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Sionismo: raíces del supremacismo judío (PUTO MIKEL - CARNE CRUDA #1553) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: No puede haber un acuerdo voluntario entre nosotros y los
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  Speaker 3: árabes palestinos, ni ahora ni en el futuro cercano. Toda
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  Speaker 3: población nativa en el mundo resiste a sus colonizadores mientras
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  Speaker 3: haya la más mínima esperanza de deshacerse del peligro de
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  Speaker 3: ser colonizado. Esto es lo que los árabes en Palestina
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  Speaker 3: están haciendo y lo que seguirán haciendo mientras haya una
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  Speaker 3: sola chispa de esperanza de que podrán prevenir la transformación
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  Speaker 3: de Palestina en la tierra de Israel. La colonización sionista
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  Speaker 3: debe parar o continuar sin tener en cuenta a la
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  Speaker 3: población nativa, lo que significa que sólo puede continuar y
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  Speaker 3: desarrollarse bajo la protección de un poder independiente de la
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  Speaker 3: población nativa detrás de un muro de hierro que no
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  Speaker 3: puedan atravesar. Parece una confesión de lo que ocurre ahora
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  Speaker 3: en Gaza, pero estas palabras las pronunció Sef Jagotinsky en 1923,
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  Speaker 3: el que es considerado el padre del sionismo revisionista. Un
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  Speaker 3: sionismo que nos deja muestras cada día
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  Speaker 4: cada hora, cada minuto
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  Speaker 3: Pese a las advertencias del gobierno español, la flotilla que
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  Speaker 3: traslada ayuda humanitaria a Gaza... Ha entrado hoy en la
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  Speaker 3: zona considerada de alto riesgo y sufre ya el acoso
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  Speaker 3: de la Armada israelí.
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  Speaker 4: Mientras, Donald Trump y Benjamin Netanyahu han acordado un plan
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  Speaker 4: para los palestinos sin los palestinos, que perpetúa su sistema colonialista.
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  Speaker 3: Como hace un siglo, Reino Unido arrebató Palestina a sus
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  Speaker 3: moradores para entregársela al sionismo. Ahora la Casa Blanca plantea
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  Speaker 3: entregar Gaza a Trump y Tony Blair. como gestores, para
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  Speaker 3: dejar la merced de Netanyahu.
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  Speaker 4: El control de su frontera y espacio aéreo y marítimo
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  Speaker 4: de la franja estaría en manos de Israel, a quien
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  Speaker 4: no se le exige un plazo para retirar las tropas
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  Speaker 4: ni rendición de cuentas por sus crímenes de guerra.
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  Speaker 3: Básicamente propone una ocupación transitoria que puede convertirse en permanente,
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  Speaker 3: conociendo las violaciones de los acuerdos por parte israelí, y
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  Speaker 3: que parece diseñado para saciar los planes expansionistas de Netanyahu
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  Speaker 3: y los planes inmobiliarios de Trump, dejando Gaza aislada de Cisjordania.
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  Speaker 4: Nada nuevo bajo el sol sionista. Tampoco lo es que
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  Speaker 4: Europa y algunos países árabes se hayan plegado a los
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  Speaker 4: intereses de Estados Unidos e Israel. Pero decepciona que lo
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  Speaker 4: haya hecho Pedro Sánchez en contra de su socio de gobierno, Sumar.
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  Speaker 3: Tampoco es nuevo el genocidio, ya reconocido por una comisión
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  Speaker 3: independiente de la ONU o por la Asociación Internacional de
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  Speaker 3: Estudios sobre el Genocidio. Tiene unas raíces muy profundas y
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  Speaker 3: para hablar de ellas, por fin vuelve Miquel Herrán, puto Miquel,
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  Speaker 3: otra vez a carne cruzada.
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  Speaker 6: Sabes hacia dónde va la historia? El planeta está ardiendo
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  Speaker 6: y vamos a morir todos. Bueno, tampoco hay que ponerse
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  Speaker 6: tan dramáticos.
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  Speaker 7: Puto Miquel otra vez en carne cruda. Puto Miquel otra
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  Speaker 7: vez en carne cruda. Puto Miquel otra vez en carne cruda.
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  Speaker 7: Puto Miquel otra vez en carne cruda. Otra vez en
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  Speaker 7: carne cruda. Me aburro.
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  Speaker 8: No es un doyamú, es que... La historia... Se repite,
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  Speaker 8: se repite, se repite, se repite, se repite, se repite... Para,
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  Speaker 8: no para, no para, no para, no para, no para...
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  Speaker 8: La historia se repite.
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  Speaker 9: Puto Miquel,¿ cómo estás? Muy bien, la verdad. Yo sé
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  Speaker 9: que lleva un tiempo sin estar por aquí, pero no
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  Speaker 9: os preocupéis porque mi sitio en esta República de la
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  Speaker 9: Radio me lo prometió Dios
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  Speaker 3: hace 3.000 años. Claro, eres el colaborador elegido.
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  Speaker 9: Aquí me quedo y os voy a echar al
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  Speaker 3: final. Sí, seguramente.
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  Speaker 9: Sí, no, no, vamos ahora más en serio. Vamos a
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  Speaker 9: hablar del sionismo y su historia, de la amistad que
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  Speaker 9: esta ideología colonialista tiene con el antisemitismo, con el cristianismo también,
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  Speaker 9: y de cómo el supremacismo está en el proyecto de
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  Speaker 9: Israel desde sus inicios. y los bulos que maneja la
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  Speaker 9: propaganda israelí para blanquearse desde el antisemitismo hasta el holocausto.
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  Speaker 4: Completito el programa, ¿eh? Y ligero.
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  Speaker 3: Bueno, completito como él, que ha venido con la cufilla
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  Speaker 3: y con un pendiente de sandía de Palestina. Sí, me
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 10: tapa la... que llevo aquí los cascos, pero sí.
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  Speaker 3: Si lo estáis escuchando solo, podéis verlo en el YouTube.
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  Speaker 4: Y por dónde empezamos?
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  Speaker 3: Pues muy brevemente, por el principio.
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  Speaker 4: Vale.
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  Speaker 3: O sea, que nos vamos a ir a hace dos
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  Speaker 3: mil años, que es el momento en el que Israel...
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  Speaker 3: pone su origen.
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  Speaker 9: Bueno, a ver, Israel como proyecto se construyó no hace
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  Speaker 9: dos mil años, sino hace cien, con una mentalidad que
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  Speaker 9: confundía una religión con una raza. Es cierto que el
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  Speaker 9: judaísmo se considera una religión de un pueblo, es decir,
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  Speaker 9: la religión de un grupo de personas con unos antepasados comunes.
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  Speaker 9: Esto lo tenemos incluso en el Antiguo Testamento con eso de...
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  Speaker 11: Yo soy el dios de tus ancestros, el dios de Abraham,
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  Speaker 11: el dios de Isaac y el dios de Jacob.
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  Speaker 9: es algo que, por ejemplo, no vemos en el cristianismo
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  Speaker 9: o el islam, que son religiones universalistas. En realidad, esto
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  Speaker 9: es bastante mentira, porque sabemos que a nivel histórico ha
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  Speaker 9: habido momentos en los que los judíos hacían proselitismo y
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  Speaker 9: trataban de convertir a más gente más allá de su pueblo.
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  Speaker 9: Pero bueno, lo cierto es que el judaísmo sí tenía
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  Speaker 9: su centro espiritual en la zona de Judea o Palestina
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  Speaker 9: hace unos 2000 años. Lo que dice
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  Speaker 3: Israel es que en 1948 volvieron a su tierra.¿ Cuándo
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  Speaker 3: se fueron?
