Latest / Esto También es Política / #201 - La extracción de Nicolás Maduro de Venezuela
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- 0:05Bienvenido a esto también es política, el podcast que habla
- 0:09tú mismo idioma con Mario Girón y Miguel Rodríguez.
- 0:31Hola Miguel, bienvenidos al episodio número 201, iba a decir
- 0:34ciento y pico, claro, yo estoy acostumbrado de esto también es
- 0:37política el podcast que llega pues para felicitarte el año y
- 0:40ya sabes que con una precisión. Bueno, pues de reloj suizo
- 0:43estamos aquí siempre manteniendo nuestra constancia habitual y
- 0:47trayéndote un episodio, pues cada X tiempo tampoco vamos a
- 0:50entrar mucho en hablar de tiempos y de publicaciones y de
- 0:54cosas de este estilo. ¿Qué tal Miguel, cómo estás?
- 0:56Feliz año ante todo, por supuesto.
- 0:59Feliz. Año haciendo haciendo el paripé
- 1:02de que no hemos hablado antes, pero bueno, feliz año YY eso.
- 1:07Bueno, me ha llegado al alma tu felicitación, nada decir decir
- 1:12que total, si son podcast se pueden escuchar cuando quieras.
- 1:14¿La temporalidad es es un poco seria?
- 1:17No, no hace falta tampoco. Muy bien.
- 1:18Qué bonito te quiero decir. Creo que todos los años tenemos
- 1:21esta misma discusión de hasta qué fecha se felicita el año.
- 1:24Yo creo que a la publicación de este podcast ya la gente debe
- 1:27dejar de. ¿De felicitarse al año ya me
- 1:30parece, no estoy tú mantienes, sí, pero primero recuerdas que
- 1:36lo hablemos todos los años esto? Correcto y es probable que cada
- 1:39año cambie de opinión. También te digo, esa no es.
- 1:41Descartable te iba a decir, no recuerdo nuestras otras
- 1:44conversaciones sobre. ¿Eso, pero bueno, y a quién le
- 1:46importa eso? ¿Por favor, pues arguméntame por
- 1:48qué se tiene que saber? Pues cambiar de opinión como el
- 1:50Presidente del Gobierno no pasa. Nada.
- 1:54¿Bueno, ahora ahora ahora hablamos del Presidente que te
- 1:56iba a decir por por qué? ¿Por qué tenemos que seguir
- 1:59felicitándonos? ¿Hasta qué fecha más o menos
- 2:02pones tú? Hombre, yo diría que mínimo,
- 2:05mínimo hasta San Antón. Vale.
- 2:09Que creo que creo que es el 17. Ah, vale, ah, creí que creí que
- 2:14tu teoría iba a ir más allá por por rollo.
- 2:16Si no has visto a esa persona durante el año entrante, digamos
- 2:20que todavía le puedes felicitar. Es decir, si es alguien que solo
- 2:22ves en verano, le puedes decir feliz año en Julio, por ejemplo.
- 2:25De hecho, yo lo hago. ¿O sea, quiero decir, yo si te
- 2:27veo Por Primera Vez en abril te diré feliz año y ya por qué?
- 2:29Porque probablemente no te vuelva a ver hasta el siguiente
- 2:31abril. Quiero decir, si no nos hemos
- 2:33visto antes por algo, será realmente.
- 2:35Claro. Efectivamente, bueno, pues nada,
- 2:37amigos como siempre, que cada uno haga lo que quiera, hombre.
- 2:40Es que es que no estoy de acuerdo, o sea, quiero decir al
- 2:42decir feliz año, Tú estás felicitando los siguientes 365
- 2:46días, 366 Bisiesto. ¿Entonces qué más dará?
- 2:49¿Por qué tiene que ser del 1 de diciembre al del 1 de enero al
- 2:5231 de diciembre? No, porque no puede ser del 12
- 2:54de abril al 11 de abril siguiente.
- 2:56Muy bien saliendo de la rueda, no en la que nos ha metido la
- 3:00sociedad. Hombre, a ver, nos quieren, nos
- 3:03quieren encadenar. Que.
- 3:05Sí, sí, no se encadenan, se encadenan.
- 3:07Bueno, nuevo favor. Bueno, pues nada.
- 3:10Empezamos nuevo año según el sistema que nos impusieron los
- 3:16romanos. No puede ser que hablemos ya en
- 3:18estos términos. Claro, igual.
- 3:19No, no, peor, peor un Papa. ¿Un Papa?
- 3:23¿Pues efectivamente, que también entendemos que tendremos
- 3:26comunidades chinas, por ejemplo, porque igual siguen otro
- 3:29calendario y ahora mismo se están sintiendo un poco
- 3:31desubicadas, no? Por ejemplo.
- 3:33Claro, por ejemplo, es un feliz año, pues es febrero, claro,
- 3:37porque no tienen derecho, no tienen derecho.
- 3:39Tengo que averiguar qué qué animal toca este año, que eso
- 3:42también es algo muy bonito. ¿Qué animal?
- 3:44No sé si cambia, es que es what escape.
- 3:46¿Eso es una película, Eh? El.
- 3:50Año chino porque no sé si es cada año cada 2.
- 3:53¿Cuándo cambian, qué animales tocan, si los eligen o ya están?
- 3:56Supongo que están, yo creo. ¿Que cada año se cambia, no?
- 4:00Que. Que cuando se cambia el ciclo se
- 4:02reinicia. Yo sé que soy perro hombre, como
- 4:05si no un perro, no sé como tú quieres si eres rata o.
- 4:10¿Quieres? ¿Ojalá?
- 4:11Ojalá, la verdad es que no lo sé, no lo sé, luego lo miro,
- 4:14luego lo miro. Bueno, iniciamos el año un año
- 4:18que por lo que sea ha venido ya con sorpresas, ha venido un
- 4:21poquito agitadito en el ámbito geopolítico.
- 4:25Igual en la política nacional también.
- 4:26O sea que tenemos un poquito de todo.
- 4:28YY bueno, pues aquí venimos nosotros como siempre para
- 4:31sentar las bases, un poco de todo para para que la gente
- 4:35empiece a entrar por el carril, para que sepáis, pues eso un
- 4:39poco por dónde tenemos que ir en este año y todas las cosas que
- 4:43han pasado podemos decir que nos han trastocado un poquito las
- 4:45ideas de grabación que teníamos en un principio.
- 4:48No. Sí, porque íbamos a empezar con
- 4:50nuestro tradicional que va a pasar en este año que se se se
- 4:53grabará. Bueno, a lo mejor estamos
- 4:57hablando de qué pasará en 2026, en marzo no sé, pero pero claro,
- 5:03lo que lo ha sucedido, sobre todo en Venezuela, no que ha
- 5:06agitado el el terremoto internacional, pues pues
- 5:10obligado ha obligado y además ya te avanzo que no va a ser el el
- 5:14último episodio dedicado a esto. Por varias razones.
- 5:18La primera te digo que en la preparación del episodio, o sea
- 5:23tenía tanta información, tantas ideas que no sé ni qué va a
- 5:27salir. No lo tengo muy claro, me habré
- 5:30olvidado, nos olvidaremos de 1000 cosas.
- 5:32También te digo que que ahí nos falta mucha información todavía
- 5:36por por saber, con lo cual bueno, pues no habitual en
- 5:41nosotros, pues para algunas cosas vamos a esperar un poco,
- 5:43no a ver qué pasa. Muy bien yo, bueno, como ha como
- 5:48ya ha anticipado Miguel, vamos a hablar un poco de la movida
- 5:51venezolana YY del amigo Donaldo. Efectivamente, yo solo pido,
- 5:55solo pido por favor a la gente que nos está viendo, que nos
- 5:58está escuchando, que si puede dejarnos a alguien, por favor,
- 6:01yo sé que alguien va a ver que nos deje un comentario de ojalá
- 6:05Donald Trump haga lo mismo que ha hecho en Venezuela y venga a
- 6:08sacar a perro schanse de España. Ojalá yo solo.
- 6:13¿Que Donald Trump está jugando un poco al Risk ya está jugando
- 6:15un poco a ver qué con qué países se queda?
- 6:17¿Yo yo espero que Donald Trump venga y se lleve a Fran Rivera
- 6:20porque pero en plan Random, o sea, no por nada, EH?
- 6:24Sino en plan Random, que coja a alguien bueno al que sea, al que
- 6:28sea a coto Matamoros a quien. Sea a a Ana García Obregón, por
- 6:33ejemplo, por lo que sea, también.
- 6:35Hombre no, porque entonces ya pobre, pobre niño no, ya que si
- 6:38eso le queda la madre abuela y se la Quitas, eres un.
- 6:41¿Niño o una niña? No sé, no recuerdo.
- 6:43De acuerdo, pero bueno, sé que le sacas 70 años por.
- 6:45Lo visto el otro día rollo Polémicana García Obregón hizo
- 6:49una foto con inteligencia artificial de su hijo fallecido
- 6:52abrazando a su nieto recién nacido y por lo que sea, la
- 6:57gente le dijo, Ana, bájate 2 tonos, relaja un poquito, en
- 7:03fin. ¿Bueno, bueno, yo que sé que de
- 7:07que la acusaba a la gente no está muy para allá o qué no?
- 7:11Lo sé, pobrecita. En bueno, pues nada.
- 7:14Arrancamos 2026. Arrancamos el año en el que
- 7:17posiblemente las inteligencias artificiales sean con el poder
- 7:20del planeta Tierra YY sobrepasen a la humanidad.
- 7:23Entonces, bueno, hasta lo que aguantemos seguiremos aquí y hoy
- 7:26pues vamos a empezar hablando de es que no sé cómo denominarlo de
- 7:30la de la movida de la película del asalto de bueno, de lo que
- 7:35ha ocurrido en Venezuela en estos últimos días.
- 7:38Sí, vamos a ir usando diferentes términos.
- 7:41Bueno, hoy, hoy ya te digo, había mucha información.
- 7:44Probablemente este programa nos quede cojo en algunas cuestiones
- 7:48por voluntad propia, porque nos falta información o porque
- 7:52bueno, quizá para explicar o o para tratar un tema rápido y
- 7:56mal, pues es mejor dejarlo para otro capítulo.
- 7:59A mi seguro porque se se nos olvidarán cosas, porque han
- 8:02pasado tantas en apenas una semana, tantas declaraciones,
- 8:06tantas amenazas. Por cierto, voy a hacer un un
- 8:10voy a hacernos un aviso. Mario recuerda que Estados
- 8:13Unidos ha aprobado el hecho de que para poder ir a visitar su
- 8:16país pueden fichar tus redes sociales los últimos 5 años.
- 8:20No vaya a ser a ver qué has dicho, a ver qué has dicho.
- 8:22O sea, quiero decir que a lo mejor de este programa o vamos
- 8:25con cuidado lo mismo, no podemos visitar Estados Unidos en. ¿5
- 8:29años ya hemos dicho alguna antes, Eh?
- 8:30O sea que revisar 5 años de audio no, no va a ser posible.
- 8:34Yo ya mejor me quedo, me quedo en España.
- 8:36Igual a Groenlandia voy a viajar, pero sí.
- 8:38Es muy seguro Colombia también, Cuba está muy bien, México
- 8:42incluso bueno, pues vamos con el con el hecho que es que el día 3
- 8:50de enero se desarrolló una operación militar híbrida, es
- 8:55decir, por mucho que ciertos medios de comunicación digan que
- 9:00es un una operación de fuerzas especiales como si fueran los
- 9:03GEO los Swat. En en Estados Unidos no es así
- 9:08la operación, la desarrollo, principalmente las deltaforce
- 9:10que son del ejército estadounidense, no son fuerzas
- 9:13especiales y en un ataque coordinado también con
- 9:17equipamiento militar, pues como digo, se produjo el día 3 de
- 9:21enero, una incursión en la que bueno, pues se combinaron
- 9:25bombardeos selectivos, digo por poner un poco la fotografía,
- 9:29bombardeos selectivos. Estados Unidos atacó centros de
- 9:31mando y de control. Del ejército bolivariano de
- 9:36Venezuela atacó instalaciones de defensa aérea, atacó bueno.
- 9:41De hecho, se registraron bombardeos en en barrios civiles
- 9:44que están anexos a esas, a instalaciones militares, a esas
- 9:47bases militares y que pues también mató civiles y cuyo
- 9:52objetivo, pues parecía que no sólo era capturar, como dicen
- 9:57ellos, a a Nicolasito. ¿Bueno, Nicolás, si no?
- 10:05Bueno, pues aparentemente también segar y paralizar
- 10:07cualquier tipo de respuesta del del ejército venezolano.
- 10:10Y en medio de ese caos, pues se se produjo la captura.
- 10:14Vamos, de momento vamos a llamarlo así, ya veremos cómo
- 10:17acabamos llamándolo de Nicolás Maduro, pero bueno,
- 10:21probablemente también tendremos que tratar por lo menos términos
- 10:23como extracción, secuestro, detención.
- 10:27Bueno, son muchos términos. ¿Que ya veremos como esa?
- 10:30¿Restricción me gusta mucho, Eh? En.
- 10:33En cualquier caso, sí, bueno, como si hubieran quitado una
- 10:37muela de Venezuela, o sea, han llegado o han cogido las
- 10:39tenerlas y se la han llevado. A tomar por.
- 10:42Culo, por supuesto, todo esto dentro de fuera de cualquier
- 10:45marco de detención internacional reconocido porque a Donald pues
- 10:50se le sube a estas cosas. Bueno, y no solo a Donald, que
- 10:53también hablaremos de esa gente que le rodea y que bueno.
- 10:57Bueno. Le come la cabeza al.
- 10:59Abuelo, comentario del que solo ha llegado hasta aquí y cierre
- 11:03el episodio, ya lo va a estar dejando en Spotify.
- 11:05Bueno, estos rojos están de acuerdo con el Gobierno de
- 11:08Maduro. ¿Es que estos comunistas?
- 11:10Es que, en fin, bueno, en fin, bueno, pues si acaso te lo
- 11:13quieres ahorrar y lo quieres poner ya, amigo, amiga,
- 11:15adelante. Yo creo que ya puedes apagar y
- 11:17total la la escucha ya nos ha contado y ya nos das el dinero,
- 11:21venga. Bueno, un punto central que voy
- 11:24a ir lanzando temas, pero ya te digo, tengo todavía un poco
- 11:27desordenada la cabeza. Un punto central que debe
- 11:29llamarnos la atención, por ejemplo, es la pasividad del del
- 11:32aparato defensivo de Venezuela. No, no hubo ningún tipo de
- 11:35respuesta, a pesar de que, repito, no es sólo la incursión,
- 11:38que, bueno, ya podemos tratarla aparte, sino que hubo bombardeos
- 11:42sobre instalaciones militares y no se conoce ninguna respuesta
- 11:45de la fuerza armada. De venezolana de la fuerza
- 11:50armada nacional bolivariana, que es como se llama oficialmente y
- 11:54que nos sugiere pues 2 ideas sin entrar al mundo conspirano
- 11:58tampoco es cuestión, o bien la superioridad tecnológica
- 12:02estadounidense es absoluta, tan absoluta que bloqueó toda la
- 12:07capacidad de reacción, o lo que es lo mismo, que la capacidad
- 12:09tecnológica venezolana es una puta mierda, lo cual no es
- 12:14descartable teniendo en cuenta la situación del país.
- 12:17O que exista algún tipo de quiebra, es decir, algún tipo de
- 12:22información de topo dentro bien del ejército, bien de la
- 12:25estructura política, probablemente de las 2:00 cosas
- 12:28que haya facilitado información o que haya facilitado
- 12:31determinadas ubicaciones o determinadas informaciones sobre
- 12:34la situación del país para que efectivamente, en una en una
- 12:38operación que duró muy poco. Estados Unidos pudiera hacer
- 12:43todo eso, incluyendo entrar al palacio de Miraflores, al
- 12:45Palacio del Gobierno venezolano y llevarse a Nicolás Maduro y a
- 12:49su esposa. Claro que con esas chanclas y
- 12:52esos calcetines blancos. ¿Luego, luego hablamos del
- 12:54outfit, de tener que hacer un vídeo de esos de de cuando
- 12:58llegan y dice, a ver cuánto te ha costado tu office Nicolás?
- 13:01¿Y sale ahí, qué te iba a decir que que no es una cosa?
- 13:05O sea, que realmente las personas que entran ahí al
- 13:07palacio a hacer la extracción de maduro y su esposa.
- 13:11No eran personas que de repente viajasen desde Estados Unidos y
- 13:13Oh, qué sorpresa, sino que los barcos ya rondaban las costas de
- 13:16Venezuela desde hace muchos meses.
- 13:18No que entiendo que la inteligencia nacional de
- 13:20Venezuela debería estar un poco al tanto atenta, que que lo que
- 13:24tú comentas quizá no tienen los medios, están con unos
- 13:28prismáticos, no mirando a ver si los barcos se movían.
- 13:30Con las con las 2 manos, con las 2 manos.
- 13:33Dice, hostia, es que los tenía puestos al rebelo prismático.
- 13:36¿Ya decía yo que los veía muy lejos todavía, claro, claro, ahí
- 13:39va, vale, vale? Pues lo que tú comentas.
- 13:42No, sobre todo bueno, me me parece que no sé en qué medio
- 13:45estadounidense se filtró que que este equipo de las del TA Fores
- 13:49y supongo que habría 1 segundo equipo, porque Estados Unidos
- 13:51bueno, y las general, las fuerzas especiales siempre van
- 13:53así llevando 2 equipos, uno principal y uno secundario, por
- 13:57si acaso habían. Construido un, digamos, una
- 14:03especie de instalaciones como si fuera de miraflores para ensayar
- 14:10y prepararse para para el asalto.
