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Porque lo que sucedió. De los de los filósofos y las
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personas que que fueron parte de la iglesia, que eran que que
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tenían estas conversaciones Lutero, Calvino hasta este otro
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molinas, ajá, un un montón de de filósofos que quizás tú ni
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siquiera sabes de dónde viene esa creencia que tú tienes
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acerca de la iglesia o de la Biblia y cómo interpretarlo.
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Pero existe y más vale entender de dónde viene, porque si no vas
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a estar tratando de manera muy ingenua de recrear la iglesia de
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de del primer siglo sin entender de que tú también eres parte de
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esa gran tradición de recrear la iglesia del primer exactamente,
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y creo que, en ese sentido, lo lo positivo que pasó en costa
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mesa, hay que verlo como, oye, mira, estamos en un contexto que
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tenemos que saber llegar a esta gente.
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Sí, pero por otro lado, si no aprendemos la lección, estamos
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condenados a repetirlas y es tan común, Alex.
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Ver tantos movimientos de no estamos ahora, no, porque ahora
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nosotros trabajamos así porque esa es la visión y no, y es como
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que cada 23 años hay iglesias que están descubriendo las
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ruedas, si viste YY no avanzan por una sencilla razón, creen
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que ahora se están haciendo las cosas como deberían hacerla
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negando 2000 años de elecciones entonces, ni aceptar la
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tradición a la altura de la escritura, porque vemos que eso
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es un error y lamentablemente, lamentablemente dentro de
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círculos del del cristianismo evangélico.
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¿Se comete ese error, lo mismo que se critica del del de del
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lado católico romano se hace acá no porque es como que se trata
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de una línea, no? Sí, porque la Biblia dice y
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después, dijo Agustín, después dijo Calvino, y después dijo El
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Teólogo reformado más moderno y es como que listo se acabó YY
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eso se establece como patrón denominador.
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OO el patrón establecido como verdad, sí, Fin de discusión
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listo, hay que tener un espíritu crítico, pero tampoco hay que
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tener un rechazo porque si no aprendemos nunca, entonces creo
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que ese quizás es la principal lección para mí.
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Claro, yo lo veo así, el cristianismo es una conversación
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que se ha dado durante estos 2000 años y han estado tratando
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bien o mal como dijiste de entender y saber que que es lo
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que significa vivir la vida en bajo los los principios del
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reino de Dios totalmente, y nosotros no podemos, así como
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como cuando te invitan a un chat de WhatsApp así y entras de la
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nada y la gente sigue hablando y tú como que a ver, nosotros no
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podemos. Simplemente meternos a esta
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conversación y pensar de que Ah, bueno, todos los que vinieron
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antes de mí era un osea, no tenía ni idea, no tenía ni idea,
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yo sí, yo sí, yo yo vengo yo, yo conozco, yo entiendo y vamos a
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hacerlo de esta forma, no, no, no.
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O sea, creo que creo que un poquito más de humildad, Nobel,
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poquito más de humildad, siéntate, escucha, no tienes que
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estar de acuerdo con todo. Io creo que algo, algo que que
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trajo bueno de costa mesa. Eses el fervor y el empuje por
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evangelizar. Sí por predicar.
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Y una predicación donde la responsabilidad caía sobre el
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individuo. Ajá, ya no eran las campañas de
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Billy Graham, donde lo único que tengo que hacer es dirigirte a
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una buena iglesia, porque billy ya hizo todo el trabajo.
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Difícil no es tu alcanza tus amigos.
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Yo creo que de ahí vienen a ver ahí, ahí vino Robert, no estoy
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seguro para que te voy a decir que sí, bueno, pero pero si
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estoy seguro que él fue influenciado por ese movimiento,
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el movimiento, o sea todos los que son los navegadores.
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O sea, un deseo de alcanza a tus amigos.
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Para Cristo, habla a tus amigos de Cristo.
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No es tan difícil ni complicado. Ven con con las con las noticias
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de Jesucristo YY vamos sumando esta gran familia.
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Pero también hay 111 sensación de urgencia, claro, porque
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porque Cristo viene porque sea la la, la gente, se pierde,
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etcétera, etcétera, y creo que ese ese fervor.
