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Vianey García, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 21 de Octubre de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Claudia
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Anaya, senadora del PRI. ¿Cómo estás, Claudia?
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Hola, muy buenos días. Qué gusto estar con ustedes.
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Qué bueno que estás acá, Laura Ballesteros, de
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Movimiento Ciudadano. Hola. Hola, muy buenos
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días a su miércoles con Azucena. Buenos días
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a todas y a todos. Bienvenidos. Vianey García,
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diputada de Morena. ¿Cómo estás, Vianey? Muy
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bien, muy feliz de estar aquí contigo. Me da
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mucho gusto. A ver, pues, ¿por qué te malentramos?
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Hay varios temas importantes. El IMSS, por supuesto.
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El tema del agua. Pues, ¿cómo le dicen? ¿Agua
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qué puerca? Agua puerca. Agua puerca en Jalisco.
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Y esto de la ley que prohíbe también el uso de
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efectivo, que ya hablábamos hace ratito con Pepe
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Yuste. Antes de eso, Azucena, yo quiero aprovechar
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tus micrófonos, que nos haces favor de compartir
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para... Pues, declarar que es lamentable la situación
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que se vive en el Congreso, en la Cámara de Diputados,
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que no llega ni siquiera al respeto, y sí solicitar
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de manera pública la renuncia a la Comisión de
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Juventud por parte del diputado Carlos Mancilla.
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La verdad es que no es la primera vez, ya es
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un acto reiterativo, y ya lo decía ayer en algún
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noticiero en donde lo estaban entrevistando,
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creo que es muy importante, así como a los agresores
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del... las mujeres, que llevan a cabo pláticas
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de sensibilización, talleres para poder controlar
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la violencia, el odio y demás. Creo que es importante
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que también se pudiera considerar esta parte
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de sanción en la Cámara para el diputado Carlos
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Mancilla. Bolaños dijo que iban a hacer algo,
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¿no? Pues yo creo que nos había sentado, pero
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no creo que sea suficiente. Él creo que no representa
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a la juventud de nuestro país, no es la primera
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vez. Lo hizo con Noronha, lo hizo con... en el
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diputado que nuestro compañero señala que en
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paz descanse, con Arturo Ávila, y esta sería
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la cuarta ocasión que lo hace ahora con el Movimiento
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Ciudadano. Tenemos lo que, mientras podemos buscar
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lo que dijo Raúl, ¿verdad? Sí, Raúl Bolaños del
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Verde, correcto. Bueno, sí, Laura. Mira, hay
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algo que el PRI no puede ocultar por más gritos,
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empujones y patadas que dé, y esa es su historia
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y el daño que le ha hecho al país. Perdóname.
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El contexto es, ayer el señor Mancilla otra vez,
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pues fue... Hizo ahí un performance, ¿no? Aventó
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a Aguapuerca al logo de Movimiento Ciudadano,
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por lo que está pasando en Jalisco, está bien.
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Es parte como de este show, pero la agresión
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directa contra Álvarez Maínez, pues es imposible
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que se pueda seguir tolerando esta situación.
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Ahí se agarraron casi a golpes y luego se metió
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a Ramírez. Sí, claro. Y Álvarez Maínez como que
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de repente le contestó, pero pues luego se fue.
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O sea, es un provocador y este señor pues no
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tendría nada que estar haciendo. Sí, a ver, yo
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tengo tres temas al respecto que quiero tocar.
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Primero, justo hablando del contexto, hay algo
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que el PRI no puede ocultar tras gritos, sombrerazos
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y patadas y empujones, y esa es su historia,
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el daño que le ha hecho al país con la corrupción.
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No olvidemos que fue Peña Nieto el que le abrió
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la puerta a López Obrador a la presidencia de
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la República. La gente lo sabe muy bien, se robaron
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hasta el papel de baño en su sexenio. Claramente
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la gente está urgida de un cambio. Morena lo
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prometió y no lo ha traído, pero lo que hizo
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Mancilla y la diputada Ceja ayer va más allá
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de cualquier otro tema, porque ni siquiera con
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el agua puerca que aventaron a las instalaciones
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del Congreso, que al final son instalaciones,
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se van a poder lavar la cara de la corrupción
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y el dolor de México durante décadas de su gobierno.
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Fíjate, la gente que trabaja todos los días...
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con salario mínimo, que hace tres horas para
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llegar a trabajar a la Cámara de Diputados, son
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los que al final terminaron limpiando su desmadre.
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Y eso también es una falta de empatía y de entendimiento
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total. Álvarez Maínez respondió y dijo, nosotros
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con soluciones y con propuestas es como le damos
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la cara a México. Propuso 8 .500 millones de
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pesos para Jalisco, aprovechando que estaba en
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la Cámara de Diputados en el marco de la... de
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la discusión presupuestal. Y creo que también
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con el tema de Mancilla, no solamente es la Comisión
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de la Juventud, yo sí te quiero poner sobre la
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mesa que a propósito de ellos, ayer le dictaron,
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la vincularon a proceso a la exdiputada Carla
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Ayala. que está denunciada por sus trabajadores.
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Ella fue presidenta de la Comisión de la Juventud
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del PRI y la denunciaron por abuso del poder
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porque les pedía la mitad de su sueldo a todos
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ellos. Y ya fue el día de ayer vinculada al proceso.
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Cercanísima a Mancilla, cercanísima a Lito Moreno
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y secretaria de Vinculación Social del PRI. Pues
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te toca, senadora. Yo creo que en política cada
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quien es responsable de lo que da y de lo que
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hace. Yo no puedo decir que todos en Morena son
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vinculados al narco. Cada quien es responsable
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de sus... actuaciones y yo he sido muy puntual
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y muy particular cuando hago un señalamiento
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contra alguien. No comparto, yo lo he dicho,
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no comparto cierto tipo de formas de proceder
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de muchos legisladores, pues no es el caso excepcional
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de Carlos Mancilla cuando hace un performance,
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lo cierto es que ha habido otros legisladores
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en la historia de nuestros congresos que... son
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más protagónicos por los performance que por
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sus aportaciones técnicas. Pero siempre lo he
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dicho, bueno, ¿qué puede hacer cada quien en
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política? Aportar y ser responsable de lo que
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da. Entonces, en ese sentido, pues yo ofrezco
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una disculpa pública a quien se haya sentido
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ofendido por la conducta de este legislador.
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La Cámara de Diputados, pues bueno, no es una
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secundaria. La Junta de Coordinación Política
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no es... Me refiero a que no es la Junta de Coordinación
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Política la prefectura que va a llamar la atención.