- 14:12O sea que debían tener muy buena información.
- 14:14Quiero decir, bien sea de la CIA, bien sea interna, que
- 14:17probablemente las 2 cosas sean verdad, pues es un poco lo que
- 14:20llama la atención, no que que nadie respondiera que que el
- 14:23equipo de defensa del de Maduro, que hasta donde yo sé es
- 14:28mayoritariamente cubano. Lo cual indica que si no confían
- 14:31ni en los venezolanos, algo pues raro pasa ahí dentro no se
- 14:35esperaba porque vamos la palmaron todos, o sea que no se
- 14:38debieron esperar lo que lo que entró por ahí.
- 14:40Así que es muy probable que efectivamente este los
- 14:42estadounidenses sí que tuvieran información desde dentro.
- 14:46Para saber exactamente, además, porque el palacio de Miraflores
- 14:49tiene, por ejemplo, muchas habitaciones y vete tú a Ponte
- 14:52puerta por puerta a buscar dónde está durmiendo maduro, no,
- 14:54tampoco. Nadie, nadie se dio cuenta que
- 14:56unos meses antes entró un fotógrafo nuevo.
- 14:58Ha sido en cara de de guiri y le iba haciendo fotos a Maduro y le
- 15:01decía, no póngase en esa pared. Ahora en esa puerta, ahora en
- 15:04esa esquina, en. ¿Qué en qué habitación duerme
- 15:06los sábados? ¿Le hablaba así como señor, y
- 15:11dice, Oye usted? No, no, sí de Cuba le.
- 15:13Había puesto un bigotazo falso como Maduro para disimular.
- 15:17Ojalá que fuesen así las cosas, madre mía a.
- 15:20Veces les pillaba con un periódico o con 2 agujeros a lo
- 15:23mejor. De todas maneras, de todas
- 15:25maneras, sigo un poquito más con esto, no con el con el guiri
- 15:29infiltrado, que para mí sería una escena de mortal y filemón.
- 15:31Pero por ejemplo, no sé si has visto que hay un programa en
- 15:34Telemadrid. Cuidado, que estoy entrando en
- 15:35las profundidades, en las deep television.
- 15:39Que que lo que hacen es que escanean con rayos X los grandes
- 15:42edificios que hay en Madrid, por ejemplo.
- 15:44¿Y entonces te sacan? Pues un poco.
- 15:45¿Cómo está distribuido? Pues yo que sé el teatro real o
- 15:47la biblioteca nacional o cosas de este estilo, entiendo que
- 15:50herramientas de ese estilo manejarán el rollo.
- 15:53Los Estados Unidos han hecho un mapeo ahí con Google Maps YY se
- 15:56han creado un plato. ¿Que espero?
- 15:58Por otra parte, el plató ahora lo reutilicen para alguna serie
- 16:01de Netflix rollo la Casa de Madrid.
- 16:04¿Van grabando ahora mismo de la sale de la serie que se llamar
- 16:07la extracción se va a llamar? Joder, sería buenísimo, bueno,
- 16:13pues nada. Que de todas maneras sí, claro,
- 16:15o sea, esa tecnología existe. Lo que pasa es que normalmente,
- 16:18y de hecho, así nacen. Por eso nacen así los los
- 16:21palacios presidenciales, no para poder situar a la familia
- 16:24presidencial o real o quien sea, en un lugar determinado, y
- 16:27protegerlo, evidentemente, con toda la tecnología disponible,
- 16:30tener siempre el lugar bajo control, etcétera, etcétera.
- 16:33Entonces, eso que hace Telemadrid, pues lo podrá hacer
- 16:36en edificios públicos, evidentemente.
- 16:38Pero pero no puede hacer lo mismo, o sea.
- 16:42En tu casa hoy vamos a analizar las casas de este barrio de
- 16:46Madrid, la gente, pero bueno, señora, en fin.
- 16:50Entre otras cosas, porque esos palacios son palacios,
- 16:52residencia. Eso también tiene una parte
- 16:53privada que tampoco imagínate, hombre.
- 16:56Sería un gusto de todos que con ese programa apareciera Pedro
- 16:58Sánchez en calzones no a una cosa.
- 17:01¿Bueno, pues lo que sea que Pedro, perro, y su mujer begoña,
- 17:05ahora ya vivan separados, vale para que si pillan a uno a la
- 17:09otra no y pueda seguir haciendo sus movidas, por favor, EH?
- 17:14Es importante explicar que Estados Unidos justificó
- 17:18inicialmente esta acción bajo el paraguas de la lucha contra el
- 17:20narcotráfico. Si recuerdan los primeros días,
- 17:23básicamente lo que se venía a decir es que se había detenido,
- 17:26no se había ni extraído, ni secuestrado, ni capturado, se
- 17:29había detenido. A la cabeza de un cartel de
- 17:33narcoterrorismo, concretamente el cartel de los soles, y que
- 17:39básicamente esa acción no era una acción de agresión de un
- 17:43país contra otro, ni una ruptura de la soberanía nacional, ni una
- 17:47ruptura de la legalidad internacional, sino era la
- 17:49detención de un delincuente, la cabeza de una mafia organizada
- 17:52principalmente, que producía droga para enviarla a Estados
- 17:56Unidos, lo cual evidentemente falso, tan falso.
- 17:59No, no, porque no se produzca droga en Venezuela que se
- 18:01produce. Lo que pasa es que todos los
- 18:03estudios serios quiero decir, indican que la mayor parte de la
- 18:06droga venezolana viene a Europa, no se va hacia Estados Unidos
- 18:10por el embargo, entre otras cosas la Venezuela otra cosa no,
- 18:12pero esta controladita controladita dicho esto, el tan
- 18:19tan falso digo que es esta esta premisa.
- 18:23Que la propia fiscalidad estadounidense, justo antes de
- 18:26que Maduro pasará a comparecer ante el juez de Nueva York,
- 18:29quitó esa acusación. O sea, ahora mismo a Nicolás
- 18:31Maduro ya no se le acusa de encabezar el cartel de los
- 18:33soles. De hecho, viene a decir que el
- 18:36cartel de los Soles Bueno, que tampoco, así que que no es que
- 18:41no exista, pero que bueno, que es algo interno, que tampoco es
- 18:44tan peligroso y que como es difícil de demostrar, pues que
- 18:46para qué, si total, ya nos da lo mismo todo.
- 18:49Muy bien todo me he argumentado, yo me imagino las reuniones
- 18:52estas que tienen allí rollo Homeland y el Homeland Security,
- 18:55todos estos allí en plan venga, brainstorming, a ver qué nos
- 18:58inventamos. Venga los soles, venga, tira por
- 19:01allí el Maduro, a ver, Presidente, ahí esta esta a la
- 19:04periodista peggy a la Peggy y le digo, no, hombre, pero no lo
- 19:07diga usted luego en público como chascarríos internos que ellos
- 19:09hablan allí como lo de Freddy Godedo aquí, pero pues a veces
- 19:12se escapa, claro, pero es que ahí el Presidente no tiene
- 19:14filtro. Bueno, no, y además que le da
- 19:16igual. De hecho, una de una de las
- 19:18cosas que sí ha cambiado. Radicalmente en este tipo de
- 19:21acciones estadounidenses que si bien no son, no eran exactamente
- 19:25así. Pero bueno, hay estas, ha hecho
- 19:26muchas y bajo todos los presidentes estadounidenses es
- 19:29un poco la narrativa que se vende y eso lo lo trataremos un
- 19:32poco después. Tú crees piensas que van a
- 19:34empezar a no contarle las cosas a Donald Trump van a decir no,
- 19:37no, esto no le da igual, no da igual allí.
- 19:41Probablemente yo la la una de las conclusiones que no iba a
- 19:44incluir el programa, pero bueno, ya que me invitas a hacerlo.
- 19:46Ya te la invito, te invito. Es que yo creo que a Donald
- 19:50Trump le cuentan una parte nada más.
- 19:53O sea, quiero decir no, pero no porque no se lo quieran contar,
- 19:56sino porque digamos todas esas ideas que hay detrás de lo que
- 20:00piensa marco rubio, de lo que piensa pete headset, de lo que
- 20:02piensa, si es que piensa, pero bueno, sí, marco rubio, sí, pete
- 20:05headset, así vamos, Steven Miller y toda, digamos toda esta
- 20:09gente que le rodea en torno al tema de seguridad, defensa y
- 20:12demás. Es que la mitad de las cosas que
- 20:15le cuentan, yo creo que a Donald Trump se la Sudan tanto, o sea,
- 20:18es que le dan igual, o sea, le dan igual.
- 20:20Entonces le tienen que contar lo que a él le interese, que por si
- 20:24no lo has notado, en este caso ha sido lo del petróleo.
- 20:27Lo del petróleo le ha hecho una ilusión tremenda.
- 20:30O sea, lo demás tampoco te creas que le importa mucho que si
- 20:34transición a la democracia, pero eso es muy aburrido.
- 20:38Ponme el petróleo, ponme el petróleo, házmelo.
- 20:41En las tierras raras, muy guapo, ese nombre muy guapo por.
- 20:46Cierto, un saludo a Groenlandia, dicho.
- 20:51Los de Francia, por cierto, ya metiendo ya un poco como estamos
- 20:54haciendo un poco barullo de todo.
- 20:55¿Vuelve la mili en Francia, Eh? Lo has visto no obligatoria,
- 20:59opcional, pero ojo, que están ahí preparándose.
- 21:02¿Pues que seas voluntaria, está muy bien para diferenciar gente,
- 21:06no digo nada más, Eh? Se va a cambiar la frase yo como
- 21:10lo digo antes, se decía, el que vale, vale, y el que no solía
- 21:14decir esas letras, pues el que vale, vale y el que.
- 21:16No, antes no se sigue diciendo. El que vale, vale y el que no,
- 21:20ahí tiene la mili también. Puede ser un recurso para padres
- 21:25desesperados, ya en plan Mira, llévatelo 9 meses, a ver si lo
- 21:29interesás. Tú, bueno, seguimos.
- 21:34Hay que una idea es que hay que dejar claro que evidentemente
- 21:37esto no es un día más en la crisis de Venezuela, en la
- 21:40crisis geográfica económica de Venezuela.
- 21:42Evidentemente estamos hablando y de hecho es un poco la idea.
- 21:46De hecho, hoy vamos a hablar de Venezuela, pero vamos a hablar
- 21:49poco de las interioridades de Venezuela, porque creo que eso
- 21:51se merece un programa por sí mismo.
- 21:53El tema de la oposición Mariano Corina Machado y el papelón el
- 21:57mundo González, que no sabemos muy bien si pinta algo.
- 22:01Las familias que hay dentro del régimen, etcétera.
- 22:03Bueno, yo creo que esto se merece un programa por para sí
- 22:06mismo, pero es que evidentemente aquí de lo que estamos hablando
- 22:09es es de una acción que ha llevado a cabo Estados Unidos,
- 22:13que que bueno es es una declaración de guerra o el o el
- 22:19fin podemos decir de del sistema salido de la Segunda Guerra
- 22:23Mundial. Que si bien nunca había ha
- 22:26dejado de ser así, en el que porque al final el mundo siempre
- 22:29ha funcionado así, el más fuerte, pues hace lo que le
- 22:31salga de las narices, digamos. Sí que sobre todo desde el final
- 22:34de la Guerra Fría. Pues bueno, había Estados Unidos
- 22:36había intentado mostrar cierta contención, tampoco excesiva,
- 22:40pero bueno, cierta contención con un discurso muy diferente al
- 22:43al que estamos escuchando a día de hoy, que básicamente es que a
- 22:47a Donald Trump solo le falta sacarse los huevos delante de la
- 22:50prensa, es decir, aquí los tenéis, podéis chupármelos de
- 22:53uno en uno. Más que nada.
- 22:57Porque cada persona de la prensa no me muevo, bueno ya luego que
- 23:03se organicen, sí. Claro, entre otras cosas porque
- 23:06es verdad que los últimos 2025 años, y además, Donald Trump ha
- 23:09ha echado fuego sobre este tema. Bueno, la norma en el ámbito
- 23:15internacional era que cuando bueno, algo nos gustaba, pues se
- 23:19se digamos. Se utilizaban sanciones, se
- 23:24utilizaba presión diplomática, se utilizaba la diplomacia para
- 23:29intentar cambiar las cosas, más allá de que evidentemente, de
- 23:32todos esos movimientos sabemos que fuerza hay detrás y esto es
- 23:35así y por eso Estados Unidos tiene la fuerza que tiene, no no
- 23:39por nada, sino porque tiene el ejército más bestia del mundo.
- 23:43Pero dicho esto, es que a Donald Trump todo, todas estas
- 23:46herramientas, ha dicho que muy bien, que muy bien, pero que que
- 23:49vamos a medírnoslas y vamos a salir de dudas.
- 23:52Que. Que una cosa que te iba a
- 23:53preguntar a nivel internacional, ya que Donald Trump, pues ha
- 23:57saltado a la torera un poco todos los bueno, pues más o
- 24:01menos los las reglas o las normas que venían existiendo
- 24:04hasta ahora en cuanto a negociaciones, no entre países.
- 24:08No he visto a nivel internacional tampoco mucha,
- 24:11mucha gente que alce la voz más allá de nos ponemos en contra de
- 24:14esto tal no sé si esto también. ¿No se lo veían venir?
- 24:17Bueno, evidentemente no se lo veían venir, pero que como que
- 24:20les ha impactado demasiado la sacada de chorra que ha tenido
- 24:23este señor y dicen, oh, yeah, igual hay que andar un poquito
- 24:26con pies de plomo. Bueno, es que yo creo que en
- 24:29líneas generales, ahora mismo los países tienen que decidir si
- 24:36quieren mostrar una cierta oposición a al Gobierno de Trump
- 24:40o prefieren pasar desapercibidos o prefieren no calentarle.
- 24:46A día de hoy yo te diría que que ninguna estrategia es buena.
- 24:49Quiero decir, para aquellos que quieran pasar desapercibidos
- 24:52pensando que así el radar detrás no se posará en ellos.
- 24:54Es absurdo porque quiero decir, si no eres un país importante,
- 24:59en realidad le va a dar igual. Le va a dar igual lo que digas
- 25:02porque es que no, no te va a atender si eres un país que
- 25:05tiene cierta relevancia, que por supuesto no alcanza la suya,
- 25:07pero tiene cierta relevancia. ¿Y te vas a chuparle las los
- 25:12botines? Pues lo que le estás diciendo es
- 25:15que vale, vale que o que tú vas a seguir haciendo lo que quieras
- 25:18o si en algún momento te pones tonto, pues ya está, te voy a
- 25:20reventar. Eso es lo que me está diciendo.
- 25:23Y entonces pues bueno, dicho esto, en esto por ejemplo la la
- 25:27Unión Europea, pues la verdad, yo bastante decepcionante, por
- 25:30ejemplo, línea general, muy muy timorata, muy no sé.
- 25:37Vamos a ver ahora con Groenlandia que Groenlandia
- 25:40estrictamente no forma parte de la Unión Europea, pero pertenece
- 25:43al Reino de Dinamarca, que sí, así que no sé.
- 25:45Pero ha habido gente que, por ejemplo, ha justificado.
- 25:48¿Ha justificado el hecho de que hable que Groenlandia sí que es
- 25:51un un espacio estratégico importante porque sino China y
- 25:54rusa, Rusia, se pueden hacer con el control de Groenlandia,
- 25:57entonces? Y como ya dijimos en su momento,
- 25:59es una gilipollez como un piano. Quiero decir, China no tiene
- 26:01acceso al Ártico y por otro lado, Rusia, que efectivamente
- 26:05tiene la mayor cantidad de costa que da el Ártico.
- 26:07Pero es que Estados Unidos ya tiene, o sea, tiene una base
- 26:10militar en Groenlandia que podría.
- 26:12De hecho, fue Estados Unidos la que decidió renunciar.
- 26:14¿Llegó a tener 8? Me parece, ahora solo tiene una
- 26:18y yo creo que vamos. Si de verdad Rusia fuera un
- 26:21peligro, te diría, esto no estaba aquí, pero bueno, ya
- 26:24aprovecho, te diría 2 cosas. La primera, que si de verdad
- 26:28Donald Trump considerara considerara a Rusia una amenaza.
- 26:33No estaría actuando con Putin como lo está haciendo en
- 26:35Ucrania, aprovecharía para tocarle los cojones en Ucrania.
- 26:38Vamos, hasta donde yo sé la la primera regla de este tipo de de
- 26:43situaciones es el enemigo de mi enemigo, es mi amigo.
- 26:46Y entonces, si de verdad Donald Trump considerara que que que
- 26:49Rusia es la gran potencia amenazante, una gran potencia
- 26:51amenazante para Estados Unidos, no, no estaría actuando como lo
- 26:55está haciendo para Donald Trump. El único rival es China.
- 26:57Rusia, de hecho, si puede colerea porque mola el rollo de
- 27:01pues eso de ver quién la tiene más larga.
- 27:03Y por otro lado, yo creo que no, dado que Groenlandia no es
- 27:08territorio de la Unión Europea, pero sí es territorio de la o t
- 27:10a n Vamos, no sé hasta qué punto tendrían mucho problema en la o
- 27:14t a n si Estados Unidos dice, mira, necesitamos esto porque no
- 27:16sé no sé cuántos que diga, pues mete aquí otras 7 como tuviste
- 27:19otras 7 bases militares y ya está así, YY además podemos
- 27:24poner bases militares multinacionales.