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Hubo hubo otra organización que cuyo lema fue el mundo en esta
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generación ajá un poco ingenuo la la la, la frase y el deseo
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OO, más bien el la meta un poco ingenuo la meta, pero pero creo
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que fue noble el deseo totalmente, la forma en que se
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llevó a cabo después esta organización terminó haciendo
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Ajustes importantes para poder realmente extenderse YY durar el
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tiempo que que que que adorado. Pero creo que.
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Lo que sale de de costa mesa es, es una una forma de dialogar
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con, o sea, si rechazan. Rechazan el diálogo de la
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Iglesia pero si entra en diálogo con la cultura total, creo que
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eso eso era bueno porque había había un rechazo al a cierta
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cultura. Sí, claro, sí.
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Se habían cerrado la cultura y yo creo que también James James
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Mcdonald. Oh, ya just don, José Mcdowell,
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James Mcdonald para otro episodio, pero josh Macdowell
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creo que también él, no sé si directamente estaba en ese en
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ese movimiento, pero influido. Claro que sí influido, YY ahí es
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donde le da importancia al Apologética, porque es como que
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quie defensa voy a dar yó claro, ante ante lo que yo proclamo YY
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también lo tengo que hacer, porque si estoy en medio de esta
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cultura, esta cultura que que que hay un rechazo a Dios, hay
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un montón de ideas. Educadas.
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Entonces yo tengo que estar preparado para dar una
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respuesta. Entonces creo que en ese sentido
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hay. Hay cosas buenas que salieron,
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pero lo desafortunado es que se se fueron alejando de esa
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conversación dentro de la iglesia y a ALA aún al péndulo.
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En un extremo reacciona el otro extremo.
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Entonces vamos a hablar el próximo episodio.
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¿Que qué pasa con bueno? Todo esto no, no, no, no, no
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llevo a necesariamente buen puerto, entonces hay que
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levantar cierto bautismo. Pero hay algo que que quizás
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quisiera me mencionar, este que que tú lo lo dijiste recién creo
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que conversar es algo importante.
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En algún momento, cuando teníamos el podcast no oficial,
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que eran nuestras conversaciones no gravadas, decía que si la
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Iglesia lleva 2000 años tratando de ponerse de acuerdo y no se ha
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puesto de acuerdo y siguen dialogando sobre ciertos
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conceptos teológicos, pretendemos nosotros establecer
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no esta es la verdad y aún este espacio tiene como por
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definición. Hablar sobre conversar sobre
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temas que consideramos que son relevantes a la luz de la
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palabra de Dios. Por lo tanto, este espacio no es
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un lugar donde definimos bien o mal, donde definimos de este
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lado están los buenos de este lado están los malos.
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Seguimos conversando y mantener ese ese espíritu.
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Creo que me quedo con esa esa lección, pensando en que
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seguimos revisando qué pasó en la historia moderna para
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entender por qué las iglesias de hoy son como son, que sería lo
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lo último. Estamos fines de los 70
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principios de los 80 que xq sucede a nivel de iglesia.
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Que que toman cierta connotación.
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Bueno, es curioso porque en costa mesa también hay otra cosa
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que que tiene su sede. No solamente cambió el chapo,
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sino que también trinity broadcasting Network TV en o
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tiene su sede en costa mesa y ahí es donde surge la la la, la,
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la televisora hola el programa Bueno terminó siendo canal y
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ahora está en todo el mundo de satélite.
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Ese después, o sea enlace, ajá, es lo que ERE da mucho de esas y
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concepto enlace que es el canal. Cristiano, en español,
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transmitió por mucho tiempo. Ahora tiene contenido propio de
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TVN. Es una Int.
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Broadcasting network que dijiste muy bien sede central en costa
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Mesa, Costa Mesa, sí, y es. Es curioso porque también toman
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mucho de los conceptos pentecostales de azusa, de.
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Y todo ese ese movimiento y Empieza a televisar lo que antes
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hacía background. Bueno, yo no sé si billy Graham
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en o sea, tenía alguna conexión con, creo que no con TVN elel.es
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que a esto se da el surgimiento de Tele evangelistas ajá.
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Son las personas que se ponen YYA.
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¿Se se va mezclando también con con lo que fue la la las, las
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grandes campañas evangélicas de Billy Sunday, pero ahora con un
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toque californiano, no? Claro.
