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Oscar Santillán Ep.36 uno de los artistas contemporáneos más destacados de Ecuador. · PaDentro Podcast

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  Bienvenidos a otro episodio con para dentro en la segunda
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  temporada. Hoy tenemos un artista
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  ecuatoriano power súper reconocido a nivel mundial y
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  sobre todo me encanta conversar con él porque es un tipo
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  hiperprofundo que indaga en temas que generalmente no son.
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  ¿Vistos en El Mundo del arte como los típicos hablamos de si
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  el arte se debe educar o no hablamos de temas de política,
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  de de cuál fue su evolución en esta en esta política, viniendo
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  de un pueblo pequeño? Después, terminando en
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  exposiciones tan grandes por allá, hablamos de de lo que ha
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  sido su proceso con la espiritualidad de haber sido
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  ateo YY todas las preguntas que tuvo hasta esta experiencia de
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  lo que es lo divino y eso, y también de sus obras tienes que
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  escuchar este episodio. Si si eres un ser creativo que
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  todos lo somos y te estás permitiendo ser creativo, ven
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  escucha este episodio porque realmente te va a inspirar a mí
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  me encanta. Este es un hombre que afuera de
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  la Cámara también me encanta conversar porque.
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  A tantos niveles YY es fascinante, así que ven
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  escúchale a Óscar Santillán aquí hoy en para dentro y gracias por
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  estar con nosotros. ¿Bienvenido Óscar adentro este
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  espacio hermoso que que cocreó tu pareja YY bueno estoy súper
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  agradecida de que me des un espacio para conversar contigo
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  cuando primero escuché que que majo estaba contigo, metí un
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  montón de curiosidad, entonces me metí así como Ah sí, yo como
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  dice, por qué le conozco a este man de dónde vendrá que es de
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  esta historia? Cuál es historia YY, claro, leía
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  como los diferentes títulos de todas las cosas que son y que
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  eres y que El Mundo te ve. Y también he tenido chance de
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  conocer con una parte un poquito más humana tuya.
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  No sé cómo decirle porque tú trabajas mucho con el post
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  humanismo y toda la vaina, y yo digo como este es del in
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  humanismo al que al que quisiera ver si podemos indagar un
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  poquito hoy YY conocer. Entonces yo siempre conozco una
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  pregunta y me gustaría saber si serías un animal, qué animal
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  serías y por qué. ¿Sabes que?
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  A mí me gustan mucho las patas de los animales y De hecho, como
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  que tengo muchos dibujos y eso donde dibujos este patas de
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  animales. Las patas favoritas que tengo
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  son las patas de los gansos y después pienso que los gansos
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  tienen una cualidad bastante interesante y es que.
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  Son animales que físicamente no son muy impresionantes si los
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  comparas, no sé con animales de los con los que nos solemos
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  sentir intimidados, pero los gansos luego tienen esta cosa,
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  como que pueden ser muy violentos, muy protectores de lo
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  que ellos consideran es su integridad y la de su familia.
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  Son así muy, muy de eso YY al mismo tiempo son animales muy
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  paradójicos porque. Son animales que podrían ser
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  libres y a veces son libres. Pero a menudo se dejan
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  domesticar también. Entonces bien como esta en esta
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  ambigüedad entre lo salvaje y la domesticación.
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  Y quizás sea esa ambigüedad la que y la belleza y la extrañeza
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  de las patas de de de los gansos, que son medias
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  reptilianas también. Como ese elemento que me hace
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  pensar en un animal que quizás culturalmente no ocupa como un
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  no tiene un estatus muy. Que signifique mucho.
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  Es chévere también pensar en estos elementos alrededor
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  nuestros que. Lo reconocemos, pero al mismo
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  tiempo como que los pasamos por alto.
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  Siento que hay mucho en en de valor en en la vida,
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  precisamente en mapear esas cosas que no vemos, o sea, como
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  ser más conscientes y de repente.
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  Mira, por ejemplo, tengo este concepto de antimundo que vengo
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  trabajando hace hace muchos años.
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  No YY. El concepto es precisamente se
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  basa en esta noción de que bueno, primero suena como raro,
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  como así que antimundo. Exacto, suena como un puntero.
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  Rebelde, no sé, etcétera y la la idea es que El Mundo y el
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  planeta son cosas diferentes. Entonces El Mundo.
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  Son todas esas construcciones culturales, sociales,
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  científicas, religiosas que hemos hecho del planeta y que
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  nos permiten cómo pensar en categorías, pero en realidad la
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  realidad planetaria es infinita. O sea, podríamos tomar algo que
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  vemos todos los días como una nube y el comportamiento de una
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  nube nada más, no o sea buena suerte.
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  Usando algoritmos para tratar de predecir el comportamiento de
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  una nube. Entonces la vida misma se
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  resiste a la categorización y es.
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  Sí, o sea, te mencionaba esto. Porque si 1 mira más atentamente
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  al planeta y no al mundo como esas categorías que nos permiten
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  andar como en piloto automático todo el tiempo y que nos hacen
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  funcionales, también hay una razón por la cual están allí,
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  pero luego si ves o k por fuera estas categorías con las que nos
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  manejamos. En la infinita complejidad del
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  universo en el que vivimos. ¿Qué otras cosas están
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  sucediendo y que yo no me estoy percatando?
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  ¿Qué es la gran mayoría? Curiosidad, tú dijiste que una
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  de las cualidades de de este ganso es que es paradójico que
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  puede vivir en la libertad. ¿YY también no cómo esto se
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  relaciona contigo y en tu vida? Bueno, justamente he vivido yo
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  por muchos años en la paradoja. Tener que viajar mucho por mi
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  trabajo. Como artista visual.
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  Llevo. 17 años más o menos. Moviéndome de un lugar a otro y
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  como te soy sincero, también creo que en los últimos 5 o 6
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  años cada sobre todo desde la pandemia.
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  Con un anhelo de encontrar casa, encontrar hogar.
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  Porque incluso he tenido años en los que me ha tocado vivir de
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  nómada y me doy cuenta que ese nomadismo ya no me funciona.
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  De hecho, me se me hace muy incómodo.
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  Entonces, lo que ya sabes lo que desde afuera, desde la foto del
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  Instagram alguien puede decir, Ah, mira, qué genial que esta
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  persona va aquí o allá, pero realmente yo yo me me muevo
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  mucho como en esa atención. Pero siento también que es una
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  tensión productiva porque son anhelos que 1 tiene, pero ya
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  sabes que aquello que anhelamos en cuanto se cumple solamente
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  genera una nueva insatisfacción. Y.
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  Necesariamente con este tema del hogar, porque es interesante
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  como artista visual yo siempre pienso que el arte está en the
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  edge como en el filo, no, o sea justo cuando estás como al.
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  Cómo se dice edge en como no es solo.
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  Al filo edge. Es como al borde, pero como del
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  abismo no es así, constante que quiere decir para mí una manera
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  de estar como al borde de la incomodidad.
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  Entonces yo pensaría que el estar de nómada te permite tener
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  un montón de inputs para poder crear.
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  Y tengo la la no sé, estoy alucinando de que tal vez tener
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  ese hogar o esa casa o esa o esa cosa estable.
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  Eh podría estancar eso es algo que te pasa por la cabeza.
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  Nada que ver. Nada que ver, pero voy a decirte
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  porque sí, porque. Yo no sé realmente cuánto de
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  input 1 necesita para sentirse motivado.
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  Sí está chévere, obviamente salir, encontrarse con nuevas
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  personas, con nuevas vivencias, nuevas experiencias como
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  artista, pienso con nuevos materiales, con nuevas ideas con
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  las cuales confrontarme. Y todo eso es importante, sin
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  duda, pero al mismo tiempo depende de la persona, pero yo
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  sí necesito como la estabilidad necesaria para fantasear.
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  O sea, para mí la fantasía. No necesariamente o aquello que
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  soy capaz de imaginar, no necesariamente emerge de estar
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  metido en un contexto donde hay 1000 inputs, sino más bien como
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  de poder bajar la revolución de todo YY dejar que esta estas
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  cosas que de otra manera, si estuviera sobreexpuesto a
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  inputs. No pudiera realmente sumergirse
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  para encontrar preguntas ideas. Intuiciones.
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  Para para digerirme, sí, para digerir lo que lo que 1 vive.
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  ¿Y luego sí, yo siento que para poder imaginar 1 necesita
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  espacio mental, sabes también? Sí como que físico, incluso por
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  eso como artista tener un estudio es tan importante porque
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  incluso para aquellas artistas. Sí que que quizás tienen, por
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  ejemplo, una forma más conceptual, digamos, de trabajar
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  menos material, incluso en esos casos a menudo son artistas que
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  necesitan un estudio, un lugar donde tú puedas entrar, cerrar
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  la puerta. Y poder sumergirte.
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  ¿Cómo comenzó el camino de acercarte al arte y
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  eventualmente convertirte en un artista para ti?
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  Empezó yo te diría que con cierta soledad.
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  Cuando era niño. Más o menos a ver yo nací y me
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  me crié. Viví hasta los 17 años en una
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  ciudad pequeña de la costa ecuatoriana que se llama
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  milagro. YY entonces, a los 8 años, mi
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  papá tuvo que salir, dejar su trabajo, él trabajaba en el
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  ingenio azucarero. Y nos tuvimos que mudar a una
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  casa que mis papás construyeron en medio de todo este este
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  cambio familiar y profesional de la familia.
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  YY esta casa estaba construida como en las afueras de la
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  ciudad. Y, la única vía de conexión con
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  la ciudad, era una carretera de 2 carriles.
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  Súper hiper mega transitada con muchos camiones y eso.
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  Y la digamos la libertad que yo he tenido antes cuando vivía
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  dentro de la ciudad de síndrome de la puerta, salir ya no estaba
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  y entonces empecé a pasar bastante tiempo solo.
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  Hijo único. No tenía mis dos hermanos y yo
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  soy hijo menor. Pero mis hermanos, claro, ellos
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  ya eran más adolescentes. Otra cosa.
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  Y entonces en esa soledad. Qué ojo porque tenía la palabra
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  soledad, a veces puede sonar muy dura YY para mí fue simplemente
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  algo que sucedió yo francamente en esos momentos no lo juzgué,
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  no, ni siquiera lo identifiqué, ni siquiera un nivel básico,
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  pero fue a partir de eso que me puse a dibujar y me acuerdo que
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  una de las primeras cosas que hacía porque yo salía teníamos
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  un patio bien grande. Y era.
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  Unas ciudades para hormigas. Entonces yo hacía unos dibujos
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  de estas ciudades para hormigas y luego salí al patio y con lodo
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  con con la tierra a a hacer a hacerlas, hacer estas ciudades
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  para hormigas, sin cachar mucho, no porque en mi mente, pues
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  había que hacer un un departamento independiente para
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  cada hormiga no que por supuesto no funcionaba, por mucho que yo
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  les insistiera que se quedaran allí.
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  Pero sabes que como que de forma muy intuitiva encontré esa esa
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  herramienta con la cual conectar la soledad y la imaginación YY.
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  ¿De hecho, esa esa relación entre soledad e imaginación ha
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  sido bien importante en mi vida, no?
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  Porque justamente se habla de esto, de que un niño que está
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  sobreestimulado con un montón de cosas y eso pierde una cosa que
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  es del espacio para estar. Solo estar.
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  En el espacio está en lo que comienza a volar, es la
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  capacidad de crear o imaginación.
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  ¿Entonces, como no hay, entonces, qué se puede hacer?
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  Y es una y es una invocación a 1 a 1 creatividad, entonces por
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  eso a mí cuando te dice soledad me parece súper saludable y a
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  mis hijos busco darles mucha soledad, sobre todo ahora al que
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  ya tiene 5 años que estamos en un mundo de tanta estimulación,
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  o sea, en mi casa no hay pantallas.
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  Hay una vez de la semana que vemos una película como familia,
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  pero sobre todo porque quiero que te aburras.
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  Intencionalmente para ver qué puedes salir de ahí.
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  Y claro, cuando te estoy escuchando, viendo que de este
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  espacio de soledad. Comenzó a volar un poquito la
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  imaginación, entonces desde allí comenzó.