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Yo creo que cada quien tiene que hacerse responsable
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de sus actos. ¿Qué le van a hacer en la Junta
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de Coordinación Política? No se puede reconvenir
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a los legisladores. Pero no estaba en el debate
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legislativo. No se puede reconvenir a los legisladores
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en sus dichos siempre y cuando estemos en la
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tribuna o en las posiciones amigas. Pero tampoco
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era un acto legislativo. Uno no entendía por
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qué el Grupo Parlamentario del PAN tiene seguridad
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afuera. Ah, tiene sus guardias. Seguridad con
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macana, creo. O sea, pero tiene seguridad afuera
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desde hace mucho tiempo. No lo entendías. Pues
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es que mira, o sea, se metieron a las oficinas
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del Grupo Parlamentario. Que no vamos a defender
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las oficinas de nuevo de igual. El tema es justo
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la intimidación. Ayer yo decía, porque nos tocó
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en una entrevista en otro espacio, este señor...
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previamente, Carlos Mencillo decía, bueno, pues
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es que si las mujeres no nos sentimos seguras
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en la calle, no nos sentimos seguras en el recinto
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donde trabajamos, en el lugar de trabajo, es
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por gente como ellos que cuando en México lo
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que necesita es paz y reconciliación, dan gritos,
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sombrazos y patadas a cambio de... Nadie se las
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pidió, además, pues. Ojalá... Yo no lo quise
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ni siquiera entrevistar, pues, ¿qué sentido tiene?
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¿Qué me va a decir? ¿Va a justificar su actuación
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cuando... Desde mi punto de vista, pues es un
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exceso porque prácticamente llegó a los golpes.
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Llegó él a empujar y además anda siempre con
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una persona de seguridad de él que va provocando
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los golpes también y parándoselos a él. Entonces
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va como estos grupos maleantes afuera de los
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antros de las ciudades, ¿no? En donde van con
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el guarro buscando camorra. Es muy delicado porque
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es un modus operandi además ya. Ahora dices,
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bueno, no puede hacer nada el Congreso, pero
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sí el partido, ¿no? Mira, lo que podemos hacer
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como integrantes del grupo de partido es platicar
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con él, vamos, ¿no? O sea, no es mi hijo, también
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yo quiero decir, o sea, yo no puedo... No, no,
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no, pero representa al PRI. Efectivamente, pues,
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pero yo creo que aquí más bien él tiene que entrar
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en conciencia, ¿no? De a qué auditorio le habla,
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de a quién es su foro, a quién está hablando,
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y si eso es lo que él quiere aportar en política.
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Yo lo llamo más bien a una reflexión personal.
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Porque, digo, es que esto no se puede sancionar.
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Sí me explico. Pero el partido sí puede decir,
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oye, si se repite esta... Digo, a Lito Moreno
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no le he dicho ni pío. Es que yo quisiera mencionar
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una cosa. O sea, porque finalmente, perdón, sí
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representa las siglas del PRI. Claro. Como las
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representas tú. Sí, pero a ver, no cometió una
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falta a los estatutos del partido. ¿Sabes cómo?
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Sí me explicó. Bueno, no sé si a los estatutos
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del partido, porque a lo mejor Alito ya cambió
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como el modelo de relacionarse a través de los
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golpes, pero lo que sí es que si violentó...
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el reglamento en la Cámara de Diputados. Tenemos
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un reglamento que exige también sanciones cuando
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hay faltas de respeto al recinto y a los compañeros.
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Él estaba dentro del recinto, no coincidió para
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nada con el tema del movimiento ciudadano, con
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el tema del agua y demás, si no es que lo está
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defendiendo, pero sí me parece una conducta reiterativa
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y que se tiene que establecer una sanción, porque
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si tú prendes la tele, si tú pones Instagram,
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si tú abres Instagram, Instagram, pues se vuelve
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viral este tipo de cosas y denigra la política.
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Entonces, yo sí creo que deberíamos exigir de
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manera pública la renuncia de Mansilla a la Comisión
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de Juventud, por lo menos, es decir, lo menos.
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Y sí me gustaría, pues que en esta casa nos sumáramos
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a la mesa por parte de Claudia, que se me hace
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una política muy responsable. Porque no podemos
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permitir que cuando salió lo de Arturo contra
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Mancilla, que él llegó a provocar a Mancilla,
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en los medios se manejó. Se enfrentan los diputados
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y Arturo le contesta. Y ahora me parece muy interesante
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cómo es que a Maynes no dicen, se enfrentan.
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Porque efectivamente nadie se ha enfrentado con
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él. Él es el que llega primero a provocar. Mancilla
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es el modus operandi que no debemos de seguir
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permitiendo en la política de nuestro país. Yo
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creo que sí hay diferencias. diferencia está
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en cómo reaccionas ante la violencia. Y ayer
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Maynes y la bancada naranja decidimos siempre
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con altura de miras no contestar. esos golpes,
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porque al final del día, pues es para un espectáculo
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de una comunidad, frente a una comunidad que
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no nos cree nada a la clase política, que no
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quiere ver ni en pintura a los diputados, que
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no van a trabajar ni en defensa propia, pero
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sí van a armar camorra a la Cámara de Diputados.
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Yo creo que hay que contestar con mucha altura
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de mira, seriedad, propuestas. Por eso a mí me
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gustó mucho que Maínez dijera, miren, yo voy
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a dar soluciones, 8 mil 500 millones de pesos
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para el problema del agua en Querétaro, pero
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en Querétaro, en Querétaro también hace falta.
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Y en Jalisco, Pero fíjate, lo que sí me parece
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importante, sí hay que extrapolar, porque claro
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que hay que poner orden en la Cámara, pero otra
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vez es una conversación de políticos. Hay pobrecitos
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políticos que los fueron a empujar entre otros
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políticos, mientras la gente afuera tiene muchos
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problemas. Por eso tengo dos temas que quiero
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poner. Mientras este señor se agarraba empujones,
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su compañera Carla Ayala, exdiputada, fue vinculada
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a proceso, también expresidenta de la Comisión
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de la Juventud, por quitarle la mitad del sueldo
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a sus trabajadores. Hay que poner el dedo ahí.
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Y dos, ¿cómo enfrentas la violencia? a través
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de patadas mejores con reconciliación. Sí, yo
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también soy una persona que cree en la propuesta.