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YY Empieza, no sé por la época en que nací nosotros, la
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información, todo venía de radio y televisión, pero ya cansa ver
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televisión en blanco y negro, o sea, pero ver algo en televisión
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era como guau, y de repente estamos en el acuerdo que Chile
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es lo último. ¿De ahí se acabó el mundo, no?
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Y de repente sábado me me acuerdo en mira, mira que
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interesante en el en el canal nacional, osea el la la, la
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televisión estatal, el día sábado en la mañana 8 de la
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mañana. Claro, para que nadie lo vea.
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Había un programa que se llamaba puertas abiertas y era un
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programa cristiano evangélico. Importó que mi viejo se
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levantaba a verlo y yo lo veía con él.
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¿OYY era un tipo que que traía imitando de lo de Estados
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Unidos, pero claro, le daban 45 minutos YY Empieza a haber 1111
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auge en televisión en los años 80 surge y esto es de todo, EH?
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Porque en televisión empiezan a surgir tele, evangelistas de la
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prosperidad del evangelista, que son un desastre y también
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algunos que no están tan allá, sino que están más del lado más
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conservador. Uno de los programas más
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conocidos era el famoso club 700 sí YY uno lo lo escuchaba y el
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el que estaba ahí, Paty Robertson, ajá era como, oh,
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pero esto es otra onda no es, no es el el concepto que está acá y
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Empieza a surgir fines de los 70 y todos los 80, lo que se conoce
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como los tele evangelistas, muy famosos en Estados Unidos,
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dijimos que hay de de todo el todo el espectro, no desde
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prosperidad hasta a lo mejor programas mas de corte
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tradicional como club 700. Pero Empieza Empieza a usarse la
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televisión como un medio de de de alcance masivo que no haya
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tenido hasta ahora comparación. Sí, y lo curioso de esto es que
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Empieza a también unir. Acuérdate que en o sea, hablamos
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acerca de esta. Esta atomización de
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denominaciones, esto era, puramente no de no
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denominacional. Y esto ni siquiera en una
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iglesia, o sea, las personas que subían.
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No eran, no tenían ese corte pastoral, claro, eran, eran,
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eran chapuceros, o sea, eran personas que claro que que
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tenían que informar. Si hasta cierto punto, pero pero
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mucho más entretener. ¿Ajá entonces Quie es lo que iba
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a hacer que la gente viera tu programa?
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Bueno, si iba a suceder algo espectacular una, una sanación
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de si iba se iba a tumbar gente con el saco.
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Claro, porque una de las personas más famosas de TVN fue
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Veni, Veni in ya sea o sea. No, los inicios, los 80 pero ya
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década del 90, el el, el, el máximo, llegó a ser benigno, un
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desastre. Hay que decir las cosas por su
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nombre y pero era un show. Era un show más y la gente lo
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seguía. ¿Sí, totalmente YYY, mira, mira
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que loco, porque creo que lo que dijiste estamos muy, muy
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interesante porque Empieza a surgir al cosas que no están
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asociadas a una iglesia, no están asociadas a un, a una
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tradición, no? Entonces está bien, lo veo YY es
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un show y se asume que porque está en el canal cristiano
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entonces. Uy.
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Me un montón de veces recuerdo, le hago una pregunta, si es que
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escuche esto y donde lo lo escuche, en el canal cristiano.
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Bueno, hoy hoy es lo mismo por YouTube, pero en ese tiempo que
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no había YouTube se asumía que porque era el canal cristiano,
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era verdad, sí, o sea, se empezó a perder.
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Cierto, cierto paladar, OK, cierto espíritu, vería no por
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usar una expresión bíblica y que porque aparecía en el canal
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cristiano ya se asumía verdad. Otro muy famoso en ese tiempo
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pienso en que la mayoría de nuestro publico es.
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El latino Jimmy Swaggart fue un tipo que en Estados Unidos
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Empieza a ser campañas a Chile fue muchas veces YY llenó el
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estadio nacional, o sea, estamos hablando de 70000 personas
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escuchando a Jimmy Swaggart en la década de los 80, hasta que
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el tipo se fue con la Secretaria YY todo lo que fue él en el
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mundo pentecostal latino, guille Ávila fue un hombre que empezó a
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hacer grandes campañas y sus últimas fueron televisadas YY
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empezó a ver a través de la televisión un auge de.