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  Speaker 9: Pues los judíos, como todo el mundo vaya, ya viajaron
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  Speaker 9: y se asentaron en otras partes durante siglos. Los encontramos
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  Speaker 9: en Pompeya, en Egipto, en Yemen, en Persia, pero normalmente
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  Speaker 9: se habla del saqueo de Jerusalén por el emperador romano
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  Speaker 9: Tito en el 70 d.C. como el momento en el
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  Speaker 9: que empieza la diáspora. Los romanos destruyeron el segundo templo,
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  Speaker 9: un evento bastante traumático porque no dejaba de ser un
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  Speaker 9: centro de la religión. Y además, como represalia, habrían obligado
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  Speaker 9: a los judíos a desperdicarse por todo el imperio.
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  Speaker 4: Vale, ese es el punto en el que comienza la
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  Speaker 4: diáspora judía
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  Speaker 9: Pues de nuevo, esto es una exageración. Habrá más revueltas
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  Speaker 9: judías y seguirá habiendo población judía en Palestina. Esto es
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  Speaker 9: algo que nos demuestra incluso la propia genética. Pero bueno,
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  Speaker 9: el historiador Eric Gruen dice que antes de esto, en
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  Speaker 9: la época de Jesucristo, es decir, unos pocos años antes...
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  Speaker 9: ya había más judíos de la diáspora fuera de Palestina
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  Speaker 9: que en Palestina, es decir, que no es que los
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  Speaker 9: romanos les echasen de repente. Y después de la expulsión romana,
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  Speaker 9: la mayoría de judíos, la gente del campo, se quedó
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  Speaker 9: en Palestina. Luego se convertirían, pues como dice en la
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  Speaker 9: historia de Armos y Aguil, la población palestina estaba formada
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  Speaker 9: en su mayoría por los descendientes de los habitantes de Judea,
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  Speaker 9: que se convirtieron en cristianismo, luego se convirtieron en islam...
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  Speaker 3: O sea que ni el judaísmo era tan hermético ni
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  Speaker 3: todos vivían en un único sitio hasta que fueron expulsados.
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  Speaker 4: Aunque ese es el relato que nos venden por todos
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  Speaker 4: los medios.
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  Speaker 9: Claro, también hay que tener en cuenta que en Palestina
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  Speaker 9: vivían judíos, cristianos y musulmanes, obviamente. Al sionismo le interesa
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  Speaker 9: confundir lo religioso con lo étnico, con lo nacional, porque
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  Speaker 9: su proyecto no deja de ser el de crear un
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  Speaker 9: etnoestado justificado a través de la religión. Pero la historia
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  Speaker 9: no funciona así. Los palestinos, musulmanes, cristianos o judíos serán
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  Speaker 9: descendientes de muchas fes y de muchos pueblos.
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  Speaker 3: El principio ha quedado claro.
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  Speaker 9: Vale.
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  Speaker 3: Avancemos en el tiempo. Sí, porque nos queda mucho por cubrir. Claro,
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  Speaker 3: porque es que esta ciudad da 2.000 años, entonces no
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  Speaker 3: tenemos todo el tiempo
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  Speaker 9: Ya, ya, pero hay que tocar todos los puntos que
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  Speaker 9: dice Israel que les legitiman. En fin, antes de meternos
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  Speaker 9: con el sionismo que todos conocemos y para aligerar un poco,
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  Speaker 9: vamos a hablar de los primeros sionistas, que son unos
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  Speaker 9: colgados de cojones, porque son los cristianos. Estoy muy musical hoy,
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  Speaker 9: lo siento. Vale,¿ os enterasteis de que la semana
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  Speaker 3: pasada... Queremos saber todo.
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  Speaker 4: Esto
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  Speaker 9: se
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  Speaker 4: llama sionismo, el
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  Speaker 9: musical. El musical, pues...¿ Os enterasteis de que la semana
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  Speaker 9: pasada algunos colgados en Estados Unidos creían que se iba
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  Speaker 9: a acabar el mundo el martes porque iba a empezar
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  Speaker 9: el rapto? No sé si sabéis lo que es el
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  Speaker 9: rapto
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  Speaker 4: ¿no? No.
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  Speaker 9: No os enterasteis? Bueno, pues eso es lo que decían
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  Speaker 9: el martes pasado. Aquí seguimos todos, ¿no? Vale. Pues esto,
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  Speaker 9: aunque no lo creáis, está conectado con Israel, esta idea
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  Speaker 9: del rapto y con la invención de la imprenta que
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  Speaker 9: permitió que se expandiese la literatura Y la Reforma Protestante,
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  Speaker 9: cuando se expandió la literatura, básicamente la Reforma Protestante decía
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  Speaker 9: que cada uno tenía que interpretar la Biblia Y leerla
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  Speaker 9: él mismo, ¿no? A su modo. Claro, y no
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  Speaker 4: toda la interpretación
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  Speaker 9: es un válida. No, concretamente no lo es la de
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  Speaker 9: los puritanos, que hacia 1580 interpretaron que el Apocalipsis de
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  Speaker 9: la Biblia decía que cuando los judíos volvieran a Palestina,
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  Speaker 9: Cristo volvería y empezaría el juicio final. De hecho, Johanna
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  Speaker 9: y Ebenezer Cartwright decían que se tenía que volver a
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  Speaker 9: admitir a los judíos en Inglaterra para agruparlos ahí y
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  Speaker 9: mandarlos en barco a la Tierra Prometida. donde, por supuesto,
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  Speaker 9: todos los judíos serían calcinados en el infierno en cuanto
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  Speaker 9: empezase el apocalipsis, claro
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  Speaker 3: Pues mira que la cosa está chunga desde que se
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  Speaker 3: fundó Israel, pero Cristo todavía no ha dado señales de
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  Speaker 3: vida por ahí.
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  Speaker 9: Y como me gusta decir de estos colgados, estos tarados,
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  Speaker 9: a día de hoy el mayor número de sionistas en
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  Speaker 9: el mundo seguramente no viven en Israel, sino en Estados Unidos,
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  Speaker 9: a nivel práctico, son los evangelistas, que creen en una
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  Speaker 9: teoría apocalíptica en la que una vez todos los judíos
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  Speaker 9: sean enviados a Israel, pues un día, de repente, 144.000
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  Speaker 9: personas de alma pura desaparecerán de la Tierra... y aparecerán
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  Speaker 9: en el cielo, y aquí, en la Tierra, viviremos siete
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  Speaker 9: años de reino del mal, a puro modo Mad Max.
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  Speaker 9: Y luego vendrá Cristo, y viviremos ya la última era,
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  Speaker 9: que no es la era de Aquarius, por cierto, marca
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  Speaker 9: boicotear por su apoyo al genocidio, sino el fin del mundo. Perdón,
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  Speaker 4: pero se parece mucho al argumento de The Leftovers.
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  Speaker 10: Es que está basado, The Leftovers está basado en esa
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  Speaker 10: teoría del apocalipsis. La madre que nos parió.
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  Speaker 3: A ver, que a mí me está rompiendo esto la cabeza.
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  Speaker 3: O sea, que los cristianos evangelistas apoyan a Israel para
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  Speaker 3: ver si mueren todos y ellos se salvan.
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  Speaker 9: Pues sí, o sea, estas ideas de hoy ya pueden
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  Speaker 9: sonar divertidas, pero la verdad es que tampoco me quiero
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  Speaker 9: centrar demasiado en ellas, porque aunque sirven para movilizar a
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  Speaker 9: mucha gente en favor del sionismo, sobre todo en Estados Unidos,
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  Speaker 9: no son el centro del sionismo. Es decir, el apoyo
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  Speaker 9: que recibió y que sigue recibiendo el sionismo por parte
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  Speaker 9: de potencias europeas o de Estados Unidos... no obedece necesariamente
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  Speaker 9: a un afán profético, sino a muchos intereses, y sobre
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  Speaker 9: todo intereses geopolíticos y económicos.
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  Speaker 4: Bueno, y el sionismo nace, ante todo, como una ideología
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  Speaker 4: racista y colonial, así
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  Speaker 9: que vamos a ello. Vale, ahora ya vamos a ello.