- 27:25Quiero decir que no hace falta que Estados Unidos se encargue
- 27:27de todo, que seguro que la OTAN manda soldados daneses,
- 27:29españoles, portugueses, los que sean necesario entonces.
- 27:33Dado que no necesitaría actuar por la fuerza para para reforzar
- 27:38el lado de Groenlandia, evidentemente ni ni considera a
- 27:41Rusia su gran amenaza, pues evidentemente esto es
- 27:44básicamente una demostración de fuerza y un mensaje.
- 27:47No sé muy bien para quién, para el resto del mundo, supongo,
- 27:50especialmente para China. De bueno, voy a hacer lo que me
- 27:55vengan, voy a hacer lo que mis tanques me dejen hacer, que es
- 27:57prácticamente lo que me dé la gana, porque nadie tiene más que
- 27:59yo. Bueno.
- 28:01Bueno, pues volvamos. A su y lo de las tierras raras
- 28:04también, claro es. Un poquito de tierras raras
- 28:06volvamos a Venezuela, a ver cómo.
- 28:08Sigue la antes de seguir tenía que apunta apuntado a hacer una
- 28:13pequeña reflexión, si te parece bien, porque hemos escuchado
- 28:16mucho estos días, que si no eres venezolano no puedes opinar
- 28:19sobre el tema. Nosotros como expertos, recuerda
- 28:22que nosotros se nos decía que no podíamos hablar de Bielorrusia o
- 28:24de Ucrania porque no vivíamos allí.
- 28:28Bueno, pues sí. Me gustaría hacer una una
- 28:29pequeña reflexión, sobre todo si alguien no quiere seguir oyendo
- 28:32y ya está encabronado. Pues mira que lo dejé ahora
- 28:34porque eso es spoiler. Vamos a opinar y vamos a
- 28:38intentar analizar, o sea. Si no paramos el episodio, ya y
- 28:41empezamos a hablar de lo de Xabi Alonso y ya está hombre chao.
- 28:43La verdad que merecería otro programa, esto de que si no eres
- 28:48venezolano no puedes hablar de o no puedes opinar que muchas
- 28:52vienes, que muchas veces vienes de un sector de la sociedad
- 28:54española y de la propia sociedad venezolana.
- 28:57Yo creo que es fundamental explicar que aunque no
- 29:00compartamos la nacionalidad o las vivencias, vamos a a empezar
- 29:04diciendo que lo que ha pasado no solo tiene consecuencias para
- 29:07los venezolanos, tiene consecuencias para el mundo
- 29:09entero en concreto. Y cómo, por lo que sea, nosotros
- 29:12también formamos parte del mundo, pues vamos a opinar o
- 29:16vamos a intentar analizar, informarnos, etcétera.
- 29:19Venezuela no es un compartimento estanco.
- 29:21Las cosas que suceden allí no se quedan allí, sino que tienen
- 29:24repercusiones en en este caso, en el tablero internacional, en
- 29:28cosas como la seguridad energética, por ejemplo.
- 29:30Porque el petróleo es un elemento fundamental de esta de
- 29:33lo que ha pasado y porque, entre otras cosas, los precedentes
- 29:37legales y no legales de todo lo que ha pasado allí nos pueden
- 29:41pasar a nosotros en cualquier momento, visto lo visto.
- 29:44Digamos que yo creo o soy de la opinión de los que cree que el
- 29:48criterio para hablar no debe ser el pasaporte.
- 29:50Debe saber si sabes del tema o no sabes del tema, y eso no
- 29:54tiene que ver con la con la con la nacionalidad o con o con las
- 29:59vivencias. Ni siquiera el peligro.
- 30:01No es que un 2 extranjeros, que eso es lo que somos nosotros,
- 30:05por ejemplo, respecto a los venezolanos o a Venezuela,
- 30:08hablemos, sino que intentemos hablar desde cierto rigor, desde
- 30:11cierto análisis, desde cierta información.
- 30:16Repito, como veteranos que somos, que nos han criticado por
- 30:18esto ya varias veces, pues ya está.
- 30:20También nos digo que nos suba cojones lo que lo que nos
- 30:23digáis. Efectivamente, pero bien, ha
- 30:24estado bien esta reflexión. Entiendo que la entiendo que la
- 30:27vivencia hombre en primera persona de determinados hechos
- 30:31te habilita o habilita esa persona a hablar de esos hechos
- 30:35mejor que nadie, pero al final yo creo que un análisis
- 30:40geopolítico. No puede ni debe invalidar el
- 30:43sentimiento de los venezolanos que que celebra en la, por
- 30:46ejemplo, la calidad de Maduro, que esa alegría nace del exilio,
- 30:49nace de la de años de represión, de violencia, de sufrimiento, de
- 30:53escasez, de rupturas familiares en muchos casos, YY eso hay que
- 30:58reconocerlo y ser empático con ello.
- 31:00Es decir, es es una verdad individual, es una verdad
- 31:03colectiva para ciertos grupos que no se puede negar, que no se
- 31:07puede juzgar desde la frialdad de quien no lo hemos vivido.
- 31:10Y que debe ser reconocido como una verdad válida.
- 31:13Pero es una verdad parcial. Y esto también hay que ser
- 31:16consciente. Hay que apuntar que esas
- 31:18vivencias, por decirlo de algún modo, son árboles de un bosque
- 31:21enorme, pero no son todo el bosque, porque hay vivencias
- 31:24también de gente que ha apoyado al régimen, bien por convicción,
- 31:26bien por estructura, bien por miedo.
- 31:28YY esas experiencias también forman parte de la experiencia
- 31:32venezolana. Y por supuesto que los que
- 31:34miramos desde fuera de ese bosque también vemos cosas que a
- 31:36veces desde dentro no se ven. Entonces, bueno, me parece muy
- 31:41bien que la gente se alegre por la caída de Maduro.
- 31:44Me parece muy bien que sea pene o que tenga miedo.
- 31:47Me parece fantástico que cada uno cuente y aporte sus
- 31:50vivencias y experiencias y cuente la parte que él conoce.
- 31:53Pero eso no tiene porqué invalidar lo que opinamos,
- 31:56analizamos o o nos informamos los demás.
- 31:58Y si no, además, me me me me cuesta mucho que cierta parte de
- 32:02la sociedad española apoye este discurso.
- 32:06Porque podemos, por ejemplo, regresar al 20/11/1975 cuando
- 32:11muere el dictador. Y aquí hay muchas personas que
- 32:14se alegran de la muerte de Franco aquí y en el exilio.
- 32:18Pero también hay mucha gente que le llora.
- 32:20De hecho, muchísimas personas pasan por su capilla ardiente en
- 32:23el palacio real los 2 días previos antes de su entierro.
- 32:27Y las 2 cosas son verdad y las 2 cosas forman parte de lo que
- 32:31pasó y no invalidaron en su momento.
- 32:33Lo que. Sirvió de análisis para el
- 32:36futuro de la sociedad española, para para lo que él, en el
- 32:38escenario internacional, representó la muerte del
- 32:41dictador y la transición española hacia la democracia.
- 32:44Nosotros no estamos aquí para decir quién se tiene que
- 32:46alegrar, si tenemos que estar alegres, si tenemos que estar
- 32:48tristes, que cada uno se sienta como considere, sino para
- 32:53intentar explicar un poco la lo que ha pasado y, sobre todo,
- 32:56para explicar qué repercusiones tiene esto.
- 32:59¿Y qué repercusiones también puede tener esto para nosotros?
- 33:01Y dicho esto, que ya me he puesto demasiado serio.
- 33:03Que te quiero decir que también puede ser que el problema de
- 33:07esto es como hablamos siempre quedarse justamente en los
- 33:10extremos, no es decir, tampoco ver un poco los problemas que
- 33:14puedan surgir, por ejemplo, de la marcha de Maduro YY de que
- 33:17Estados Unidos intervenga tu país o de que Maduro se quede,
- 33:23pues haciendo una política dictatorial y sin.
- 33:26Sin dejar una democracia libre, etcétera, etcétera.
- 33:28No, entonces, pues también planteárselo como un todo lo que
- 33:31tú dices, que igual tiene más repercusiones, que no solo que
- 33:33te hayan quitado ahí una persona y de repente esto ahora vaya
- 33:37empezar a ir bien como ya estaban diciendo.
- 33:39¿No es que ya todos los venezolanos van a volver ya a
- 33:41Venezuela y toda la pesca? Bueno, pues igual tiene mucha
- 33:44más repercusiones YY hay que verlo con 1.1 prisma un poquito
- 33:48más amplio. Y que que hay muchas verdades
- 33:50que son complementarias que pueden suceder al mismo tiempo,
- 33:52no es lo que te digo. Te puedes sentir alegre y feliz
- 33:57porque Donald Trump haya tomado esta decisión y estar de acuerdo
- 34:00con ella, te puedes sentir alegre de que Maduro haya
- 34:02abandonado Venezuela pero no está de acuerdo con lo que ha
- 34:06hecho Estados Unidos. Y muchas otras opciones que que
- 34:09al final oye, surgen de nuestra experiencia y que cada uno pues
- 34:12tomamos la posición que nos sale en cada momento, porque cada
- 34:16para eso somos distintos. Y dicho esto, vamos a volver al
- 34:20análisis, que es quizá más 10. Te decía antes que
- 34:23tradicionalmente, incluso en las intervenciones más polémicas,
- 34:26como por ejemplo Irak 2003 Estados Unidos, sobre sus
- 34:31acciones en el ámbito internacional, intentaba
- 34:34construir una cierta narrativa, sobre todo revestida de
- 34:37legalidad. No buscaba resoluciones de la
- 34:39ONU, buscaba resoluciones del Consejo de Seguridad, buscaba
- 34:42coaliciones internacionales que, bueno, legitimaran un poco la
- 34:46iniciativa estadounidense. O apelaba discursos de hay que
- 34:51acabar con dictaduras, hay que acabar con o o o digamos con la
- 34:55responsabilidad de proteger a determinados colectivos o a o a
- 34:59determinadas poblaciones. Aquí no hay nada de eso y esto
- 35:02hay que entenderlo como un cambio de paradigma.
- 35:04¿No se ha buscado el aval del Consejo de Seguridad?
- 35:07Evidentemente no lo hubiera conseguido con China, con la
- 35:09capacidad de veto. No ha buscado ningún tipo de
- 35:11consenso, ni siquiera interno, porque no ha comentado ni
- 35:14siquiera con el Congreso estadounidense.
- 35:18O los miembros del Congreso estadounidense, las acciones,
- 35:20cosa que también es algo anormal.
- 35:22Y también vamos a ver que en las repercusiones de lo que ha hecho
- 35:25otra, no sólo tiene consecuencias exteriores,
- 35:28también tiene repercusiones interiores y además un un
- 35:30enfoque muy claro de lucha por el poder interno.
- 35:34No ha buscado la participación de otros países, digamos, para
- 35:37decir, veis como que no somos nosotros solos, que que somos
- 35:40muchos los que pensamos lo mismo.
- 35:41Estados, Estados Unidos ha actuado como si Venezuela no
- 35:44fuera un país principalmente. Capito no es la primera vez que
- 35:49lo hace Estados Unidos, esto tampoco es novedad, pero sí es
- 35:52la primera vez que Estados Unidos, o en este caso su su
- 35:56Gobierno, no se ha molestado en disimular y decir que que
- 36:01nosotros somos juez, jurado y verdugo de quien nosotros
- 36:04digamosy.no. Venimos con una causa buena, no
- 36:08venimos con una causa justa, no venimos acompañados de otros que
- 36:11consideran que esto debe acabar. ¿Hacemos esto?
- 36:14Porque nos da la gana, porque podemos y porque consideramos
- 36:17que es lo que nosotros necesitamos.
- 36:19Y no necesitamos la aprobación ni el consenso de nadie más
- 36:22entonces Estados Unidos, que curiosamente y paradójicamente
- 36:25fue el país que más luchó por el por incluir en la Carta de
- 36:28Naciones Unidas el principio de no de no injerencia.
- 36:30Es decir, que ningún país tenía el derecho a intervenir en los
- 36:34asuntos internos de otros sin su autorización.
- 36:36Pues resulta que ha cambiado, evidentemente, de.
- 36:39De posición y de de paradigma, si es que este derecho a la no
- 36:42injerencia existe alguna vez que sobre el papel sí, pero.
- 36:45Ya y además, además, parece que va a ser su discurso a partir de
- 36:49ahora, por lo menos no con la carrerilla que ha tomado este
- 36:51señor. Bueno, no, no debemos olvidar.
- 36:54Y por eso decía también que tiene una una parte de lucha
- 36:57interna muy importante es porque no hay que olvidar que este año
- 36:59son las mid tech las las elecciones de mitad de mandato.
- 37:02Donde es bastante probable que, por ejemplo, Donald Trump, como
- 37:05los republicanos, pierdan el control del de la cámara Baja,
- 37:08del de la Cámara de los representantes.
- 37:11Y ya veremos del Senado. Porque estas acciones es verdad
- 37:15que digamos aferran mucho el voto ya ya disponible, pero el
- 37:19voto indeciso. Yo no sé si este tipo de
- 37:21acciones les son, les son gratas.
- 37:24Mira lo que ha pasado, por ejemplo, en Nueva York,
- 37:26comandani quizás este tipo de figuras hacia las que a lo mejor
- 37:29el partido Demócrata va a tener que abrirse.
- 37:32Son las que pueden arrebatar, no sé si senadores, ahí lo veo más
- 37:35complicado, pero desde luego sí representantes.
- 37:38¿Por otro lado, es el fin de la legalidad internacional, por lo
- 37:42menos como espejo no? ¿O como paraguas de de muchas de
- 37:46estas acciones, porque al final qué es una ley si no hay nadie
- 37:50capaz de castigar a quién la incumple?
- 37:52Al final sabemos que si un país pequeño viola el Derecho
- 37:55internacional va a ser castigado con sanciones, con invasiones,
- 37:59con lo que con presión internacional.
- 38:02Con bloqueos, lo que sea. Pero claro, si le quién se
- 38:07Salta. La ley es la primera potencia
- 38:08nuclear, económica y militar del mundo.
- 38:11Y no hay ninguna institución que decir de la ONU que decir del
- 38:14Tribunal de La Haya, que la propia de Estados Unidos no
- 38:16reconoce con poder real para someterla, pues la ley deja de
- 38:21de Sertel para convertirse en una.
- 38:23Vamos a ver si quiere decir una sugerencia, no para Estados
- 38:26Unidos la ley internacional es una sugerencia.
- 38:30Y bueno, pues Donald Trump ya ha demostrado lo que es lo que es
- 38:32el Derecho internacional. Bueno, pues básicamente ha sido
- 38:37hasta ahora, como te decía, una cuestión de autolimitación de
- 38:40contención de los propios Estados Unidos, que las
- 38:45potencias aceptaban por prestigio porque les daba
- 38:48capacidad de influencia. Ese soft power del que hablamos
- 38:50se puede blando, pero que bueno, que está claro que Donald Trump
- 38:53ha dicho que eso ya le importa un huevo.
- 38:55Y que eso de del poder blando de negociar de transaccionar, pero
- 39:01yo no tengo por qué negociar porque no tengo.
- 39:03¿Por qué? ¿Claro, pero qué tribunal es el
- 39:06que debería debería, pues enfrentarse a este a esta
- 39:10legalidad? Pues teniendo en cuenta que lo
- 39:14que ha hecho Estados Unidos y aquí ahora, luego entraremos en
- 39:18eso, porque claro, Estados Unidos defiende que Nicolás
- 39:22Maduro. No ganó las últimas elecciones,
- 39:25que fueron amañadas y que por tanto no le reconocieron, igual
- 39:27que la Unión Europea y España, por ejemplo, que no reconocieron
- 39:30a Nicolás Maduro como el Presidente legítimo de
- 39:33Venezuela. Pero en la legislación
- 39:35internacional dice que no hace falta eso para que alguien a
- 39:40nivel legal se le considere Jefe de Estado, porque a efectos
- 39:45prácticos de facto, que es el término latinajo.
- 39:48De facto, Nicolás Maduro controlaba los resortes de
- 39:51poder, los resortes institucionales y los resortes
- 39:53militares, es decir, afectos prácticos, digamos, aunque no se
- 39:56le reconociera internacionalmente, Nicolás
- 39:58Maduro era el Jefe de Estado, era el Presidente de Venezuela.
- 40:02Eso implicaría que que se han saltado todas las las leyes de
- 40:08no solo de la diplomacia, sino de la soberanía nacional,
- 40:10injerencia. Demás, y teóricamente, incluso
- 40:13el caso puede llegar al tribunal, al Tribunal de La
- 40:16Haya, pero bueno. No va a llegar, pero digo yo,
- 40:18vamos, alguien denunciará y ahí se quedará.
- 40:21¿Pero te quiero decir sí, toni cantó, igual que te iba a decir
- 40:27que entiendo que todo esto que comentas de pues eso, de que al
- 40:31final Nicolás Maduro manejaba un poquito los resortes internos de
- 40:34su país y tal son cosas internas de un país en las que no se
- 40:40debería tener que entrar a nivel internacional, no?
- 40:42Bueno, teóricamente están protegidas por el principio de
- 40:45una injerencia que está dentro de la Carta de Naciones Unidas,
- 40:48que todos los miembros de Naciones Unidas que han decidido
- 40:51entrar y han sido aceptados deberían respetar.
- 40:54Pero aparte de eso, es que los Presidentes de Estado, los los
- 40:57Jefes de Estado, los Presidentes de Gobierno y demás tienen
- 40:59especial protección en la legislación internacional.
- 41:02Es decir, tú no puedes llegar, pues eso, tú no puedes llegar.