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  A evolucionar esto en lo que después comenzó a crear algo un
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  poco más formal o como fue desde el segundo paso.
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  ¿O sea, pasaste de niño, verdad? Sí luego.
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  Este bueno, a ver yo hay que continuar con mis con mis
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  fantasías y esas cosas. Además, sabes que una nota antes
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  de continuar es que la palabra fantasía me gusta mucho porque
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  suena muy ingenua y siento que hay muchas palabras que hay que
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  rescatarlas en el lenguaje porque se han vuelto como
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  palabras malditas. Por ejemplo, la palabra
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  eficiencia, la palabra eficiencia es otra palabra
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  maldita. ¿Por qué?
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  Porque es es es una palabra que únicamente funciona en un
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  contexto, digamos empresarial de de pura productividad.
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  ¿No es cierto? Entonces, cuando a la gente tú
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  le hablas de eficiencia, es una cosa que suena.
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  Casi si si tienes así, un gran 1 g de conciencia crítica.
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  Te suena oprobiosa o sea te te no pero.
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  Luego esta misma palabra 1 la puede usar, por ejemplo, para
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  escribir un haiku, no hay este formato bellísimo diminuto de
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  los poemas japoneses clásicos escritos en 3 líneas.
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  Y son poemas de una eficiencia poética impresionante, no y. 5
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  sílabas 7 sílabas 5. O sea es como eso es exacto.
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  El ritmo en el que tiene que. ¿Tener y entonces?
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  Hay esa cosa, pero me mencionabas.
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  ¿Sí sobre sí, justamente sobre sobre el tema de de cómo pasaba
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  de esta soledad, de soledad, de imaginación a convertirme en un
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  artista profesional, no? ¿Y aquí viene otro elemento que
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  yo creo que también es bien importante en en la crianza de
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  1, en qué 1 está expuesto como niño, luego como adolescente?
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  Y es que necesitamos roll models positivos no y 1 de esos este
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  roles con los que me encontré en mi vida fue un un pintor
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  cuencano. Su nombre es Jorge muirobejo YY
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  Jorge fue mi padrino, entonces él él es hasta el día de hoy 1
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  de los junto con su esposa Alicia.
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  Son de los mejores amigos de mis papás, somos como familia.
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  Y Jorge este pintor y él había estudiado en Bélgica, entonces
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  era una. Exposición gigante tener
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  alguien. Así y entonces yo recuerdo a
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  los. Yo la verdad que no había tenido
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  mucho recorrido en El Mundo ni como niño ni como adolescente.
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  Digamos en el sentido cosmopolita, en el sentido
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  humano, yo estuve expuesto a las mejores cosas del del mundo, a
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  las cosas más sencillas que que vendrían que vendrían a ser si
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  las puedo resumir así en en algo específico.
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  Ir de vacaciones a la finca de mi abuelo en la montaña con mis
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  primos y no había electricidad. Wow, sí o sea yo me.
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  Imagino lo que te da, eso sí. Y entonces.
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  Con con ese. Bagaje, digamos sí, y aunque yo
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  no había salido del país ni mucho menos, y creo que te he
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  contado antes, vengo de un contexto, de una familia
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  maravillosa, trabajadora. ¿Donde sí?
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  Bueno, en fin, yo fui a una escuela, colegio fiscal.
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  En una ciudad pequeña, etcétera y pero luego.
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  Con con mi padrino, por ejemplo, yo recuerdo a los 16 años, por
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  ahí me me mostró un unos libros de de pintores surrealistas y yo
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  creo como adolescente cuando te muestran el surrealismo es como
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  una puerta de entrada, es decir, guau, esto es increíble.
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  No, no, no puedes creer que imágenes llenas.
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  De una imaginación tan radical puedan existir.
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  ¿YY entonces yo yo en ese momento dije, esto es lo que yo
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  quiero hacer no? Y de a poco fui conectando con
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  eso que yo ya era y con ciertos elementos que estaban ahí, pero
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  que obviamente todas esas cosas no las puedes saber previamente,
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  no, si no son. Cosas viendo atrás.
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  ¿Correcto? Sí es en la práctica porque.
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  ¿Que te descubres no? Y aquí viene otra cosa que para
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  mí ha sido importante como artista y es que hacer es más
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  difícil que pensar. Y realmente lo difícil es hacer,
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  no es pensar. ¿Ejecutar la idea, me dices
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  cuando dices hacer qué? Quieres hacer bueno, yo soy
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  aquí, aunque te hablaba de acatar ideas, soy enemigo
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  también de ciertas palabras, de rescatar palabras antes.
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  La palabra soy enemigo de la palabra ejecutar.
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  Enemigo Ah guau. ¿Así tenemos decididamente, no?
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  ¿Y por qué? Esto se debe a que mira en
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  nuestra mente cartesiana. Tenemos esta división clara
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  entre pensar y hacer entonces supuestamente la mente guía al
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  cuerpo y aún en el caso de. De de quienes tienen esta
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  crítica muy incorporada y me incluyo allí.
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  En el día a día. Casi que esa división se hace
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  muy difícil de de quitársela de encima.
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  Es como la distinción entre naturaleza y sociedad.
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  Son son estas bipolaridades que son históricamente construidas y
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  que por la elegancia que tienen para dividir El Mundo de una
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  forma tan precisa, son tan convenientes que luego se nos
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  quedan pegadas y entonces a lo que sucede con la palabra
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  ejecutar es que, al menos en el contexto artístico.
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  Que presupone que yo como artista.
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  Ya pude concebir previamente aquella idea platónica, estoy
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  exagerando. Pero me gusta.
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  Pero esta idea platónica que luego simplemente tengo que que
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  ponerlas a mis manos a ejecutar esto que ya mi mente entre
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  comillas brillante ya pensó. Yo como artista funcionaba un
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  poco de esa manera. Y creías que era una visión que
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  venía y que estaba ahí ya toda claramente me gusta su novia, un
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  proceso de eso ya. Porque sabes que también pasa
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  que luego. Es interesante considerar qué es
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  lo que significa una idea y para mí muchos años atrás tener una
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  idea significaba imaginar precisamente el punto de
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  llegada. Entonces yo en esa época
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  ejecutaba porque ya tenía la visión final de aquello que
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  había que hacer y tenía simplemente que abocarme a
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  ejecutar, eso a cumplirlo, pero luego como artista.
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  Esa es una gran forma de secarte el alma.
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  ¿Porque? Básicamente estás el proceso de
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  hacer es un proceso. Casi de ansiedad por llegar a
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  cumplir esa imagen predeterminada.
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  Una expectativa a cumplir. Como un es un tipo de identidad
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  a la que hay que que aferrarse para poder llegar a esta cosa
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  mientras está en la curiosidad, en la apertura, en sobre todo en
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  el proceso de descubrimiento que se supondría que es.
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  El camino del arte es un proceso de descubrirte a ti y de
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  conocerte y que se va plasmando en maneras que te sorprenden,
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  que eso sería lo mejor, pero hay una parte que que me que me que
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  yo rescatar lo acabas de decir. Y es que que claro que la
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  mentalidad en su mayoría cartesiana a nivel social, es
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  que creemos que la mente guía el cuerpo, pero yo creo que eso
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  solo pasa a cierto nivel de conciencia, porque cuando.
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  Trabajas en conocerte en autoconocerte.
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  Comienzas a adentrarte en diferentes aspectos y niveles de
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  lo que es tu mente y cuerpo. ¿Y, cuál es la verdadera
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  conexión y qué es el que está guiando el 1 al otro?
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  Entonces para mí me sorprende un poco que que se podría quedar
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  solo en este en ese en ese plano, en cambio.
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  Para mí ahora es es me. Me encuentro mucho más a menudo
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  en un lugar de curiosidad, de mi mente en tratar de de poner en
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  palabras o tratar de poner en imágenes, en dibujos, en
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  conceptos que puedo comprender lo que mi cuerpo ya experimentó.
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  Que es a través de una sensación generalmente.
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  Y eso y eso creo que es algo que bueno, tú hablaban mucho de
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  triste como decente, pero que es algo que yo creo que el artista
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  de alguna manera lo transfiere en su trabajo, que es lo que los
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  sentidos puedan. Puedan recibir puedan percibir a
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  diferentes niveles, o sea que olor a eso YY cómo eso puede
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  devolverse de alguna manera. Poco traducida que para mí eso
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  sería un proceso mental. No la otra manera al revés, no
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  sé si te suena o no un poco lo que estoy diciendo.
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  ¿Si sabes que bueno y en ese sentido quizás soy muy básico,
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  no? Una de las cosas que yo hago a
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  menudo es. Es como chequear con o sea, como
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  a nivel consciente, tratar de identificar algo que ya estaba
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  experimentando, sobre todo en mi estómago y en mi respiración.
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  Entonces me doy cuenta, es como que ahí, como que estas partes
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  de mi cuerpo sostienen como el estado verdadero de cómo me
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  estoy sintiendo. ¿Y pero como que la mente?
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  A nivel consciente, inevitablemente siempre llega
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  tarde, no solamente es después de un.
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  Rato más joven que el desarrollo del cuerpo, o sea, la mente
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  tiene pocos años en cuanto a evolución, comparado con lo que
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  es del cuerpo. Es más, sobre todo la mente como
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  la conocemos con el. Frontal frontal cordex, no sé
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  cómo decir en español se me fue, pero esta parte que pudo
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  traducir, es decir, de usar el lenguaje para entender es muy
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  joven comparado con todo lo que fue la biología y evolución de
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  nuestro cuerpo. ¿Entonces, cómo no va a llegar
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  tarde si no es como que ok es un es un wava que recién está como
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  madurando a esto? Literalmente sí, sí, sí, este
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  oye un dato más que quería mencionar de lo que veníamos
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  conversando. ¿Es bueno si es que 1 dice o k
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  yo no quiero tener esta división entre pensar y hacer entonces
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  cómo hago y? No puedo hacer y.
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  Claro, o sea a a nivel creativo. Yo creo que ahí hay una cosa
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  bien interesante y hay una historia que yo la he contado en
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  algunas ocasiones, pero la menciono brevemente.
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  Porque es a la que siempre es una historia en la que pienso
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  casi todos los días y es esta. Años atrás, muchos años atrás
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  estaba haciendo, me había ganado una beca para hacer una maestría
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  en Estados Unidos. Así es como salí del Ecuador
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  originalmente. Y había esta profesora que yo
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  admiro absolutamente Elizabeth King.
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  Y ella vino a mi estudio un día a hacer un estudio visit no que
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  este formato, que es común El Mundo del arte, donde una
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  persona, un artista o un amigo, un poeta, no sé la persona que
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  tú quieres invitar a tu estudio y tienes una conversación sobre
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  tu trabajo y tienes como feedback.
• 26:36
  Entonces vino ella a mi estudio y en esa época yo todavía estaba
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  en este proceso de. Pensar imaginar estos proyectos
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  ya finalizados y luego tenía que ejecutarlos.
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  Entonces yo había puesto en una mesa muchos de estos papeles,
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  estos draft, estos bocetos que yo tenía de de ideas, bueno ya
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  de proyectos a ser ejecutados, o sea en el sentido normativo.
• 26:59
  Yo trabajaba en la misma manera en la que 1 se imagina que, por
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  ejemplo, un arquitecto trabaja no donde tienes que imaginar,
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  diseñar. Planificar es únicamente luego
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  de que todas las variables han sido.
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  Que procede a construir el edificio.
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  Pero en mi caso yo me había autoimpuesto sin darme cuenta.
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  Una dinámica similar en mi escala diminuta.
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  Y vivir nuestra profe, entonces yo le estaba contando, Ah, sí,
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  voy quiero hacer esto, esto esto y ella me detiene un momento y
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  me dice, Óscar ush it let you work be smartter thing you are 1
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  que es tú, debes permitir que tu trabajo sea más inteligente que
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  tú. O que tu práctica artística sea
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  más inteligente que tú, ya te imaginas así el golpe al ego
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  bajísimo así. Y.
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  Y le le le pedí una explicación y como toda gran profesora, toda
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  gran maestra se negó a dármela. Y entonces, pero ya ya me quedó
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  ese bicho en la cabeza y una vez que ya pude este.