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  Speaker 9: Nos contextualizamos. Estamos en Europa en la segunda mitad del
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  Speaker 9: siglo XIX, en mi opinión el peor momento para inventar
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  Speaker 3: nada. Sí, muy mal
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  Speaker 9: momento. Como vamos a ver, con algunas excepciones, nada bueno
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  Speaker 9: sale de aquí. El judaísmo europeo está viviendo el final
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  Speaker 9: de la escala, un movimiento cultural inspirado en la ilustración,
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  Speaker 9: que promovía secularizar a las distintas sociedades judías de toda Europa.
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  Speaker 9: Estamos también en un momento de construcción nacional por toda Europa.
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  Speaker 9: En países como Alemania se había conseguido la emancipación de
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  Speaker 9: la población Hasta ahí todo bien. El antisemitismo. Esta cuestión
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  Speaker 9: estaba fundamentada en siglos de discriminación antijudía en Europa, los
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  Speaker 9: tópicos como su control del dinero o de la política
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  Speaker 9: desde las sombras.
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  Speaker 4: Son algunas de las cosas que hablamos en el monográfico
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  Speaker 4: de teoría de la conspiración de la temporada pasada.
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  Speaker 9: Efectivamente, la cuestión judía, entre comillas, preocupaba a los cristianos.
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  Speaker 9: En Europa, lo judío se había ido equiparando no con
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  Speaker 9: una religión, sino con una raza, algo que, por supuesto,
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  Speaker 9: daba una idea de que, por no religiosos que fueran,
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  Speaker 9: no iban a integrarse nunca en las naciones europeas o
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  Speaker 9: peor aún que iban a, te comillas de nuevo, degenerarlas.
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  Speaker 3: Claro, esto convertía a todos los judíos del mundo en
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  Speaker 3: un único ente y encima uno que estaba marcado no
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  Speaker 3: por sus convicciones sino por su sangre y su genética.
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  Speaker 4: Un racismo que está en la base de muchos males, además.
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  Speaker 9: Pero esta cuestión, o más bien el antisemitismo, también preocupaba
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  Speaker 9: a muchos judíos que debatían, por ejemplo, si debían asimilarse
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  Speaker 9: completamente abandonando algunas de sus costumbres o si podían encontrar
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  Speaker 9: algún lugar en las sociedades europeas sin perder su identidad.
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  Speaker 4: Y aquí es donde aparece el sionismo, una alternativa.
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  Speaker 9: Una alternativa adicional, la alternativa de básicamente... Pues nos vamos
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  Speaker 9: a Europa y formamos nuestro propio estado por y para nosotros.
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  Speaker 9: Entra en escena Theodor Herzl, considerado el padre
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  Speaker 4: del
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  Speaker 9: sionismo político y también el padre espiritual del Estado de Israel.
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  Speaker 9: Herzl era un abogado y escritor austrohúngaro, judío secular, que
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  Speaker 9: en unos pocos meses pasó de escribir en su diario que...
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  Speaker 13: Los judíos no tienen patria y si un día volviesen
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  Speaker 13: al hogar, al día siguiente descubrirían que no están hechos
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  Speaker 13: los unos para los otros.
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  Speaker 9: a escribir un panfleto llamado El Estado Judío que se
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  Speaker 9: convirtió en un best-seller donde detallaba cómo tenía que ser
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  Speaker 9: el camino a seguir para crear un Estado hecho por
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  Speaker 9: y para judíos en Palestina.¿ Y a qué vino
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  Speaker 3: este cambio?
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  Speaker 9: Pues al antisemitismo creciente en Europa. El caso Dreyfus en Francia,
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  Speaker 9: donde muchos judíos habían optado por la integración, empujó a
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  Speaker 9: otros que veían que el antisemitismo no iba a desaparecer
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  Speaker 9: de las sociedades europeas. Herzl no fue necesariamente el primero
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  Speaker 9: en plantear la necesidad de un Estado, pero sí dejó
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  Speaker 9: un manual de instrucciones. El panfleto daría pie al primer
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  Speaker 9: congreso sionista que se reunió en 1897 con principalmente judíos europeos,
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  Speaker 9: sobre todo de Europa del Este.
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  Speaker 4: Y desde el inicio fue un proyecto colonial?
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  Speaker 9: Bueno, pues desde el día uno. El proyecto de Herschel
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  Speaker 9: tenía tres vías. Por un lado, conseguir financiación para lo
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  Speaker 9: que abrieron la banca de crédito colonial judía.
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  Speaker 3: El nombre ya lo dice todo.
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  Speaker 9: También. El Herschel lo planteaba como una operación empresarial y
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  Speaker 9: comercial para especular con la tierra, que es algo que
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  Speaker 9: nos encanta también, ¿no? Al modo de otros proyectos europeos
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  Speaker 9: como la Compañía de las Indias Orientales o la Compañía
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  Speaker 9: del Canal de Suez, que fue su inspiración directa.
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  Speaker 3: En todos los casos, proyectos coloniales.
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  Speaker 9: Se inspiró en los grandes, en los británicos, ¿no? También
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  Speaker 9: necesitaban el apoyo de alguna gran potencia europea. Al principio,
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  Speaker 9: Herzl se reunió con el Kaiser para convencerle de que
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  Speaker 9: el sionismo iba en el interés de los alemanes, que
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  Speaker 9: permitiría conseguir un territorio extra con soberanía alemana en un
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  Speaker 9: momento en el que Palestina era una región más del
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  Speaker 9: Imperio Otomano. Las potencias europeas, sobre todo Francia y Gran Bretaña,
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  Speaker 9: estaban discutiendo cómo repartirse las tierras del Imperio Otomano en decadencia.
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  Speaker 9: Y esta promesa sionista logró convencer al Kaiser de entrar
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  Speaker 9: en la partida.
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  Speaker 4: Claro, porque esto era un proyecto europeo para colonizar una
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  Speaker 4: parte de Oriente Medio.
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  Speaker 9: Mira,
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  Speaker 13: dice Herzl en el Estado Judío. Si su majestad el
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  Speaker 13: sultán nos concediera Palestina, podríamos, a cambio, encargarnos de gestionar
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  Speaker 13: las finanzas de Turquía. De esta manera, formaríamos parte de
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  Speaker 13: una barrera defensiva de Europa frente a Asia, un bastión
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  Speaker 13: de la civilización contra la barbarie. Como Estado neutral, mantendríamos
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  Speaker 13: relaciones con toda Europa, la cual tendría que garantizar nuestra existencia.
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  Speaker 3: Bueno, pues el mismito discurso que tienen desde Amnar hasta Netanyahu.
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  Speaker 4: Porque el proyecto sionista siempre ha necesitado y siempre ha
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  Speaker 4: requerido y lo ha pedido un padrino entre las potencias
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  Speaker 4: occidentales que ha ido cambiando según ha cambiado el tablero internacional. Alemania,
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  Speaker 4: luego Gran Bretaña y ahora Estados Unidos.¿ Y
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  Speaker 3: qué hay de cierto en que Palestina no fue siempre
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  Speaker 3: el objetivo? Bueno, a
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  Speaker 9: ver, en su panfleto Herzl habla de una alternativa, Argentina.
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  Speaker 9: aunque la desecha porque Palestina tendría mejor marketing y atraería
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  Speaker 9: a más gente por sus connotaciones religiosas. También hubo otra alternativa, Uganda,
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  Speaker 9: que Gran Bretaña propuso a Herzl y que dividió al
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  Speaker 9: Congreso sionista. La mayoría votó a favor porque más vale
• 14:11
  Speaker 9: pájaro en mano, pero entre las discusiones el plan de
• 14:14
  Speaker 9: colonizar Uganda pasó a un segundo plano y al final
• 14:16
  Speaker 9: los propios británicos dijeron que no, que para nosotros. O
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  Speaker 3: sea, la cosa es colonizar otras tierras.
• 14:22
  Speaker 9: Claro, a ver, es establecer un enclave europeo en donde sea,
• 14:25
  Speaker 9: donde
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  Speaker 3: toque. Y a donde sí, al que le caiga.
