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Lengua Mazahua (Edo. de México) con Carolina Santos Segundo · Voces desde la Normal

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Speaker 2: Bienvenidos al podcast de la Escuela Normal Regional de la
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Speaker 2: Montaña Voces desde la Normal Un podcast plurilingüe que busca
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Speaker 2: analizar y rehusar la importancia de las lenguas indígenas en
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Speaker 2: México Comenzamos Música
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Speaker 3: Qué tal?¿ Cómo están? Nuevamente aquí en su podcast Voces
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Speaker 3: desde la Normal, un podcast itinerante que se dedica a
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Speaker 3: conocer y a reconocer la importancia de las lenguas originarias
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Speaker 3: de nuestro país. En esta ocasión estamos grabando desde la
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Speaker 3: Escuela Normal de San Felipe del Progreso, en el Estado
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Speaker 3: de México, y tenemos la suerte de encontrarnos con la
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Speaker 3: maestra Carolina Santos II. Ella es originaria precisamente de aquí,
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Speaker 3: de San Felipe del Progreso. La maestra es hablante de
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Speaker 3: la lengua mazahua. Ha sido ganadora del Premio Nacional de
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Speaker 3: la Juventud 2017 y además con la presea 2020-2022.
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Speaker 4: Qué tal?¿ Cómo están? Mi nombre es Carolina Santos Segundo,
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Speaker 4: originaria de San Felipe del Progreso. Soy Mazahua y pues
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Speaker 4: es un gusto poder compartir una palabra y poderles enviar
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Speaker 4: una reflexión a través de este podcast y pues también
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Speaker 4: agradecer la iniciativa que hace esto posible porque es un
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Speaker 4: Cada proyecto, cada impulso que pueda fortalecer a las lenguas
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Speaker 4: indígenas es de vital importancia hoy en día cuando necesitamos
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Speaker 4: activar muchas acciones para que las lenguas indígenas puedan seguir
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Speaker 4: resistiendo en México y en el mundo.
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Speaker 3: Así es, maestra. Bueno, una idea que tenemos nosotros es
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Speaker 3: precisamente trabajar por la revitalización Y de ahí el primer planteamiento,¿
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Speaker 3: por qué usted considera que las lenguas originarias son importantes?
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Speaker 4: Yo considero que las lenguas originarias son importantes porque son
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Speaker 4: un código construido en un territorio con una geografía, un contexto,
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Speaker 4: una epistemología, una cosmovisión muy específica que no se compara
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Speaker 4: y no se iguala con ningún otro pueblo originario o
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Speaker 4: con ninguna otra lengua Ya sea en el territorio mexicano
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Speaker 4: o en el mundo. Y eso es una característica muy
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Speaker 4: particular de cada una de las lenguas originarias. Lo otro
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Speaker 4: es que nos permite nombrar de una forma diferente... Todo
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Speaker 4: lo que nos rodea, todo lo que conforma nuestra vida
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Speaker 4: local y que ese conocimiento fue construido por nuestros ancestros
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Speaker 4: y ancestras y entonces ha sido también un conocimiento que
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Speaker 4: nos han heredado. y que por diferentes circunstancias históricas y sociales,
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Speaker 4: como los procesos de resistencia, las desigualdades, la discriminación, las
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Speaker 4: migraciones y muchas otras cuestiones que pudiéramos adherir, han ido
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Speaker 4: mermando su existencia y que justo entonces tenemos que hablar
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Speaker 4: de que es importante que persistan porque es una riqueza
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Speaker 4: cultural de los pueblos como un aporte local, pero también
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Speaker 4: para la humanidad. Y que en este caso es importante
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Speaker 4: también decir que la mayoría de las lenguas originarias, tanto
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Speaker 4: de México como del mundo, se encuentran en peligro de desaparición.