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El día de ayer presenté una iniciativa a la ley
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de medio ambiente para que sea obligatorio que
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se levanten alertas sobre contaminación en los
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sistemas de agua en todo el país. Este es un
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tema importante. Yo estuve revisando los antecedentes
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en el estado de Jalisco y fue en 2002, 2022,
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cuando se manifestaron los primeros reportes
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de agua contaminada. Por eso presenté esta modificación
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a la ley para que sea obligatorio. máxima divulgación
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respecto al tipo de contaminante que se está
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presentando, como aquí cuando lo hubo en la Benito
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Juárez, que se avise, a ver, hay un problema
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de agua, este es el tipo de contaminación que
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hay, este es el tipo de acciones que tendremos,
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todo eso está presentado ya desde ayer en una
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iniciativa y particularmente ahorita les voy
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a hablar, ya encontré la iniciativa que presentó
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el gobernador, les quiero hablar de las tasas,
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les quiero hablar del proyecto a mediano y largo
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plazo económicamente para que podamos sobre de
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eso plantear. Las 8 con 45 minutos. Continuamos
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con Vianey García, Laura Ballesteros, Claudia
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Anaya. ¿Quién nos iba a hablar sobre la propuesta
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de Pablo Lemus sobre el agua puerca en Jalisco?
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Es correcto. A ver, presentó una iniciativa la
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semana pasada para constituir una asociación
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público -privada y poder hacer un arcueducto
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paralelo. Es un arcueducto de 42 kilómetros que,
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en teoría, tardaría en construir 24 meses. Tendría
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una inversión de 11 .922 millones. El que le
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tocaba ser al faro. Nada más que, no, es un arquitecto
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sustituto, este es otro. Nada más que, como viene
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con el esquema del APP, y por eso se ha dicho
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mucho esto de que se quiere privatizar el agua,
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haber una asociación pública o privada, no es
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una privatización, hay que dejarlo claro. Es
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una inversión de recursos públicos con recursos
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privados. El problema que traigo aquí, pues,
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que yo veo, Es que, por ejemplo, si es a 20 años,
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tema del pago y administración con esta asociación
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público -privada, se terminarían pagando 39 mil
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689 millones de pesos. Si es a 25 años, se terminarían
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pagando 48 mil 296 millones de pesos por una
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inversión directa de 12 mil. Si me explico, no
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traen las tablas de amortización. Pero evidentemente
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las tasas son muy caras. ¿Cómo, cómo, cómo? O
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sea, cuesta 12 mil y terminarían pagando... 48
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mil millones de pesos a 25 años. ¿Por qué? Porque
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te entrego a ti en particular la construcción,
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la operación, la administración de este sistema
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a 25 años. Me parece, en todo caso, a ver, ¿qué
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le tenemos que dar a la gente de Jalisco Soluciones?
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Soluciones y rapidito. Particularmente lo que
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presentó ayer Maynes en la Cámara de Diputados,
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no lo conozco, no sé qué es. No sé si estos 8
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,500 son para invertir en este proyecto. Yo recomendaría,
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Laura, efectivamente, que se busque una inversión
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federal y estatal, porque revise también la deuda
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pública del Estado de Jalisco. Tiene una deuda
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pública de 27 mil millones de pesos, pero por
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su nivel de apalancamiento, es decir, Contrastado
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con su nivel de participaciones o de recursos
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disponibles, ellos podrían solicitar, sus niveles
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de deuda les permiten solicitar hasta un 30 %
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de su recurso disponible y esto nos da una cantidad
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de 12 mil millones de pesos. ¿Qué significa esto?
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Que me parece que es mejor opción pedir deuda
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y construir el proyecto que lanzar una APP con
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estas tasas de amortización. Así viendo los números,
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Sí, es casi lo mismo que se necesita si te endeudas
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que si se lo das a un privado. O sea, no sé,
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12 mil millones, pues. Ayer Maynes pidió 8 mil.
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Eso es lo que yo podría recomendar en la mesa.
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Entiendo también que el gobernador, porque esto
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es un proyecto de mediano y largo plazo. Y que
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él llamó a una mesa el día de ayer con especialistas
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para el tema de corto plazo que incluye limpiar
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tuberías, sustituir algunos ductos, hacer el
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tema de la planta potabilizadora de agua. ¿Qué
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me parece? Y esta sí es una crítica puntual.
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Esto se denunció por primera vez en 2022 y me
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parece que al gobernador como que le llegó el
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pánico, ese Nico ahorita. Pues sí, claro. Sí
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me explico, y es porque hasta como que se incendió
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la gente. Así es. Pero me parece que nos falta
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planeación en este país, ¿y a qué me refiero?
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Absolutamente. Hay otras 22 zonas en el país
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que tienen estrés hídrico y que pareciera como
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que estamos esperando a ver que ya se levanta
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la gente en armas para actuar. Sí, a que nos
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toque la suerte. Exacto. A que les toque la suerte
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que no estén en su sexenio y yo ya me fui. Exacto,
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y eso no puede suceder. Me parece que el ejemplo
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de Jalisco es algo que tenemos que tomar como
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reflexión para atender esas 22 zonas hídricas.
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Laura, cerramos este tema y vamos a Chihuahua.
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Las siguientes grandes guerras van a ser por
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agua y ya se decían desde hace mucho tiempo.
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Tiene que ver sin duda con la crisis climática
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y tiene también que ver con la falta de planeación
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de las autoridades todas, de todos los colores
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en todo el país para enfrentar el problema como
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no se ve. pues no quieren meterle dinero a donde
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nadie les va a dar un aplauso. Yo lo decía ya
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aquí en el programa pasado, la responsabilidad
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con la que Pablo Lemus ha enfrentado el problema,
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ayer puso ya una mesa permanente en el consejo
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que tiene y decía aquí vamos a salir todos adelante,
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sector público, sector privado, universidades,
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académicos, expertos, ciudadanos, que dieron
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una muestra además de ciudadanía, democracia
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y civilidad en la marcha del domingo expulsando
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estos... porros otra vez y bloques negros tratándose
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de infiltrar en la manifestación, algunos incluso
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vinculados con Morena, como ya se probó, otros
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viniendo de la Ciudad de México, como ya se probó.
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Y lo que hay que hacer, y hay que plantear el
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esquema, la APP es una... forma que funcionó
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mucho tiempo, pero pueden haber esquemas mixtos,
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como los que se hicieron en la Ciudad de México,
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donde vienen también rectoría del Estado y fondos
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privados. Y creo que ese nos puede dar para un
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muchísimo más largo plazo para atender, deja
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tú el estrés hídrico, la potabilidad del agua
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en todo el país, que va a ser el siguiente gran
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problema. O porque los criminales están metidos
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picando ductos de huachicol y contaminando el
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agua, como sucedió en la Ciudad de México con
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el agua con gasolina en el gobierno Morena, o
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como el agua sucia en varias partes del país.