• 14:38
  Speaker 9: Esta tierra es mía,
• 14:40
  Speaker 3: Dios me la dio.
• 14:42
  Speaker 9: Es de la peli de Éxodo, que es una peli
• 14:44
  Speaker 9: propagandística israelí de cuando se empezó a establecer el Estado.
• 14:47
  Speaker 3: Efectivamente estamos haciendo sionismo en musical.
• 14:50
  Speaker 9: En musical, sí. Hay que decir que al principio el
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  Speaker 9: proyecto sionista no tuvo mucho éxito entre los propios judíos europeos.
• 14:56
  Speaker 9: De hecho, de las 250.000 acciones iniciales que necesitaban para
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  Speaker 9: abrir la banca colonial judía, al principio solo consiguieron vender
• 15:03
  Speaker 9: unas 200.000. Así que ahí entra la última vía, convencer
• 15:06
  Speaker 9: a la gente. Herzl decía que solo los más pobres
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  Speaker 9: se apuntarían al principio porque solo los desesperados pueden convertirse
• 15:13
  Speaker 9: en buenos conquistadores. Así empezaron las primeras oleadas migratorias a Palestina,
• 15:17
  Speaker 9: las llamadas aliyas. El proyecto colonial era uno de comprar
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  Speaker 9: propiedades para uso único de los judíos y expropiar territorio
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  Speaker 9: a los locales, decía Herzl.
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  Speaker 13: Tanto el proceso de expropiación como el traslado de los
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  Speaker 13: pobres debe llevarse a cabo con discreción y prudencia.
• 15:32
  Speaker 9: Pero irse a otra punta del mundo a trabajar la
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  Speaker 9: tierra no era algo que animase a muchos. Así que
• 15:37
  Speaker 9: para aumentar el flujo los sionistas contaban con una arma
• 15:40
  Speaker 9: imbatible en Europa, el antisemitismo.
• 15:42
  Speaker 4: Y ahí es donde viene la famosa cita de Herschel
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  Speaker 4: de que los antisemitas serán nuestros mejores aliados.
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  Speaker 9: Esa cita está sacada de un artículo suyo, Mauchel, que
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  Speaker 9: para muchos es una señal de cómo el antisemitismo está
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  Speaker 9: en la propia base del sionismo.
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  Speaker 3: Esto lo has dicho al inicio, en la presentación, a
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  Speaker 3: ver cómo lo explicas.¿ Cómo se conjuga esto de el sionismo...¿
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  Speaker 3: Y el antisemitismo?
• 16:02
  Speaker 9: Bueno, por un lado, por un supremacismo. Una idea de
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  Speaker 9: que la diáspora había degenerado, entre comillas, a los judíos
• 16:07
  Speaker 9: y que el futuro Estado de Israel crearía un nuevo judío.
• 16:10
  Speaker 9: Herzl defendía que un judío que no se podía defender
• 16:13
  Speaker 9: por sí mismo no merecía ayuda. Veía que el antisemitismo
• 16:15
  Speaker 9: podía purgar la raza y dejar a los más fuertes.
• 16:18
  Speaker 9: O
• 16:18
  Speaker 3: sea que Herzl era antisemita. Sí,
• 16:21
  Speaker 9: supremacista sobre todo. Por eso Israel llama a cualquier judío
• 16:24
  Speaker 9: que critica al Estado de Israel un judío que se auto-odia.
• 16:27
  Speaker 9: Porque necesita a un único tipo de judío, el que
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  Speaker 9: le apoya incondicionalmente. Pero por otro lado, el sionismo necesitaba
• 16:33
  Speaker 9: una dosis moderada de antisemitismo para atraer migrantes, como reconocería
• 16:37
  Speaker 9: décadas después la primera ministra israelí, Golda Meir. Herzl veía
• 16:40
  Speaker 9: que si otros países trataban bien a los judíos, les
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  Speaker 9: harían la competencia. Ah
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  Speaker 3: de ahí que ahora veamos a políticos israelíes y madrileños
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  Speaker 3: gritando antisemitismo ante cualquier crítica para provocar el pánico.
• 16:52
  Speaker 9: A esto hay que sumar la actitud que tuvieron los
• 16:54
  Speaker 9: sionistas hacia los palestinos en cuanto se les señaló o
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  Speaker 9: se dieron cuenta de que esa tierra a la que
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  Speaker 9: aspiraban tan vacía no estaba. A finales del siglo XIX,
• 17:01
  Speaker 9: el alcalde de Jerusalén, Yusuf Diyal Halidi, que ya fue
• 17:04
  Speaker 9: capaz de ver lo que pretendían los sionistas, escribió una
• 17:07
  Speaker 9: carta a Herzl diciéndole que el sionismo, pese a responder
• 17:10
  Speaker 9: al antisemitismo en Europa, daría el disenso entre los cristianos,
• 17:13
  Speaker 9: judíos y musulmanes en Palestina y que haría peligrar la
• 17:16
  Speaker 9: seguridad que los propios judíos siempre habían tenido en el
• 17:18
  Speaker 9: Imperio Otomano.
• 17:18
  Speaker 4: Vamos, hablando en plata,¿ qué importaría ese odio a los
• 17:22
  Speaker 4: judíos a una zona del mundo donde no estaba presente?
• 17:24
  Speaker 9: porque obviamente las alillas no se hacían para buscar oportunidades
• 17:27
  Speaker 9: de trabajo y refugio, no era una migración de refugiados,
• 17:31
  Speaker 9: algo que era bien recibido, las primeras alillas fueron bien
• 17:34
  Speaker 9: recibidas por los palestinos, sino que se hacían buscando comprar
• 17:36
  Speaker 9: grandes propiedades, empleando solo a judíos y controlando poco a
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  Speaker 9: poco el país. Al-Halidi también señaló en su carta que
• 17:42
  Speaker 9: Palestina ya estaba poblada. Herzl ignoró todas estas pegas y
• 17:45
  Speaker 9: se limitó a decir que no echarían a los palestinos,
• 17:47
  Speaker 9: sino que les, entre comillas, beneficiarían trayendo su inteligencia.
• 17:51
  Speaker 3: El típico Salvador blanco y europeo.
• 17:53
  Speaker 9: Dos años después escribió una carta a la compañía de
• 17:55
  Speaker 9: tierra judío-otomana que debatía a qué provincias del imperio podían
• 17:59
  Speaker 9: enviar a todos esos palestinos.
• 18:05
  Speaker 3: Que me quiten ustedes los palestinos de en medio, vaya.
• 18:08
  Speaker 3: Estos son los miembros principales para lo que vamos a
• 18:11
  Speaker 3: ver en los próximos 100 años, que aquí hay mucha
• 18:14
  Speaker 3: tela que cortar. Dinos qué...¿ A quiénes has traído para
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  Speaker 3: hacernos de guía en este viaje?
• 18:18
  Speaker 9: Bueno, pues de momento os presento a Héctor Grad, profesor
• 18:21
  Speaker 9: de la Universidad Autónoma de Madrid y miembro de la
• 18:22
  Speaker 9: Red Judía Antisionista, y a Richie Galeano, de Acampada por Palestina,
• 18:26
  Speaker 9: a quien tuvisteis por aquí con Radicales Libres hace poco,
• 18:28
  Speaker 9: y que este mes estrena La Rabia es Nuestra en
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  Speaker 9: el Teatro del Barrio.
• 18:31
  Speaker 4: Héctor
• 18:31
  Speaker 9: crudos días. Hola,
• 18:33
  Speaker 15: buenos días. Gracias por la invitación.
• 18:34
  Speaker 4: A ti por venir.¿ Qué actitud tenía el sionismo hacia
• 18:38
  Speaker 4: otros judíos que no eran sionistas?¿ Y que la sigue
• 18:40
  Speaker 4: teniendo esa actitud?