- 41:04No, no es lo mismo llegar a Estados Unidos y matar a pues yo
- 41:09que sé, se me ocurre. ¿Un agente de inmigración a una
- 41:12señora que va conduciendo su coche, que se quiere ir de allí
- 41:14y pegarle 3 tiros en la cara? Pues no es lo mismo que pegarle
- 41:173 tiros en la cara a Donald Trump, por la razón que sea,
- 41:19pues no es lo mismo. Las figuras institucionales,
- 41:21sobre todo las representantes de países como son Jefes de Estado
- 41:23y Jefes de Gobierno, reciben además una protección especial
- 41:26de la legislación internacional. Porque si no, pues esto, pues ya
- 41:29te digo yo que que vamos, esto sería.
- 41:33¿A que habría a que habría más noticias de ese estilo?
- 41:36Habitualmente se. Van intercambiando los
- 41:39presidentes de país, los van sacando de unos ahí los llevan a
- 41:41otros. Pero que te quiero decir que que
- 41:43al final la isla de los Presidentes, Nuevo Programa de
- 41:45Telecinco. A lo mejor joder, presentado por
- 41:48por Ansar que están ahí maravilla por Aznar y Zapatero,
- 41:53que pero que te iba a decir que al final las cosas de Venezuela
- 41:56son de Venezuela. No quiero entender que ningún
- 41:59país tiene la. La potestad para poder decir,
- 42:03Oye, ahora, mira, a mí no me cuadra lo que habéis hecho aquí
- 42:05dentro de Venezuela. Yo puedo opinar o lo que sea,
- 42:08pero no me puedo meter aquí a a ordenar un poco cómo está el
- 42:11asunto. Sí, es que esa es esa, es la una
- 42:15de las cuestiones que hay que digamos una de las ramas que que
- 42:19que salen de la acción estadounidense en Venezuela.
- 42:21¿Al final es como bueno la pregunta así de una manera
- 42:26campechana, es decir, quién cojones ha nombrado Estados
- 42:28Unidos? ¿El que decide quién debe, cómo
- 42:30debe ser un país, quién lo debe gobernar o cómo debe ser
- 42:33gestionado? Y repito, sobre todo viniendo de
- 42:36Estados Unidos, que es quién más insistió en incluir el principio
- 42:39de la injerencia en la Carta de Naciones Unidas.
- 42:42Dicho esto, pues es la realidad. Quiero decir, Estados Unidos no
- 42:48necesita que nadie le dé esa potestad.
- 42:50Durante muchos años se le concedió esa potestad que
- 42:53Estados Unidos, que siempre tuvo a mano para cuando la Google la
- 42:56necesitara. Pero es cierto que el contexto
- 42:58internacional, sobre todo del occidental, miraba siempre a
- 43:02Estados Unidos, pues en contextos como la Guerra Fría,
- 43:05por ejemplo, el problema está de que en un mundo teóricamente
- 43:09multilateral o por lo menos bipolar.
- 43:12¿Con una China cada vez más engrandecida?
- 43:14Bueno, pues se supone que hay otras medios para resolver las
- 43:20cuestiones internacionales. Y además, y ahí se introduce un
- 43:25un nuevo matiz que también iba a añadir después, que es que esa
- 43:28es la cuestión, que es que Estados Unidos y el equipo de
- 43:30Donald Trump y el propio Donald Trump no consideran que lo de
- 43:32Venezuela sea un asunto internacional, porque para ellos
- 43:37América el continente en. Es como lo llaman ellos su
- 43:41patio, su su patio trasero. ¿O sea, no es una cuestión para
- 43:45ellos, es una cuestión de seguridad nacional, es una
- 43:47cuestión interna, que es algo que nosotros no alcanzamos a
- 43:49comprender, porque es como decir que pues Francia para proteger
- 43:53no se qué, pues decide traer en España a hacer lo que les haga
- 43:56los huevos ya? Pues no, no, pero es que no
- 43:57somos Francia. Bueno, Venezuela no es Estados
- 43:59Unidos, pero América digamos es su, es su villa, es su.
- 44:05Su palacio, su casa YY lo trata como como tal.
- 44:10Y de esto hablaré un poquito más tarde, cuando hablemos, por
- 44:13ejemplo, de cómo ha evolucionado ese tratamiento, no de la de la
- 44:16política exterior, especialmente lo relacionado con América.
- 44:23Decía que antes que en la administración Trump sostiene
- 44:27que, para empezar, aparte de que la legalidad internacional le da
- 44:30un poquito igual. La propia administración
- 44:33sostiene que ellos no han violado la legalidad
- 44:37internacional porque ellos, según su postura, estoy hablando
- 44:41del Gobierno estadounidense, no han llevado a cabo una
- 44:43declaración de guerra, no han llevado a cabo ninguna invasión,
- 44:46que básicamente es más, lo que defienden es que es una acción
- 44:49policial, que lo que han hecho es detener a un delincuente, a
- 44:52un prófugo de la justicia estadounidense y para ponerlo
- 44:55ante los tribunales. Claro, según marco rubio, que es
- 44:59Secretario de Estado, lo que sería el Ministro de Exteriores,
- 45:01y Peter Hesset, que es el Ministro de Defensa, se trataba,
- 45:06pues eso, de ejecutar una orden de arresto, es decir, una
- 45:08cuestión interna. De hecho, esta es la
- 45:11justificación también por la cual el Gobierno no consultó
- 45:15como si hubiera sido una acción de guerra, debía haber hecho al
- 45:18Congreso estadounidense. Claro, la realidad es que los
- 45:22hechos es que hubo bombardeos. Es que hubo uso de fuerzas
- 45:24especiales militares, que hubo ataque a infraestructuras
- 45:27militares con medios militares, infraestructuras soberanas de
- 45:32otro país. Es decir, yo no sé qué
- 45:34definición de guerra maneja esta gente, pero.
- 45:37Sí que no, que no van a. ¿Servir internacional, no, no es
- 45:40una cuestión interna, me refiero, no están bombardeando
- 45:43tejas, vale? ¿No es una nave perdida del
- 45:46mundo donde está el capo de la mafia?
- 45:48Sí, sí. Claro, por ejemplo, bueno, o
- 45:52sea, quiero decir, para cualquier jurista esto es una
- 45:54acción ilegal de manual. O sea, no, no, no, es que no
- 45:57tiene mucha, mucho cuestionamiento, pero como te
- 46:00digo, básicamente la administración trampa, aparte de
- 46:03para intentar, fíjate que les importa menos la imagen exterior
- 46:06que lo que puedan tener dentro. Porque, repito, este año hay
- 46:09elecciones importantes en Estados Unidos.
- 46:11Sobre todo, Trump ha utilizado ese disfraz legal del logo
- 46:14enfosement de de de orden de arresto de acción interna para
- 46:17ejercer el poder militar absoluto, sin pasar por el
- 46:20Capitolio, por por el Congreso, Senado YY Cámara de
- 46:23Representantes, como marca la Constitución.
- 46:26Bueno, como marcan la las leyes. Mejor dicho, también es curioso
- 46:31en Estados Unidos esto te va a encantar.
- 46:32En Estados Unidos hay un grupo selecto.
- 46:36De personas relevantes en la política estadounidense, que son
- 46:38principalmente los líderes de ambos partidos, tanto en el
- 46:41Senado como en la Cámara de Representantes, y los líderes de
- 46:44la del comité de inteligencia del Congreso, que se les conoce
- 46:48como la banda de los 8 = 8 personas.
- 46:51Bueno o eran 8, porque yo creo que ahora son más, pero bueno,
- 46:53se les conoce como la banda de los ochos, que bueno, son los
- 46:56que tratan los asuntos, digamos, de bueno, los asuntos
- 47:01confidenciales, los secretos de Estado.
- 47:02Vamos en. Por ejemplo, esto hubiera sido
- 47:05evidentemente una una cuestión de de secretos de Estado y de
- 47:09inteligencia. Eso desde luego y
- 47:12tradicionalmente los presidentes siempre han por lo menos
- 47:16informado, si no consultado a esta banda de los 8 para bueno,
- 47:20para contar con el respaldo, para no tener sobre todo luego
- 47:23problemas probablemente políticos y no legales.
- 47:27Bueno, pues ninguno de los miembros de esta banda de los 8
- 47:30fue informado, lo cual. Como te digo, abre no solo una
- 47:35nueva etapa en la política internacional, sino también en
- 47:37la propia política estadounidense.
- 47:38De hecho, el Senado ha reaccionado el que hace 3, 4
- 47:43días ha aprobado una resolución para iniciar los trámites para
- 47:47obligar a Trump a consultar con el Capitolio cualquier
- 47:53movimiento en Venezuela, una resolución aprobada.
- 47:57Entre otros, por los 47 senadores demócratas, pero
- 48:00también por 6 senadores republicanos, lo cual es una
- 48:06novedad en la era Trump, porque los republicanos no suelen
- 48:08salirse de la disciplina de voto, pero bueno, 6 que han
- 48:13dicho que esto ya es que no tiene ningún sentido y que han
- 48:16decidido votar con los demócratas, y que probablemente
- 48:21en estos próximos días se hará lo mismo en la sala, en la
- 48:23Cámara de Representantes. Donde muy probablemente también
- 48:26saldrá a favor esta moción. Porque la diferencia entre
- 48:29republicanos YY demócratas es muy pequeña.
- 48:32Los demócratas van a votar en bloque, es muy probable que haya
- 48:35republicanos del la más moderada, que también voten a
- 48:37favor. Y además, para más inri, hay 2
- 48:43diputados, 2 representantes del ALA trampista que están enfermos
- 48:46y no pueden acudir a las sesiones en estos días.
- 48:48Así que. Todavía más más favorable.
- 48:51A partir de ahí, por cierto, trama ha dicho que eso eso es
- 48:53anticonstitucional, que son traidores y demás.
- 48:57¿Qué te iba a preguntar? ¿Nos perdón, nos nos hace mucho
- 48:59ruido la parte internacional y es lógico de hablamos de
- 49:02Groenlandia, hablamos de México, hablamos de Cuba, pero la que se
- 49:05está montando dentro para verla también, EH?
- 49:07Que te que te iba a comentar hasta qué punto puede ser
- 49:09considerado esto como una actitud, no sé si dictatorial,
- 49:12autoritaria por parte de un grupo de personas que al final
- 49:15toman decisiones en nombre de un país.
- 49:17Vamos a ver, no lo digo de manera subjetiva ni tu opinión,
- 49:21sino de manera objetiva. ¿Y cómo se podría considerar
- 49:23esto? Porque al fin y al cabo, si yo
- 49:25he votado, he puesto mis decisiones en manos de estas
- 49:28personas. Pero lo está diciendo un grupo
- 49:30minoritario, no la Cámara de representantes que han sido
- 49:33seleccionados, no elegidos. Lo que pasa.
- 49:35Es que en Estados Unidos el Presidente también ha sido
- 49:37elegido por votación directa. Es un poco lo que le separa de
- 49:40de nuestros sistemas, donde en este caso nuestro Presidente del
- 49:44Gobierno se ha elegido. Por los diputados que hemos
- 49:46votado y por tanto corresponde, quiero decir, en ese caso el con
- 49:49los diputados tiene el poder de quitarlo de en medio si
- 49:51considera que. Pero en Estados Unidos el
- 49:55Presidente también es una figura elegida directamente por el
- 49:58pueblo y por tanto, la la Cámara de Representantes y el Senado no
- 50:00tienen el poder de quitarlo, salvo que decidan desarrollar un
- 50:03impeachment. Y bueno, ya sabemos que
- 50:05últimamente eso no tenía mucho éxito.
- 50:07Lo que sí que pueden hacer es limitar la acción presidencial.
- 50:12Lo que pasa es que eso va a llevar su tiempo YY Trump actúa
- 50:16rápido. O sea, no plantea muchas
- 50:18movidas. De hecho, es muy probable que en
- 50:19las semanas siguientes y viendo todo lo que se está hablando,
- 50:22quizá Senado y toda la mala de representantes tengan también ya
- 50:26pensadas, por lo menos en la parte demócrata, y estarán
- 50:29negociando con algunos republicanos, seguro, digamos,
- 50:33mociones igual que las que se ha aprobado en el Senado para para
- 50:38Venezuela, pues para Cuba para. De Groenlandia o para para lo
- 50:42que sea, muy probablemente la de Groenlandia salga más rápido que
- 50:44ninguna, porque muchos, ni siquiera republicanos tampistas
- 50:47entienden lo de Groenlandia no lo entienden.
- 50:50Pero bueno, también es verdad que luego hay que votar en
- 50:52contra del abuelo y eso no es tan fácil.
- 50:55Dicho esto, es evidente que cuando el Congreso te voy a
- 51:00intentar responder como me pides, sin entrar a valoraciones
- 51:03personales, es evidente que cuando el Congreso decide que es
- 51:06necesario o al menos 1 parte del Congreso decide que es
- 51:09necesario. Aprobar mociones y decretos para
- 51:13limitar la acción presidencial, las acciones presidenciales de
- 51:17este tipo en territorio extranjeros, porque consideran
- 51:19que el Presidente se está extralimitando en sus funciones,
- 51:23en sus capacidades y en sus competencias, que les deberían
- 51:26corresponder en todo caso a ellos.
- 51:28Las doctrinas legales estadounidenses son muy claras,
- 51:30cualquier acción, digamos, por por resumirlo mucho, la
- 51:33declaración de guerra. No le corresponde al Presidente
- 51:36en Estados Unidos. Le corresponde al Capitolio, al
- 51:39Congreso, a Cámara de Representantes y al Senado el
- 51:42desarrollo de esa guerra, las decisiones sobre esa guerra si
- 51:44le corresponden al Presidente como jefe de las fuerzas armadas
- 51:46de Commander in Chief. Pero claro, lo que dice Trump es
- 51:51que esto no es una guerra y que, por tanto, no tiene que pedir
- 51:54permiso a nadie ni consultar a nadie lo que dicen estos
- 51:57senadores y probablemente muchos representantes también.
- 52:02Que si atacar un país extranjero con armamento militar, detener
- 52:08al Presidente o capturarlo o secuestrarlo o extraerlo y
- 52:14atacar infraestructuras militares de otro país, no es.
- 52:17Claro. Algo parecido a una guerra, pues
- 52:20que ya no tiene muy claro que ponemos todos.
- 52:23En una lista y ponemos todos en una lista.
- 52:24Claro que te iba a decir que igual se lo podían plantear de
- 52:27otra manera. Y para no entrar en guerras,
- 52:29matanzas y etcétera, etcétera, podrían hacer un programa
- 52:32especial de gladiadores americanos en el que vayan los
- 52:35presidentes de los gobiernos y entonces se enfrenten entre
- 52:38ellos. No sería una una opción.
- 52:41Bueno, sí, como en la Antigüedad, no el el duelo a
- 52:44muerte, en vez de pegarse 2 ejércitos, que cada uno coja un
- 52:46representante se los tiene y el que gane pues es como si hubiera
- 52:49ganado la guerra y ya está. Vale.
- 52:50¿Incluso no, no? Claro, incluso sin que sean los
- 52:53propios presidentes, es decir, que se elija un representante.
- 52:55Sí, sí, un poco los los juegos del hambre.
- 52:59Sí, porque porque lo de los presidentes puede ser
- 53:01vergonzoso. O sea, quiero decir, si si lo
- 53:03queremos vender como justicia poética, vale, pero si lo
- 53:06queremos vender como espectáculo, no, con eso lo
- 53:07vamos a ningún sitio. Tú imagínate que tenga que salir
- 53:10corriendo cada uno desde un lado hasta que lleguen a encontrarse.
- 53:13Madre mía, ahí alguno se rompe la cadera.
- 53:16Bueno. ¿Claro, es que es esa, a uno
- 53:18vomita, se le cae la dentadura, sabes?
- 53:20Es que es el pedido nuestro. Claro, cuidado, perro, eh,
- 53:25cuidado, perro. Incluso mira, Fíjate si yo hoy
- 53:28me plantearía votar a Vox, porque Santiago, cuidado él.
- 53:32No los iba con el casco, si me prometí con.
- 53:33El casco, claro, claro, ahí si Eh, bueno, espectacular.
- 53:38Bueno, te decía antes que para Estados Unidos Maduro no era no
- 53:41es, no era técnicamente un Presidente en ejercicio en en
- 53:45tanto en cuanto no reconoció la victoria que supuestamente el
- 53:49chavismo proclamó en las elecciones del pasado 2024.
- 53:53Bueno, todo el mundo vimos como el el Consejo Nacional Electoral
- 53:56venezolano, evidentemente controlado por el chavismo,
- 54:00proclama Maduro Presidente ganador de las elecciones sin
- 54:03presentar las actas, mientras la oposición publicaba actas que.
- 54:08Parecían confirmar la victoria de Edmundo González.
- 54:11Entonces, al no reconocer los resultados.
- 54:12Estados Unidos Estados Unidos dice que Maduro no goza de esas
- 54:15protecciones e inmunidad del Derecho internacional breve para
- 54:18los Jefes de Estado. Digamos que para el Departamento
- 54:22de Justicia de Trump, el Departamento de Justicia también
- 54:24hay que verlo. Maduro, pues es es simplemente
- 54:28un ciudadano particular que lidera una organización criminal
- 54:32y que ocupa ilegalmente el palacio presidencial.
- 54:35Básicamente sería un poco el resumen claro en en ese caso, la
- 54:38Casablanca, que es lo que defiende, es, no estamos
- 54:40secuestrando a un presidente, no estamos rompiendo la soberanía
- 54:43nacional ni al Presidente electo por los venezolanos.