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Vamos AA llegar YY el evangelio en todos los hogares.
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Sí, sí, y es curioso porque se empezó a manejar, yo creo que
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los ochentas. Noventas 111, idea de que no es
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que nosotros estamos llegando a las alas a la cultura, nosotros
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estamos y era y era parte de ese ese diálogo con la cultura que
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quizás comenzó, bueno, no sé si comenzó, pero fue fue
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influenciado por Jesús momento sea interactuemos con la
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cultura, el problema es que la cultura.
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Le comió a estos el evangelistas y por completo porque o sea, si
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tú eres o sea ya, ya no es. ¿Ya no es la Iglesia anglicana,
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la iglesia metodista aquí y tú quién eres?
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¿Soy un pastor bautista? No, no, no.
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Yo soy. Jimmy Swaggart ajá, o sea, yo
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soy una un movimiento en mí mismo, yo soy benny him, yo soy
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rubí, Zacarías International Ministries, o sea, es mi nombre,
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es mi, es mi figura, es mi persona, es soy yo.
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¿Entonces este dialogo con la cultura también venía con sus
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peligros? Sí YY no sólo con sus peligros,
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sino que quizás el el, el, el nombre más en Estados Unidos,
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Jim Baker. Termina siendo el el el cómo
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mira porque fue estafador, cómo se llama profesional profesional
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confesó. Am inclusive dentro de en los
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años 80. ¿Warren Willy escribió un libro
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muy interesante que en cuanto a la integridad en la iglesia y
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fue una respuesta a la crisis, qué pasó con John Baker?
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Sí, porque era como bueno, quería meter a todos en un mismo
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saco. Claro, entonces, ahora todos los
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cristianos son todos estafadores.
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Todos los que predican son todos porque porque se tomaba como
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referente, ya no como decías tú, el pastor de la iglesia
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Bautista, tal pastor no se tomaba como referente el tele
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evangelista. Claro, si tú eres cristiano a tu
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eres este, ajá. Exacto, asintió.
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Muy revólveres el saco también y es como que no.
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Y es curioso, porque ese mismo rechazo que antes los del Jesús
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Nacían con las iglesias. Pues ahora la cultura en general
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hacía con la situación. ¿Me pasó muchas veces, oye, Ah,
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tú eres cristiano? Si a de esos que regulen el saco
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y como lo vio, si no llovía no había ninguna iglesia, pero no
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vio la televisión exacto, dice. ¿Entonces, por qué lo decimos?
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Porque muchas iglesias, muchos pastores, claro que que piensas
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iglesia pequeñita, pero que tenía su televisor.
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La gente en su casa, ajá. Quería ir a la Iglesia de de de
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su pastor y el pastor no quería ser menos que el que el pastor
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que seguía su gente en la televisión y se acaba el saco de
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los revoleado igual no tiene ni idea de lo que estaba haciendo.
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La cosa es que esto sigue y tiene YY va va sacando más y más
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personas que se van alejando cada vez más de la escritura.
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Sí hasta hasta llegar AA 111, movimiento que sé, algunos
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llaman la la bendición de Toronto, donde había un hombre
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que a ver si encuentro su nombre.
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Por aquí. Lo tenía recién todo algo ajá
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buenoel.es que el tipo estaba estaba pirulí lado, estaba medio
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loco YY era era un movimiento carismático.
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¿Según Randy Clark, Randy Clark OK, Este este tipo?
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Era bueno, no sé si era este mismo empelado buenoel.es de que
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era tan loco de que aún benji your not okay, los 2 Veni, sin
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termina denunciando a los de la bendición de Toronto porque dice
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ustedes están manipulando y están usando el el Espíritu
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santo de de forma blasfema yó nunca pensé que iba a haber a
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Benin hablando acerca del abuso del claro porque la bendición de
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Toronto empiezan con este ayuntamiento y la borrachera del
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Espíritu Santo y la y la avivamiento de la risa.
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Que curiosamente era una iglesia de Lavinia, ajá, sí, que
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salieron de Smith, correcto YI calvary chapel no, donde ellos
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dijeron no, nosotros no vamos AA colocar ningún distintivo.