• 18:42
  Speaker 15: Bueno, sí, desde el comienzo, como bien has dicho aquí,
• 18:45
  Speaker 15: eran una minoría radical, un pequeño grupo de locos, y
• 18:51
  Speaker 15: la gran mayoría de las comunidades judías, incluso aquellas que
• 18:56
  Speaker 15: estaban sufriendo del antisemitismo, no se convirtieron en alzionismo, sino
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  Speaker 15: que hicieron dos cosas. Una, como todos sus vecinos, emigrar
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  Speaker 15: a América ante la crisis económica y social a finales
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  Speaker 15: del XIX en Europa Oriental, Y la segunda, construir organizaciones
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  Speaker 15: que intentaban cambiar la sociedad para eliminar de raíz el antisemitismo.
• 19:19
  Speaker 15: Y así, la principal fuerza social en Europa Oriental, desde
• 19:22
  Speaker 15: final del XIX hasta el nazismo, fue un sindicato socialista,
• 19:28
  Speaker 15: el Bund, que organizaba decenas de miles de trabajadores y
• 19:32
  Speaker 15: campesinos y campesinas, trabajadoras, trabajadoras, campesinos, campesinas, que las había,
• 19:37
  Speaker 15: judías en todo Europa Oriental, de forma tal que controlaban
• 19:42
  Speaker 15: incluso la gran mayoría de las poblaciones judías, mayoritariamente judías,
• 19:46
  Speaker 15: de los pueblos judíos que podía haber en Polonia o
• 19:48
  Speaker 15: en Rusia en aquella época. Esta organización fue antisionista en
• 19:53
  Speaker 15: el sentido, no tanto por su conciencia anticolonial, sino porque
• 19:56
  Speaker 15: veían que dividía al judaísmo entre los que estaban por
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  Speaker 15: la revolución socialista y con eso eliminar el antisemitismo y
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  Speaker 15: la pequeña burguesía que analizaban ellos que estaba dispuesto a
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  Speaker 15: dejar tirado al resto del pueblo judío. Porque
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  Speaker 9: al final el boom era mayoritario, eso hasta el holocausto,
• 20:16
  Speaker 9: que fue cuando tuvo el mayor impacto. ¿Cuál, Richi, cuál
• 20:18
  Speaker 9: era el planteamiento del boom?¿ Qué lo separaba del sionismo
• 20:23
  Speaker 9: en su planteamiento más radical, digamos?
• 20:25
  Speaker 16: Por una parte tiene esa función sindical que organiza un
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  Speaker 16: sector de las trabajadoras, pero bueno, no es un sindicato cualquiera,
• 20:31
  Speaker 16: es un sindicato que está organizando a un sector de
• 20:33
  Speaker 16: la población que comparte el hecho de sufrir la discriminación,
• 20:36
  Speaker 16: de que sufre el antisemitismo. Entonces el Bund realmente lo
• 20:39
  Speaker 16: que hace es, de alguna manera, no aspira solamente a
• 20:41
  Speaker 16: gestionar estos malestares contra el antisemitismo y los conflictos laborales,
• 20:45
  Speaker 16: sino que interpreta este antisemitismo como una serie de prejuicios
• 20:50
  Speaker 16: y racializaciones que permiten la explotación en unas condiciones particulares
• 20:55
  Speaker 16: de la población judía. Y lo que creen es que
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  Speaker 16: al superar la sociedad capitalista, al poder compartir los medios
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  Speaker 16: de producción como iguales con otros trabajadores y haber participado
• 21:05
  Speaker 16: de la superación de las condiciones que explicaban la discriminación
• 21:10
  Speaker 16: de esas trabajadoras judías, pues entonces ya no se darían
• 21:13
  Speaker 16: las condiciones para el antisemitismo y se volvería
• 21:16
  Speaker 3: residual.¿ Qué lo separaba del sionismo?
• 21:19
  Speaker 16: Pues bueno, básicamente, claro, el sionismo tiene una perspectiva muy
• 21:22
  Speaker 16: distinta del antisemitismo. Tanto grandes padres del sionismo como Theodor Herzl,
• 21:28
  Speaker 16: pero también Max Nordau o Dov Berborov, que sería popular
• 21:31
  Speaker 16: por crear esta especie como de socialismo sionista, naturalizaban realmente
• 21:37
  Speaker 16: el antisemitismo hasta el punto de producir como similitudes muy
• 21:41
  Speaker 16: grandes que ya ha empezado también a mencionar Mikkel. Para ellos,
• 21:45
  Speaker 16: que están muy influenciados por el darwinismo social, consideran que
• 21:48
  Speaker 16: la convivencia entre comunidades o especies
• 21:51
  Speaker 12: no
• 21:51
  Speaker 16: era viable y que cada comunidad necesitaba su espacio vital.
• 21:56
  Speaker 16: Algo que igual os suena un poco familiar porque luego,
• 21:59
  Speaker 16: más adelante, se hablaba en términos de espacio vital. Entonces,
• 22:03
  Speaker 16: para los sionistas no habría posibilidad de asimilarse porque en
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  Speaker 16: realidad lo que necesitarían es un lugar propio en el
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  Speaker 16: que realizar toda su naturaleza. Pero claro, un lugar propio
• 22:13
  Speaker 16: que no tenía nada de propio porque era de pueblo palestino. Entonces,
• 22:18
  Speaker 16: al final, lo que describían constantemente es a la población
• 22:20
  Speaker 16: judía como enclenques, como poco aptos para el trabajo porque
• 22:25
  Speaker 16: habían sido sometidos por la mirada antisemita. Y claro, pues
• 22:30
  Speaker 16: todos estos autores tienen una visión siempre de un judío muscular,
• 22:34
  Speaker 16: como dice Max Nordau, que será fuerte a través del
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  Speaker 16: trabajo en las colonias, de colonizar otros pueblos, ¿no? Y
• 22:40
  Speaker 16: la clase obrera yidis de las poblaciones de Europa del Este,
• 22:45
  Speaker 16: en cambio, se ven como con poco carácter judío, enemigos
• 22:49
  Speaker 16: de él, racializados.
• 22:52
  Speaker 3: Vamos a purgar la raza también dentro del judaísmo.
• 22:54
  Speaker 15: Es interesante lo que acaba de decir Richie de que
• 22:58
  Speaker 15: proponían al judaísmo como un movimiento cultural y defendían una
• 23:02
  Speaker 15: cultura de clase obrera que en realidad nos dio la
• 23:04
  Speaker 15: mayor parte de los escritores famosos judíos de entreguerras se
• 23:09
  Speaker 15: inscribían en eso y tuvieron mucha influencia no solamente en
• 23:13
  Speaker 15: Polonia y Rusia hasta el holocausto sino que incluso en
• 23:18
  Speaker 15: las comunidades en América en Estados Unidos o en Argentina
• 23:21
  Speaker 15: siguieron teniendo presencia hasta ahora.
• 23:23
  Speaker 3: Miquel, el antisemitismo evidentemente era y es un problema, pero
• 23:28
  Speaker 3: crear un etnostado no era la
• 23:30
  Speaker 12: solución
• 23:34
  Speaker 9: En 1938, Enric Ehrlich, el líder del boom polaco, dijo
• 23:37
  Speaker 9: que el sionismo en realidad siempre ha sido el gemelo
• 23:40
  Speaker 9: siamés del antisemitismo. Ha considerado la ley del más fuerte,
• 23:43
  Speaker 9: la acción nacionalista, como la ley natural de la historia
• 23:46
  Speaker 9: y ha basado en ella su visión de la vida judía.
• 23:48
  Speaker 9: Los sionistas se consideran ciudadanos de segunda clase en Polonia.
• 23:52
  Speaker 9: Su objetivo es convertirse en ciudadanos de primera clase en
• 23:54
  Speaker 9: Palestina y relegar a los árabes a una posición inferior.
• 23:58
  Speaker 4: Seguimos hablando de algo anterior a la fundación del Estado
• 24:01
  Speaker 4: de Israel e incluso del holocausto.