- 54:46Estamos deteniendo a un prófugo de la justicia estadounidense
- 54:49que se escondía, por lo que sea, en el palacio presidencial,
- 54:52pero. Bastante a la vista también te
- 54:53quiero decir. Que salía por la tele y todo,
- 54:56que es que le mandaron cartas y él lo que te llega cuando te
- 55:00llega una multa y dice, no, no la quiero recibir.
- 55:01Y él no recibía las cartas de que se tenía que presentar en
- 55:04Nueva York y dijeron, Bueno, pues al final mira, chicos que
- 55:06tenemos que ir. Como Puigdemont que las iba
- 55:09poniendo ahí. ¿Cuidado a Puigdemont, Eh?
- 55:13Que no se le caliente a a Donald Trump y dígame, a ver, este
- 55:17venga. O sea, que venga que sí.
- 55:21La verdad es que Puigdemont no, no, no, no creo que le aporte
- 55:25mucho a Donald Trump ahora mismo.
- 55:28De todas formas, es curioso que para no ser reconocido como
- 55:31Presidente y recuerdo que, por ejemplo, la Unión Europea o la
- 55:34propia España no reconocieron tampoco a o no reconocen,
- 55:37reconocían a Maduro como Presidente.
- 55:40Es curioso como para no ser un un presidente, desde luego.
- 55:48Le están tratando como tal, porque lo que lo que han hecho
- 55:52con el la extracción del ciudadano Nicolás Maduro es
- 55:57básicamente presionar al Gobierno venezolano.
- 55:59Si no fuera nada, pues maduro no, no debería suponer nada para
- 56:03para Estados Unidos. Evidentemente, esa argucia legal
- 56:07pues es bastante peligrosa, entre otras cosas porque de
- 56:10momento que cualquier país decida.
- 56:13Bueno, digo, cualquier país, digo, cualquier potencia decida
- 56:15que las elecciones de otro país fueron fraudulentas YY que eso
- 56:20por tanto me permite bombardearlo y sacar al
- 56:22Presidente de ejercicios porque no me parezca legítimo.
- 56:26¿Pues claro, las puertas que las puertas del campo que se abren
- 56:31son cojonudas, Eh, ya te voy diciendo, es tan fácil como
- 56:34decir, bueno, pues ya está en Francia, las elecciones fueron
- 56:36fraudulentas, me voy a llevar a Macron?
- 56:38Pues a tomar por culo claro, total.
- 56:41Claro, son como los de desocupa. No van quitando gente de en
- 56:47medio, claro que sí. YY que conste que aquí no
- 56:49estamos diciendo nosotros que creamos que Maduro ganó las
- 56:51elecciones, que no lo sabemos y que muy probablemente no, porque
- 56:56evidentemente controlar el régimen es lo que tiene, pero
- 56:58que claro, pensemos, pensemos. ¿De de Vladimir, de Vladimir de
- 57:02Vladimir se dijo lo mismo, Eh? Y aquí no ha ido a nadie a
- 57:05extraerle todavía. Bueno, claro, es que es esa es
- 57:08otra rama. No es si si de verdad fuera la
- 57:11democracia y quitar dictadores lo que les preocuparía, pues no
- 57:14sé. Están esperando a Arabia Saudí,
- 57:15Irán, Rusia, China, Corea del Norte.
- 57:21También está esperando, por ejemplo, Corea.
- 57:23La bueno, tenemos una aliada ahora a primeros de año tenemos
- 57:25que hacer un montón de o sea. Quiero decir que a lo mejor
- 57:28entonces la democracia tampoco es tan relevante.
- 57:31Claro, lo lo lo único bueno, si es que hay algo bueno de toda
- 57:34esta historia, es que el abuelo no se esconde.
- 57:37O sea, el abuelo. A la democracia le suda los
- 57:39cojones, ya lo has dicho, claro, o sea, mírame el petróleo.
- 57:42Pero por eso por eso te digo, si justificas la extracción de este
- 57:46presidente o como sea por el hecho de pues eso de de que es
- 57:50un prófugo de la justicia, cómo justificar luego que te quedes
- 57:54en el país un poco a ser la el que organiza y ese país por.
- 57:59Porque son si quieres organizar, o sea, es, es.
- 58:01We will run Venezuela, o sea, nosotros seremos los que dicten
- 58:04como Venezuela ha de comportarse.
- 58:07Y es un poco bueno esto que va muy en consonancia, por ejemplo,
- 58:11con la estrategia de seguridad nacional que se publicó en
- 58:13noviembre y a la que deberíamos dedicarlo un programa entero,
- 58:16porque no tiene desperdicio, que es un poco la que venía o la que
- 58:19viene a decir las las líneas maestras de la acción exterior
- 58:22estadounidense. Pero estamos viendo también un
- 58:25cambio en el lenguaje. Esto lo vimos en uno de sus
- 58:28principales consejeros, Steven Miller.
- 58:30¿Cuando en una entrevista vino a decir, somos una superpotencia y
- 58:35bajo el presidente Trump vamos a comportarnos como tal, es decir,
- 58:38vamos a hacer lo que nos salga de los cojones porque podemos,
- 58:42principalmente porque podemos al final YY quién se ponga en
- 58:46medio? Pues ya está, nos lo llevamos
- 58:47puesto y os lo extraemos y ya está.
- 58:51Entonces quizás lo que se define en este nuevo periodo desde el
- 58:54pasado 3 de enero. Es eso que ya no se buscan
- 58:57excusas humanitarias o excusas, digamos compartibles por otras
- 59:01partes del mundo. Se asume que el que es fuerte,
- 59:04el más fuerte manda porque puede es una visión transaccional y
- 59:09coercitiva, o te alineas con nuestros intereses o pasarán
- 59:13cositas. De hecho, después de lo de
- 59:15Maduro se le dejó un mensaje muy claro a Delcy, vigilaremos lo
- 59:19que hace y si no responde a lo que le pedimos, pues volveremos,
- 59:24ya está. Es lo que hay.
- 59:26Delcy, perdona, siento la falta da, pero me me parece.
- 59:31Es como un nombre, como a mí me da.
- 59:32Vas haciendo como de una marca de Magdalenas, Magdalenas.
- 59:35Delcy me da. La mía crema la mía crema,
- 59:37Fíjate. Crema delcy pero ah, crema de
- 59:41creí que de untar. No crema de manos de algo de.
- 59:44Eso sí, crema delcy, muy bien para la para la.
- 59:46Parte de Mercadona. Crema delcy de hacendado.
- 59:51Delcy plus a lo mejor. ¿Es verdad, verdad?
- 59:57Entonces, bueno, pues pues eso. Que tengamos claro que un poco
- 1:00:01el gran cambio de la estrategia es que Venezuela para Estados
- 1:00:04Unidos no es algo importante, no es relevante en sí misma, sino
- 1:00:08sobre todo porque era una de las puertas de entrada de China en
- 1:00:11el continente americano. Bueno, de Rusia y de Irán
- 1:00:14también, pero sobre todo de China.
- 1:00:16El objetivo prioritario de la captura de Maduro no es no era.
- 1:00:20O por lo menos y así lo han expresado.
- 1:00:21O sea, que no es que me lo inventé yo no era liberar a los
- 1:00:24venezolanos, al menos no en el corto plazo, sino cerrar
- 1:00:29Venezuela a a Pekín y a Moscú. Y detrás Irán, otros países con
- 1:00:34los que también mantienen relaciones.
- 1:00:36De hecho, la estrategia de la seguridad nacional definía
- 1:00:39cualquier presencia de esas potencias en la región como una
- 1:00:42amenaza existencial. Y por eso te digo en.
- 1:00:45Que Estados Unidos ha tratado este asunto como una cuestión
- 1:00:47interna para Estados Unidos no es una agresión internacional
- 1:00:49porque es su su patio trasero, está dentro de su zona de
- 1:00:53influencia, que es como si fuera suya y por tanto es una cuestión
- 1:00:56interna. Y el propio marco rubio ha
- 1:00:58dicho, por ejemplo, que la la llegada de la democracia, la
- 1:01:01transición a la democracia. Puede tardar años.
- 1:01:03Lo ha dicho así directamente porque no es la prioridad
- 1:01:08estadounidense. La prioridad estadounidense no
- 1:01:10es que Venezuela sea una democracia.
- 1:01:11La prioridad estadounidense es que Venezuela se comporte como
- 1:01:14le interesa a Estado, tanto en lo económico como en lo
- 1:01:17político, como en lo diplomático y, por tanto, una vez eso se
- 1:01:23establezca, veremos si a Estados Unidos le interesa que haya una
- 1:01:27democracia. Esperemos que sí, deseamos que
- 1:01:29sí. Pero tendrá que ser con con la
- 1:01:34aceptación de de Estados Unidos. Y esto hay que tenerlo claro.
- 1:01:37Desde ahí ya es cierto que Estados Unidos se ha llevado a
- 1:01:40un dictador, pero el sistema dictatorial sigue ahí.
- 1:01:43Prácticamente el trato se han llevado al dictador y a su
- 1:01:46esposa. Nos han llevado a otros grandes,
- 1:01:50vamos a decir figuras destacadas del régimen, ni a los hermanos
- 1:01:54Rodríguez, a Delcia y a Jorge nos han llevado a Diosdado
- 1:01:57Cabello y, por supuesto, nos han llevado.
- 1:01:59Al que para mí tiene el mejor nombre, uno de los mejores
- 1:02:01nombres de la historia política contemporánea, que es Vladimir
- 1:02:05Padrino YY asta tendría. Coño, que es verdad, joder,
- 1:02:12bueno, Vladimir Padrino, estupendo.
- 1:02:15Que claro es que nosotros también estamos aquí
- 1:02:16acostumbrados a los González, a los Sánchez, a los Fernández y
- 1:02:19tal, pues allí igual se descojonan de nosotros es.
- 1:02:23Decir mira uno que se llama Fernando, que Vladimir Padrino
- 1:02:25no es un nombrazo. Claro, Vladimir Padrino, claro,
- 1:02:29a qué te ibas a dedicar sino una alta figura de la política de tu
- 1:02:32país, que Vladimir Vladimir Padrino, por favor, acude a la
- 1:02:36caja 3. ¿Queda mal, sabes?
- 1:02:37Pero Vladimir Padrino, ahí, haciendo movidas, queda
- 1:02:40guapísimo. En bueno, para tener quizá un
- 1:02:45poquito más de visión global, pues hay que ver un poco quién,
- 1:02:48quién se ha involucrado en esta acción y sobre todo quién ha
- 1:02:50estado aparte de Donald Trump, que no sé si se le ha oído decir
- 1:02:52alguna vez algo del petróleo un poco.
- 1:02:55Quién ha estado más activo desde el Gobierno estadounidense
- 1:02:58intentando, pues bueno, contar o la o trasladar determinados
- 1:03:00mensajes. Por ejemplo, puedo empezar por
- 1:03:03headset, que es, como digo el Secretario de Defensa, un
- 1:03:07expresentador de televisión. O sea, quiero decir, ahí
- 1:03:10estamos. Ha sido el más gráfico, es el
- 1:03:13que el que ha recuperado. Una una expresión que no es
- 1:03:16nueva, pero que sí que se ha recuperado ahora, que es lo de
- 1:03:18que América, y especialmente América Latina, es el Bayer de
- 1:03:22de Estados Unidos. Es el el patio trasero.
- 1:03:25Hedset no ha hablado, por ejemplo, en ningún caso de
- 1:03:29derechos humanos, sino de dominio hemisférico, es decir,
- 1:03:32para él permitir que China o Rusia tengan influencia en
- 1:03:36Venezuela es un fallo de seguridad nacional.
- 1:03:40No es una, o sea, no no acabar con la Venezuela actual.
- 1:03:44No es una cuestión de de acabar con una dictadura de estadura
- 1:03:47una democracia es un fallo de seguridad, es una brecha en su
- 1:03:50seguridad nacional que hay que cerrarlo.
- 1:03:51Si es verdad. Su retórica es la de un militar
- 1:03:55que la única forma de digamos, de respeto que o digamos de si
- 1:04:00de de poder hablar con otra persona o de respetar otra
- 1:04:04opiniones a través del lenguaje de la fuerza.
- 1:04:06Es quien ha defendido los ataques preventivos, ha
- 1:04:09defendido el uso de la fuerza letal para bueno, creo que dijo
- 1:04:13algo así como proyectar nuestra voluntad en cualquier momento y
- 1:04:15lugar que necesitemos, es decir, el mensaje es claro.
- 1:04:19Teniendo aquí machingans y no las estamos usando chicos que me
- 1:04:22parece tontería, claro. Luego está Steve Miller, el
- 1:04:24consejero de defensa también de seguridad nacional.
- 1:04:29Que es el que dijo somos una una superpotencia y nos
- 1:04:32comportaremos como tal. Y que además es el que más está
- 1:04:34empujando para tomar Groenlandia de manera pública.
- 1:04:38O sea, que tampoco se esconde. Digamos que viene.
- 1:04:41Es un poco la figura que representa el el que Estados
- 1:04:43Unidos se ha acabado, el Estados Unidos, que que buscaba
- 1:04:49consensos o que incluso pedía perdón o o digamos se mostraba
- 1:04:52como más suave con con otros países y con otras potencias.
- 1:04:57Su tesis es que el poder que tiene Estados Unidos debe dejar
- 1:05:01de explicarse. Es decir, Estados Unidos no
- 1:05:03puede hacer las cosas porque todo el mundo entiende que es la
- 1:05:06mayor superpotencia. El poder se ejerce, es decir,
- 1:05:08Estados Unidos tiene que demostrar al mundo que es la
- 1:05:12mayor superpotencia para hacerles comprender que o se
- 1:05:15alinean con los intereses estadounidenses o
- 1:05:18automáticamente se convierten en sus enemigos si Estados Unidos,
- 1:05:23en su visión, necesita que un país o un territorio se alinee.
- 1:05:29Con sus intereses o lo hace o se le obliga a que lo haga, es
- 1:05:34decir, no hay negociaciones, no hay consensos, no hay
- 1:05:38conversaciones, no, eso se si fuera exclusivamente por este
- 1:05:42consejero, eso se habría acabado.
- 1:05:45Es una visión del mundo decimonónica, vemos, digamos, se
- 1:05:47vuelve la época del imperialismo, gesto era el
- 1:05:49imperialismo, el imperialismo es el más fuerte, impone su su
- 1:05:53visión. Y luego tenemos a marco rubio,
- 1:05:56marco rubio, el Secretario de Estado, digamos en esto de
- 1:05:58asuntos exteriores de origen cubano, sus padres eran cubanos.
- 1:06:01Digamos. Que es el encargado o el que
- 1:06:04intenta poner un barniz más bueno, menos agresivo, digamos a
- 1:06:09las cosas. Es el que ha desarrollado el
- 1:06:12supuesto plan bueno que ha esbozado ante los medios de
- 1:06:15comunicación en una entrevista, creo recordar que era en ABC o
- 1:06:17en un artículo de CNN, o en si era CNN y Reuters me parece.
- 1:06:22Que básicamente ha venido a decir que en Venezuela ahora
- 1:06:24mismo hay 3 fases. La primera es la de
- 1:06:26estabilización, es decir, evitar el colapso tras la que que que
- 1:06:30el país colapse tras la captura de Maduro.
- 1:06:33Que esto se traduce en un control férreo de las
- 1:06:35exportaciones de petróleo, como ya estábamos viendo que se va a
- 1:06:39usar ese dinero como palanca sobre las autoridades actuales
- 1:06:45en encarnados en la figura de la Presidenta del ser rodríguez y
- 1:06:49que por esta razón y desde un punto de vista pragmático.
- 1:06:52Pues tiene sentido. Al final, el sistema chavista es
- 1:06:55un sistema que está ocupado por el régimen en todos sus en todos
- 1:06:59sus aspectos. Cuando Trump, con esa delicadeza
- 1:07:03que Dios le ha dado, dice que Mariana Corina Machado no tiene
- 1:07:06el respeto de su país, no es que no tenga el respeto de su país,
- 1:07:09es que lo que no tiene es el control de las estructuras.
- 1:07:11Meter ahora mismo a María Corina Machado es símbolo de guerra
- 1:07:14civil, porque el ejército no vamos salvo que el ejército.
- 1:07:19Vea otra cosa no va a recibir a María Corino Machado con
- 1:07:23aplausos. La inmensa mayoría de las
- 1:07:25estructuras institucionales y sociales y económicas del
- 1:07:27régimen tampoco que viven del régimen.
- 1:07:30Entonces, tiene sentido este primero hay que estabilizar el
- 1:07:35país. La cuestión es el para qué y el
- 1:07:36para qué. Es que no parece que sea para
- 1:07:38traer una democracia, sino que parece que es para, repito,
- 1:07:42alinearse con los intereses estadounidenses a.
- 1:07:44Hablo de una segunda fase de recuperación, donde teóricamente
- 1:07:47el mercado venezolano volverá. Regresará al mercado energético,
- 1:07:51eso sí, exclusivamente para empresas estadounidenses
- 1:07:53occidentales. Ahí teníamos a ellos, ullonimaz.
- 1:07:57El consejero delegado de Repsol la saltó a hacerle una mamada.
- 1:08:03Sí, sí, hablando ahí en inglés, a tope el tío.
- 1:08:06Es aquí donde probablemente empezaremos a ver a oir hablar
- 1:08:10de a lo mejor de amnistías, de regresos de exiliados.
- 1:08:14Siempre bajo tutela de Washington YY mientras no ponga
- 1:08:16en riesgo los intereses estadounidenses.
- 1:08:19Y supuestamente habría 1/3 fase, que sería la de transición, que
- 1:08:22lo poco que sabemos es la más ambigua de todas.