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Dice Federico Dorón que... Solo el PAN peleó
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dinero en el techo de deuda. No lo hizo ni Morena,
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ni el PRI, ni MSC. Yo creo que hay otro tipo
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de financiamiento para proyectos como estos esquemas
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mixtos que te explicaba. Bueno, yo quiero hablar
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del tema del agua. Y es que a mí me parece muy
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interesante cómo es que... Movimiento Ciudadano
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dice que ha manejado con responsabilidad la problemática
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del agua en Jalisco. Yo no coincido para nada
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con ese término, porque si hubiera manejado con
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responsabilidad no se hubieran tirado a la basura
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más de 1 .200 millones de pesos en banalidades.
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Hablamos, por ejemplo, de las patrullas Cybertrucks
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que se compraron, que no tienen una utilización
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real, que costaron más de 600 millones de pesos,
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la remodelación de la glorieta de la Minerva,
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la remodelación del parque. revolución, la remodelación
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de la Plaza de la Liberación, cuatrocientos cincuenta
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millones de pesos, bolsa para organización de
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conciertos, festivales y espectáculos de la Agencia
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Estatal de Entretenimiento, son quinientos treinta
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y un millón de pesos, y no sé si vieron, hace
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unos días sacaron el tema de una aviadora que
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estaba trabajando en este sistema operador de
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agua, que es en realidad conductora de un medio
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local, a la cual se le pagan alrededor de ochenta
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mil pesos mensuales, y como esa, muchos otros
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tantos. casos. Ella tiene ahí en su concepto
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experta en temas de agua y en realidad es una
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conductora sueldo del gobierno local de Jalisco.
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Entonces... está como aviadora en el sistema
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operador de agua, y bueno, pues entonces es ahí
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en donde vemos realmente las fallas, lo que le
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preocupa a Movimiento Ciudadano, pero bueno,
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qué bueno que ya fue despedido, oye. ¿Cuánto
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tiempo lleva? Mira Laura, relájate que yo no
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te he interrumpido ni una sola voz, y cuando
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hay un ataque, cuando hay un ataque directo,
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un señalamiento real de lo que está sucediendo
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en Jalisco, es entonces en donde brinca. yo quiero
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hacer un planteamiento rápido, Azucena. ¿A quién
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le conviene reventar las manifestaciones en Jalisco?
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¿A quien ya no quiere que la gente se salga a
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manifestar? ¿O a quienes buscamos que la gente
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salga a manifestarse exigiendo un derecho al
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agua? Pues depende. No, ¿pero a quién le convendría?
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¿Pero a quién le convendría que la gente ya no
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salga a manifestarse? Así, sencillo, sencillo,
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sencillo. ¿A quién le convendría que la gente
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no se salga a manifestar? Pues sí, a Jesús Pablo
19:35
Lemus, ¿no? ¿No le convendría que ya no haya
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más movilización en su gobierno exigiéndole a
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la gente que pida agua? ¿Pero a quién le convendría
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reventar la marcha? ¿A quién? Pues a Morena.
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Pues salemos. ¿Pero por qué a Morena? No sé,
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pero bueno, pues, a ver, espérame. Dice Federico
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Dorin que la deuda de un billón seiscientos mil
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millones, de ahí salen los cuarenta y dos mil
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que ocupa AMC. Bueno. ¿No? A ver, le decimos
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a la invitada que con mucho gusto pueda expresarse
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y que no le quite el espacio a las mujeres del
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micrófono. Muchas gracias. Yo sí quisiera responder.
20:10
Bueno, dale, dale. Responder lo de Vianney, porque
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para ellos, si en la Ciudad de México se gastan
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más de 300 millones de pesos en conciertos para
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la gente, que también el derecho a la alegría
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y al esparcimiento es importantísimo para la
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gente, eso está bien. Pero si lo hace Jalisco,
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está mal. A mí me parece que la inversión en
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el espacio público, y así lo dicen también los...
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a nivel internacional. todos lados. La inversión
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en el espacio público es fundamental para crear
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bienestar también. Es un indicador de desarrollo
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social y de progresividad. Fíjense que nosotros
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hemos asignado más de dos mil, tres mil millones
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de pesos, según las cifras, para renovar calles,
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banquetas, cruces seguros, que esto incluye también
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la renovación de lugares como la Minerva, que
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es tan emblemático. Hemos también invertido casi
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un millón de pesos para parques, unidades deportivas
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y centros comunitarios en Guadalajara, por ejemplo.
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Más de cuatrocientos millones para modernizar
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hospitales. hospitales y clínicas. ¿Cuánto en
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agua? ¿Cuánto en agua era urgente? Pero para
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terminar también, tenemos seguro gratuito de
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cáncer para los niños y las niñas en Jalisco
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y transporte gratuito para niñas, niños y mujeres.
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Creo que tenemos que darle la cara a los problemas,
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no como Morena que los esconde y le miente a
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la gente como en el caso de desapariciones, que
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sí me gustaría hablar de lo del comité el día
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de ayer. Tu lectura de lo que está pasando en
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Chihuahua, Claudia. que entregó la gobernadora
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al fiscal, que el fiscal no sabía que estaban
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los agentes en el operativo y ahora lo tienen
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en el altiplano. A ver, sí me parece que este
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tema, ves que la audiencia fue privada. Así es.
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Me parece que en este caso sí coincido en que
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la audiencia debió de haber sido privada. En
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el caso de los Farías Lagunes no, porque es un
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tema que tiene que ver con el huachicol fiscal
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y que tiene que ver con un robo al erario público
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y que tuvimos que tener habido la máxima divulgación
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y difusión del tema porque todos los mexicanos
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tenemos derecho a saber cómo es que se va a afrontar
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o cómo es que se va a combatir. el tema del desvío
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de recursos públicos o el tema de elevación al
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erario. Pero en este caso en particular sí puede
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haber problemas con Estados Unidos porque están
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involucrados funcionarios públicos. Entonces
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comparto esta parte. Te están saliendo ya información
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de que estas personas... pidieron que se aperturara
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una red satelital para tener comunicación en
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tiempo real mientras se llevaba a cabo el operativo
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directa con Estados Unidos. Este tipo de situaciones
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sí me parecen más sensibles y me parece que es
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importante que el tema se lleve con altísima
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responsabilidad de Estado para no tener un problema
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con Estados Unidos. Si quieres continuamos. Voy
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a regresar contigo con el tema de Chihuahua.