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Speaker 4: Hasta el día de hoy, la única lengua que tiene
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Speaker 4: una mayor cantidad de hablantes es la lengua náhuatl y
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Speaker 4: tiene también su razón de ser. como un pueblo que
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Speaker 4: fue quien predominaba, que fue quien se expandía o que
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Speaker 4: tenía estrategias de expansión, de lucha, y que, bueno, los
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Speaker 4: otros pueblos originarios también se fueron reduciendo por esa acción
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Speaker 4: y que, por ejemplo, a la llegada de los españoles
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Speaker 4: había más de 250 lenguas originarias aquí en México. Entonces, Y
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Speaker 4: eso quiere decir que eran más de 250 pueblos originarios, de
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Speaker 4: los cuales hoy en día quedamos un poquito más de 68 lenguas,
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Speaker 4: según registrados a través del Instituto Nacional de las Lenguas Indígenas,
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Speaker 4: que no es el dato muy preciso, porque hay otros
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Speaker 4: pueblos que no están registrados, pero que también existen y
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Speaker 4: que están todavía llevando luchas importantes a nivel local también
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Speaker 4: para la preservación de su cultura, como es el grupo
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Speaker 4: Endé de Chihuahua, que es un grupo... denominado como Apache
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Speaker 4: también y que comparte territorio con Estados Unidos y México.
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Speaker 4: Es por mencionar un ejemplo. Y también otra de las
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Speaker 4: importancias es que a través del desarrollo histórico de la
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Speaker 4: humanidad ha habido una segmentación de qué es valioso y
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Speaker 4: qué no es valioso en cuanto a las lenguas, ¿no?
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Speaker 4: nos dijeron por mucho tiempo que el conocimiento de los
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Speaker 4: pueblos originarios no era valioso, que lo nuestro no servía
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Speaker 4: porque no funcionaba en otros espacios, y eso, por ejemplo,
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Speaker 4: es una crítica que me hacen mucho a mí en
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Speaker 4: mis redes sociales cuando comparto algún mensaje, alguna frase, y digo, hey, apréndetelo, mira,
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Speaker 4: por ejemplo, para decir manzana decimos ishi en mazahue, y
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Speaker 4: ahí les mando la pronunciación, les mando el texto, y
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Speaker 4: me llegan comentarios de,¿ a qué promueves eso? O sea,
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Speaker 4: si eso nada más te sirve en tu pueblo. Y dijo, no,
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Speaker 4: o sea, eso es una mentira. La lengua sirve donde
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Speaker 4: quiera que haya hablantes. Y hemos, creo que he confundido
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Speaker 4: la utilidad de los idiomas a un ámbito local cuando
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Speaker 4: yo creo que estas no tienen límites, ¿no? O sea,
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Speaker 4: yo sé de historias, por ejemplo, de gente que emigra
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Speaker 4: a Ciudad de México y entre su colectividad empiezan a hablar,
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Speaker 4: a charcarrilla, a tener convivencia local específica en su lengua, ¿no?
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Speaker 4: Y se ve gente que está en Estados Unidos y
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Speaker 4: que hace lo mismo, ¿no? O sea, dicen, la gente
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Speaker 4: acá nos podrá hablar en inglés, podrán entender ese idioma
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Speaker 4: y podrán comprender algunas palabras en español, pero seguros estamos
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Speaker 4: que no comprenderán absolutamente nada del miatro organizado, ¿no? Y
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Speaker 4: entonces empieza la charla y demás. Y es una forma
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Speaker 4: también de seguir dándole vida a la lengua, pero también
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Speaker 4: de hermandad, ¿no? De gente que tú sabes que entiende
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Speaker 4: tu código, que en su red neuronal entiende lo mismo
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Speaker 4: que tú pronuncias, aunque hablemos, por ejemplo, de una palabra
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Speaker 4: intraducible que tú puedas interpretar en español o en alguna
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Speaker 4: otra lengua, pero que nunca va a ser igual y
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Speaker 4: que solo lo entienden los del pueblo originario, y eso
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Speaker 4: les pasa a todo mundo, ¿no? Entonces, hablar de la
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Speaker 4: riqueza y de la importancia es ampliamente extenso, y lo
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Speaker 4: que he mencionado es solamente algunos ejemplos. Sí, yo creo
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Speaker 4: que podríamos entrar en un debate muy fuerte, ¿no?, sobre
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Speaker 4: por qué sí nombrarle como un rescate y por qué no,
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Speaker 4: y viceversa, por qué hablar de revitalización o de resistencia,
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Speaker 4: de preservación, de continuidad, y algunas otras formas de llamarle
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Speaker 4: haciendo una alusión a lo mismo. Pero a mí me
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Speaker 4: parece que creo que lo que queremos decir en ese
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Speaker 4: debate al final es que queremos que las lenguas sigan vivas.