- 1:08:25Porque rub ha dicho que pues eso, que el proceso puede durar
- 1:08:27años y que el objetivo evidentemente es una democracia,
- 1:08:30pero bueno, ha deslizado que que la oposición va a tener que
- 1:08:33esperar y que puede tener que esperar mucho tiempo para no
- 1:08:36provocar inestabilidad, especialmente en su
- 1:08:39enfrentamiento con el ejército venezolano.
- 1:08:41Y luego está el abuelo. Que básicamente ha sido
- 1:08:44cristalino y me ha dicho que lo que quieres entre 30 y 50000000
- 1:08:47de barriles de petróleo que están atascados, entre comillas
- 1:08:50por las sanciones estadounidenses a Venezuela.
- 1:08:53Y bueno, pues ya está, que va a gestionar el país, especialmente
- 1:08:57las cuentas YY ya está, que que que es lo que le interesa a él y
- 1:09:02lo demás, la verdad es que le debe aburrir mucho.
- 1:09:05Y en una jugada maestra, ha publicado una imagen de la
- 1:09:07Wikipedia en su red social autoproclamándose presidente
- 1:09:11interino de Venezuela, una bromita que tiene con sus con
- 1:09:14sus. Fans han tenido, han tenido
- 1:09:16varias, han tenido varias últimamente desde ahí, desde su
- 1:09:20entorno, por ejemplo, la esposa de Steam, Miller.
- 1:09:22Este consejero de defensa nacional publicó
- 1:09:26instantáneamente o casi instantáneamente un un póster
- 1:09:29donde venía su. El texto era next lo siguiente y
- 1:09:33aparecía Groenlandia. Que cosas así así vamos, van con
- 1:09:38la chorra fuera. Al final todo esto, como digo,
- 1:09:45cambia un poco la la doctrina o la la postura estadounidense
- 1:09:49internacional. Se ha estado hablando muchos
- 1:09:52estos días de la llamada doctrina Donald Row, que sería
- 1:09:55un juego de palabras entre Donald Trump, Donald YY la
- 1:09:57doctrina Monroe, que es la doctrina originaria.
- 1:09:59Hay que recordar que Estados Unidos es un país bastante
- 1:10:01reciente. Y su primera doctrina
- 1:10:04internacional es de 1823, la llamada doctrina Monro, que
- 1:10:07básicamente nació para evitar que las potencias tenemos que
- 1:10:10ponernos en un contexto mínimamente histórico.
- 1:10:12Y es que las la inmensa mayoría de territorios españoles en
- 1:10:20América se habían emancipado entre 1810 y 1824, se habían
- 1:10:25independizado mientras en Europa se había derrotado a Napoleón y
- 1:10:28lo que se habían reinstaurado eran sistemas absolutistas
- 1:10:30entonces. Para evitar que Europa regresara
- 1:10:33a América para colonizar y para volver a tener más presencia en
- 1:10:38América, pues Estados Unidos desarrolló y aprobó que aprobó
- 1:10:43el Congreso el llama la llamada doctrina Monroe, que es la que
- 1:10:46se resume tradicionalmente con el lema América para los
- 1:10:48americanos y que básicamente lo que tiene ese barniz de
- 1:10:52protección a las nuevas repúblicas frente a las posibles
- 1:10:55injerencias europeas. Pero es verdad que es la que
- 1:10:58propone que a partir de ese momento América es zona de
- 1:11:00influencia de Estados Unidos. Lo que pasa es que Estados
- 1:11:02Unidos en aquella época no era la potencia que era hoy era un
- 1:11:05país recién nacido y que poco a poco se iría convirtiendo en en
- 1:11:10esa potencia. Pero todavía le quedaba.
- 1:11:12Me quedaba mucho. Precisamente cuando ya cambiamos
- 1:11:15de siglo, apareció el el corolario roosvelt, el llamado
- 1:11:18coronario Roosvelt de 1904, donde.
- 1:11:23Estados Unidos ya en unos pocos años después de que, por
- 1:11:26ejemplo, Estados Unidos derrotara a España en la guerra
- 1:11:28de 1898 y le arrebatara sus últimas posesiones americanas,
- 1:11:31Cuba y Puerto Rico principalmente, y este, este
- 1:11:35presidente Roosevelt, no Franklin del grano, sino
- 1:11:39Theodore Roosevelt, vino a dar un paso más.
- 1:11:42Dijo que no sólo es que Europa no tenía que venir a a influir
- 1:11:46en asuntos americanos, sino que Estados Unidos se iba a encargar
- 1:11:49de eso, digamos. Se iba a convertir en la policía
- 1:11:52americana y que, por tanto, si se veía algún país caótico, un
- 1:11:58país que no pagaba sus deudas, Estados Unidos, se arrogaba el
- 1:12:00derecho de intervenir y el deber de intervenir en esos países
- 1:12:03para poner orden allí donde no había orden.
- 1:12:06Evidentemente se proclamaron, como pues eso, una potencia de
- 1:12:10policía internacional, vamos a decir, sobre todo en el ámbito
- 1:12:12americano. Y bueno, pues eso, si un vecino
- 1:12:16se porta mal, pues Estados Unidos.
- 1:12:18Coge el garrote y le pega 2 Hostias.
- 1:12:20Lo que pasa es que después llegaron las 2 guerras mundiales
- 1:12:24y llegó la Guerra Fría YY Estados Unidos entró en una
- 1:12:29etapa de contención. Como te decía antes, durante
- 1:12:32décadas Estados Unidos, al menos en las formas, se contuvo mucho.
- 1:12:37Dejó de o digamos, no decidió no utilizar una exposición de
- 1:12:42poder, una una cierta soberbia de poder en el ámbito
- 1:12:45internacional. Especialmente tras llevarse la
- 1:12:49derrota en Vietnam, por ejemplo, y más adelante, las de irakcolas
- 1:12:53de Afganistán y prácticamente todos los presidentes desde la
- 1:12:58Segunda Guerra Mundial hasta hasta el primer Trump.
- 1:13:00Probablemente bueno, intentaron evitar invasiones directas,
- 1:13:05secuestros de líderes o acciones demasiado demasiado polémicas,
- 1:13:10demasiado polémicas para no dinamitar su.
- 1:13:14Su imagen internacional o por miedo a esas guerras
- 1:13:16interminables que, como digo, pues no le han salido muy bien
- 1:13:19últimamente es existía esa contención basada en el coste
- 1:13:23político. YY bueno, es verdad que Estados
- 1:13:26Unidos apoyó la creación de esa y esa legalidad internacional y
- 1:13:30de esas instituciones multilaterales que bueno, pues
- 1:13:34han han sido los centros de negociación y de resolución de
- 1:13:37muchos de los conflictos internacionales.
- 1:13:39Pero ha llegado el segundo Trump, y esto se ha acabado y
- 1:13:41esto nos mando a tomar por culo. Básicamente el el corolario
- 1:13:46Trump o esa doctrina donroad de la que se habla ahora viene a
- 1:13:49decir si tienes algo que me interesa o si permites que me
- 1:13:52rivales, sobre todo China, se acerquen, te voy a aventar, te
- 1:13:57voy a aventar, o sea esta. ¿Esta segunda legislatura está
- 1:14:00haciendo buena la primera, EH? Está, está diciendo, Joder, pues
- 1:14:04no fue tan malo aquello, lo del muro y todas aquellas movidas.
- 1:14:07Sí, porque al final le suele pasar a todos los
- 1:14:10estadounidenses, sobre todo en en en el ámbito internacional.
- 1:14:13Yo creo que Trump todavía guarda la esperanza de que pueda
- 1:14:15presentarse a un tercer mandato. Por cierto que no sé, no he
- 1:14:17tenido mucha relevancia, pero han aparecido ya primeras
- 1:14:20noticias, con una entrevista incluida a Steve Veinon, el el
- 1:14:22ideólogo de aquel primer tram, el que le dio el empujón, y de
- 1:14:25la extrema derecha mundial, que ha dicho que está valorando
- 1:14:28presentarse él a la Presidencia en 2028.
- 1:14:32O sea, que cuidadito el tema, luego voy a ir, voy a ir rápido,
- 1:14:38pero por ejemplo, el tema del petróleo.
- 1:14:41¿Que es la, digamos, la frase más manida?
- 1:14:43No, esto lo han hecho por el petroleo, entre otras cosas
- 1:14:45porque Donald Trump también ha machacado mucho esa frase y
- 1:14:47probablemente porque es verdad que sea lo que a él más le
- 1:14:50interesa, pero resulta que leyendo un poco, rascando un
- 1:14:54poco, ves que en realidad tiene más que ver con la geopolítica
- 1:14:57que con que con el petróleo en sí.
- 1:14:59No digo que el petróleo no es importante para Estados Unidos,
- 1:15:01pero tampoco es algo relevante o prioritario para Estados Unidos.
- 1:15:05Entonces, por lo que sabe permitido leer e investigar un
- 1:15:08poco y te he traído algunas cositas que a lo mejor te.
- 1:15:10Interesa, me interesa todo. Para empezar, es raro que a
- 1:15:13Estados Unidos le interese mucho el petróleo venezolano cuando
- 1:15:16Estados Unidos actualmente es el país que más producción de
- 1:15:20petróleo tiene en el mundo, es decir, es el país que más
- 1:15:24petróleo produce cada día estamos hablando de más de
- 1:15:2813000000 y medio de barriles diarios de petróleo.
- 1:15:33Mientras que Venezuela no llega ni al 1000000 diario.
- 1:15:35O sea, es decir, tampoco creo yo que sea una cantidad
- 1:15:41especialmente relevante. Estamos hablando, por ejemplo,
- 1:15:45que que produce más que Arabia Saudí o que Rusia, que también
- 1:15:48tienen grandes reservas mientras Estados Unidos bate récords de
- 1:15:53producción. Como te decía, la producción
- 1:15:54venezolana está estancada, entre otras cosas por.
- 1:15:57Digamos la falta de inversión desde dentro del régimen y por
- 1:16:00las sanciones internacionales impulsadas por Estados Unidos
- 1:16:03que impiden que determinados materiales, conocimientos o
- 1:16:05infraestructuras o patentes lleguen al país, y que, por
- 1:16:08tanto, pues eso, ahora mismo, si bien es cierto que Venezuela es
- 1:16:12es verdad, tiene las mayores reservas del mundo bajo suelo,
- 1:16:15en realidad ahora mismo no tiene capacidad para producir más de
- 1:16:181000000 de barriles al día, es decir, Estados Unidos En Un Solo
- 1:16:22Día produce lo mismo que Venezuela en en prácticamente 2
- 1:16:26semanas. Para que lo entendamos, es
- 1:16:29decir, Estados Unidos no está desesperado por conseguir el el
- 1:16:33petróleo venezolano para que las gasolineras en yo que sé en Ohio
- 1:16:39o en Detroit, por poner 2 ciudades que me gustan mucho,
- 1:16:43sigan funcionando, no lo necesita.
- 1:16:45Su seguridad energética de hecho está garantizada por el
- 1:16:49fracking, que es el sistema de de me saldrá.
- 1:16:56Que taladran la la Tierra para para llegar a las cámaras de
- 1:16:59petróleo. ¿Entonces, por qué Donald Trump
- 1:17:04y Estados Unidos se muestran tan deseosos con ese petróleo si en
- 1:17:06realidad no lo necesitan? Pues bueno, aquí es donde entra
- 1:17:09un poco otro tipo de análisis, que es el que no estamos leyendo
- 1:17:12mucho en los medios. Actualmente, para empezar,
- 1:17:16Estados Unidos tiene en la costa del del Golfo, de de México o de
- 1:17:21América, según a quien le preguntes.
- 1:17:25Tiene muchas refinerías, especialmente en Texas y en
- 1:17:28Luisiana, los Estados de Texas y Luisiana, que se diseñaron hace
- 1:17:31décadas específicamente para procesar un determinado tipo de
- 1:17:35petróleo, que es un petróleo muy pesado, muy denso, como por
- 1:17:39ejemplo el mexicano, o como por ejemplo el venezolano de cuando
- 1:17:41en aquellas épocas ambos petróleos corrían hacia Estados
- 1:17:44Unidos. En el mercado sin ningún tipo de
- 1:17:46problema, el petróleo, que es extra de Estados Unidos, es un
- 1:17:51petróleo mucho más ligero, mucho menos denso.
- 1:17:54En para que las refinerías americanas funcionen con la
- 1:17:57máxima rentabilidad, estoy hablando de términos de
- 1:17:59rentabilidad. Necesita mezclar su propio
- 1:18:02petróleo, petróleo ligero con el petróleo denso que llega de
- 1:18:04fuera cuando ese petróleo dejó de de llegar, especialmente por
- 1:18:07la llegada del régimen chavista, y cuando Hugo Chávez decidió que
- 1:18:11se dejaba de de comerciar con con Estados Unidos.
- 1:18:15Esas refinerías de los colegas mega ricos petroleros de Trump
- 1:18:20dejaron de ser tan rentables como lo eran antes.
- 1:18:24¿Están ahí unas máquinas ahí perdiéndose?
- 1:18:27A eso se Añade, no, no porque esas refinerías no funcionen,
- 1:18:31sino porque el petróleo denso tuvieron que buscarlo en otra
- 1:18:34parte y era más caro porque era más caro, porque el petróleo
- 1:18:36venezolano es más bueno por lo que yo he entendido para que lo
- 1:18:40entiendan, para que lo entendáis como yo, como más sucio tiene
- 1:18:43más. Digamos, refinar es coger el
- 1:18:45petróleo y separar lo que se puede aprovechar de lo que no.
- 1:18:49Bueno, pues el petróleo venezolano es bastante sucio,
- 1:18:52requiere de mucho, de mucha refinación y lo y eso es lo que
- 1:18:58hacía, por ejemplo, que el petróleo venezolano fuera tan
- 1:19:00barato era mucho más barato que otros de competir.
- 1:19:02Entonces eso aumentaba enormemente la rentabilidad de
- 1:19:04estas refinerías y es por eso, por ejemplo, por lo que algunos
- 1:19:09dicen. Volverán a entrar las petroleras
- 1:19:11estadounidenses en en Venezuela para que se puedan beneficiar
- 1:19:15por el petróleo que les han robado, etcétera, que
- 1:19:17básicamente no, que les robaron, no que les robaron.
- 1:19:20Es que bueno, es otra discusión de si el petróleo venezolano es
- 1:19:25venezolano o no es venezolano, no lo sabemos.
- 1:19:28En luego también se ha dicho, por ejemplo, que el el petróleo
- 1:19:33no es tanto un interés económico como que es la manera de jorobar
- 1:19:38a China en. ¿Es cierto que China compraba en
- 1:19:41algunas épocas incluso hasta el 80% del petróleo que se producía
- 1:19:44en Venezuela? Claro, muchas veces además como
- 1:19:46pago de la deuda, porque China tiene mucha deuda de todos los
- 1:19:51países en general y de Venezuela en particular.
- 1:19:53Claro, al tomar el control de los cargueros y de la logística,
- 1:19:56Estados Unidos no busca tanto el petróleo para Estados Unidos,
- 1:20:00sino quitárselo a Pekín. O esa es la premisa bueno.
- 1:20:04De hecho, Trump ha exigido. Entre 30 y 50000000 de barriles
- 1:20:09del petróleo ya extraído, que no sería para su consumo diario,
- 1:20:12sino pues para manejar el mercado, posiblemente para
- 1:20:15presionar a la baja el el el precio del del barril, lo cual
- 1:20:20tampoco tiene mucho sentido para las petroleras estadounidenses,
- 1:20:23porque las petroleras estadounidenses necesitan que el
- 1:20:26el petróleo esté un poco más caro de lo que esta ahora mismo,
- 1:20:29ya supuestamente también para aceptar ingresos a Rusia.
- 1:20:32Bueno, en realidad todo esto es es un jaleo que además tampoco
- 1:20:35se sostiene para que te hagas una idea.
- 1:20:38China, que efectivamente, repito, era el principal
- 1:20:40comprador del petróleo venezolano, pero era el 3% de
- 1:20:44sus importaciones, es decir, quitarle ese 3% a China tampoco
- 1:20:48es que va mate a China. China tiene muy diversificadas
- 1:20:51sus compras de petróleo, siendo cliente principalmente de Rusia,
- 1:20:54de Arabia Saudí o de Brasil, por ejemplo, y el petróleo
- 1:20:57venezolano tampoco se lo quiten. Tampoco representa un problema.
- 1:21:01¿Dónde viene el problema para China o dónde le quiere tocar
- 1:21:03las narices a Estados Unidos, a China?
- 1:21:05No digo el abuelo porque el abuelo probablemente esto ni lo
- 1:21:07sepa ni lo entienda, pero bueno, supongo que vendrá de aquí, de
- 1:21:10algún consejero. Para Pekín el problema no es que
- 1:21:13le falte el petróleo, que no le va a faltar.
- 1:21:15Lo que le tiene problema es que Venezuela le debe, se calcula
- 1:21:19que entre 10000 y 20000 millones de dólares.
- 1:21:22Ya es un dinero. Si Estados Unidos toma el
- 1:21:25control de la como bueno te va a tomar el control, si no lo ha
- 1:21:27tomado ya de la de la petrolera estatal venezolana de PD Besa y
- 1:21:32de sus cuentas China, lo que. Lo que puede ocurrir es que no
- 1:21:35cobre sus deudas y eso promete batallas legales que no sé si le
- 1:21:41importarán mucho a trampo o no, deduzco que no, pero que nos
- 1:21:44indica que probablemente la siguiente institución
- 1:21:46internacional que se va a ver sometida a más tensión aún va a
- 1:21:49ser la Organización Mundial de Comercio, porque eso es una
- 1:21:52deuda contraída por Venezuela. Además, si Estados Unidos no
- 1:21:55gobierna Venezuela de manera legal.