• 24:03
  Speaker 9: Bueno, aquí en este caso 1938 ya estaba pasando, ¿no?
• 24:06
  Speaker 9: Pero sí, sí, sí, porque el proyecto sionista no fue
• 24:09
  Speaker 9: una respuesta al holocausto, que hay mucha gente que no
• 24:12
  Speaker 9: está lo suficientemente informada y lo piensa, ¿no? Piensa que
• 24:14
  Speaker 9: Israel fue el regalo por sufrir el holocausto. Pero para
• 24:18
  Speaker 9: llegar a esto también he invitado aquí a Hania Fayidi,
• 24:22
  Speaker 9: miembro del movimiento BDS, Boycott, Desinversiones y Sanciones y Palestina
• 24:26
  Speaker 9: en la Diaspora. Hania
• 24:27
  Speaker 3: Cruz,
• 24:28
  Speaker 2: buenos días. Buenos días.
• 24:29
  Speaker 3: Estábamos hablando de cómo hace 100 años el sionismo exportó
• 24:32
  Speaker 3: un problema europeo a otra parte del mundo.¿ Cómo eran
• 24:35
  Speaker 3: las relaciones entre judíos y musulmanes en el mundo árabe
• 24:38
  Speaker 3: y en Palestina antes de la colonización sionista?
• 24:42
  Speaker 17: Pues las relaciones de las personas de diferentes religiones dentro
• 24:47
  Speaker 17: del imperio otomano y de la que Palestina formaba parte
• 24:51
  Speaker 17: eran relaciones de convivencia, pluralidad y respeto y es algo
• 24:54
  Speaker 17: característico del imperio otomano. Recordemos que en Palestina a finales
• 25:00
  Speaker 17: del siglo XIX había un 4% de población judía que
• 25:06
  Speaker 17: se consideraba palestina un 11-12% de población cristiana, también palestina,
• 25:12
  Speaker 17: y el resto, alrededor de un 85%... población musulmana... de
• 25:16
  Speaker 17: hecho los palestinos entre nosotros... nunca hacemos esa diferencia... de
• 25:20
  Speaker 17: si somos musulmanes, cristianos o judíos... somos palestinos... la lengua
• 25:25
  Speaker 17: común que había... entre ellos era el árabe... han trabajado...
• 25:31
  Speaker 17: mano a mano... e incluso muchas veces en el pasado...
• 25:35
  Speaker 17: he leído textos que... incluso compartían su... sus libros sagrados
• 25:40
  Speaker 17: y la interpretación... Además, es que el tema de la
• 25:43
  Speaker 17: autojudeofobia era un problema que había en Europa y que
• 25:47
  Speaker 17: se nos trasladó y se nos castigó posteriormente por un
• 25:51
  Speaker 17: problema de antisemitismo que solo se daba en Europa.
• 25:55
  Speaker 9: De hecho, hay una cosa interesante añadir que los primeros
• 25:59
  Speaker 9: que denuncian, donde primero se empieza a denunciar peligrosos sionistas
• 26:01
  Speaker 9: en diarios cristianos, en palestinos, o sea, llevados por cristianos,
• 26:04
  Speaker 9: quiere decir que aquí lo plantean Desde Europa lo planteamos
• 26:07
  Speaker 9: como un conflicto entre musulmanes y judíos y no es así, obviamente.
• 26:10
  Speaker 9: Esta falsa dicotomía, esta confusión que tenemos en Europa de
• 26:14
  Speaker 9: lo árabe con lo musulmán, con lo islámico, en fin.
• 26:17
  Speaker 9: De estas confusiones eurocéntricas es de donde viene todo lo
• 26:20
  Speaker 6: demás.
• 26:20
  Speaker 9: Pero bueno, todo esto, todo este clima de convivencia del
• 26:24
  Speaker 9: Imperio Otomano empezó a cambiar con las primeras alillas, las
• 26:26
  Speaker 9: oleadas migratorias a Palestina. La tensión en Palestina era evidente
• 26:29
  Speaker 9: sobre todo a partir de la Primera Guerra Mundial, pero
• 26:31
  Speaker 9: no tanto entre árabes y judíos, como se suele decir,
• 26:34
  Speaker 9: sino entre palestinos, que empezaban a organizarse para una autodeterminación nacional,
• 26:39
  Speaker 9: y los británicos, que fueron quienes tomaron el control de
• 26:41
  Speaker 9: la zona mientras se repartían con los franceses los restos
• 26:44
  Speaker 9: del Imperio Otomano.
• 26:45
  Speaker 3: El momento que decidió el mapa de Oriente Medio, incluyendo
• 26:48
  Speaker 3: el Estado de Israel, no fue la Segunda Guerra Mundial
• 26:51
  Speaker 3: ni el Holocausto, sino las rivalidades coloniales de la Primera
• 26:55
  Speaker 3: Guerra Mundial.
• 26:55
  Speaker 9: Aquí el documento más relevante es la declaración Balfour en
• 26:58
  Speaker 9: la que los británicos prometen establecer un estado judío en Palestina.
• 27:02
  Speaker 9: Como bien ha dicho Hani, estamos hablando de un estado
• 27:03
  Speaker 9: para lo que entonces era un 4% de la población
• 27:07
  Speaker 9: y exclusivamente para ellos, digamos.
• 27:09
  Speaker 12: Y
• 27:14
  Speaker 4: ahora quieres poner a Tony Blair. Bueno,¿ por qué hizo
• 27:17
  Speaker 4: esta promesa a Reino Unido?
• 27:19
  Speaker 9: Bueno, aquí hay una mezcla. El factor principal era que
• 27:21
  Speaker 9: los sionistas británicos llevaban un tiempo convenciendo a políticos británicos,
• 27:25
  Speaker 9: como el primer ministro Lloyd George, de que las aspiraciones
• 27:28
  Speaker 9: sionistas asegurarían el control británico de la zona. básicamente lo
• 27:31
  Speaker 9: que le habían dicho antes al Kaiser de Alemania, que
• 27:34
  Speaker 9: estaban colonizando Palestina para ser un Estado autónomo, pero dependiente
• 27:37
  Speaker 9: de Gran Bretaña. Repitiendo promesas
• 27:41
  Speaker 4: ¿eh? Primero al
• 27:42
  Speaker 9: Kaiser, luego al otro, venga, reciclaje. También estaba que en
• 27:44
  Speaker 9: 1917 ocurrió la Revolución Rusa y desbarató esto al bando
• 27:46
  Speaker 9: del Triplentente, donde estaban Rusia y también Gran Bretaña. Entre
• 27:50
  Speaker 9: los políticos británicos había una confusión enorme entre judaísmo, sionismo,
• 27:54
  Speaker 9: socialismo judío, bolchevismo, y los intentos para mantener Rusia en
• 27:58
  Speaker 9: la guerra también aceleraron un poquito estas medidas políticas. un
• 28:01
  Speaker 9: poco desesperadas.
• 28:02
  Speaker 4: Jania, cuando se habla de la historia de la colonización
• 28:04
  Speaker 4: de Palestina,¿ podríamos poner el inicio en esa promesa británica,
• 28:09
  Speaker 4: en la declaración de Balfour?
• 28:10
  Speaker 17: Pues yo creo que nos tenemos que remontar un poquito
• 28:13
  Speaker 17: más hacia atrás, como estaba comentando Miquel, sino en el
• 28:15
  Speaker 17: primer congreso sionista en 1897, en Basilea, donde el padre
• 28:21
  Speaker 17: del sionismo, Tedor Herz, promete un hogar nacional para los palestinos,
• 28:28
  Speaker 17: para los judíos, perdón, Y se consiguió gracias a una
• 28:33
  Speaker 17: promoción de asentamientos donde judíos de Europa se fueron instalando
• 28:38
  Speaker 17: a Palestina abriendo sus gremios en los cultivos artesanos y
• 28:45
  Speaker 17: comerciantes en Palestina. Luego, por otra parte, hubo una estrategia
• 28:48
  Speaker 17: de separar Palestina del Imperio Otomano y de allí ya
• 28:54
  Speaker 17: nos vamos a la parte de los acuerdos de Saiz-Picot,
• 28:58
  Speaker 17: un proyecto colonial para repartirse entre Francia y Reino Unido,
• 29:04
  Speaker 17: pues el mundo árabe, por ejemplo, Siria formaría parte de
• 29:11
  Speaker 17: Francia y Palestina, Irak y Transjordania formarían parte del Imperio Vidánico,
• 29:18
  Speaker 17: o sea que es el segundo punto donde vemos que
• 29:21
  Speaker 17: Esto ya llegaba a un proceso anterior que fue en 1916.