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Speaker 4: Tal vez no le estamos poniendo el apellido correcto, pero queremos,
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Speaker 4: o sea,¿ quién es? tenemos ya la conciencia de la
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Speaker 4: valía de las lenguas originales, porque hay muchísima gente, como
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Speaker 4: mencionaba yo en un ejemplo, donde dicen que son los sirios,
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Speaker 4: o sea, ya hablemos, perfeccionemos el español, o sea, hablemos
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Speaker 4: un español más avanzado, hablemos inglés, o hablemos algún otro idioma,
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Speaker 4: pero las lenguas originales... Quizá
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Speaker 5: debatimos
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Speaker 4: más en el pasado, en la gente, en los abuelitos...
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Speaker 4: Y no en la esencia, ¿no? Exactamente, es como de...
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Speaker 4: Porque también hay muchos prejuicios al entorno de la lengua originaria, ¿no?
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Speaker 4: De que es para los abuelos, para la gente que
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Speaker 4: está retrasada, o sea, retrasada en
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Speaker 2: desarrollo, me refiero, ¿no
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Speaker 4: O sea, como que se relaciona también a la lengua
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Speaker 4: originaria con una percepción de pobreza, de carencia, de baja valía,
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Speaker 4: de retraso, cuando no tiene nada que ver con eso,
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Speaker 4: o sea, absolutamente nada, porque digo yo, Cuando yo veo
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Speaker 4: mis diccionarios de palabras investigadas del ñacho, digo, wow, esta
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Speaker 4: palabra no me la sabía. Y entonces digo, no, no, no,
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Speaker 4: esto es una inmensidad, es un universo ahí que cuando
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Speaker 4: tú te adentras parece que no puede tener fin. Sin embargo,
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Speaker 4: es preciso mencionar que sí empieza a deteriorarse. Por ejemplo,
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Speaker 4: hay algo que yo me pregunto y que luego le
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Speaker 4: quiero preguntar a los que tienen como más estudio en
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Speaker 4: el área de la lingüística y de la preservación de
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Speaker 4: la cultura mazahua. Como decíamos antes, los mazahuas pero, porque
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Speaker 4: yo uso jero, y jero es como una... o como
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Speaker 4: una apropiación del español hacia el Mazahua, donde ya unido
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Speaker 4: suena hasta casi parecido, pero yo creo que en algún
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Speaker 4: momento los ñatos sí teníamos una forma de decir pero,
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Speaker 4: y por ejemplo hay otro debate que es,¿ cómo decimos
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Speaker 4: por favor? Hay una frase en ñato que se nombra
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Speaker 4: como Bartinchú, pero Bartinchú es como de unas Yo me
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Speaker 4: enteré en la universidad que eso existía y que era
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Speaker 4: de un territorio muy específico, de una comunidad. Y yo decía,
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Speaker 4: eso a mí se me hace tan extraño, hasta parece
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Speaker 4: que es de otro idioma, porque en mi pueblo no
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Speaker 4: lo dicen así, ¿no? Sin embargo, entonces comprendí que la
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Speaker 4: lengua es diferente de comunidad en comunidad y de municipio
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Speaker 4: en municipio. Y ya luego, si se comparte territorio de
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Speaker 4: un estado y del otro... Entonces, es una diversidad más amplia,
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Speaker 4: pero que entre hablantes nos entendemos. Y creo que, entonces,
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Speaker 4: la revitalización y este
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Speaker 2: nombre de rescate,
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Speaker 4: lo que quiere decir es justamente eso, que lo que
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Speaker 4: queremos
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Speaker 2: es que
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Speaker 4: estemos vivos en lengua originaria también, porque a veces hay
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Speaker 4: mucho debate o más bien mucha... como si hay diferencia
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Speaker 4: entre cómo entendemos el ser indígena. Dicen, ay no, es
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Speaker 4: que una persona indígena es aquella que se viste con
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Speaker 4: su atuendo, la que vive en el pueblo, la que
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Speaker 4: no usa celular,
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Speaker 3: que no se pinta el cabello
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Speaker 4: que habla su lengua, que cocina de forma tradicional y
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Speaker 4: como esa idea de cómo vivían nuestros abuelos hace 100 años,
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Speaker 4: pero en realidad también la cultura y la lengua somos evolutivos.