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Las nueve de la mañana estábamos contigo, Claudia
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Anaya, senadora del PRI, respecto a lo que está
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sucediendo en Chihuahua. Efectivamente. Otra
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cosa, nunca hace muchos años se había aplicado
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este delito en el país. Él está acusado de la
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fracción primera del 123 del Código Penal y es
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a quien realice actos contra la independencia,
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soberanía o integridad de la nación mexicana
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con la finalidad de someterla. a persona, grupo
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o gobierno extranjero. Habría que ver, que estamos
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hablando del Código Penal, y le tienen que encuadrar
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exactamente el delito, no puede ser encuadrado
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por analogía. Entonces habrá que ver si se puede
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probar que él tenía esa intención de entregarle
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la soberanía del país a esta agencia extranjera.
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Y habrá que ver también, seguramente se tendrá
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que llamar a estas personas que estuvieron participando
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en el operativo por parte de Estados Unidos.
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Para ver cuál era la intención específica. No,
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pero es que luego vinieron otros dos. Inmediatamente
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varios se estuvieron acreditando como instructores
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de drones. Entonces hay otros que están... Porque
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dice el abogado que estos no estaban acreditados
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como capacitadores, que entraron como turistas.
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Bueno, pero en teoría para los que estaban acá,
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por lo que están diciendo varios policías, se
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les presentaron como capacitadores. ¿Cómo entraron
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al país y qué le dijeron a la Secretaría de Relaciones
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Exteriores? Es una cosa. Pero ¿cómo se le presentaron
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al grupo de policías en grupo? fue para un tema
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de capacitación y que después vinieron otros
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dos inmediatamente. Entonces, esas personas a
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las que se les tendría que hablar para que testifiquen,
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y por eso todo esto es cerrado, cuáles sean las
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intenciones de tener esta comunicación en tiempo
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real y de estar presentes en ese operativo. Y
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ya cuando se llegue a todo ese, pues tendrá que
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haber una sentencia, ¿no? Pero si me llama la
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atención, pues el tipo del delito que se está
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encuadrando, ¿no? Oye, Diana, ¿y qué es? ¿Entonces
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hicieron acuerdo con la gobernadora o qué pasó
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ahí? Bueno, yo desconozco ese tipo de preguntas.
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Lo que sí te puedes decir es que la fiscalía
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anunció que hubo más de 100 investigaciones para
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que se pudiera detener a este personaje. Y comentarte
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una cosa, Azucena. La traición a la patria en
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el artículo 123 y 126 del Código Penal establece
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que comete este delito el mexicano que realice
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actos contra la independencia o soberanía, incluyendo
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la admisión o ayuda a tropas extranjeras sin
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autorización legal. Eso establece el Código Penal.
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Dice la Ley de Seguridad Nacional en su artículo
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72 y 73 que el Gobierno de México supervisara
25:15
En todo momento el cumplimiento por parte de
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los agentes extranjeros de las obligaciones legales
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y de aquellos que deriven de los convenios bilaterales
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suscritos por el Estado mexicano en materia de
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seguridad. Tú dijiste ahorita, no sabemos si
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él pretendía violentar o traicionar a la patria.
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Bueno, creo que está muy claro que la ley de
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seguridad marca que debería de pedir autorización.
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Estos personajes no pidieron autorización, estuvo
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acompañado en la fiscalía, hubo más de 100 investigaciones.
25:44
que se realizaron alrededor y además hay otras
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investigaciones por las cuales se le está acusando.
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Ya decía la presidenta el día de ayer, porque
25:51
me preguntaste a mí, ¿hicieron o no hicieron
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pacto? Yo no te podría responder eso, porque
25:55
yo no soy la encargada de realizar ningún pacto
25:57
ni ninguna tregua con nadie para tomar una decisión.
26:00
Y la presidenta de la República mencionaba que
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en Morena no se pacta el tema de la justicia
26:05
y tampoco se politiza. Entonces, sí, en ese sentido,
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yo creo que es muy importante mencionar lo que
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hoy se está llevando a cabo a través de la Fiscalía
26:19
y que debe de existir la mayor transparencia
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en el método. En Morena, la justicia no es como
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lo pide el cliente, por eso Rochamoya está preso,
26:29
nadie dijo nunca. El rufo sí está en el bote
26:34
porque no es de ellos, porque si fuera de ellos
26:36
estaría libre. Mira, la soberanía, Susana, no
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se puede convertir en un escudo para la impunidad
26:40
y lo hemos dicho fuerte y claro desde Movimiento
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Ciudadano. Ningún gobierno puede exigir que el
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mundo mire hacia otro lado mientras miles de
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personas viven la violencia en este país. Otra
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vez hablamos de los grandes políticos porque
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es lo visible, pero lo que pasa abajo es 400
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mil veces más injusto. Que le diga a Morena,
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las madres buscadoras, que no es verdad. Que
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los abrazos que no le están dando a sus hijos
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no existen. Que se los diga porque lo mienten.
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Ayer fue el gobierno de Morena, de Claudia Sheinbaum,
27:10
al comité de la ONU a volver a negar. que estos
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son crímenes de lesa humanidad, a volver a negar
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que existe el problema, el tamaño de que existe,
27:18
alegando que no está el informe incorporando
27:21
las propuestas y los avances que está haciendo
27:23
el gobierno, como si se tratara de defenderlos
27:25
a ellos. Creo que Claudia Sheinbaum no ha entendido
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que cuando se señala al Estado como responsable
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de desapariciones en nuestro país, se señala
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al Estado completo, no es a ella. Y en el momento
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que ella comprenda eso, va a ser mucho más sencillo.
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O sea, el Estado también son gobiernos municipales,
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por ejemplo. Y ahí sí dijo el gobierno, pues
27:40
parece que algunos alcaldes estarían involucrados.
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Pero mira, el problema no es la política, o sea,
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no se puede politizar esto, porque mientras más
27:48
sigue el gobierno pataleando en aceptar el grave
27:51
problema que tenemos de desapariciones en el
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país, entonces menos... vamos a tener en las
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búsquedas y en la protección de las víctimas
27:58
y su acompañamiento. Por eso el gobierno tiene
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que dejar de resistirse, a entender que tiene
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un legado de desapariciones de muchos años, pero
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con ellos se empeoró más de 130 mil personas.
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Y lo que pase con Jauregui en Chihuahua, pues
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ya es una historia muy rara de una gobernadora
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que parece que entregó a su propio fiscal. ¿Coincides?