• 29:25
  Speaker 17: Al
• 29:25
  Speaker 9: final quien estaba cortando el pastel era en este caso
• 29:28
  Speaker 9: Londres y París. O sea, lo cortaban obviamente sin ningún
• 29:32
  Speaker 9: tipo de conciencia sobre la autodeterminación de la gente que
• 29:35
  Speaker 9: vivía allí.
• 29:36
  Speaker 3: Y esta promesa de colonización de la declaración de Balfour?
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  Speaker 3: anima a más colonos?
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  Speaker 9: Sí, en apenas ocho años, después de 1917, la población
• 29:45
  Speaker 9: judía pasó del 4 al 17% en Palestina. La empresa
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  Speaker 9: colonial no se ocultaba con instituciones como la Asociación de
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  Speaker 9: Colonización Judía. Entre los palestinos había una alarma por la
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  Speaker 9: capacidad que tenían estos sionistas recién llegados para comprar grandes
• 29:58
  Speaker 9: porciones de tierra y apartar a los campesinos. Se alentaba
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  Speaker 9: a los colonos sionistas a no contratar a palestinos en
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  Speaker 9: sus talleres y sus fábricas por mucho que sus salarios
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  Speaker 9: pudieran ser más bajos.
• 30:08
  Speaker 3: Bueno, como ocurre con el fascismo, a veces el interés
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  Speaker 3: del proyecto supremacista va incluso en contra de su propia
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  Speaker 3: lógica económica. Para que luego digan... Quería decir algo, Héctor.
• 30:19
  Speaker 15: No, no, sí, que lo imponían por la fuerza. Que
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  Speaker 15: la Estadrut, que es el sindicato sionista hegemónico desde 1920
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  Speaker 15: hasta final del siglo XX, nace como fuerzas de choque
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  Speaker 15: para obligar a capitalistas judíos a emplear judíos en vez
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  Speaker 15: de emplear a los palestinos, que era la mano de
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  Speaker 15: obra natural. Hay un detalle que os habéis dejado que
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  Speaker 15: me parece interesante, que la declaración Balfour siempre se cita
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  Speaker 15: la primera parte de la declaración que dice que el
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  Speaker 15: gobierno de su majestad va a ver con buen ojo
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  Speaker 15: el establecimiento de un hogar nacional, fijaos que no dice
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  Speaker 15: de Estado, porque a la vez estaban prometiendo autodeterminación a
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  Speaker 15: todos los pueblos de la región y no podían decir
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  Speaker 15: que iban a crear un Estado judío. Pero la segunda
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  Speaker 15: parte sigue diciendo que se entiende claramente que nada de
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  Speaker 15: lo que se haga va a perjudicar los derechos civiles
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  Speaker 15: y religiosos de
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  Speaker 12: la
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  Speaker 15: población autóctona y que tampoco va a perjudicar los derechos
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  Speaker 15: políticos de los judíos en el resto del mundo porque claro,
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  Speaker 15: si se creaba un estado que era el estado para
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  Speaker 15: los judíos, corrían el riesgo de perder derechos en Inglaterra
• 31:21
  Speaker 15: misma en el Reino Unido o en cualquier otro país
• 31:24
  Speaker 15: que se les niegue por ser extranjeros Eso llevó a
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  Speaker 15: que incluso el único ministro judío en el gabinete donde
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  Speaker 15: estaba Balfour votó en contra.
• 31:34
  Speaker 9: Pero luego, claro, esa promesa malinterpretada y sobre todo con
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  Speaker 9: ese lenguaje ambiguo que estaban usando también porque estaban negociando
• 31:38
  Speaker 9: con los árabes esas promesas, esos telegramas que tenían, toda
• 31:42
  Speaker 9: esa ambigüedad también aumentó al final la tensión entre los
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  Speaker 9: palestinos y los recién llegados, ¿no?
• 31:47
  Speaker 15: Sí, bueno, muestra una característica del sionismo que hasta ahora
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  Speaker 15: no ha aparecido y es incumplir todas las condiciones que aceptan.
• 31:53
  Speaker 15: Son especialistas en aceptar algo que solo van a cumplir
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  Speaker 15: si les conviene.
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  Speaker 17: Quiere añadir algo, Jania? Sí, y por supuesto es que
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  Speaker 17: la población palestina nativa nunca fue consultada. Quiero decir que
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  Speaker 17: todos estos entramados y cartas secretas nunca tuvieron el consentimiento
• 32:09
  Speaker 17: desde su población a elegir si querían ser colonizadas o
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  Speaker 15: no. Sí, el nieto del Halidi que citó antes Miquel,
• 32:16
  Speaker 15: Ha escrito un libro sensacional que muestra justamente los entresijos
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  Speaker 15: y los intentos del liderazgo palestino de que los británicos
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  Speaker 15: les escuchen. Sí, la
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  Speaker 9: guerra de 100 años en Palestina se llama, lo recomiendo.
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  Speaker 3: Sí, porque Gran Bretaña estaba dispuesta a reconocer los derechos
• 32:31
  Speaker 3: de los judíos, pero no la de los árabes.
• 32:32
  Speaker 15: Bueno, hay ahí un punto interesante y es que cuando
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  Speaker 15: la Sociedad de las Naciones, la antecesora de las Naciones Unidas,
• 32:38
  Speaker 15: después de la Primera Guerra Mundial, otorga el mandato de
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  Speaker 15: membro en el Imperio Otomano y le otorgan el mandato
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  Speaker 15: sobre Palestina a los británicos, en los documentos del mandato
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  Speaker 15: ya preveía que los colonos judíos iban a tener instituciones
• 32:51
  Speaker 15: propias separadas. Y eso es, en realidad, la raíz, la
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  Speaker 15: semilla de la apartheid que se va a construir a
• 32:59
  Speaker 15: partir de ese mismo momento.
• 33:00
  Speaker 9: Claro, porque de hecho le dan a la Jewish Agency
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  Speaker 9: el control sobre distintas ramas del gobierno que, como dices,
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  Speaker 9: asentará lo que vendría después porque a los palestinos no
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  Speaker 9: se les dio ningún tipo de representación ni reconocimiento ni
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  Speaker 9: papel en el gobierno ni en el mandato. En estas
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  Speaker 9: mismas fechas también se organizaron siete congresos palestinos y se
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  Speaker 9: formó una red de sociedades mixtas de cristianos, musulmanes, o sea,
• 33:20
  Speaker 9: de palestinos, de cualquier credo, donde se plantearon demandas para
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  Speaker 9: la independencia y se exigía un final a esa migración
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  Speaker 9: sionista y la compra de tierra ilimitada que tenían, ¿no?
• 33:30
  Speaker 9: Y los británicos se negaron a reconocer estos congresos con
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  Speaker 9: ningún tipo de autoridad.
• 33:34
  Speaker 3: Aún cuando representaban a la inmensa mayoría de la población.
• 33:38
  Speaker 18: ¡Bienvenido! ¡Bienvenido! ¡Fremde! ¡Extranjero! ¡Extranjero!¡ Gracias por venir!¡ Soy encantado!