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  Digamos separar un poquito por lo menos a mi ego herido de todo
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  esto y empezar a reentender cómo hacer mi práctica.
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  Hay precisamente me di cuenta que para mí una idea ya no debía
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  ser el punto. De llegada en el punto de
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  partida. Entonces para mí hoy en día una
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  idea significa encontrar algo que es lo que tú escribías hace
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  un momento, algo sobre lo que tengo curiosidad.
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  Y no debo tener demasiada ansiedad en el proceso, debo
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  meterme a eso, experimentar, investigar, preguntar,
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  conversar. Y dejar que que la la idea se
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  vaya formando. ¿Y entonces la idea final de un
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  proceso que tiene tantas iteraciones, es algo que tú no
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  pudiste haber imaginado cuando empezaste?
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  Es que sobre todo que mientras te escucho veo que también es un
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  proceso como que refleja una madurez interior para poder
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  llegar a a permitir que una idea como se dice en inglés, and
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  false como que se se vaya abriendo como una flor en en lo
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  que vaya a ser, porque creo que cuando venimos de al arte y eso
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  es mi. ¿Bueno, mi opinión sobre muchos
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  artistas es que termina siendo una identidad, entonces creemos
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  que tus obras son un relato de quién eres?
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  Y yo me acuerdo que tuve un profesor de de poesía brillante
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  que me decía. Tu obra es tan como tú, al igual
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  que tu papá. Y yo en ese entonces le queda
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  viendo como que o sea no esto esto tiene sentido, esto es
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  lela, o sea lo que estoy reflejando.
• 30:03
  Me decías igual que papá y me ayudó como a ir despegándome de
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  de la identidad que yo tenía de salvar a este popó a este poema
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  este lo que sea, porque ahí venía algo que yo quería era.
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  Era lo más de alta inteligencia que podía tener y tú mencionaste
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  esto que era tediste, así como tu obra tiene que ser más
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  inteligente que tú y me da curiosidad.
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  ¿Qué has aprendido de la inteligencia?
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  ¿Qué significa la inteligencia para ti y cómo está?
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  Ha ido evolucionando tu concepción frente a la
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  inteligencia con los. Daños.
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  Es interesante la mencionada la palabra inteligencia, hoy en
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  día, casi inmediatamente lo hace pensar a 1 en inteligencia
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  artificial. No vamos todavía ya, pero sí
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  vamos a llegar. Sí, bueno, que quedémonos por
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  ahora. En todo caso, en el tema de la
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  inteligencia biológica. YYY podríamos hablar también de
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  inteligencia planetaria. Este a a nivel de inteligencia
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  biológica. Yo, yo sí sabes que yo sí soy un
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  ente muy cerebral y entonces batallo mucho con con eso.
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  Tengo una fascinación por las ideas y que está todo bien, pero
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  luego. ¿Si no incorporas otras
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  dinámicas en tu vida? El riesgo es que te quedes
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  atrapado en tu cabeza y eso es un camino al infierno.
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  Bueno. Siento que.
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  Quedarse atrapado en la en la cabeza de 1, quedarse atrapado,
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  por ejemplo. La racionalidad excesiva que a
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  lo cual eso, eso eso conlleva. Se parece mucho a estados
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  mentales poco saludables. ¿Sino sino creas como un balance
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  con otras dinámicas afectivas en tu vida o físicas también?
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  Entonces, sí, siento que. Bueno hablamos hace un momento,
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  por ejemplo, de la palabra fantasía, no interesante que hay
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  una palabra muy similar a esa que.
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  Es la palabra soñar, al menos en el imaginario, no que no
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  representan exactamente lo mismo, pero es es bien
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  interesante como en el lenguaje hay una.
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  Hay una descripción del sueño que no se compadece con la
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  realidad, o sea en en el en el uso normal de la palabra soñar.
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  Sí, esto implica casi la usamos como un adjetivo de idílico.
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  No esto es como un sueño, pero yo no sé cómo se se ha prepara
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  para ti Valentina. Pero para mí la mayoría de mis
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  sueños no son lugares en los que quiero quedarme, no son
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  experiencias que estuvieron bien vivirlas y qué alivio salir de
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  ellas. No.
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  Sí y entonces siento que con la con la racionalidad, con el
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  vivir excesivamente dentro de de la mente.
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  Puede quedarse. Un estado de sueño, precisamente
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  un estado. Del que lo mejor sería poder
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  salirte para aprender también de eso, pero Vives atrapado allí.
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  Y. ¿Que estás atrapada ahí?
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  Y luego no sé, también no sé si te metes a soberanalizar las
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  cosas que por ejemplo es un estado muy común de la mente.
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  Buena suerte, no quizás de manera más precisa a eso que
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  quizás me refería cuando te decía que que vivir
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  excesivamente en la mente. Puede ser un camino al infierno
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  y es el exceso de análisis y el exceso de análisis solamente
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  puede llevarte a a conclusiones innecesariamente.
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  Falaces. Y opresivasi.
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  Porque al final del día la mayor parte de las cosas que nos pasan
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  no se compadecen con el nivel del análisis que podemos hacer
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  de las mismas. La mayor parte de las cosas me
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  parece a mí, pasan porque así pasaron.
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  Es un misterio y esta es la pobreza.
• 34:26
  O sea, la frase no exceso para de análisis de esparálisis,
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  porque de alguna manera lo que te impide estar en este
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  constante racionalización de todo, no sé si esta palabra,
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  pero por ahí va es que. Nos impide.
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  Abrirnos del misterio de lo que no se puede entender, lo que no
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  se puede medir, lo que no se puede.
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  Tal vez explicar esa es una de las cosas que que en esta,
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  mientras la evolución de la ciencia sigue pasando y va
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  tomando más raíces en nuestra cultura.
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  Nos deja con un poquito con este con esta pobreza.
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  Decir algo no es real porque no se puede medir.
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  Eso no es y esto es la parte donde la racionalidad.
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  No puede sobrepasar la experiencia.
• 35:13
  Porque es muy difícil medir la experiencia de algo como o sea,
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  tal vez de ahí la parte química de un orgasmo y algo así, pero
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  de una experiencia de de curiosidad, una experiencia de
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  sentirte abundante o conectado o 1 lo que sea.
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  O sea, tal vez se puede medir la frecuencia de estas cosas, pero
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  eso es pobre comparado con todo lo que es la experiencia y eso
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  es lo que me parece que pasa con con las personas que que se
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  quedan mucho en la racionalidad. Que también es el caparazón más
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  seguro que ofrece la sociedad, la intelectualización de todo,
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  desde la Academia. Es un lugar de seguridad porque
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  te da poder porque te da la capacidad de hablar de de de
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  manejar el el cuarto de toda esta cosa.
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  Esta inteligencia es una, es un como Dios que tenemos por ahí
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  escondido y en mi familia. Esto era, o sea ser inteligente,
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  era como crucial y yo era tan el opuesto.
• 36:06
  O sea, yo era una melcocha de caramelo de sentir y todo le
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  tenía así como a la vida tan esto que tuve la suerte de poder
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  escaparme de tanta racionalidad para comenzar a vivir un poquito
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  más. En profundidad en todo lo que es
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  porque la inteligencia sólo tiene también cierta cierta
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  capacidad de comprender la vida. Y me da, me da chiste, porque tú
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  dices que eres muy racional. Sin embargo, en tu obra yo veo
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  que traduces mucho lo que son los sentidos.
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  ¿YY como tu experiencia? Ajá deber de sentir y de esa
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  percepción. Como ésta se manifiesta en tu
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  obra, me ha cruzado un poco. Si tú ves algo así en tu camino
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  y cómo esto se está reflejando en el arte para ti.
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  Es curioso porque precisamente como mencionas, yo sí siento que
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  mi práctica artística. Sí es una forma de salirme de mi
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  cabeza, aunque obviamente. Mis procesos conceptuales y
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  mentales participan de forma vital, obviamente de mi
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  práctica. Pero te te decía.
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  Y conectaba un poco con esto que te contaba de cuando era niño.
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  Y de repente, en ese momento la imaginación se convertía en una
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  herramienta con la cual. Interactuar yo no yo no diría
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  que lidiar con la soledad, pero como que interactuar con la
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  soledad de de de. De una manera que me podía
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  sentir más vivo en lugar de más solo.
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  Y. ¿Y respecto a la práctica
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  artística, sabes qué? ¿El tema es que hay una pregunta
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  ahí que yo creo que es fundamental, es qué es lo que
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  hace que una obra de arte sea eventualmente una gran obra de
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  arte? YYY ahí sí entramos al
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  territorio del misterio. Porque si no fuese así, los
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  críticos de arte, los filósofos. Los matemáticos podrían hacer
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  las obras de arte más brillantes, pero ese no es el
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  caso. Y aquí entra una pregunta que
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  tiene. Más bien la intersección entre
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  misterio y poder. O sea que si tú como artista
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  logras acceder a una pizca de misterio, ahí está la partícula
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  de poder con la que vas a con la que vas a hacer algo.
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  O sea, es esta cosa como preciosa que en iteraciones va a
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  irse puliendo, irse transformando, va a irse
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  mutando. Hasta poder llegar a algo.
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  ¿Que que que no lo puedas explicar, o sea puedes hablar de
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  ello, pero no lo puedes explicar, no?
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  De hecho, 1 de los problemas a menudo que sucede en las
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  escuelas de arte es un exceso de racionalidad.
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  ¿YY es un tanto penoso, sabes? Yo soy yo por por dando clases,
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  converso a menudo con estudiantes jóvenes.
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  Y los siento como tan autodomesticados.
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  ¿Por qué? Porque sucede que hay muchos
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  profesores que les piden explicaciones sobre por qué
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  existe esto, por qué existe lo acá y por qué y lo de acá.
• 39:45
  Y es o sea lo peor que puede haber en el proceso creativo es
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  que tú tengas que justificar cada una de las decisiones.
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  Que. Tomaste no y en ese sentido, yo
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  lo que suelo recomendarles a ellos es tú no tienes por qué
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  saber por qué tomaste cada una de las decisiones que tomaste,
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  pero sí tienes que saber. ¿Qué es lo que te guía como que
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  sobre qué suelo estás pisando? Como el hilo conductor que está.
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  Exacto, pero no ni siquiera el de cada obra, sino el de qué es
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  lo que a ti te motiva a hacer, eso quedarse sí, o sea que
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  puedas tú establecer algo tan básico, pero que es tan difícil
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  que es la relación entre quién eres y lo que haces.
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  Es que es que eso es el arte. Es que eso es del arte, o sea,
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  la explicación de esta cosa en el medio de de este ser humano,
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  de este ser viviente con lo que está viviendo y aquí en el medio
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  nos está expresando, enseñando, guiando o sea la palabra que yo
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  no tengo de lo que de lo que pueda interpretar.
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  ¿Por eso a mí me da tanta curiosidad, por qué existen las
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  escuelas de arte? ¿Se puede enseñar el arte?
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  A ver esa es una discusión filosófica.
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  Que ha atravesado la educación artística desde siempre y hay
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  quienes dicen que sí hay quienes dicen que no.
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  ¿Mira quizás una forma de acercarnos a de la que yo bueno
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  que yo puedo acercarme a esa pregunta es que primero como
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  pensando qué, qué, qué es el arte no?
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  Y el arte puede ser una de estas 3 cosas y a veces es las 3 cosas
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  o dos de ellas al mismo tiempo, no, pero el arte es es una, es
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  una expresión simbólica. ¿Eso lo entendemos desde la
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  psicología, desde la historia del arte se entiende eso?
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  La la segunda viene a ser que el el el arte es, es un
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  comportamiento, o sea que el arte es algo que existe en la
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  biología, que no es algo que los seres humanos vinimos de forma
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  arbitraria la inventamos, sino que es parte de nuestra
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  Constitución genética y que además lo vemos en otros
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  animales. Que también toman decisiones
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  estéticas. Por, por ejemplo, y ya voy a
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  continuar, pero es que este tema es bien interesante cuando 1
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  piensa. El arte como comportamiento y es
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  que hay esto, no recuerdo ahora el tipo de pájaro, pero hay un
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  tipo de pájaro en las Galápagos que ha sido muy, muy estudiado
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  por por por los científicos de la estación Charles Darwin,
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  etcétera, y que una de las cosas que estos pájaros suelen hacer
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  es que el macho cuando cuando la la la hembra está anidando el
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  macho le trae regalos. Y es interesante porque estos
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  regalos no son regalos prácticos.