- 1:21:59Es una, además es una. Es una duda que China tiene con
- 1:22:01Venezuela, no, no con Maduro, quiero decir, que hayan quitado
- 1:22:03maduro no elimina esa deuda, sería absurdo.
- 1:22:05Es como si cada vez que se cambia de un presidente pues se
- 1:22:08empieza a hacer otra vez. No tiene mucho sentido, así que
- 1:22:11muy probablemente Trump lo que quiere es empezar una batalla,
- 1:22:15vamos a decir, o Estados Unidos quiere empezar una batalla
- 1:22:19internacional con China, primero quiere asegurarse su patio
- 1:22:22trasero y segundo, quiere eliminar la influencia de Pekín
- 1:22:25cerca de su de su territorio, digamos.
- 1:22:27Casi como una vuelta a los principios de la Guerra Fría.
- 1:22:30Luego maduro, por cierto, y en los últimos meses empezó a hacer
- 1:22:36algo que ya hicieron en su momento, gente que acabó muy
- 1:22:38bien, como Sadam Hussein en Irak o como Gadafi en Libia, que es
- 1:22:43vender petróleo a en monedas que no son el dólar.
- 1:22:47Sabemos que la moneda internacional por excelencia, la
- 1:22:49moneda dominante es el dólar y normalmente las compras
- 1:22:51internacionales se hacen en dólares por ser la moneda de
- 1:22:53reserva. Pero últimamente maduro estaba
- 1:22:58vendiendo o estaba aceptando pagos en otras monedas, como por
- 1:23:01ejemplo en joanes, la moneda China, como por ejemplo en
- 1:23:03euros. Una herramienta que si quisiera
- 1:23:06Europa podría aprovechar, pero que no lo va a hacer porque son
- 1:23:08unos cagados o incluso en criptomonedas en Criptoactivos
- 1:23:13para sobre todo porque cobrar en dolares a a Venezuela no le
- 1:23:17valía, porque por las sanciones, pues básicamente implicaban
- 1:23:20control estadounidense y eso no, no les interesaba.
- 1:23:24Vale que Maduro hiciera eso es algo que a Estados Unidos no le
- 1:23:28convenía. Consideraba una amenaza
- 1:23:30existencial para la hegemonía de su moneda, que con la que
- 1:23:33controla buena parte del comercio internacional.
- 1:23:36Y bueno, a Maduro no le ha pasado algo tan tan, tan, tan
- 1:23:39malo como a Gadafi o como a Hussein.
- 1:23:41Pero vamos, que la historia un poco la misma.
- 1:23:45Al final, cuando un país con las mayores reservas del mundo de
- 1:23:48petróleo decide que no va a usar el dólar para comerciar con su
- 1:23:51riqueza, el sistema de financieros de Estados Unidos.
- 1:23:54Pierde poder de sanción, pierde poder de control, por tanto de
- 1:23:57influencia. Y eso no gusta ni a Estados
- 1:24:00Unidos ni Asus caterbas de ricos.
- 1:24:03El petróleo se paga en dólares y si no lo quieres cobrar en
- 1:24:05dólares, ya voy yo a cobrarlo en dólares.
- 1:24:07No te preocupes. Claro, pero te quiero decir
- 1:24:09ahora la influencia que puede tener Estados Unidos en esa toma
- 1:24:11de decisiones de vender o no vender de deuda, no deuda será a
- 1:24:15base de consejos, no que le puedan dar a delcy en plan.
- 1:24:19Consejos entre comillas, claro, sugerencias al oído.
- 1:24:23¿No van a plantar ahí una persona física a dirigir el
- 1:24:26país? ¿Ya sería un poco más
- 1:24:28escandaloso, no? No será visible como los hombres
- 1:24:31de negro en la crisis en Europa. Hombre, si la hay, desde luego
- 1:24:35no será visible, pero que habrá canales de comunicación seguro,
- 1:24:38claro, hablando de. Hablando de canales de
- 1:24:41comunicación, entiendo que los venezolanos se sentirán ahora un
- 1:24:45poco más libres en cuanto a parrilla televisiva, debido a
- 1:24:48que. ¿Los programas de don Nicolás
- 1:24:51Maduro, pues han liberado mucho más la parrilla televisiva,
- 1:24:54tendrán? Bueno, igual les han puesto
- 1:24:55Stranger Things y todo, pues para que vean series y movidas
- 1:24:58al no tenerlo copado por sus programas, entiendo que tendrán
- 1:25:01más cosas. Hombre, a lo mejor, pues a lo
- 1:25:03mejor las las productoras estadounidenses seguro que
- 1:25:07también empezarán a pedir lo suyo.
- 1:25:08Lo mismo o. Sea, han tirado ahí Netflix
- 1:25:10entrando ahí a chorro, bueno, claro.
- 1:25:14Luego, además del petróleo y del petrodólar también lo que tú
- 1:25:19decías, no hay que perder de vista el tema minero, vamos a
- 1:25:24decir no sobre todo el sur de Venezuela, que es muy rico en
- 1:25:27coltán, que un mineral esencial para baterías, móviles y demás
- 1:25:34tierras raras, litio, el torio, son son minerales muy, muy
- 1:25:40importantes, caros de conseguir. Y prácticamente China tiene no
- 1:25:44el monopolio, pero tiene una parte enorme en del mercado de
- 1:25:46estos materiales. Y dado que estamos viviendo la
- 1:25:49guerra de las bases de los centros de gestión de datos, de
- 1:25:52la inteligencia artificial y demás que necesitan de de todo
- 1:25:55esto, digamos, puede ser que Estados Unidos en algún momento,
- 1:25:58por lo que sea, se me ocurre. Es un análisis aventurado.
- 1:26:01Se me ocurre que en vez de tener que ir al mercado a comprar
- 1:26:03estas cosas, pues mira, me hago una minita aquí en mi Bayer.
- 1:26:07Básicamente es otro país, pero bueno, que es como si fuera mío
- 1:26:11y así tengo nuestra. Tengo mi propia mina, no aquí un
- 1:26:15poco, porque al final es eso para para Trump y para los
- 1:26:19suyos. Venezuela no es un otro país, es
- 1:26:22sobre todo Trump. Probablemente lo vea como un
- 1:26:24activo inmobiliario, casi no como un territorio del risco del
- 1:26:28Monopoly con el que se puede comerciar.
- 1:26:30Y ya está probablemente también no sólo para recursos naturales,
- 1:26:34sino para otro tipo de actividades.
- 1:26:37Y por eso, pues bueno, Groenlandia que se vaya
- 1:26:39preparando. ¿Como no le salga el resort de
- 1:26:41la Franja de Gaza lo pone ahí en Venezuela, Eh?
- 1:26:44O no le salga. Algún resort tiene que poner
- 1:26:47antes de de irse, esto es es así y bueno, esto es un poco lo que
- 1:26:53te traía. Ah, bueno, sí se me olvidaba.
- 1:26:55Respecto a lo del narcotráfico, la acusación de narcotráfico y
- 1:26:57del narco Estado y del Narcoterrorista que era Nicolás
- 1:27:00Maduro, es curioso porque. Aparte de que, como ya te dije,
- 1:27:04lo del cartel de los olés es una acusación que se ha caído en
- 1:27:08unas, no sé si un par de días antes de la de la comparecencia
- 1:27:13de la primera declaración de Maduro ante el juez de Nueva
- 1:27:15York, hay que recordar, sí, creo que ha salido por aquí el caso
- 1:27:19de Juan Juan Orlando Hernández, que es un ex Presidente de
- 1:27:24Honduras que fue detenido también por Estados Unidos
- 1:27:26acusado. Y además, con pruebas de que
- 1:27:30haber exportado 400 t de cocaína hacia Estados Unidos, que fue
- 1:27:34encarcelado y que en diciembre fue indultado totalmente por
- 1:27:40Donald Trump, alegando que su proceso había sido una caza de
- 1:27:43brujas de la administración baiden y que por tanto.
- 1:27:48¿Quiere decir que a lo mejor no, el narcotráfico se le ha sudado
- 1:27:50bastante? En general se me ocurre
- 1:27:56evidentemente esto de las drogas, que además es algo que
- 1:27:59lleva utilizando Donald Trump desde que que llegó a la
- 1:28:01Casablanca. Joder, todavía nos quedan 3 años
- 1:28:03de esto, hace un año ha utilizado mucho, pero tampoco
- 1:28:08estas supuestas intervenciones y demás contra la droga.
- 1:28:12Primero, que nos estamos dando muy efectivas, entre otras cosas
- 1:28:14porque una de las no sé, tampoco hace falta ser muy listo para
- 1:28:17saber que parte de esas mafias y cárteles están dentro del propio
- 1:28:20territorio estadounidense. Lo que pasa es que están muy
- 1:28:22ocupados persiguiendo a a trabajadores chicanos que viven
- 1:28:27con el salario mínimo. Y segundo, que bueno, que en
- 1:28:31realidad tampoco se está. Está obligando a países como
- 1:28:35Colombia o México a a intentar luchar contra estos carteles.
- 1:28:38En muchos casos, por ejemplo, en el mexicano está claro que estos
- 1:28:40carteles superan en fuerza del Estado y se ha ofrecido
- 1:28:44amablemente a entrar con su ejército en México para luchar
- 1:28:47contra los carteles. Claro.
- 1:28:48Porque pero bueno, YY volvemos. Al final volvemos y acabo, si te
- 1:28:54parece bien con el último punto, que es una entrevista en el New
- 1:28:58York Times que fue publicada el día 8 de enero con Donald Trump.
- 1:29:02Y hay un momento que la entrevista se quiero decir, me
- 1:29:06da risa por no decir que me dan ganas de llorar y de huir de
- 1:29:10este mundo. ¿Le preguntan en un momento dado
- 1:29:13que cuál? Porque le preguntan, pues por la
- 1:29:15legalidad internacional y demás, si tenía que haber consultado al
- 1:29:18Congreso. Bueno, pues todo lo que hemos
- 1:29:19estado hablando. ¿Y en un momento dado, el
- 1:29:22periodista le pregunta algo así como qué?
- 1:29:23¿Qué? ¿Qué límites existen para para
- 1:29:27su autoridad tras haber bombardeado YY extraído a un a
- 1:29:32un líder extranjero sin permiso del Congreso?
- 1:29:33No. Y la respuesta de Trump vino a
- 1:29:36decir, solo hay una cosa que me detiene, que es mi propia
- 1:29:39moralidad. Es decir, lo único que puedo
- 1:29:42pararme. El único que puede decidir no
- 1:29:43hacer algo soy yo. Y esto es realmente
- 1:29:46escalofriante, porque es la negación absoluta del
- 1:29:49constitucionalismo liberal que Estados Unidos viene defendiendo
- 1:29:51desde su fundación en 1774. ¿Y es, es, repito, es
- 1:30:00básicamente YY vuelvo a la pregunta que me hacías antes,
- 1:30:04desde luego, esa declaración es más propia de un dictador que de
- 1:30:06un presidente de un país democrático?
- 1:30:08Yo no, yo no entro a valorar los hechos.
- 1:30:11Lo que digo es que esa declaración, desde luego lo que
- 1:30:13viene a decir. Es yo soy el Presidente de los
- 1:30:16Estados Unidos y lo único que me limita mi acción soy yo mismo.
- 1:30:20Es decir, no me limita nada más. Si no hay una limitación al
- 1:30:23poder en el país que Por Primera Vez implantó de manera efectiva
- 1:30:27la división de poderes precisamente para que el poder
- 1:30:29se controlaran entre sí mismo. ¿Estamos hablando de un
- 1:30:32dictador? Desde luego, no uso esa palabra
- 1:30:36gratuitamente, ya lo sabes. Pero eso es lo que indica tu
- 1:30:40propia declaración. Si él considera que no hay más
- 1:30:42límites, ni judiciales, ni legislativos, ni otras
- 1:30:46instituciones, ni otros cargos para para limitar su poder, lo
- 1:30:50que está diciendo es que soy todopoderoso y, por tanto, soy
- 1:30:54casi como un monarca absoluto. Soy un dictador.
- 1:30:56¿Es lo que es lo que hay entonces?
- 1:31:01Bueno, pues este es el mundo que se nos que se nos viene en.
- 1:31:06Que Colombia, México, Cuba, Groenlandia, se preparen,
- 1:31:10Dinamarca, la Unión Europea se preparen, Irán probablemente
- 1:31:13también les. Ha amenazado con ponerles
- 1:31:17Internet, que tenemos satélites. Que tenemos un macho alfa aquí
- 1:31:24que que bueno, que ha decidido que va a poner en orden el mundo
- 1:31:28y sin sin soplagaitas y nada aguantar.
- 1:31:33El otro día mis alumnos me preguntaron por este tema y
- 1:31:36bueno, mi opinión después de sigue siendo un poco la que les
- 1:31:39dije a ellos, vamos a ver qué pasa con este estas elecciones.
- 1:31:42Miten saber si el cambio del control de alguna de las cámaras
- 1:31:45surte efecto, pero vamos, que aquí hay que aguantar hasta 2028
- 1:31:50y dependiendo de quién salga en 2028, pues el futuro del mundo
- 1:31:53es uno u otro. Si el propio trans se puede
- 1:31:56presentar, si no, ya veremos, porque lo que nos espera es
- 1:32:00cojonudo. ¿Una última pregunta, hacia
- 1:32:02dónde puede ir el juicio de Maduro?
- 1:32:04Entiendo que encarcelamiento en Estados Unidos.
- 1:32:07No sé si pena capital, no sé si. Yo cuento con que Maduro solo va
- 1:32:10a ver la luz del sol si le llega al patio de la cárcel.
- 1:32:14Yo creo que no. Creo que no va a salir más de
- 1:32:17ahí. Y Fíjate lo que te digo, que
- 1:32:19tampoco descarto que haya llegado a algún tipo de acuerdo
- 1:32:22con con. Que.
- 1:32:24No, no tengo ninguna prueba. Esto sí que es conspiranoia.
- 1:32:28Esto parece que no digo que no. ¿Pero no sé por qué todo
- 1:32:32demasiado fácil todo, no sé que entre diciendo Happy you year
- 1:32:36cosas no? Como hablaba inglés, Eh, el tío
- 1:32:40hombre. Es que estuvo estuvo apuntado en
- 1:32:44cómo se llamaba la que quebró. Sí, joder, no me acuerdo, me
- 1:32:48sale MAGIC English solo. No, no, ya a mí me sale Orange
- 1:32:52porque era naranja, pero Orange 2 de telefonía.
- 1:32:54Bueno, tú. Apuntado, bueno, ya me acordaré.
- 1:32:56Ponemos los métodos de contacto y mientras lo lo vamos buscando.
- 1:33:00Pues nada. Un análisis, creo que necesario
- 1:33:03de todo lo que ha pasado en Venezuela y sobre todo lo que
- 1:33:05comentabas al principio, iremos viendo durante estos días a ver
- 1:33:07cómo va la cosa YY hablaremos en en función de eso.
- 1:33:12¿Sí intentaremos hacer un programa, digamos viendo la la
- 1:33:17parte venezolana, no el por qué no luchó, por qué, qué, qué,
- 1:33:20qué? ¿Qué papel está jugando ahora
- 1:33:23mismo de del si rodríguez, que es el cartel de los soles?
- 1:33:26¿Si Venezuela es un narcoestado, qué papel juega el ejército?
- 1:33:30¿Las familias dentro del régimen el por qué la oposición
- 1:33:34venezolana no está contando para nada en todo este proceso?
- 1:33:37El papel de María Corina Machado, que también bueno.
- 1:33:40Lo. ¿Indicable en algunos aspectos,
- 1:33:43bueno que que si si Venezuela es un país libre o simplemente ha
- 1:33:47cambiado de dueño o qué ha pasado?
- 1:33:48Está bonito. ¿Los carteles y las maras tienen
- 1:33:51nombres guapísimos, Eh? Se ponen nombres como muy.
- 1:33:55Muy rimbombante, muy fantasioso. Bueno, si no estoy equivocado.
- 1:33:58El cartel de los soles se llama así porque lo está dirigido o
- 1:34:02controlado por el ejército, que allí, igual que nosotros, por
- 1:34:05ejemplo, en nuestro ejército las distinciones o los rangos se ven
- 1:34:07por estrellas. Ellos se ven por soles.
- 1:34:11¿Entonces creo que es por eso, EH?
- 1:34:12Pero bueno. ¿Y por qué son unas soletes?
- 1:34:15Porque son unos soletes, porque siempre cuando te van a
- 1:34:17entregar. Cuando te van a entregar la
- 1:34:19Cocain te dan un besito en la frente, ahí la tienes guapo, la
- 1:34:22cocain. Bueno, en fin, vamos a escuchar
- 1:34:25los métodos de contacto, que como siempre bueno de novedad de
- 1:34:27esta temporada siguen siendo exactamente los mismos, así que
- 1:34:29vamos a ello. Escucha nuestros métodos de
- 1:34:34contacto, puedes escribirnos un correo electrónico a la
- 1:34:37dirección, esto también es politica@gmail.com.
- 1:34:40Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter
- 1:34:43a través del nombre ETE política.
- 1:34:46Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones
- 1:34:49de todos los episodios y si necesitas un contacto más
- 1:34:52cercano, Únete a nuestro Canal de Telegram.
- 1:34:55Busca el enlace en nuestras redes sociales.
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- 1:35:00de nuestra página web triple W esto también es politica.com
- 1:35:05porque tú también formas parte. De esto también es política.