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Si el espíritu santo se manifiesta que se manifiesta
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como quiera y llegamos a ese extremo porque decimos esto
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porque para que me acordé 111 amiga a ella dijo que conoció de
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Cristo viendo un programa de televisión.
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Y estaba en en un ambiente católico y cuando entendió el
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Evangelio, lo hizo a través de la televisión.
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¿Entonces no es que estamos diciendo que todo todo de
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televisión fue malo? No, claro.
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Pero dio lugar a mucha distorsión.
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Sí dio lugar AAA ideas, donde entonces ya la idea de de quiera
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ser cristiano ya no se veía en una iglesia o no se veían
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cristianos en la calle, se sacaba de la televisión y muchos
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pastores tomaron como referente a esos tele evangelistas y
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quisieron hacer lo mismo en sus pequeñas iglesias.
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Se dio lugar a abusos espiritual, se dio lugar a tanto
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desastre de división entonces y de ahí surgió.
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Cuánta gente que dijo no, la televisión es del diablo, hizo
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lo mismo que después terminan teniendo programa de televisión.
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Lo que pasa hoy no hace antes de pandemia.
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El Facebook es del diablo y ahora sí.
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Síguenos por Facebook. Síguenos por redes sociales
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totalmente. Es es curioso.
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Bueno, perdón, quizás estoy mencionando algunas cosas de
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manera anacrónica. Lo de Toronto fue en los 90 ajá
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lo que yo estoy mencionando fue, fue más acá, fue fue en estos en
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los 2000. Pero peroel.es de que sale de la
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viña si sale de Calvary Chapel y de de la bendición de Toronto
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sale la Iglesia de Vezo en Reading, California.
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Y es curioso cómo es que todo esto va dando vueltas donde
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ahora hasta iglesias fundamentalistas, terminan
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cantando canciones que escribió Bezos.
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Ahora esto no lo digo para para, para demonizar a canciones o
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cosas de gilson o cosas de vez lo que sea, y porque nosotros
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también como iglesia, también lo cantamos.
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O sea lo que tratamos de hacer es que se pueden redimir si
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queremos separar lo que se escribe, lo que sucede con, o
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sea, lo que lo que es la creencia del de esta hay.
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Siempre Cuentas en YouTube, no. O sea, la la historia de esta la
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historia oculta de de esta canción que todas las series, o
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sea, es como que no, no tranquilo, mira Martín, Lutero
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quería matar a todos los judíos, pero seguimos cantando
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fortaleza. Castillo fuerte, no.
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Castillo fuerte es nuestro Dios, las canciones pues que que
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tengan vida en sí mismo, pero. ¿Creo que sí, tenemos que
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entender que todo esto está conectado, claro, o sea, de
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dónde viene el concepto de que podemos interactuar con la
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cultura y sacar canciones que parecen AA la la YouTube, o de
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Phil Collins o lo que sea, y poner letras cristianas y poder
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alabar y adorar de esa forma cuando antes eso era una
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herejía? Claro.
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O sea, el el mismo Charles Wesley, el hermano de de John
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Wesley, escribió himnos, himnos. Era en su momento también un
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escándalo claro, porque no era escritura, eran himnos y se
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juntaba con con con letras de oro, con con, con música de de
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los bares tal cual. Entonces.
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Io creo que hay, hay cosas buenas, hay cosas buenas que van
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saliendo de estos movimientos, no todo y creo que es importante
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reconocer tanto lo bueno. Sí como lo malo, lo bueno se
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pudo poder comenzar un diálogo, interactuar con la cultura, pues
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responderá a cosas de la cultura, lo malo.
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Rechazan 2000 años de historia pensando que están, se están
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reinventando la rueda totalmente entonces, bueno, ya mucho mucho
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para seguir hablando vamos a hablar de algo que pasó un
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pastor ahí, conocido en California por el próximo
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episodio para para agruparlo ahí en vamos a Colorado, en Estados
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Unidos y está buenísimo, hasta la próxima nos vemos.
42:36
Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
42:40
Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web,
42:43
YCV, punto Mx, diagonal entre semana y puedes enviarnos tus
42:48
preguntas a entresemana Arroba, ICV, punto Mx y en Twitter entre
42:54
semana se ve ayudanos a difundir este contenido, dejándonos tu
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