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Speaker 4: Lo que sí creo que es muy importante es no
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Speaker 4: olvidar esas raíces y creo que los pueblos originales tenemos
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Speaker 4: muchas cosas que podemos mencionar como aportes a la humanidad
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Speaker 4: y otras que podemos decir, eso no nos suma como pueblo,
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Speaker 4: sino le suma a la humanidad como es la violencia,
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Speaker 4: como es la desigualdad de género, como es la pobreza.
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Speaker 4: O sea, son cosas que sí o sí tenemos que
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Speaker 4: cambiar porque eso no está respetando la dignidad humana, que
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Speaker 4: tiene que ser el centro de la esencia del ser humano. pueblos,
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Speaker 4: de ser gente, de ser sociedad, de ser culturas, ¿no? Entonces,
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Speaker 4: luego hablamos de desarrollo, entonces, a eso sí le de,
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Speaker 4: yo le denominaría un retraso,¿ por qué? Porque teníamos los
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Speaker 4: pueblos originarios, ¿cuánto? O sea, el día de hoy, dos
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Speaker 4: mil veinticinco años, y no hemos podido resolver un problema. Entonces,
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Speaker 4: eso sí se tiene que erradicar, eso sí se tiene
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Speaker 4: que transformar, pero tenemos la parte valiosa que es preservar
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Speaker 4: eso que sí es útil, eso que sí es valioso,
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Speaker 4: que lo es entonces la lengua, las costumbres, las tradiciones,
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Speaker 4: la riqueza de la biodiversidad, los atuendos, la gastronomía, las
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Speaker 4: formas de cultivo, el sistema de salud tradicional, como es
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Speaker 4: la medicina tradicional, la partería, la tradición oral, la música tradicional,
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Speaker 4: los instrumentos, tradicionales y una lista inmensa de cosas que
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Speaker 4: al igual que la lengua se van poco a poco difuminando,
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Speaker 4: o sea claro que aquí la materia que nos ocupa
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Speaker 4: es la lengua y es una alarma tan grande que
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Speaker 4: la organización de las Naciones Unidas en 2019 declaró como el
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Speaker 4: año internacional de las lenguas indígenas y que en el 20
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Speaker 4: dicen no basta con un año necesitamos un decenio Y
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Speaker 4: casi vamos a la mitad del diseño y parece que
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Speaker 4: no han cambiado grandes cosas. Yo sé que hay iniciativas,
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Speaker 4: que hay proyectos, que se están impulsando muchísimas cosas y
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Speaker 4: todo esto es valioso. Sin embargo, creo que necesitamos más.
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Speaker 4: Y algo que yo digo es que la gente necesita hablar.
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Speaker 4: Necesitamos hablar.¿ Por qué? Porque la lengua se conserva. Y
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Speaker 4: se rescata a través del habla, a través del uso.