28:16
Mira, yo sí preferiría esperar a ver qué pasa
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de estos acontecimientos, porque tampoco no he
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estado ni estaré nunca a favor. de la intromisión
28:24
de un gobierno extranjero en materia de nuestra
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seguridad nacional. O sea, lo que dice el abogado
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de Jauregui es que él no se menciona una sola
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vez en ninguno de los testimonios ni señalamientos.
28:34
Como que no sabía que estaban los agentes. Jauregui,
28:38
si no sabía, saldrá, porque se le tiene que acreditar.
28:41
Pero el tema es que estaban haciendo estos señores
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aquí pidiendo que se abriera una red satelital
28:45
para tener comunicación en tiempo real sobre
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un operativo. A ver, a ver, a ver. Los únicos
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que pueden contestar son los dos agentes que
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luego mandaron a Estados Unidos de vuelta. ¿Tú
28:53
crees que los demás de Estados Unidos no sabían
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que estaban haciendo estos dos aquí? Claro, o
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sea, no actuaron solos. Sí, no, ¿sabes cómo?
28:59
No aparecieron de ovnis. O sea, el embajador
29:01
o... Las dos personas de la embajada que inmediatamente
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vinieron a reportarse cuando ocurrió el accidente.
29:08
Mira, te voy a contar lo que dice el artículo
29:10
tercero, la párrafo tercero, fracción segunda
29:14
del mismo artículo 123 al que me dices a qué
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historia se parece. Comete el delito de traición
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a la patria al que prive ilegalmente de su libertad
29:23
a una persona en el territorio nacional para
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entregarlo a las autoridades de otro país. o
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trasladarlo fuera de México con tal propósito.
29:34
¿Dónde sucedió eso, Azucena? En Sinaloa. ¿En
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Sinaloa? Y está Rocha Moya acusado, detenido,
29:41
señalado de traición a la patria. ¿Aquí está?
29:45
Párrafo tercero, fracción segunda, 123. Voy a
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tomar este ejemplo, que sería más o menos parecido
29:50
al del fiscal, porque no le han comprobado si
29:52
estuvo o no estuvo. No tenía que estar Rocha
29:54
Moya en la misma situación que el exfiscal de
29:56
Chihuahua. Desconozco si existe una carpeta de
29:58
investigación. Justamente investigando. No, porque
30:00
el fiscal es de Rocha Moya. Bueno, le está preguntando
30:03
a Laura. De verdad, qué necesidad. Qué sensibles
30:07
viene. Si usted se está investigando, pues tendría
30:11
que estar... No, pero olvídate que hay una carpeta
30:13
como por lógica. Por lógica, hoy hay una carpeta
30:16
de investigación en donde hubo más de 100 investigaciones
30:19
y donde se ve que este personaje, el exfiscal,
30:22
es culpable de algo que justamente él permitió.
30:25
Mira, Acción Nacional dice... Nosotros preferimos
30:29
desmantelar y ocupar y hacer alianza por el bien
30:32
de la gente y vamos a desmantelar un narcolaboratorio.
30:36
Bueno, en nuestro país Omar García Harfush ha
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desmantelado cientos de laboratorios sin necesidad
30:41
de que dé paso a la CIA sin que se pida la capacitación
30:46
o el permiso. Todo ha sido a través justamente
30:49
de la colaboración, más no de la subordinación.
30:52
Entonces yo sí creo que este caso, el del fiscal,
30:55
debe no solo... Solamente quedarse ahí. Yo creo
30:58
que debe de haber una investigación mucho más
31:00
amplia, incluso con la gobernadora Maru Campos,
31:03
porque eran muy cercanos. Ya después que se hayan
31:06
peleado y que ahora quiera poner todas las pruebas
31:08
hacia él, yo creo que la Fiscalía debe de tener
31:10
los ojos más abiertos y de manera perimetral
31:13
revisar que tenga que llegar incluso hasta con
31:16
la gobernadora. Dos aristas que me parecen fundamentales,
31:19
y ya lo hemos dicho también en varias mesas de
31:21
Movimiento Ciudadano. Primero. El famoso voto
31:24
útil al que siempre llama el PRIAN, que dice
31:26
nosotros somos los que vamos a detener a Morena
31:28
porque es un peligro para México. Y cada vez
31:30
que tienen que poner la pierna fuerte, que tienen
31:34
que hacer negociaciones fuertes con el gobierno
31:36
federal de Morena, tuercen la mano. Está entregando
31:40
la gobernadora Maru Campos con ese famoso voto
31:42
útil a su fiscal, su colaborador más cercano
31:45
al gobierno de Morena. en un diálogo que quién
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sabe cuál fue el que tuvo con la presidenta,
31:49
nos parece delicadísimo, porque además parece
31:51
que también es un candidato incómodo. Y entonces,
31:54
pues estos pactos de impunidad, que también tienen
31:56
los gobernantes mexicanos con los gringos, también
31:58
a cargo de no ser juzgados y de no ser entregados
32:02
allá, los dejan pasar, los dejan pasar y los
32:05
dejan entrar, y es lo que pasó. Y número dos,
32:06
nos preocupa sobremanera también la falta de
32:08
comunicación entre la presidenta de la República
32:10
y los gobernadores de oposición, porque igual
32:13
está en Chihuahua el problema, como estuvo en
32:15
Querétaro, que se haga agarran oficiazos, como
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estuvo en Jalisco con el problema del agua. Yo
32:18
no sé si se comunican por WhatsApp o por el teléfono
32:20
rojo. No estoy segura que haya falta de comunicación.
32:22
Se agarran oficiazos y en el micrófono de la
32:24
mañana... ¿Pero cabrón, qué letra era? Lo de
32:26
la Academia de Policía. Ah, claro. Es decir,
32:29
yo no sé si se comunican por WhatsApp, por teléfono,
32:33
por el teléfono rojo, por fax o por señales de
32:35
humo, pero no está sucediendo. Y ya hasta que
32:36
viene un problemón es cuando viene la hiperreacción
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hiperpolitizada. Creo que merecemos todas las
32:42
personas que hoy no comulgamos con Morena y que
32:44
se votó por otra opción política en los territorios,
32:47
ser igual de cuidados y de sostenidos por la
32:50
presidencia de la República que los gobiernos
32:51
de Morena. O sea, ¿tú crees que la justicia sí
32:53
está siendo selectiva? Sí, sí, totalmente está
32:55
siendo selectiva. A ver, vamos a esperar a ver
32:57
que este hombre no sea un chivo expiatorio de
33:00
una situación que nunca debió suceder. No tenían
33:02
estos agentes que estar haciendo tareas territoriales
33:05
sin autorización de la Secretaría de Relaciones
33:07
Exteriores y sin conocimiento de la Presidencia
33:09
de la República. Eso es algo que quiero dejar
33:11
puntualmente. Quién los dejó pasar y quién permitió
33:15
la operación. Esas cosas tendrán que averiguarse
33:18
efectivamente para que exista justicia en este
33:20
país. Y no comparto que deba de ser bajo ningún
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tipo de acuerdo. Tiene que llegarse a últimas
33:25
consecuencias y se tendrá que castigar a los
33:27
responsables. Y en este caso y en los demás.