- 1:35:16Me voy a fijar que seguimos diciendo redes sociales como
- 1:35:18Facebook muy utilizado y como Twitter muy existente.
- 1:35:23Bueno. Eché una búsqueda rápida, Wall
- 1:35:25Street Institute podía ser. No, no, no, no.
- 1:35:29No es esa. No, espérate, voy a hacer yo una
- 1:35:32búsqueda rápida. ¿Bueno, qué temas tenemos para
- 1:35:33el showtime? Cuéntame.
- 1:35:34Bueno, yo te iba a preguntar una cosa.
- 1:35:35Mira hablando un poquito de cenas familiares, reuniones que
- 1:35:39hemos tenido. Tengo una duda que.
- 1:35:42Que me viene corriendo durante todas estas cenas navidades de
- 1:35:45estas cenas navideñas, cenas Navidades.
- 1:35:47Yo te quería preguntar en en tu familia o tú mismamente ya lo
- 1:35:51tienes, hago un pequeño paréntesis.
- 1:35:54¿Cuál es la academia opening opening, vale opening, es que
- 1:35:58pone Wall Street también la liaron o algo así?
- 1:36:01Bueno, a lo que iba me gustaría hablar del tema bebidas este año
- 1:36:06vale tema bebidas. ¿Cómo lo trabajáis?
- 1:36:09Ya era ya era hora que tratásemos ese tema.
- 1:36:11Claro, es que es una cosa que no se ha tratado demasiado.
- 1:36:13No sé si, por ejemplo, primero tenéis un aperitivo y hay un
- 1:36:18tipo de bebidas, luego se cambia o se mantiene una línea uniforme
- 1:36:22de bebidas a lo largo de toda la cena adornada con algún tipo de
- 1:36:26Cava o Sidra. Al finalizar, no sé, quiero que
- 1:36:30hablemos un poquito sobre esto. Sí, primero hay un hay un
- 1:36:34momento bueno, un un tiempo de. Vamos a decir de calentamiento,
- 1:36:38no, ahí es un poco libre. Quiero decir, quien quien quiera
- 1:36:41llegar al final, pues empieza a lo mejor con un refresco o se
- 1:36:44empieza con una cervecita. Bueno, con muy bien claro.
- 1:36:47Yo este año hemos trabajado vermúy todo aquí, en el en el
- 1:36:50precalentamiento hemos trabajado vermú.
- 1:36:53Vermú muy, muy bien trabajado, además.
- 1:36:57Que, por cierto, te parece quedar.
- 1:36:59Es una tontería, pero bueno, como en eso consiste esta parte,
- 1:37:02pues eso. Me han enseñado un método para
- 1:37:05aliñar aceitunas con vermut, que están buenísimas.
- 1:37:08Eh, te te lo voy a mostrar un día lo.
- 1:37:10He visto en redes, lo he visto en redes sociales muy bien, hay
- 1:37:13que trabajar esas cosas. ¿Bueno, después, cuando empieza
- 1:37:16lo que viene siendo la primera parte de la cena, es decir,
- 1:37:18dónde está embutido? El marisco, digamos las las
- 1:37:23bueno, las digamos los platos más de picoteo.
- 1:37:27Sí. Hay en mi familia.
- 1:37:29Se trabaja mucho bueno, por supuesto, todavía, pero todavía
- 1:37:33ya veremos cuánto tiempo permitimos la libertad de que
- 1:37:35cada uno, si no quiere esa bebida, digamos protocolaria,
- 1:37:38pueda seguir viviendo otras cosas, especialmente los niños,
- 1:37:40por ejemplo. Claro, eso hay que ver.
- 1:37:45Bueno, bueno, yo que sé, pero por ejemplo en mi familia se
- 1:37:49trabaja mucho el vino blanco. Vino blanco flejito para las
- 1:37:53entradas y para plato fuerte, vino tinto.
- 1:37:56Vale, es verdad que este año se. Ha introducido el el burbujitas
- 1:38:04el. Mucho color, mucho color.
- 1:38:06Ahí, Eh hay. ¿Mucho color?
- 1:38:07Sí creo. Este año, si no recuerdo mal,
- 1:38:09hemos tenido un poco para todos los gustos.
- 1:38:11¿Quien le gusta el vino más blanco, más tradicional?
- 1:38:14Pues más. Tradicional.
- 1:38:15¿Un riveiro, sabes? Pero es verdad que se ha se ha
- 1:38:18introducido un poco el el espumoso este año.
- 1:38:21Especialmente para el sector bueno, que se pone más piripi
- 1:38:26con poquito no que que en mi familia lo hay.
- 1:38:29Un poquito el el, el burbujeo de colores, sí.
- 1:38:33Claro, es que la burbuja sube a la cabeza después, cuando llega
- 1:38:38plato principal, que suele ser cordero, o.
- 1:38:43Bueno que es. Lo de típica casa española como
- 1:38:45Dios manda correcto, cuando ya empiezas a notar que.
- 1:38:50¿Hay algún botón que va un poco más tiratella de lo normal en
- 1:38:54esa en esa vino tinto? En esa mesa trabajáis en mantel
- 1:38:59de tela o mantel de papel de esto desecha si en tela, en ese
- 1:39:03mantel de tela con ya su buena mancha de mayonesa, su sus
- 1:39:08bigotes de gamba repartidos por vasos, muy bonito lo.
- 1:39:12De hombre claro, se me olvida decir que, por ejemplo, en mi
- 1:39:16familia hay un plato intermedio entre.
- 1:39:20Aperitivos y plato fuerte en mi casa tradicionalmente es un
- 1:39:24caldo, o sea, simple, ligerito, pero un caldo de hueso es
- 1:39:28tradicional ahí contundente o algo de algo de verdura.
- 1:39:33Bueno, bueno, bueno, es loquísimo.
- 1:39:35Una cosa de estas que se pone a cocinar durante 6 horas.
- 1:39:38¿No? Que luego dice tu madre, esto
- 1:39:40lleva ahí cocinándose de por la mañana.
- 1:39:42Que te lo pone, que te lo pone a lo mejor a las 10:00 de la noche
- 1:39:45y te lo puedes empezar a tomar a lo mejor a la una menos cuarto
- 1:39:47de la. Mañana tirando ahí de la
- 1:39:50electricidad, de la vitrocerámica, ahí todo.
- 1:39:53El día o verdura que yo, por ejemplo, esto es tradición, que
- 1:39:56yo creo que le de mi familia. Seguro que que más gente lo
- 1:39:58hace, pero no lo yo no conozco a alguien verdura, que
- 1:40:01concretamente es lombarda. Bravo, muy bien, bravo, apoyando
- 1:40:09también al campo, no al hombre. Al campo español y nada de de
- 1:40:13traer cosas extranjeras. ¿Claro, y luego llega el
- 1:40:17cordero, que para quién le gusta lo tradicional?
- 1:40:21Pues son patazas ahí de cordero y eso muy rico.
- 1:40:25Y a quién le gusta un poco menos.
- 1:40:26Siempre suele haber chuletillas, que es más fácil de comer, más
- 1:40:29ligeras para los vinos valientes.
- 1:40:31A lo mejor también. ¿Diferentes elaboraciones, no?
- 1:40:33Diferentes cortes, efectivamente, efectivamente, y
- 1:40:37ahí viene vino tinto. Vino tinto porque pero no es
- 1:40:41Vito, se se mantiene la libertad, pero si alguien, por
- 1:40:44ejemplo, sigue con el espumoso blanco, se le mira raro, claro,
- 1:40:47no se obliga, pero se mira mal. Sí, sí, sí, sí, hombre, alguna
- 1:40:50mirada mala, pero no te ves tú también un poco obligado a
- 1:40:52beber, a beber vino, aunque no te hable.
- 1:40:54Te gusta, pero por eso te digo. Bueno, no, no sería la no, no,
- 1:41:01no. Este año no ha ocurrido, pero no
- 1:41:03será la primera vez. Pues yo que sé que con algún
- 1:41:04otro familiar te miras diciendo se me está haciendo un poco duro
- 1:41:07este vino. No, a lo mejor porque.
- 1:41:09¿A quiénes no? Somos muy fans del vino,
- 1:41:11especialmente del tinto. ¿El vino, que es un poco así,
- 1:41:15grueso, denso, se nos hace un poco hasta arriba y se escapa a
- 1:41:18lo mejor algún chorrito, Coca Cola por lo que sea, sabes?
- 1:41:22¿Y esa sensación que tienes sed, no mientras estás comiendo y te
- 1:41:25gustaría pegarte un buen sorbo y dices o te quedo con el vino,
- 1:41:28no, no dan ganas, no? Y que.
- 1:41:30Y que a lo mejor empiezas a te tomas un sorbo de vino y 3 de
- 1:41:33agua a lo mejor. Es este vaso.
- 1:41:35Este vaso es para agua. Este vaso lo uso alguien.
- 1:41:37Este vaso no lo habéis usado. ¿No le quitas el agua a los
- 1:41:40niños? Bueno, sí, hay cosas.
- 1:41:41¿Luego llegan los dulces y ahí pues y el brindis?
- 1:41:46Y ahí en mi casa hay de las 2:00 cosas suele haber cava.
- 1:41:50Muy bien, de hecho, suele ser Cava, no champán.
- 1:41:54Y. Y sidra.
- 1:41:56No, no. Y sidra para que cada uno.
- 1:41:58Porque a mí, por ejemplo, champán también es algo que no
- 1:42:01el champán, el Cava es algo que no, tampoco me ha resultado,
- 1:42:05claro. Y luego llega ya, pues lo que
- 1:42:08viene siendo primero, chupitos. Y después, pues llamamos a
- 1:42:11Copazos YY ya, pues que sobreviva el que pueda.
- 1:42:15Básicamente chupitos, nos referimos a típico de orujo.
- 1:42:19De nuevas pacharán, los clásicos españoles también.
- 1:42:22Vale, digo no, igual un jaggermeister ahí no, claro,
- 1:42:27sienta mal, sienta mal. Me parece una bueno una
- 1:42:32disposición de bebidas muy estándar, no, o sea, muy bien
- 1:42:36preparada. Una familia tradicional
- 1:42:37española, vamos. Lo que es bueno mantener lo la
- 1:42:44transición española de lo que viene de nuestros antepasados.
- 1:42:47Bueno, a ver si es una tradición, pues hay que
- 1:42:50mantenerla viva. O sea, esto es así.
- 1:42:53¿Hay que recurrir que que me quiere decir que que a ver qué
- 1:42:56bebo, qué bebo yo para la para la cena?
- 1:42:58Claro, claro, además es que luego si metes otras cosas rollo
- 1:43:02te. ¿Metes un hacer Bull, es que no?
- 1:43:04Un monster metes ahí, la cerveza entre el vino queda como rara,
- 1:43:07no la lata. Ahí no es tan estética para
- 1:43:10luego fotos y demás, mira. Va a sonar un poco caspos esto,
- 1:43:13si las cosas se han hecho siempre de una determinada
- 1:43:15manera, es por. Algo no hay más que decir.
- 1:43:17Ya está, y si la Cervecita te la tienes que tomar antes del vino,
- 1:43:20pues por algo será. Y calladito, sí, la boca
- 1:43:24calladito. Por eso nosotros tampoco metemos
- 1:43:27muchos cambios en este podcast. ¿Si se han hecho siempre así,
- 1:43:30pues para qué vas a estar cambiando?
- 1:43:32¿Sabes que? Ya somos estrellas del de la
- 1:43:35podcastfera por. Supuesto.
- 1:43:38Fruto de la envidia del resto, que no, nunca nos han premiado
- 1:43:40ni nos han quitado grandes eventos, pero.
- 1:43:42Entonces siempre hay que decirlo, que no nos presentamos
- 1:43:45a la. ¿Pero como pero vamos a ver, tú
- 1:43:49crees que Javier Bardem se presenta a los oscars?
- 1:43:51¿Qué vamos a ver? Nada, que que hay que rellenar
- 1:43:53un formulario y toda la pesca. Eso a mí me da una pereza que
- 1:43:56flipa. ¿Y que luego tienes que estar
- 1:43:57escribiendo a la gente diciendo que te vote, qué pasó, no?
- 1:43:59No, no, no, bueno, pues nada. ¿Más siempre qué pasa, que en tu
- 1:44:03familia hay hay otros años hombres?
- 1:44:06Este año se ha dado mucha libertad de prensa.
- 1:44:08¿Se ha dado mucha libertad? Sí, sí, sí.
- 1:44:11Había botellín, lata vino. Y al final ya no sabes qué Copa
- 1:44:17usar lo que te decía, si está el ha usado meter una copa.
- 1:44:20Había un vaso del de los del del demonio de Tasmania.
- 1:44:24Una mezcla ahí sí, sí, sí. Es que soy gente muy
- 1:44:27desordenada, claro. Es que al final no hemos seguido
- 1:44:30unas normas YY al final todos nosotros.
- 1:44:31Tenemos las normas porque hay que mantener a las cerveceras
- 1:44:34españolas, a la industria vinícola española, a la
- 1:44:37industria licorera española, YYY y a Schweppes.
- 1:44:43Y era Coca Cola. Básicamente hay que mantener a
- 1:44:46esa gente. Muy española.
- 1:44:49Bueno, pues nada. Oye con esta bueno, con esta
- 1:44:51reflexión final habías Estado muy reflexivo.
- 1:44:54Yo pensaba, yo pensaba que íbamos a hablar de del plagio de
- 1:44:56la oreja de Van Gogh a Maná, pero bueno, Ostia.
- 1:44:59¿No he visto eso, EH, no? He visto una canción nueva de la
- 1:45:02oreja Van Gogh a ver. La he visto vestida como de de
- 1:45:06bollo, de crema la. He visto.
- 1:45:09¿La ha visto vestida de personaje de Frozen?
- 1:45:11No, y hablando y hablando de Dios y de no sé qué.
- 1:45:14¿Y digo, bueno, bueno, a esta ya se le ha ido el pirolo?
- 1:45:17Sí, sí. Bueno, es la moda.
- 1:45:19Últimamente hay que ya gracias a Isabel, gracias a Isabel, que
- 1:45:23hizo un macro concierto cristiano ahí en la costa del
- 1:45:26sol, que me parece bien. Lo digo antes de la crítica, me
- 1:45:28parece fantástico. Eché de menos algunos temazos.
- 1:45:32Hombre, es que nosotros tenemos mucho tema ahí que podíamos.
- 1:45:34Sacar, eh, claro. ¿Cuidado, que no nos liemos la
- 1:45:37manta a la cabeza y hagamos un grupo cristiano, Eh?
- 1:45:40Ya hemos estado en muchos, así que no habíamos nombrado a
- 1:45:46Isabel gracias por cumplir el cupo de nombramiento de IDA en
- 1:45:50nuestros episodios, sino luego se nota como extraño y como
- 1:45:54raro. 2026, el año, el año de formula uno en Madrid.
- 1:46:00Nos tendrán que invitar también por lo menos para dar la salida
- 1:46:02o la meta o la bandera o lo que sea lo que iba a decir.
- 1:46:07Si habéis llegado hasta aquí como grandes cafeteros que sois
- 1:46:10del podcast, yo creo que nos deberíais dejar vuestra
- 1:46:12selección de bebidas alcohólicas o no en los comentarios para
- 1:46:16también tener un poco, pues una síntesis de lo que veo España
- 1:46:19ahora mismo. Y si estáis en otros países, por
- 1:46:22supuesto, nos alegrará mucho también saber cuáles son
- 1:46:24vuestros gustos. Drinkicos no, en este caso.
- 1:46:29Para es que no me sale otra palabra y digo, voy a tirar por
- 1:46:33mi mi English, ya que está Nicolás Maduro también tirando
- 1:46:36de su de su los. Prohibidos está tirando los
- 1:46:39prohibidos. Por cierto, es off topic.
- 1:46:45Me encantan los vídeos. De estos donde se supone que se
- 1:46:48ve una fiesta mega tranquila y están todas las frases como
- 1:46:50cambiados, Eh, sacaron los permitidos la.
- 1:46:54Dislexia. Metieron la Casa por la ventana.
- 1:46:57Es es maravilloso, es maravilloso.
- 1:47:00Cachar los fregarros es buenísimo.
- 1:47:03En en el próximo showtime nos hacemos 111 de estos de palabras
- 1:47:08de estas. Pero por favor, escucha la
- 1:47:10canción de la oreja de Van Gogh YYY Verás como el estribillo te
- 1:47:13recuerda a alguna canción de Maná así.
- 1:47:17Vale. Por lo que.
- 1:47:18Sea hombre, yo ya soy creyente, no como Laura de jabango de que
- 1:47:22en algún momento las canciones tienen que empezar a repetirse
- 1:47:25porque hay muchas ya. Hombre, pero bueno, hay que
- 1:47:28intentar ser no tan evidente a lo.
- 1:47:29Mejor se me ocurre. Pero bueno, lo dejo a tu
- 1:47:31criterio, yo no quiero influir más de lo necesario.
- 1:47:34Ahora me lo pongo amigues gracias por haber llegado hasta
- 1:47:37aquí si es que habéis llegado, si no pues sois una mierda y nos
- 1:47:40vemos en el siguiente episodio que será el 20021 número muy
- 1:47:43bonito que son ahí como capicúa, no como capicúa no, exactamente
- 1:47:46capicúa no, ya que empiezan 2 terminandos y un cero en medio.
- 1:47:50No vemos. Esperamos que os haya gustado
- 1:47:52que hayáis bueno, pues asentado estos conocimientos que hemos
- 1:47:56metido en vuestros cerebros y nos vemos próximamente.
- 1:47:59Ala se buenos adiós.