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Speaker 4: Cuando yo digo Kimi, cuando yo digo Masha, Kimi es
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Speaker 4: buenos días o hola. Cuando yo digo Masha, que es
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Speaker 4: a Dios, le estoy dando vida. Estoy permitiendo que a
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Speaker 4: través de mi espíritu, que a través de mi habla,
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Speaker 4: esa lengua, ese código venga aquí y ahora. Si yo
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Speaker 4: digo Kimimasha y empiezo a tener una conversación amplia, ya
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Speaker 4: sea con ustedes o con alguien o con algo, porque
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Speaker 4: también ese algo pudiera contar, permite que yo me manifieste
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Speaker 4: en mi lengua originaria. Entonces, eso es lo que hemos
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Speaker 4: perdido un poco. A mí mucha gente me dice, bueno,
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Speaker 4: pues tú quieres que se rescate la lengua originaria. A ver, dime,¿
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Speaker 4: cuántos grupos tienes? Y digo, oye, espérate, tampoco no se
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Speaker 4: puede recargar la responsabilidad del rescate de la lengua originaria
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Speaker 4: en una persona porque tenga trabajo comunitario. Y no se
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Speaker 4: puede pedir que solo el gobierno lo haga o que
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Speaker 4: solo una institución lo haga. creo que somos copartícipes de
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Speaker 4: esa responsabilidad
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Speaker 2: colectiva,
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Speaker 4: porque justo las lenguas de originaria son una riqueza colectiva,
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Speaker 4: un patrimonio cultural comunitario, que no le pertenece a mi abuela,
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Speaker 4: a mi abuelo, al primo, al vecino, no nos pertenece
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Speaker 4: a todos, y si nos pertenece a todos, entonces nos
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Speaker 4: ocupa a todos. Pero todos
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Speaker 5: tenemos la responsabilidad.
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Speaker 4: Maestro, podríamos hablar.
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Speaker 5: Hasta yo que no hablo ningún alemón. Hasta
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Speaker 4: usted que no lo habla. Exactamente
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Speaker 5: Una plática interesante.
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Speaker 4: Podríamos seguir hablando más.
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Speaker 5: Finalmente, lo que les pedimos a nuestros invitados es poder
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Speaker 5: dar un mensaje en su lengua.
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Speaker 4: Claro, ahorita tengo que llamar a Nujo, ella yo lo tengo,
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Speaker 4: la hace de cada uno de los niños que hay
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Speaker 4: en mi iglesia, yo le llamo a Nujo, ella me llama,
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Speaker 4: ella me llama, ella me llama, ella me llama, ella
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Speaker 4: me llama, ella me llama. Pues bueno, esperando que estas
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Speaker 4: palabras que he compartido con ustedes puedan ser de suma
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Speaker 4: reflexión y que llegue a sus corazones, que llegue a
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Speaker 4: su mente, a su pensamiento y les motive a seguir
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Speaker 4: hablando su lengua materna, sea cual sea esta, sea donde
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Speaker 4: sea que tú te encuentres. Recordar que son ampliamente valiosas
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Speaker 4: y que creo que como parte de la historia tenemos
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Speaker 4: muestras de muchas lenguas que han desaparecido totalmente y las
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Speaker 4: que todavía logran tener vida en este momento tienen esperanza
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Speaker 4: de que puedan seguir vivas aunque pase el tiempo y
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Speaker 4: que puedan trasladarse a las nuevas generaciones. Y la docencia,
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Speaker 4: como lo es el sistema de las normales, está sumando
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Speaker 4: con eso, como lo es las universidades culturales y muchas
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Speaker 4: otras iniciativas están también aportando eso. invitarles también a perder
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Speaker 4: el miedo a hablar, porque creo que mucho de lo
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Speaker 4: que nos ven como personas es eso, el miedo al rechazo,
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Speaker 4: el miedo a la no aceptación, el qué dirán, y
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Speaker 4: el miedo también a abrazar a tus raíces, a tu origen,
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Speaker 4: y la verdad es que eso es algo hermoso, una
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Speaker 4: vez que tú te aceptas como una persona que viene
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Speaker 4: de un pueblo originario, y pues sí, anímense, hablar, hablar, hablar,
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Speaker 4: y motiven a otras personas a que vuelvan a hablar.
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Speaker 4: Muchísimas gracias de
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Speaker 3: Bueno, con esto terminamos nuestro capítulo del día de hoy.
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Speaker 3: Les agradecemos su atención y nos vemos a la próxima.
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Speaker 3: Muchas gracias. Esto fue Voces desde la Normal.
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Speaker 2: Nos vemos en el siguiente episodio.