33:31
Porque finalmente, aunque el Mayo Zambada haya
33:33
sido un criminal que tenía apertura de las varias
33:36
carpetas de averiguación en nuestro país, lo
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cierto es que aquí hubo una detención ilegal
33:40
de su persona, es decir, no lo detuvieron las
33:42
autoridades de este país. Fue una detención ilegal
33:45
y fue una entrega ilegal a otro país. Entonces,
33:47
en ese sentido... También ahí, porque ya está
33:50
detenido el chofer de Gabino Juez, que también
33:52
tenía información al respecto. Y es hora, Azucena,
33:54
que de ese tema no sabemos nada, no se avanza.
33:58
Porque en algunas situaciones la justicia es
34:01
rápida y expedita y en otras situaciones pues
34:04
estamos como viviendo el sueño de los justos,
34:06
esperando a ver en qué momento se puede hacer
34:09
o no hacer algo contra el gobernador de Sinaloa.
34:12
que ahí sigue en la comodidad de su casa, mientras
34:16
Sinaloa sigue todavía viviendo una tormenta de
34:18
desapariciones, de muertes, de extorsiones, y
34:21
que la situación no se va a resolver. Entonces
34:22
esperemos que a través de la justicia la situación
34:25
se resuelva. Vamos a regresar con él. Tu voz
34:27
está de vuelta. Grupo Fórmula. La fuerza de tu
34:32
voz continúa en Grupo Fórmula. Quédate con nosotros.
34:36
Quédate con nosotros. Las 9 .16, la presidenta
34:43
Claudia Sheinbaum habla justamente sobre el tema
34:45
que ponías, Laura, sobre la mesa, desapariciones
34:47
forzadas y esta posición de la ONU. Primero,
34:52
este titular de esta Comisión de Naciones Unidas
34:56
fue el que dijo que había, que era desaparición
35:00
forzada. Y con todo el trabajo que se ha venido
35:05
haciendo desde entonces a la fecha, y particularmente
35:09
hay que decir lo de Arturo Medina. y de la Comisión
35:11
Nacional de Búsqueda, y de una compañera, Yasmín,
35:18
creo que se llama, de Relaciones Exteriores,
35:20
a ver si me da su nombre. Jennifer, Jennifer,
35:23
perdón. Jennifer, ¿su apellido? Bueno, de ella,
35:27
que es el comité con el apoyo de Rosa Isela,
35:31
obviamente, el secretario de Relaciones, Roberto
35:33
Velasco, ayer nos felicitaron. O sea, dijeron
35:39
que es impresionante el trabajo que se ha hecho
35:42
en México. Él dice que es a partir del llamado
35:46
de atención que él hizo. Nosotros creemos que
35:49
es a partir de este cambio en las leyes que se
35:52
hicieron y del trabajo constante de búsqueda
35:55
que ha realizado la nueva comisionada de búsqueda,
35:58
también hay que reconocerlo. Entonces pasaron
36:02
de una crítica a una felicitación. Y qué bueno,
36:05
porque la verdad es que han hecho un trabajo
36:07
incansable. Y todo el equipo de Rosicel, la secretaria
36:15
de Gobernación. Bueno, es lo que dice Laura.
36:18
Algo sustancial. Es ansioso, importante. Es que
36:22
siguen defendiéndose mientras el gobierno quiere
36:24
reconocimiento y aplausos por las dos o tres
36:26
cosas que han hecho. No se preocupan porque la
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gente... Pero no están subiendo las desapariciones.
36:30
Pero no están apareciendo las personas ni tampoco
36:33
están acompañando a las víctimas. Bueno, es que
36:34
es diferente. Por eso. Pero bueno, y también
36:37
habría que revisar las cifras, ¿no? Yo creo que
36:39
no hay que cantar victoria. Paso. Sin embargo,
36:43
a ver, mientras el gobierno quiere aplausos...
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O sea, están bajando homicidios, desapariciones.
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¿Qué otros casos? Salvo extorsión. Yo estoy tratando
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como de entender dónde está el problema. Yo lo
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que quiero es justo que escuchemos a las víctimas,
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porque las víctimas dicen una cosa muy distinta.
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Sus familias siguen desapareciendo. Hay niños
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huérfanos. Hay familias rotas. Hay jóvenes niños
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que no regresaron. Ayer aprobamos en la Cámara
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de Diputados esta norma que nos va a ayudar a
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proteger a los niños del reclutamiento forzado,
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que era un gran pendiente en el país. Ya lo hemos
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dicho por el Bien de México. Primero las niñas
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y los niños. Pues se tiene que activar el...
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Es como cuando dicen, oye, vamos a hacer un acuerdo
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para que los narcopolíticos no entren a la elección
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2027. No, pues está en la ley. ¿Cómo? Pues sí,
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pero ¿cómo? Pero mira, para terminar nada más
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la idea, a mí lo que me parece muy sintomático
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y peligroso es que el gobierno de Claudia Shimón
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y de Morena sigan pidiendo reconocimiento cuando
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lo que deberían de dar son resultados y soluciones.
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La gente sigue con sus familiares desaparecidos
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y ella se sigue justificando en el micrófono
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nacional de las dos o tres cosas que han hecho.
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La ONU activó por primera vez para México el
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artículo 34 de la Convención sobre Desapariciones
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y esto significa que existe en el país una sistematización
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de las desapariciones. ¿Qué es una sistematización?
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Es que ocurre en todo el país. que no ha habido
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una tendencia significativa a la baja, aunque
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el último reporte baja no es una tendencia significativa
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a la baja, y que están participando autoridades
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municipales, estatales, federales, ya sea...
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con una participación directa o con una omisión,
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que es a lo que se le ha llamado la aquiescencia.