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  No son cosas que la hembra puede comerse, entonces ten por
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  ejemplo. Cuestiones como de.
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  ¿Brillantes como plástico, metales, cosas así, no?
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  Exacto que que viene a ser en nuestras palabras, que
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  probablemente son inapropiadas, pero podríamos llamarlas así
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  como decorativas. Y qué sí hay hay hay otros
• 43:07
  pájaros también estudiados en las Galápagos que inventan
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  juegos. O danzas, o sea, los los pájaros
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  que hacen me acuerdo que había su programa, que veíamos a mi
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  hijo, que eran 3 o 4 pajaritos que le ayudaban a 1, que iba a
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  ser el que le cubría la hembra a hacer su danza.
• 43:22
  ¿Entonces era una coreografía de estos cuatro pajaritos divina
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  después del pajarito, o sea ganadores, lo que sea iba ahí,
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  esto sacaba el premio, pero es una danza, es un arte, es un
• 43:32
  comportamiento y no estás solo y tú ves?
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  En en un niño y ahorita que tengo un niño de 1 año, lo
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  primero que hace cuando se aprende a parar es bailar al
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  ritmo de la música. O sea, lo primero que cogió fue
• 43:45
  natural, coger un tambor sonido, música, o sea tocar arte, o sea
• 43:50
  pintar. ¿No era como con los colores, es
• 43:52
  decir, la expresión de esto entonces es es como es un
• 43:55
  comportamiento innato en nuestra biología?
• 43:57
  Sí, sí, le alcanzó a entender cuando explicas así.
• 43:59
  Totalmente, o sea parte como de esta segmentación biológica.
• 44:03
  No YY lo lo otro, lo lo otra forma de de ver el arte es el
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  arte como tecnología, o sea, como una serie de herramientas
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  con las cuales relacionarnos con El Mundo.
• 44:13
  ¿Entonces? Hay hay ciertos elementos de
• 44:16
  estas 3 como vertientes de aquello que el arte es o puede
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  ser que sí se pueden enseñar. Pero hay otras.
• 44:28
  Hay ciertos elementos de estas vertientes que no se pueden
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  enseñar, o sea pensando el arte como tecnología, eso
• 44:33
  definitivamente puede enseñarse, yo creo que es vital.
• 44:38
  Porque también, por ejemplo, una cosa que que pase tiene que ver
• 44:40
  con con algo que conversábamos antes de la relación.
• 44:43
  Mente cuerpo, es que una yo creo que un error pedagógico que se
• 44:47
  comete en las escuelas de arte hoy en día, es decirles los
• 44:51
  estudiantes que presenten, por ejemplo, bocetos de cosas que
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  quieren hacer. Y que luego las hagan.
• 44:58
  Yo siento que algo que a ver eventualmente eso puede
• 45:03
  funcionar, pero yo creo que algo que funciona mucho mejor es que
• 45:06
  te enseñen herramientas y que te pongan retos que hacer con esas
• 45:10
  herramientas. ¿Por qué?
• 45:12
  Porque si tú, por ejemplo, carpintería.
• 45:17
  Es, hay tantas cosas que tú no puedes imaginar que se pueden
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  hacer a no ser que te pongas que te metas en en la.
• 45:27
  ¿Tan en la handball cómo se dice?
• 45:31
  Humboldt. En humildad, o sea en en en la
• 45:34
  ruta humilde de aprender un oficio y relacionarte con un
• 45:39
  material. Relacionarte o k esa relación es
• 45:43
  claro porque entiendo, o sea puedes aprender la técnica
• 45:46
  crucial, aprender la técnica y la tecnología, las
• 45:49
  posibilidades, pero es en la relación con esto que se van a
• 45:53
  abrir como tú decías de ese punto de poder en el misterio.
• 45:56
  ¿Que se va a despertar cuando es?
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  Que Valentina, precisamente en ese sentido.
• 46:01
  El material te enseña también entonces el el el material es el
• 46:07
  material el que te va a decir aquello que se puede no se puede
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  hacer y te va a decir que hay cosas que tú no pudiste haber
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  imaginado que el material es capaz de hacer.
• 46:18
  Y entonces, cómo en el como en la obra que creaste del desierto
• 46:21
  nos puedes contar un poquito parece.
• 46:23
  Sí, sí, sí, claro. Este bueno, aprovechando cuenta
• 46:28
  un poquito el proceso y. ¿De de que de que de?
• 46:31
  Que de que va este todo todo empieza con una novela de
• 46:35
  ciencia ficción con la que yo me quedé así, hiper fascinado, que
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  se llama solares. ¿Una novela escrita en la década
• 46:43
  del 60 publicada como Michel me me me dice muy geek de estas
• 46:47
  cosas, no? Entonces es una novela publicada
• 46:49
  en el 60 y en 1961 por 1 escritor polaco en plena época
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  del socialismo real en Polonia. ¿Por lo por lo cual era un
• 46:59
  escritor bastante detestado por por por la la élite socialista,
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  no que consideraba que lo que él hacía no estaba al servicio,
• 47:09
  pues de aquello que que aquella élite virtuosa había determinado
• 47:12
  que que debía hacerse no? YY él escribe esta novela es que
• 47:19
  es increíble pensar este hombre en los en Polonia en esa época
• 47:24
  escribe esta novela que en en en pocas palabras.
• 47:29
  Un planeta lejano. Que está completamente cubierto
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  por un océano y el océano de este planeta es inteligente y
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  más que ello, es consciente. Y esta historia.
• 47:44
  Además, Estanislao lem fue el nombre de este escritor.
• 47:51
  Lemm, además te propone una cosa increíble, y es que esa historia
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  está en total contradicción con las historias que siempre
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  escuchamos en history channel. Todo eso.
• 48:01
  De de extraterrestres no es que primero este extraterrestre no
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  parece un humanoide. No, entonces no tiene nada que
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  ver con nosotros y segundo, es que el planeta no tiene interés
• 48:12
  en los seres humanos. Claro que es de la opuesto a.
• 48:14
  La que nos vemos que vienen a rescatarnos y a decirnos que que
• 48:18
  no seamos malos o eso no entonces.
• 48:21
  Y la novela va sobre este vacío que se le abre a estos
• 48:25
  astronautas que traten de comunicarse con este océano y
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  identifican claramente, por ejemplo, este este océano
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  esculpe formas geométricas debajo de su superficie y cosas
• 48:38
  así. Y entonces ellos tenían este
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  vacío existencial porque esta naturaleza extraterrestre tenía
• 48:46
  comunicarse con ellos, es como que si, como que si hubieran
• 48:49
  visto la espalda. Exacto.
• 48:51
  O sea, es un poco lo lo que le sucede a a a Moisés no que ve la
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  espalda de de Dios, pero no no, no logra conocer.
• 49:02
  O sea en esa forma ilusiva logra conocer a Dios, pero ya una vez
• 49:07
  que viste la espalda quisieras que se te revelará
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  completamente. No YY, entonces yo con esta
• 49:14
  novela. Y llegué a Chile, justo tenía
• 49:17
  una exposición en el año 2017, una galería allá y dije, tenía
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  como esta curiosidad de ir al desierto Atacama.
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  El desierto de Atacama es un ecosistema increíble, no es el
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  desierto más antiguo y más seco del planeta y que fue parte
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  importante, pues de las civilizaciones andinas, pero ya
• 49:38
  con otros componentes diferentes a los de este lado de de de de
• 49:42
  los Andes. ¿Y me fui con esa novela y yo
• 49:46
  dije, tengo la intuición de que voy a encontrar a solares en un
• 49:50
  desierto, no? Es como lo opuesto a esto, pero
• 49:53
  quizás sea por el nombre solares, no sé, fui fui así.
• 49:57
  YY estando allá, pues de a poco la respuesta comenzó a aparecer
• 50:03
  y decidí llevarme un montón de arena del desierto.
• 50:07
  Es un desierto inmenso, así que no, no, no hubo ningún daño
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  ecológico relacionado a esto. YY lo primero la la primera
• 50:16
  parte del proceso consistió para para mi versión de solaris
• 50:20
  consistió en trabajar con un experto.
• 50:24
  Derritiendo esta arena, convirtiéndola en vidrio y yo
• 50:28
  decidí que no quería purificar esta arena.
• 50:31
  Quería como que ver qué salía y que.
• 50:35
  Ciertos rasgos, rastros ecológicos se manifiesten de la
• 50:39
  forma que sea. Entonces el vidrio que sale ahí
• 50:41
  es un vidrio muy imperfecto. Lleno de burbujas y de anomalías
• 50:47
  y luego trabajé con otro otro experto convirtiendo ese vidrio
• 50:52
  en lente fotográficos y finalmente volví al desierto a
• 50:57
  fotografiar el desierto Atacama con el con el lente hecho al
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  desierto mismo. Entonces las imágenes
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  resultantes que son que son como súper difusas.
• 51:09
  Extrañas son imágenes que literalmente.
• 51:14
  Son no la representación, sino la evidencia misma de cómo el
• 51:19
  desierto se mira a sí mismo. Espérate un ratito, estoy que
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  dejar que el cuerpo digiera. Aprovecho para tomarle un
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  poquito. De agua se me pone el lágrima
• 51:30
  los ojos cuando escucho esto, porque de alguna manera es como
• 51:33
  el observador. Observándose.
• 51:37
  Que para los que estamos en un camino de introspección.
• 51:42
  Ese es el. Y ahí está esta imagen ahí el
• 51:47
  desierto, literalmente observándose en en la
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  interpretación que nosotros podríamos ver, o sea sentir ver
• 51:54
  física no, pero eso para mí es, esa es la conciencia cuando
• 51:59
  podríamos. Sabes que además es muy
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  intrigante y reconociendo de de a poco.
• 52:08
  Como el planeta mismo. Nos presenta frente a fenómenos
• 52:14
  cognitivos. De los más diversos.
• 52:19
  Y hay una idea que, pero que no tenemos a menos a ver en el
• 52:23
  lenguaje occidental, en los paradigmas occidentales no hay
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  lenguaje siquiera para entender esto, pero en los Andes existe
• 52:30
  esto, no hay un libro maravilloso de una antropóloga
• 52:35
  peruana que se llama Marisol de la cadena YY ya tiene este libro
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  que se llama seres tierra y ahí te cuenta.
• 52:44
  Precisamente ella. Sobre los tiracona.
• 52:49
  Que vienen a ser los seres tierra no YY es muy fascinante
• 52:53
  reconocer. Bueno yo esto lo entendí con
• 52:56
  ella, no con ella entendí que, por ejemplo que era una guaca,
• 53:00
  porque esa esa era la la palabra waka.
• 53:03
  Para mí una palabra que me había encontrado de de de de niño.
• 53:05
  Básicamente para mí era sinónimo de entierro entierro funerario,
• 53:10
  sacramentar algo así. Pues ancestral YYYY luego
• 53:17
  Marisol de la cadena. Estos conceptos están
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  relacionados, pero para quedarme en el término tira cuna más
• 53:23
  específicamente. Carahuacan me quedé con la
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  curiosidad. Sí lo lo que pasa es que 111
• 53:29
  guaca es una podría ser entendida y aquí hago una
• 53:33
  traducción, porque obviamente estoy así como Marisol de la
• 53:37
  cadena. Explica que ella como
• 53:38
  antropóloga está haciendo la la traducción de saberes que no son
• 53:44
  los nativos de ella. Yo al mismo tiempo, ahora estoy
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  haciendo la traducción de la traducción, así que el
• 53:51
  disclaimer es importante, pero de de lo que logro comprender.
• 53:58
  Una waca vendría a ser una manifestación de un poder
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  comunitario en el que se encuentran los humanos y los no
• 54:07
  humanos. Oh guau.
• 54:12
  Y los seres tierros y la cuna vienen a ser una cierta forma de
• 54:17
  esa manifestación y ella explica una cosa que yo la me encontré
• 54:23
  con eso alrededor del proceso de hacer solaris, porque yo
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  inicialmente cuando empecé a hacer solaris no había leído
• 54:28
  esto y luego me di cuenta, aquí hay una conexión importantísima
• 54:33
  que yo ignoraba y ella te explica que para una comunidad
• 54:37
  en los Andes que reconoce que, por ejemplo una montaña, un ser
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  tierra es un tira cuna. Esta montaña simultáneamente 3
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  cosas es un ente ecológico geológico.
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  Se entiende esos paradigmas occidentales.
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  Esta montaña también viene a ser un lugar sagrado.
• 54:53
  También eso se entiende de paradigmas occidentales, donde
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  el sagrado también tiene un espacio en la vida social, pero
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  esa también tiene una un tercer componente, y es que esa
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  montaña. Es capaz de una forma.
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  Cognición no humana. O sea, esta es como que si fuese
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  metafóricamente. Un manantial de subjetividad.
• 55:20
  ¿Pero esta forma de pensamiento de inteligencia, no?
• 55:26
  No se va a manifestar por medio de palabras y entonces yo un
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  poco la verdad. En alguna en una medida mínima,
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  estuve digiriendo este concepto. Años atrás.
• 55:42
  Bueno, hace un par de años atrás, conversando con un amigo
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  peruano que es un profesor de Historia colonial en una
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  Universidad en Estados Unidos. Estábamos conversando, me había
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  invitado a almorzar en su casa y el súper súper lindo atento que
• 55:58
  se está ahí cocinando y estábamos conversando,
• 56:00
  tomándonos una cerveza y le digo, oye, ayúdame a comprender
• 56:03
  esto porque no puede ser que una comunidad no antes crea, o sea
• 56:08
  identifique esto y que sea una mera proponerlo en paradigmas
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  occidentales. Creencia cultural.
• 56:16
  Y él y le digo, tiene que haber alguna evidencia de que de que
• 56:20
  esto es tal cual, cuál es la evidencia y así poniéndolo en
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  términos racionales, no un poco con con mi antiguo sombrero de
• 56:29
  ateo no que que lo lo tuve por en mis años de adolescencia,
• 56:34
  juventud y eso. Es que la evidencia es clara, la
• 56:40
  la evidencia se llama generosidad y reciprocidad.
• 56:45
  ¿Y le digo cómo me dice? Es que si una comunidad.
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  Recibe bendiciones de una montaña de diferentes maneras,
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  desde la lluvia hasta. Hasta el cultivo, etcétera.
• 57:05
  Hay una voluntad de la montaña que se manifiesta a forma de
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  generosidad y lo único que está haciendo la comunidad es siendo
• 57:13
  recíproca y reconociendo esta cualidad de la montaña.
• 57:19
  Guau guau. Ay como de a poquito, empecé a
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  digerir esto conectándolo, pero imagínate luego también como
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  artista 1 tiene unas si se da 1 la libertad.
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  En este camino. ¿El camino del artista es un
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  camino muy humilde, sabes porque el camino del artista?
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  Esa es una cierta irrelevancia social.
• 57:50
  Donde los roles de otros están más específicos, tienen una
• 57:53
  funcionalidad más clara y de cierta manera hay una cierta
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  marginalidad allí YY 1. Yo digo en este camino tan
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  humilde. Lo menos que puedo hacer es
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  darle toda la libertad que se me antoje al final del día.
• 58:12
  Y darme las licencias poéticas para qué hacer conexiones entre
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  mundos YY ahí, por ejemplo, yo de a poquito y esto he podido
• 58:20
  escribir al respecto. Entendí conexiones entre esta
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  novela de ciencia ficción polaca de los sesentas con el
• 58:28
  pensamiento andino y ya luego de eso ya me iba encontrando con un
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  montón de diferentes historias. Filosofías, cosmología, formas
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  de entender El Mundo que tienen que ver con reconocer.
• 58:43
  Que aquello que solemos considerar específicamente
• 58:45
  humano no es tal, sino que se manifiesta de forma misteriosa
• 58:51
  si así lo queremos o no verbales.
• 58:55
  En la vida alrededor nuestra. ¿Qué crees en el gracias por
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  compartir esto? Tengo tengo un par de cosillas
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  que quiero rescatar. Una de las cosas que cuando al
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  comienzo mencionaste de lo que era este cómo ente cognitivo
• 59:11
  inteligente. Yo decía en para tratar de
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  traducir a lo. Lo que entiendo es bueno, pero
• 59:19
  será que es otra frecuencia porque ahí puedo comprender que
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  hay. Que hay como cosas, no sé si
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  decir más ligeras más que no alcanzó a capturar en en los
• 59:31
  aprendizajes que se me han hecho claros entonces, pero me quedo
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  con esta. Con esta relación que te dice
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  este amigo peruano sobre generosidad y reciprocidad.
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  Que también habla tan claro de la relación que tenían.
• 59:51
  Nuestros ancestros andinos con lo que es con su naturaleza, que
• 59:58
  es la naturaleza y algo que nosotros.
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  Lamentablemente nos hemos desconectado y por eso es tan
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  difícil interpretar. Hasta invocar esa experiencia.
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  En en nuestro saber esta vida bastante lejana, así que me
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  quedo con esa. Introspección para navegarla
• 1:00:19
  también me quedo con un poco de curiosidad que me cuentes porque
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  lo mencionaste, así como cuando era Teo y también hablas mucho
• 1:00:27
  del misterio y de estas de estos diferentes caminares que has
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  tenido. De de confrontarte con algo que
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  que parece, no sé si es más grande que tú, porque eso no es
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  la necesaria, es la falta de palabras fatal, es decir, con
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  algo que que no tenía una explicación tan racional.
• 1:00:46
  Que que todavía genera tal vez un poco de de dudas y curiosidad
• 1:00:51
  dentro de ti. ¿O sea, cómo ha sido esto antes?
• 1:00:53
  ¿Ateo, ahora qué es? Bueno, yo me me crié en un hogar
• 1:01:02
  que, como muchos hogares en Latinoamérica, transitaron de
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  ser católicos a ser evangélicos. Y entonces mis papás se
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  convirtieron en evangélicos cuando yo tenía unos 7, 8 años.
• 1:01:16
  Justo alrededor de ese cambio grande que hubo desde el
• 1:01:18
  trabajo. ¿Coincidió?
• 1:01:23
  Y. Y.
• 1:01:26
  Aunque, digamos. Esa forma de espiritualidad no
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  es la mía, tampoco a día de hoy. Cuando veo en retrospectiva todo
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  lo que viví. En esa en esa forma de ver la
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  espiritualidad, me siento muy agradecido y me siento muy
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  agradecido y te voy a decir algo súper práctico, por ejemplo.
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  Porque como niño leí un montón, porque una de las cosas, por
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  ejemplo, bien interesantes que los evangélicos se han hecho en
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  Latinoamérica, es no solamente la alfabetización de comunidades
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  muy pobres, a menudo, sino también.
• 1:02:07
  Este grupos de lectura, de discusión, de comprensión, de
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  lectura, no porque parte de la ética Protestante es que.
• 1:02:17
  ¿Tú que? No hay burocracia entre tú y
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  Dios. Y entonces que esa relación debe
• 1:02:24
  ser una relación directa, entonces en la.
• 1:02:27
  Iglesia, sobre todo viniendo del.
• 1:02:29
  Catolicismo exacto. Donde tienes todo tu todo un
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  aparato burocrático. Este vivo y no vivo no porque
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  también tienes todo una serie de mediadores humanos y también
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  tienes Santos y todo eso que es otra forma de de de mediación y
• 1:02:47
  De hecho voy. ¿Voy voy voy a salirme un ratito
• 1:02:50
  de esto para porque? Aquí tenemos rango y los
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  teléfonos para donde quiera. Es que sabes que esto que te
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  digo ahora yo lo fui comprendiendo a poquito, pero
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  sobre todo algo que me sirvió mucho, fue un texto que que me
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  hicieron leer durante la maestría y un profesor de de un
• 1:03:09
  un curador, Gregory bolk. Buenísimo, él nos hace leer un
• 1:03:14
  montón de cosas, a veces directamente relacionadas con
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  arte, a veces no, y tenemos estas discusiones con con con el
• 1:03:20
  grupo de la maestría muy que tengo unas unas memorias súper
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  lindas de eso, pero él nos hizo leer un texto, no recuerdo el
• 1:03:27
  nombre del texto ahora, pero es un texto que te habla sobre la
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  historia de un carpintero Protestante.
• 1:03:34
  Puritano, no Protestante. Aquí estoy.
• 1:03:41
  Haciendo una suposición que habría sido alrededor del del
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  siglo. ¿17 más o menos y entonces?
• 1:03:50
  Este este carpintero se encuentra con un problema y es
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  que él ve que los carpinteros católicos pueden demostrar su
• 1:03:59
  devoción a Dios por medio de la externalidad, aquello que hacen
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  porque. Porque tienes toda esta esta
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  estética barroca que es parte de la estética católica, donde el
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  tiempo que pusiste en trabajar es eso.
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  Es externo es claro, hace falta 1 segundo de verlo YY.
• 1:04:23
  Y esto. Esto se ha revelado.
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  Pero los protestantes, en este caso la vertiente puritana, las
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  protestantes. Tenía la vivía con la tensión
• 1:04:34
  esta de que querían demostrar su devoción a Dios por medio de su
• 1:04:37
  trabajo. Pero luego también ellos no
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  creían en la pomposidad estética, sino que era más bien
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  bastante. Minimalistas digámoslo, por eso
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  es un término más contemporáneo. Y entonces.
• 1:04:56
  Estos carpinteros puritanos comienzan a hacer carpintería
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  sin usar clavos. Entonces, todas las uniones
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  están hechas con tal nivel de precisión que todo que que todo
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  cabe de de esa manera. YY solamente hay hay dos entes
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  que conocen el tiempo que le tomó al carpintero hacer todas
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  las uniones porque son invisibles al ojo y es el
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  carpintero y Dios. Qué bonito.
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  Entonces precisamente. Hay hay volviendo al tema de de
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  la espiritualidad, el ateísmo y todo, no en retrospectiva me doy
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  cuenta que el que el ateísmo. Tiene una dimensión espiritual
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  muy grande, no porque también es tan común que que que, por
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  ejemplo, entre. Entre místicos hayan pasado por
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  por una etapa. Escepticismo.
• 1:05:59
  ¿Donde se sienten abandonados por por Dios no el mismo Jesús
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  en en en la Cruz dice, padre mío, por qué me has abandonado?
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  ¿No? Este momento de esa noche oscura
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  de Del alma y todo no donde sientes que que esa forma en la
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  que tú creías ya no te funciona. O que te has estado mintiendo
• 1:06:19
  incluso que todo esto era una mera fantasía, porque
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  claramente, entre comillas las circunstancias te muestran que
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  que no hay. En en.
• 1:06:31
  Hay un Dios que esté amparándote.
• 1:06:35
  ¿Y entonces cuando? Sí pues, de adolescente tenía
• 1:06:41
  mucha curiosidad y. Me acuerdo que en medio de esa
• 1:06:45
  curiosidad, como leía bastante porque había leído la Biblia
• 1:06:48
  como un niño y había estado desde niños en grupos de
• 1:06:52
  discusión, tenía como unas herramientas también no
• 1:06:56
  solamente para leer, sino también para poder articular
• 1:06:58
  ideas. Que me han sido súper útiles, no
• 1:07:02
  YY, entonces me acuerdo que me encontré en eso con un libro que
• 1:07:05
  mi papá tenía de sus viejos tiempos, de cuando mi padre era
• 1:07:10
  era comunista, izquierdista y todo eso.
• 1:07:14
  Y en este libro de rousseau del contrato social, entonces.
• 1:07:20
  Que nuestros libros fundamentales de la historia
• 1:07:21
  política de Occidente no y entonces comienzo a leer este
• 1:07:25
  libro no, y me encuentro con esta frase famosísima que es el
• 1:07:30
  el hombre nace libre YY en todas partes vive esclavizado.
• 1:07:38
  Y para mí, imagínate como que en esa ebullición de la
• 1:07:41
  adolescencia, o sea, esto me hablaba en un lenguaje que
• 1:07:45
  conectaba mucho conmigo intelectualmente, con de repente
• 1:07:49
  con ese anhelo de Justicia que comenzaba a aparecer.