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Y en ese sentido, la ONU cuando activa este artículo
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34, pues lo que activa es un protocolo de recomendaciones
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y de observancia y de acompañamiento. Es decir,
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no es solo una sentencia de castigo, sino es
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decir, cómo desde la perspectiva y la óptica
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internacional vamos a señalar al Estado mexicano.
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una línea temática de ejes de acción estratégico
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para que desde lo municipal, estatal y federal
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se pueda resolver este tema de la desaparición
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y de la desaparición forzada en México. Sobre
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todo en el acompañamiento a las víctimas, que
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es muy importante. Te quiero preguntar algo.
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Una cosa es que existe la desaparición forzada,
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sistematizada, etcétera, y otra cosa son los
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números. ¿Estás de acuerdo? O sea, el hecho de
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que estén bajando las desapariciones no omite
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lo otro. Pueden ser... 10 personas que desaparecen
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por mes con este sistema de desaparición en México,
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cuando antes eran 30. Pero esto no... elimina
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el delito de la sistematización de la desaparición.
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Es correcto, pero no es un tema de contabilidad.
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Hablan de la sistematización más que tener una
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cantidad numérica. Es un modus operandi, vamos
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a decirlo, donde en una región geográfica está
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aconteciendo un hecho durante un largo periodo
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de tiempo y en donde ya las autoridades, la sociedad,
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es decir, sucede como ya una... como si fuera
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una rutina, como si ya nos hubiéramos acostumbrado
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a esto. A eso se refieren con la sistematización.
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Y están pidiendo sobre todo el acompañamiento
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a las víctimas. ¿Por qué? Porque un problema
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ya se convirtió en dos. Están desapareciendo
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o asesinando a las madres buscadoras y este es
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algo que también ya alertó. Lo que dicen las
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cifras, 51 % de baja de homicidios, 62 en desapariciones.
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No solo eso. Ayer yo quiero retomar las palabras
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que se mencionaban por parte del comisionado
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y es que no se requiere que se… nosotros no estamos
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pidiendo reconocimiento. Primero que todo, toda
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la solidaridad con gente que tiene familias desaparecidas.
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Yo creo que es uno de los delitos más desgarradores.
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Sin embargo, ayer por parte del comisionado hacía
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un reconocimiento al gobierno de México en que
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ahora se ha establecido la Estrategia Nacional
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de Búsqueda. Tú dices, Azucena, oye, ¿pero en
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qué va a impactar que realmente una ley pueda
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disminuir con el tema de las desapariciones?
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Va a impactar cuando se trabaja de manera estratégica.
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El día de ayer, justo como bien mencionan, aprobamos
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que, por ejemplo, en los autobuses cada vez que
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se tenga que subir alguien, pues tengas la oportunidad
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de... a ver quién se está subiendo y demás. En
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esta estrategia nacional de búsqueda, hoy se
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han encontrado a 16 mil personas, porque dicen
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información sesgada. Laura dice, es que no se
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ha encontrado a nadie. No, sí, se ha encontrado
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16 mil personas de este total de desaparecidos
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que existen desde hace años. La ONU hace referencia
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a preocupaciones legítimas en tres temas importantes.
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Primero, el tema de Coahuila. Del 2009 al 2016
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hubo una población completa que desapareció en
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el gobierno. Rubén Moreira, que fue justamente
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la comunidad de Allende. Ahí sí hubo asesinatos,
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desapariciones y demás. En Veracruz, del 2010
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al 2016. Nayarit, del 2011 al 2017. Y Jalisco,
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la crisis reciente por el tema que está sucediendo.
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Hoy se están poniendo manos a la obra y creo
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que... No es suficiente, lo tengo muy claro,
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no es suficiente, pero sí existe hoy un trabajo
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consistente en la materia que además el mismo
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comité ha hecho esta mención. ¿Podemos hacer
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un cierre rapidito? Unos 30, 40 segundos. Gracias,
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Azucena. Bueno, primero decir que vamos a acompañar
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siempre a todas las víctimas, que Lupa Ciudadana
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ya ha dicho que está diciendo muy claro que esta
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disminución es engañosa y que además sigue sin
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reconocerse la quiesencia del Estado. Quiero
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poner un tema. lupa muy peligroso que está pasando
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en la capital de Querétaro. Armando Rivera, el
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coordinador de nuestro comité municipal, dio
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a conocer un posible fraude millonario de 213
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millones de pesos a libros de educación para
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los niños que tiene un sobrecosto y que facturas
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nos dicen que costaría 20 millones, lo facturan
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213 millones. Se va a denunciar, se va a ir hacia
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las últimas consecuencias porque el dinero de
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la gente y sobre todo para los niños tiene que
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ser extremamente vigilado. Gracias. Bien ahí.
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Bueno, pues yo creo que aún queda mucho, mucho
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por hacer. No es el reconocimiento de uno, dos
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o tres logros, sino es el reconocimiento de un
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modelo que ha dejado de transitar desde la privatización,
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las desigualdades y demás, hacia un modelo que
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busca que haya responsabilidad compartida. Y
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en eso también creo que tiene que haber inversión
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por parte de los gobiernos en todos los tonos.
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Hace un momento mencionábamos aquí de cuánto
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se ha invertido, me metí a revisar la ley, el
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presupuesto de ingresos de Jalisco, un poco muy
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confuso, 466 millones de pesos, se han invertido
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en temas de agua contra 300 millones de pesos
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que se han invertido en espectáculos y demás.
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En la Ciudad de México, 19 mil millones de pesos
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se han invertido en temas de agua y el derecho
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a la cultura se sigue garantizando. Entonces,
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no, no somos para nada iguales y seguimos trabajando
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para que deje de haber justo esas desigualdades
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que hay. Bueno, para cerrar, mi solidaridad y
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acompañamiento. con todas las personas que han
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sido víctimas de desaparición y desaparición
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forzada, particularmente con las madres y familias
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buscadoras, porque, como te comentaba, un problema
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se ha convertido en dos problemas, que es este
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tema de la doble desaparición, que es ahora la
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desaparición de quienes son personas buscadoras
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o incluso el homicidio de estas personas. Entonces,
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el Estado debe de garantizar condiciones de seguridad
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y acompañamiento para aquellas familias que están
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en la búsqueda de su familiar. Y sobre todo,
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recordar que tenemos que encontrarlos con vida.
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La búsqueda es... con vida, vivos, se los llevaron
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vivos, los queremos, nuestra solidaridad y respaldo
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para todas las personas que todavía se encuentran
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en la búsqueda de alguna familia. Gracias Claudia,
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Laura, Vianey, nos vemos la próxima semana. Gracias,
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regresamos.