• 1:07:55
  ¿YY entonces comencé a leer como escalevar en textos, libros y mi
• 1:07:59
  papá me encontró un día leyendo estas cosas y me dice, mira, te
• 1:08:05
  voy a dar un libro para que leas, y entonces me da un libro
• 1:08:08
  de filosofía y haber tenido hace unos 1516 años me da este libro
• 1:08:12
  de filosofía escrito por una señora evangélica donde decía,
• 1:08:17
  por qué estaban equivocados todos estos?
• 1:08:21
  Autores. No.
• 1:08:22
  ¿Entonces? Para mí ese libro.
• 1:08:25
  ¿Fue increíble porque yo básicamente comencé a decir, Ah,
• 1:08:28
  tengo que leer a este, tengo que leer a este y el de acá y
• 1:08:32
  entonces? ¿Cuando cuando ya entré a la
• 1:08:36
  Universidad me fui a vivir a Guayaquil, el primero que hice
• 1:08:39
  primero segundo día que llegué a Guayaquil fue irme a 1 a 1
• 1:08:42
  librería a buscar a Marx, a Nietzsche, todo eso no porque
• 1:08:47
  ahí había había como el el el olor de algo prohibido de algo
• 1:08:52
  misterioso, de algo que que la sociedad alrededor mío no quería
• 1:08:56
  que yo conozca no? Y entonces.
• 1:09:00
  Imagínate yo con mis con mis pocas herramientas tratando de
• 1:09:03
  entender estas cosas. Pero hacía las interpretaciones
• 1:09:06
  que podías, como ya ahí hice mi grupo de amigos también.
• 1:09:11
  Y fue un momento súper lindo descubrimiento intelectual,
• 1:09:15
  político, espiritual también de esta manera.
• 1:09:19
  Que me sirvió mucho por una época de mi vida y ya luego.
• 1:09:24
  Ese ropaje ya no me servía más y tuve que quitármelo y tomar 1
• 1:09:31
  nuevo. Y no fue solo el ropaje de toda
• 1:09:35
  este pensamiento comunista, socialista, filosófico que
• 1:09:39
  cuestionaba, sino también esto era directamente conectada con
• 1:09:42
  tu creencia de Dios o no o no de Dios.
• 1:09:45
  Y eso. ¿Entonces, qué hace que esto, ya
• 1:09:48
  que te des cuenta que esto ya no servía?
• 1:09:52
  Y mira en el año 2008 yo llego con esta beca a Estados Unidos.
• 1:09:59
  Era la segunda vez que salía del país en mi vida a los 28 años.
• 1:10:04
  ¿La primera vez había salido a los 23 a Cuba porque yo, como
• 1:10:08
  admiraba, la admiraba la revolución cubana, me fui a Cuba
• 1:10:12
  y había justo la Bienal de arte, entonces fui a ver eso y a
• 1:10:14
  conocer y toda la cosa, esa y cómo?
• 1:10:16
  ¿Fue la experiencia en Cuba, solo déjame un poquito del
• 1:10:18
  paréntesis de ahí, o sea porque estabas viviendo esto y lo y lo
• 1:10:21
  viste externalizado, qué tal fue?
• 1:10:25
  ¿Sabes que es es súper curioso reconocer como cuando tienes una
• 1:10:29
  convicción ideológica o de cualquier tipo tan fuerte, eres
• 1:10:33
  ciego a la evidencia qué? Sabiduría lo que acabas de
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  decir. Entonces yo llegué con la idea
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  de lo que era Cuba y ya sabía que si algo no funcionaba era
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  era culpa de los Estados Unidos, entonces era irrelevante que yo
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  vea el sufrimiento de los cubanos.
• 1:10:52
  Y. ¿Lo que acabas de decir porque
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  qué inteligencia superior requiere poder reconocer que
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  cuando hay evidencia aquí tengo la capacidad o no de cambiar mi
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  pensamiento? ¿Osea tengo esa flexibilidad
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  mental o estoy en una rigidez donde todo lo que quiero ver
• 1:11:10
  afuera es simplemente comprobar? Que tengo la razón, en cambio a
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  a poder. No sé indagar con curiosidad y
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  ver cómo como esto puede sorprenderte.
• 1:11:23
  ¿Que no tienes esa flexibilidad? La la vida te lo va a enseñar
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  con fuerza bruta y te va a doler un montón.
• 1:11:33
  Porque ese hay aprendizajes que que somos son y entonces si no
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  tienes mucha flexibilidad, bueno, pues igual lo vas a
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  aprender. Ojalá.
• 1:11:41
  Pero bueno en todo caso. Cuando cuando llegó con esta
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  beca a Estados Unidos y fíjate que déjame contarte una cosa
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  más, es que. Cuando yo tenía 26 años estaba
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  en Guayaquil. YY llegó el director de un
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  programa de maestrías en Estados Unidos de vacaciones.
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  Era un ecuatoriano que se dio hace muchísimos años del Ecuador
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  y él fue a ver exposiciones y eso y se conoció con con alguien
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  del mundo del arte y le pidió que le recomiende.
• 1:12:18
  Nombres de artistas jóvenes para ver los portafolios, le
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  recomiendo. Entre esos varios, le recomendó
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  el mío me. Me escribieron oye Óscar, ahí
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  esta persona no me dijeron más que quiere ver el portafolio del
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  artista. Jóvenes envíalo, lo lo envié y
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  entonces él me contacta y me dice, oye, quiero conversar
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  contigo. Y nos vimos en un bar en las
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  Peñas y ahí estábamos conversando y él me dice, mira.
• 1:12:47
  No sé si quiera estáis interesados en hacer una
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  maestría en Estados Unidos. Dime porque creo que el trabajo
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  que haces. Está bastante bien y me gustaría
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  que vengas. Yo me quedé sorprendido porque
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  mi mundo eran eran unas cuantas cuadras en Guayaquil.
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  Y, eso sí, eso yo he trabajado muchísimo, he tenido como esa
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  ese ese ser interno de estar yo. Yo hago y exhibo desde los 18
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  años. Y.
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  Oye y ojo porque no no quisiera que nadie vea esas pinturas que
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  yo hacía. 18 años y eso porque aunque para mi madre.
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  A quien a quien amo y admiro tanto este es lo mejor que yo he
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  hecho toda mi vida, no ya después ya me tuviste demasiado
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  intelectaloide entonces. Pero, pero en esto él me dice y
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  yo le digo, sí, de una claro, me dice, bueno.
• 1:13:52
  ¿Tengo dos preguntas, 1 hablas inglés y dos tienes
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  licenciatura? Yo le digo.
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  Mira, voy a ser honesto contigo. La respuesta es no a las dos
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  preguntas, pero dame un dame 1 año y lo soluciono.
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  Yo había sacado un título de tecnología en diseño gráfico en
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  una época. A mí me cuando me fui a vivir a
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  Guayaquil, yo ya sabía que quería hacer y a los 16 años ya
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  sabía que era ser artista y cuando llegué a Guayaquil.
• 1:14:20
  No había dónde estudiar arte, entonces, artes visuales, artes
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  plásticas, entonces no, no me quedó más que ir a estudiar lo
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  más parecido que era diseño gráfico.
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  ¿Entonces tenías tenía este título, ese título de de
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  tecnólogo en diseño gráfico? Y, que lo tenía por ahí y
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  averiguó en la Universidad y me dijeron, mira, si te pones las
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  pilas en 1 año, puedes sacar un título de licenciatura.
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  Entonces, okay, vamos, nos vamos a enfocar y vamos a hacer que
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  esto funcione. Y además, y sobre el tema del
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  inglés, yo dije a ver cómo le hacemos y ahí me inventé mi
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  método, no mi método consistió en aquella época, año esto fue.
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  El pre duolingo. Sí, exacto.
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  O sea, esto ya fue en el año 2007 yo fui a la bahía en
• 1:15:13
  Guayaquil a comprarme todas las temporadas de.
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  Thinking. Hay que divino y entonces sí
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  aprendiste inglés. Aprendí inglés viendo think
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  field en inglés con subtítulos en inglés y yo con un
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  diccionario. Qué bien carajo.
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  ¿Y ya te imaginas saqué el inglés que yo hablaba en inglés?
• 1:15:36
  ¿Es rarísimo, no? Pero con con esto lo logré pasar
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  el el tofer. No puede.
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  Y. Y bueno, terminé todos los
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  mientras estaba haciendo el segundo semestre que me faltaba.
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  Ya estuve haciendo también la la tesis termine eso.
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  Logré enviar justo a tiempo todo para la maestría y entonces y
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  aquí se conecta esto con Dios. Yo llegó a los Estados Unidos.
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  Y me acuerdo la primera semana me tuve que dar en el sofá de un
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  chico de la Universidad que me recibió en su departamento.
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  Y entonces llegó, me acuerdo que así molido en la madrugada.
• 1:16:22
  Y. A la mañana siguiente me
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  despierto, abro los ojos y me impulso fue orar.
• 1:16:32
  Y darle gracias a Dios por haberme traído hasta ahí.
• 1:16:36
  Wow. Y entonces realmente mi mi
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  conexión con la espiritualidad ha sido muy, muy básica, muy
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  sencilla y es para mí la evidencia de que Dios existe.
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  Es que yo recibo un exceso de gracia todos los días de mi
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  vida. O sea, hay cosas increíbles que
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  me pasan como conversar contigo en este momento.
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  Igualmente. Que solamente pueden, pueden que
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  no son cosas que yo me merezco. No sé.
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  Pasan cientos miles de cosas en el día de 1 que en las que la
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  vida de 1 depende de la de la bondad de los extraños.
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  Y son cosas, esa bondad no es una bondad que 1 hizo algo para
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  merecérselas. Entonces yo me doy cuenta
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  justamente la manifestación de lo divino para mí es simplemente
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  el reconocimiento de ese exceso de de gracia en mi vida.
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  Ay qué bestiana de corazón sabes porque creo que esa es la
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  simplicidad de algo que ha sido realmente vivenciado y no he
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  aprendido. Está ahí, es en la pequeña
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  gracia. Todo gran maestro de cualquier
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  religión, cualquier sal y siente.
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  Fíjate en el viento. Bueno, la primera experiencia
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  así, profundo espiritual que yo tuve fue en un retiro al que mi
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  tía, mis papás se habían separado y mi mamá y su mejor
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  amiga, que era mi tía, decidieron que yo necesitaba ir
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  a hacer algunas cosas. ¿Entonces me consiguieron un
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  gato precisamente para Valentina que abra hace algo para que
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  pueda traducir cualquier cosa que va a pasar y después de esto
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  llevaron a 1 a circunstancia familiares que fue súper guau y
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  súper escéptica, no? Y era como las voy a probar que
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  esto no funciona. Sí y literal me arrodilló esa
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  experiencia y de ahí salí y hicimos un teoría de danza
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  primaria y yo le hago estas cosas sin tener idea.
• 1:18:41
  Estaban sacando una maestría en psicología transpersonal, que
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  fue eventualmente la que yo metí, pero yo no tenía idea.
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  Yo entraba a este lugar donde iban a bailar.
• 1:18:50
  Y era el tamboreo desde el primer día nos tuvieron 8 horas
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  haciendo el movimiento primal con diferentes tambores del
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  cuerpo. Lo que se me movió, lo que se
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  movió, yo me desperté al siguiente día y me acuerdo
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  simplemente haber salido afuera del césped y me quedé un rato
• 1:19:08
  solo observando a las hormigas que estaban ahí.
• 1:19:12
  ¿Y yo en mi pensé que era un ratito hasta que el profesor
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  salió y me dijo más 1:30 h, aquí te puedo acompañar en algo y yo
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  le regresé como que? Lo que yo estaba viendo era como
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  la grandiosidad de las hormigas que suena tan irónico, pero yo
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  lo estaba viviendo, sólo viendo como el milagro de de estos de
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  este de estar viva lo estaba experimentando.
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  Y claro, como había movido tanto mi cuerpo, los movimientos
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  primales te conectan a cosas que todavía no entiendo, pero era
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  tan sencillo, tan sencillo y desde ahí mi experiencia, porque
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  yo también tuve esta época y justo 14 a los 17 años, 18 años.
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  Filosófica al cuadrado cuestionando todo, o sea,
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  Nietzsche pucha mi religión. Comunista, así como pucha, sobre
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  todo a los 17 como estoy antitaurina con toda la familia,
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  o sea, buscar lo que sea que que me haga la justicia social y esa
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  bandera la llevé por miles de años.
• 1:20:12
  Pero en este momento de experimentar algo que no era una
• 1:20:16
  intelectualización, sino una experiencia que nadie me podía
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  explicar. Fue tan tan.
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  ¿Poderosas solo me acuerdo de lo que sentí hace rato, o sea, cómo
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  podía saborear ese día un vaso de agua que nunca en la vida lo
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  había tenido esa presencia? Fue lo que me hizo sentir que.
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  Algo interior que que está queriendo ser descubierto.
• 1:20:42
  ¿Cuál? ¿Cuál?
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  ¿Cuál es tu tu tu práctica para la la presencia?
• 1:20:50
  Meditación. Justo conversábamos hoy con el
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  Santi y le decía que que todas las talleres que he hecho y de
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  todas las certificaciones coaching viajado El Mundo, me he
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  gastado toda la plata que he tenido y no he tenido en eso.
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  Nada, nada me ha dado la experiencia de la divinidad como
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  el silencio. Eh, pero me todos me han ayudado
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  a llegar a un silencio más profundo.
• 1:21:16
  Entonces, tal vez yo me acuerdo la primera vez que decía, pero
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  yo no quería un retiro de silencio, te imaginas la música,
• 1:21:22
  lo que sea y. Y cuando fui al primero fue
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  cierto nivel, cierta capa que alcancé a llegar.
• 1:21:32
  Yo medito hace muchos años deben ser unos 18 años, 19 años, pero
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  cuando me comprometí a hacer la meditación diaria y sin reloj
• 1:21:43
  comenzó a cambiar. Porque es tal cual nos está
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  pasando para mí yo cuando pinto o estoy creando algo.
• 1:21:51
  Si me pongo como un tiempo y algo que tengo que tener de
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  resultado es muy diferente la experiencia aquí cuando permito
• 1:21:57
  que esto sea lo que tiene que estar porque está ahí, es tal
• 1:22:00
  cual con la meditación. Entonces tuve un gran maestro
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  que me enseñó. Que la meditación no era salir
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  del cuerpo, sino era que era a través del cuerpo y esa
• 1:22:13
  experiencia que que que le enseña a veces la platico con
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  con mis pacientes es que. Es es lo que se llama meditación
• 1:22:22
  cuántica o emboding o alguna de estas vainas decir cualquier
• 1:22:24
  nombre que pero era es encontrar ese espacio a través del cuerpo.
• 1:22:29
  Se es sensorial. Y eso fue como generando, no sé
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  como un universo interior donde simplemente iba indagando en
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  más, en más, en más silencio y eso es lo que cuando está con
• 1:22:42
  una práctica sólida, eso todo el resto del día tiene una
• 1:22:46
  capacidad. De expresarse como si el
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  conteiner mío en donde la vida se puede manifestar.
• 1:22:53
  Se expande en el que generalmente he estado en la
• 1:22:59
  vida, que es en mi mente, en mi, en mi racionalización o en o en
• 1:23:02
  mi interpretación de todo, que era una cosita chiquita donde no
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  tenía mucho que que mostrarse. Entonces por eso que le que
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  vuelvo a esa práctica constantemente.
• 1:23:14
  Entonces tú meditas todos los días.
• 1:23:17
  Sí es mi fin y sabes que soy difícil con un bebé que no
• 1:23:20
  duerme porque a veces el cansancio es como.
• 1:23:24
  No me acuerdo, alguna vez leí una cosa, decía la meditación es
• 1:23:27
  más descanso que el sueño. Es muy difícil llegar a este
• 1:23:32
  estado de meditación. No sé si decir es muy difícil
• 1:23:36
  porque no fue difícil llegar para mí era.
• 1:23:40
  Lo que fue difícil es. Pelear con todo lo que me
• 1:23:43
  resiste sentarme. Eso ha sido un camino.
• 1:23:49
  ¿Sabes que ahorita que mencionabas esto lo lo del
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  descanso? Me acuerdo que años atrás a
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  David Lynch estaba dando una charla en una Universidad y una
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  Facultad de arte, y entonces y en el q n a y al final no un una
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  chica le le pregunta. ¿Mister Lynch, cómo hace usted
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  para para seguir siendo tan creativo después de tantos años?
• 1:24:15
  ¿Y así cosa? Lynch le responde.
• 1:24:21
  Hay dos componentes para la creatividad.
• 1:24:26
  Dormir bien y ser feliz. Me encanta eso porque va también
• 1:24:32
  en contra del mito este del artista maldito sufridor.
• 1:24:40
  Que sabes que. Que para mí se conecta mucho
• 1:24:45
  también con este componente también político, quizás tú y
• 1:24:47
  yo. Vivimos.
• 1:24:50
  Sí, porque. Creo que al final del día.
• 1:24:57
  A nivel. A nivel político y espiritual.
• 1:25:04
  Yo cuando era comunista socialista lo que quieras.
• 1:25:11
  Engendro del mal en la sociedad era un engendro exterior.
• 1:25:17
  Era era que habían unas fuerzas estructurales en la sociedad que
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  nos oprimían y bla bla. Bla entonces, si algo había
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  externo que te oprimía, inevitablemente éramos los
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  víctimas. De esto y entonces el para mí el
• 1:25:32
  crecimiento espiritual y político en ese sentido, es el
• 1:25:36
  momento en que te das cuenta. Que tienes que mirar El Mundo
• 1:25:41
  será injusto y siempre ha sido y siempre lo va a ser.
• 1:25:45
  Esto no, esto tampoco es justificación de opresiones
• 1:25:49
  sobre las personas. Pero al final del día lo que tú
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  puedes hacer es asumir tu responsabilidad.
• 1:25:54
  La responsabilidad absoluta sobre tus acciones sobre las
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  personas alrededor tuyo. ¿Por cómo respetas amas?
• 1:26:08
  ¿Cómo contribuyes? No, pero es desde el espacio de
• 1:26:12
  la responsabilidad personal. YYY cualquier escuela de
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  pensamiento político para mí. Que que que vea a la injusticia
• 1:26:24
  desde algo que viene de fuera nuestro y que no es la
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  manifestación. Particular de los monstruos y
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  los fantasmas que llevamos dentro para mí está equivocada.
• 1:26:41
  YY aún si estuviera en en en lo cierto, si tú no partes de la
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  responsabilidad personal. No vas a no vas a poder combatir
• 1:26:51
  ninguna injusticia realmente y. ¿Eso y eso es algo tan crucial
• 1:26:56
  que dices, porque generalmente quien está luchando por una
• 1:27:01
  injusticia? Y la está expresando afuera, es
• 1:27:06
  que están injusto, mira lo que está pasando toda la guerra, lo
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  que sea que está Ana no está queriendo tomar responsabilidad
• 1:27:13
  sobre lo que sí puede actuar, entonces se vuelve en inglés.
• 1:27:17
  Hay esta palabra que es bridgehousness, que no sé cómo
• 1:27:20
  se podría traducir al español. Ah es una buena palabra este
• 1:27:25
  como como virtuoso, pero no exactamente eso no es como.
• 1:27:31
  Es. Como creerte, que es que eres
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  virtuoso, una superioridad de alguna manera de de creer que
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  entonces. Superioridad moral, quizás.
• 1:27:39
  ¿Moral, eso sería una buena ajá de creer que entonces yo llevo
• 1:27:43
  esta porque tengo esta conciencia y estoy luchando por
• 1:27:45
  el injusto y y a mí siempre la pregunta y es y para qué?
• 1:27:49
  ¿O sea, en qué estás luchando? ¿O sea, cuéntame qué qué, qué
• 1:27:53
  estás logrando con eso? Y yo digo que yo me puedo sentar
• 1:27:56
  a conversar y a reír y casi a volar de los que están cargando
• 1:27:59
  estas banderas, porque yo he sido la que ha cargado todas las
• 1:28:02
  banderas. Entonces exactamente el peso de
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  cada una, el color dónde se las pinta y todas las cosas.
• 1:28:07
  YY también vi el techo que era en cuanto a un desarrollo.
• 1:28:15
  En profundizar en mi ser el tener que cargar estas banderas
• 1:28:18
  porque todo era afuera, no mirar cómo debería ser El Mundo como.
• 1:28:24
  Yo no podía comprender y a mí lo que me pasaba es que.
• 1:28:29
  Cambió esta idea de que ya no era un tema político ni cuántos
• 1:28:33
  eres capitalista eres socialista, sino decía lo que yo
• 1:28:36
  busco es un sistema o o apoyo a un sistema que.
• 1:28:41
  Donde la persona tenga la capacidad de sentirse.
• 1:28:46
  Full field other drive y estas palabras en inglés, pero es que
• 1:28:51
  viva en su capacidad de expresión máxima y esto con
• 1:28:56
  todos los estudios de Psicología y todo lo que he hecho.
• 1:28:59
  Comprendo que sólo pasa a través de El mérito, es decir, de
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  cuando alguien se ha enfrentado a un reto y logra superarlo.
• 1:29:09
  Por eso la superprotección a un niño, por eso la sobreprotección
• 1:29:12
  social, ya sea a través del socialismo o de lo que sea.
• 1:29:15
  No termina funcionando. Para la virtud del ser humano
• 1:29:19
  que pueda encontrarse en toda su capacidad en la capacidad
• 1:29:22
  creadora. Entonces no es tanto si es
• 1:29:25
  capitalista, socialista y eso, sino es cuando esto te está
• 1:29:29
  retando. Y de pronto cuando comenzamos a
• 1:29:33
  verlo con esto, tal vez diferente perspectiva.
• 1:29:37
  Ya todos estos problemas que queremos pueden ser YY tal vez
• 1:29:42
  digo en esto desde desde la connotación como los chinos lo
• 1:29:45
  escriben a la palabra crisis, no desde esta segunda parte que hay
• 1:29:48
  oportunidad. Entonces dónde está la
• 1:29:50
  oportunidad ahí para para este ser que que encuentra su mérito
• 1:29:56
  en ir evolucionando, encuentra su reto que se encuentra al
• 1:29:59
  borde. ¿Sabes que?
• 1:30:04
  Es que uf como como artista 1 y creo que sucede a muchas
• 1:30:11
  personas, es que artistas ya sabes somos somos tantos y
• 1:30:15
  tantos y tantos, no gente que hace música, gente que hace
• 1:30:19
  danza, teatro, etcétera, gente que le apasionan estas cosas,
• 1:30:23
  aunque no las practiquen. ¿Y todo eso pero?
• 1:30:28
  También pienso como una intersección que hay entre los
• 1:30:32
  estos mitos políticos de la justicia social.
• 1:30:36
  Y luego también los mitos personales del egoartístico.
• 1:30:42
  ¿Donde hay hay una colección muy muy poderosa, no?
• 1:30:49
  Siento que a nivel político, algo que sucede con los
• 1:30:52
  discursos más de izquierda es que.
• 1:30:56
  Al tú posicionarte no algo que yo escucho a menudo, por
• 1:30:58
  ejemplo, de gente que que está en en ese lado del espectro
• 1:31:01
  político es que son yo. Yo soy un humanista, una forma
• 1:31:07
  de decirlo, o sea, o sea, yo sí me preocupo por los seres
• 1:31:10
  humanos. ¿Y qué y qué es de esto?
• 1:31:12
  ¿Si no es un sentido, de qué te genera eso de superioridad
• 1:31:17
  moral? Correcto.
• 1:31:18
  Escondida, no disfrazada y. Y, pero luego para mí eso.
• 1:31:22
  Ya sabes o sea. Seres humanos a los hay también
• 1:31:25
  en todo el aspecto político, no que dicen que que que son seres
• 1:31:29
  virtuosos que tienen esa posición política o espiritual,
• 1:31:32
  lo que sea, porque porque tienen esta superioridad moral y todo
• 1:31:36
  eso, pero. ¿Luego es interesante cuando les
• 1:31:39
  preguntas, ok, cuál es tu método?
• 1:31:41
  ¿Y entonces, si a ti se te vas como a 1 a, alguien ya aún más a
• 1:31:46
  la izquierda no comunista? Y el método sucede que es para
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  hacer el bien. El método consiste en armar un
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  gran aparato burocrático que va a controlar a la sociedad.
• 1:32:00
  Autoritaria. Para autoritario para hacer lo
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  imposible que es igualar a las personas.
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  YYYY. Sucede que la riqueza de la
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  humanidad es precisamente la diferencia, no la igualdad.
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  Absoluto. YYY lo otro es que incluso si 1
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  dijera no no si 1 quisiera ser abogado del diablo decir no no,
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  no es que nos referimos específicamente al al a la A la
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  riqueza financiera económica. Tampoco es el caso.
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  O sea, en este momento, aquí, en esta, en esta, en este
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  habitación somos cuatro personas, somos tú y yo, YYY
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  los. Dos.
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  Colegas maravillosos que están grabando esta conversación.
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  Si a los cuatro nos quitan todo, YYY nos y nos dan a cada 1 de
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  nosotros como para empezar así, desde el mismo rasero a cada 1
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  de nosotros, 100 dólares. Observador hipotético que habría
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  conducido ese experimento. Si volviera a encontrarnos
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  después de 1 año, descubriría que que cada 1 tomó caminos
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  diferentes, hizo cosas diferentes como esos mismos
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  recursos. Entonces la idea de igualar a la
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  fuerza mediante el autoritarismo, el autoritarismo
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  virtuoso además. Así es así.
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  Es además. Del más peligroso.
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  Sí, y sabes que quizás lo digo ahora porque.
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  Es como que no aprendimos nada del siglo XX.
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  El siglo XX nos. Los monstruos de las utopías de
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  la justicia, pero lo que sucede es que sin duda hay un, hay un
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  anhelo allí espiritual que sí. En ideologías.
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  De de socialistas digamos que sí es válido, que es el anhelo de
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  Justicia, pero luego la gente piensa que el método que estas
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  ideologías le proveen para llegar a ese anhelo piensan que
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  es igual de virtuoso y no se dan cuenta que el método solamente
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  va a generar una barbarie. Sabes que yo ahí hasta me
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  atrevería a cuestionar. Si la idea de algo que es justo
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  es simplemente una idea muy. Radicada en una concepción muy
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  básica de lo que es el ser humano y la sociedad, porque yo
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  ahí sí me abro un poco. ¿YYY no quiero como espiritual y
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  by pass de esto, sabes como que ay sí, pero no tenemos una
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  comprensión completa de de lo que es justo, no?
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  O sea, si mi hermana se hubiese cuestionado y dice, por qué me
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  dio ELA, por qué tengo que estar parapléjica en mi cama sin poder
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  abrazarle al niño que acabo de parir cuando mi sueño era ser
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  mamá, lo que sea. Porque esto no es justo, se
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  hubiese quedado en una pobreza comparada con toda.
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  ¿Potencia que tuvo, es decir, qué corona tengo yo que no me va
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  a pasar esto correcto? Entonces no alcanzamos a
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  comprender el misterio de todo lo que parece injusto al
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  comienzo de la entonces. Claro que si tú le dices esto a
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  una persona que está puesto esta bandera te dice, pues que claro,
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  tú que tienes el privilegio y se van con toda esa otra bandera
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  que también lo he hecho entonces.
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  Sé cómo cargarla simplemente. Lo que he aprendido es que hay
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  cierto nivel de conciencia porque no es otra, es una
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  madurez. Que que a la que podemos tener
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  acceso que te permiten comprendiendo como ver un
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  poquito con diferentes colores, con más colores.
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  Creo que cuando cuando estamos tan obsesionados con lo que es
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  la justicia, es como si tendríamos dos lentes color rojo
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  y todo lo vemos a través de sus lentes.
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  Es más, Mandela habló de esto, los memes de conciencia, o sea,
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  y decía, si tú estás en este nivel de conciencia.
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  Todo estás viendo desde este lugar, entonces había la gente
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  que todo era tribal, la gente que todo era ejecución, la gente
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  que todo era lo que sea, no religiosidad, cual dependiendo
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  donde estabas y yo creo que mientras vas.
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  Evolucionando odio decir esa palabra mucho, pero bueno,
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  evolucionando y vas uniendo como diferentes colores a tu lente.
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  Entonces tienes más capacidad, más espectro para poder ver y
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  comprender que no entiendes. Por eso el gran sabio termina
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  siendo. Sólo sé que nada sé.
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  Porque no alcanzo a comprender todo.
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  No es de un pobre que que que sólo estuvo privilegiado o en un
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  ladito y que solo veía, sino es porque tuvo una experiencia
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  profunda y por eso puede reconocer que no lo entiendo,
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  que no lo reconozco y esa es la sabiduría que yo creo que ahora
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  al mundo le falta un poco. Totalmente.
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  O sea, sabes que de de de manera complementaria a lo que decías.
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  ¿A lo que me he ido preguntando es o k si este anhelo del alma?
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  Con YY comparto comparto las críticas que le haces también a
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  este a este sentimiento. De que realmente significa es
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  tenerlo del alma de Justicia y todo.
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  Pero si le damos el beneficio de la duda por un momento.
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  ¿Para para mí lo lo siguiente es y dónde está el truco, digamos?
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  ¿No es nuevamente cuál es el método para que ese ese anhelo?
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  Baje a la tierra, descienda a la tierra y.
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  Yo creo que con mis herramientas lo que lo que logro identificar.
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  Es que el gran truco de esto de esta tipo de argumentación.
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  Está en no comprender el sentido de escala.
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  A qué me refiero, a que hay ciertas dinámicas de la vida que
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  son escalables y ciertas dinámicas que no son escalables.
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  Entonces digamos el sentido más básico del mundo.
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  Esto va a sonar trillado, pero tomémoslo así simplemente para
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  poder llegar a alguna algún concretar alguna idea, entonces
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  tenemos. Sentido individual, solemos
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  crecer en familia, entonces como que esto es una como una
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  pirámide invertida, no entonces. Y al individuo tienes a la
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  familia, se va expandiendo. ¿Luego tienes a la comunidad?
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  ¿Tienes a la sociedad? El error que se comete desde
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  ciertas ideologías es luego pensar que la siguiente escala
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  es el estado. Y sucede que el el el estado no
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  es. No es la expansión de la
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  comunidad ni la expansión de la sociedad, ni es tampoco la
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  manifestación de una supuesta voluntad social.
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  El estado es otra cosa. El estado es como una vestimenta
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  que tuvieras a un lado y esta esta misma organización social
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  tan de forma tan básica que ha descrito de forma tan básica.
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  Pudiera existir también sin estado.
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  Los seres humanos somos. Superinventivos y hay 1000
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  formas en las cual es sociedades muy complejas han existido sin
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  estados centrales. Pero el estado es con un cierto
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  ropaje, más bien es como una organización, si aquí está la
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  sociedad es como parasocial y se le trae y se la pone a la
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  sociedad. Yo así es como como lo comprendo
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  entonces para mí el estado no es la manifestación de ninguna
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  voluntad social popular, ni mucho menos el estado es
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  simplemente una estructura que se impone a la sociedad para que
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  sea funcional. Estoy de acuerdo siempre.
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  Y puede ser bueno, puede ser mala no pero.
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  Pero eso es lo que hace que, por ejemplo.
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  Tan claro lo ves claramente en Venezuela.
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  Donde los incentivos del Estado es perpetuarse aún si la
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  voluntad de la sociedad es otra y entonces te das ahí, te das
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  cuenta de forma tan clara que aquellos que llamamos estado y
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  aquellos que llamamos sociedad y toda esa complejidad que existe
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  dentro de la sociedad, son dos cosas diferentes y el estado
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  tiene sus propios incentivos. Y si el estado tiene que
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  convencerte a ti y a mí de que tenemos que que servirle.
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  Lo va a hacer pero. El estado siempre va a pretender
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  que es la escala superior en la cual se engloban todas las otras
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  escalas de la sociedad, pero el estado no tiene nada que ver
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  con. Eso y me encanta.
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  Me encanta la definición como esta imposición que que está
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  puesta y que y a la final es como es un reflejo todavía del
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  ego. Si quisieras decir colectivo
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  también que que por eso se sobrepone YY.
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  Y de alguna manera. No es tan difícil.
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  Como proponer un estado que funcione para para orientar,
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  para guiar, para permitir que la sociedad funcione sin que sea.
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  De cualquiera de las perspectivas opresivo y
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  ilimitador todavía nos falta un poquito para menos que aquí
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  hacerte una última pregunta para terminar esto.
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  Y saber que que nos quedan muchas conversaciones
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  pendientes, así que seguramente estarás por aquí pronto otra
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  vez, oye. Pero estaba chévere como que hay
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  diferentes como frameworks en la conversación, no tenemos con
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  esta parte más política y todo, pero están.
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  Y siempre es. Rituales.
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  ¿Pero te quiero preguntar, qué crees que necesita más o que
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  necesita menos El Mundo hoy? Más oscares por favor.
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  A ver te contesto. Mi pequeñísima experiencia
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  personal. Lo que yo siento en este
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  momento. Te lo digo así de forma de
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  anhelo personal, quizás no. Pero recordar las cosas más
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  básicas, no estoy pensando la imagen que me viene a la cabeza.
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  Manos y barro. Y permitir que a través de las
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  cosas más sencillas y que además no tiene un propósito
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  preestablecido más que el encuentro.
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  ¿Del ser con la materia y ver qué qué surge de ese encuentro?
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  Eso es algo que sí está muy, muy en riesgo hoy en día.
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  ¿Porque estamos? Básicamente vivimos un momento
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  en que estamos. Entregándole una gran parte.
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  Algoritmos no solamente de inteligencia artificial, sino
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  también algoritmos de atención. Que son brillantes.
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  Siento que estamos como outsourcing.
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  Partes importantes de nuestro ser.
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  Y, sí, siento que vivimos un momento de este riesgo
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  existencial. ¿Porque?
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  Sería genial si pudiéramos hacer outsourcing de las cosas.
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  Las cosas más repetitivas, pero estamos haciendo outsourcing de
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  creatividad. Estamos haciendo outsourcing de
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  nuestra atención de nuestra conexión afectiva.
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  Entonces estamos haciendo el outsourcing equivocado en este
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  momento. Siento que en medio de ese
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  riesgo. Las cosas más sencillas y siento
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  que a través del tacto de los sentidos menos audiovisuales.
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  Es sospecho que hay ahí como respuestas de reconexión propia.
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  Qué bonito uf qué poderoso, si cuando dices hasta el mismo
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  término, creators ahora son los que están constantemente frente
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  a una pantalla. Y qué pasa cuando no creamos
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  frente a algo visual porque está muy excedido esto.
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  Pero nos comenzamos a conectar con otro tipo de sentidos.
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  Es como que es hay una expansión en la capacidad de percibir.
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  Es por eso justo en vipassa, no en este tipo de meditaciones
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  profundas. En lo que yo trabajo con somatiz
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  YY es a través de todos los sentidos en el cuerpo, que es lo
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  poderoso, así que. Me debo me llevas como un lindo
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  regalo. Gracias.
• 1:45:23
  Gracias Valentina. Que power conversar contigo de
• 1:45:27
  muchos, así que gracias gracias por escuchar este episodio de
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  padentro. ¿Qué pago eres Óscar, verdad les
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  gustó, les gustó? Yo sé aquí tenemos gente que que
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  a mí me termina sorprendiendo, ilusionando y sobre todo que
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  crezco tanto en estas conversaciones.
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  Estoy segura que a ti también te está contagiando un poquito de
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  esto. Asegúrate de suscribirte en
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  nuestros canales. De social media tik tok,
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  Instagram, youtube Rubén escúchanos en cada 1 estamos
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  compartiendo diferentes cosas y estamos haciendo reflexiones y
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  también ven a nuestra newsletter.
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  Si no está está bien nuestra newsletter ven porque tenemos un
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  poco de herramientas que nos comparten por aquí, que ha
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  salido de mi propio trabajo. Y que quiero compartir contigo,
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  gracias por ser parte de esta comunidad y gracias por escuchar
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  este episodio aquí en para dentro.