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  Speaker 10: Te vas a llevar a Alemania? Hombre
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  Speaker 10: cómo
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  Speaker 9: sabes? Pues sí. Vamos a otro punto que el Estado
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  Speaker 9: de Israel utiliza mucho. El holocausto y sus víctimas. Vámonos
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  Speaker 9: a los años 30, ¿vale? Pese a que la declaración
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  Speaker 9: Balfour había motivado a más colonos, entre 1926 y 1932
• 34:09
  Speaker 9: las salillas o migraciones se habían estancado en torno a
• 34:13
  Speaker 9: ese 17%. Pero todo cambiaría con el ascenso de los
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  Speaker 9: nazis al poder y con el acuerdo al que llegaría
• 34:18
  Speaker 9: la agencia judía en Palestina con los nazis. Estos son
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  Speaker 9: los famosos acuerdos de Jabara.¿ Y en qué consistían? Pues
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  Speaker 9: básicamente los judíos alemanes podían migrar a Palestina, y solo
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  Speaker 9: a Palestina, mandando parte de su propiedad a través de
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  Speaker 9: la agencia judía, una cantidad que se consideraba bastante cómoda
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  Speaker 9: para la época. Este acuerdo permitía aumentar la riqueza del
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  Speaker 9: proyecto sionista, que importó 30 millones de libras esterlinas a Palestina,
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  Speaker 9: y a los nazis les permitía aumentar sus exportaciones y
• 34:42
  Speaker 9: romper el boicot que varias organizaciones, muchas de ellas judías,
• 34:46
  Speaker 9: habían empezado a promover en distintos países del mundo.
• 34:48
  Speaker 4: Pero¿ y cómo fue recibido ese acuerdo de los sionistas
• 34:51
  Speaker 4: con los nazis?
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  Speaker 9: Bueno, provocó una enorme controversia incluso dentro del sionismo. Jabotinsky,
• 34:55
  Speaker 4: ese
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  Speaker 9: que hemos citado al principio, que hablaba del muro de
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  Speaker 9: hierro y que era un gran defensor del fascismo y
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  Speaker 9: admirador de Mussolini. Un señor que fundó la legión judía. Sí, sí,
• 35:03
  Speaker 9: pues incluso él se oponía a acuerdos con Hitler, por
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  Speaker 9: lo que sea. Pero dentro de sus partidos, el revisionista,
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  Speaker 9: otros decían que... A ver, de no ser por el
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  Speaker 9: antisemitismo de Hitler, no nos opondríamos a su ideología, porque
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  Speaker 9: Hitler ha salvado a Alemania. Y los líderes sionistas del Mapay,
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  Speaker 9: el partido encabezado por Ben Gurion, el futuro primer ministro
• 35:22
  Speaker 9: de Israel, pues también veían aquí una oportunidad.
• 35:24
  Speaker 13: Si supiera que era posible salvar a todos los niños
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  Speaker 13: de Alemania transportándolos a Inglaterra, pero solo a la mitad
• 35:30
  Speaker 13: transportándolos a Palestina, elegiría la segunda opción. Madre mía, esto
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  Speaker 3: lo decía Ben Gurion
• 35:35
  Speaker 9: Ben Gurion, que yo he leído a alguien definirlo como
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  Speaker 9: Dani de Vito Malvado. Pero bueno, Ben Gurion llegó a
• 35:41
  Speaker 9: decir que si otros países abrían sus puertas a refugiados
• 35:44
  Speaker 9: judíos alemanes, serían una amenaza porque les estarían haciendo la competencia.
• 35:48
  Speaker 9: Pero es que hay más. Antes de la guerra, los
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  Speaker 9: judíos alemanes que llegaban a Palestina no eran sionistas convencidos,
• 35:52
  Speaker 9: sino refugiados. A estos migrantes que recibieron el apodo de yeques,
• 35:57
  Speaker 9: les llegaban a llamar los sionistas de Hitler y les
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  Speaker 9: temían por ser demasiado moderados, porque no eran sionistas convencidos.
• 36:03
  Speaker 9: No querían echar a los palestinos ni un estado solo
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  Speaker 9: para ellos.
• 36:06
  Speaker 3: Solo querían sobrevivir y eso se veía como una amenaza
• 36:09
  Speaker 3: para el proyecto sionista.
• 36:10
  Speaker 9: Muchos de estos yeques veían Palestina como un entorno hostil
• 36:14
  Speaker 9: y querían calmar las aguas. Los palestinos llevaban la última
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  Speaker 9: década protestando contra la colonización y esto había dado lugar
• 36:21
  Speaker 9: a episodios violentos. Los sionistas habían formado un grupo paramilitar,
• 36:25
  Speaker 9: la Haganah, Y surgieron varios grupos terroristas como Legi o
• 36:29
  Speaker 9: Irgun que atentaban contra los palestinos. Y
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  Speaker 4: en medio de todo esto estaban esos judíos alemanes no sionistas.
• 36:35
  Speaker 9: Para que veamos la mirada supremacista del sionismo, la Asociación
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  Speaker 9: de Inmigrantes Alemanes protestaba porque se estaba dando certificados de
• 36:42
  Speaker 9: salida de Alemania en medio del régimen nazi. a inválidos
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  Speaker 9: y que el material humano viniendo de Alemania es cada
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  Speaker 9: vez peor. Los sionistas habían absorbido los discursos antisemitas y
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  Speaker 9: querían crear al nuevo judío que, como ya ha matizado
• 36:56
  Speaker 9: antes Richie, era musculado, rubio, de ojos azules... Lo que
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  Speaker 9: estaba diciendo Hitler, pero
• 37:01
  Speaker 12: bueno
• 37:02
  Speaker 9: Voy a citar a otro futuro presidente de Israel, Haim Weizmann,
• 37:05
  Speaker 9: que en 1937, ante el aumento de la persecución nazi, dijo...
• 37:10
  Speaker 9: Queremos que solo los más capacitados entren en Palestina a
• 37:13
  Speaker 9: fin de enriquecer su cultura. Los demás judíos tendrán que
• 37:16
  Speaker 9: quedarse donde están y afrontar el destino que les depara.
• 37:19
  Speaker 9: No queremos que lleguen a Palestina en masa. No queremos
• 37:22
  Speaker 9: que Tel Aviv se convierta en otro gueto marginal.
• 37:24
  Speaker 8: Precioso
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  Speaker 4: Te quedó la declaración, vamos, estupenda. Richie, volvemos contigo. Ha abandonado...
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  Speaker 4: el sionismo en algún momento, esa mirada supremacista... no ya
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  Speaker 4: hacia los palestinos sino hacia los propios judíos?
• 37:38
  Speaker 16: Pues no, realmente el sionismo siempre como proyecto político... se
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  Speaker 16: ha demostrado una y otra vez enemigo y explotador... de
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  Speaker 16: la diversidad dentro del propio judaísmo... porque al final su
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  Speaker 16: proyecto de nación... pues necesita homogeneizar el judaísmo... y a
• 37:54
  Speaker 16: la vez eso siempre requiere también de judíos de primera
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  Speaker 16: y de segunda... para su estado. Hemos estado mencionando ahora
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  Speaker 16: el tratamiento que recibían los judíos del holocausto, pero también
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  Speaker 16: podemos hablar, por ejemplo, de los mirrajíes, los judíos de
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  Speaker 16: la región de Oriente Medio, que fueron concentrados por el
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  Speaker 16: gobierno de Israel en varios campos de migrantes, y empleados
• 38:18
  Speaker 16: como mano de obra barata para la construcción de los asentamientos.
• 38:22
  Speaker 16: Hoy la sociedad israelí todavía es una marcada por una
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  Speaker 16: fuerte división racial entre los judíos blancos askenazis, los mitrajíes
• 38:29
  Speaker 16: y sobre todo también los judíos etíopes. Judíos venidos de
• 38:33
  Speaker 16: Etiopía que asumen las peores condiciones laborales y se enfrentan
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  Speaker 16: a la marginación social. Y ya por cerrar también cómo
• 38:41
  Speaker 16: se consideran a esos judíos antisionistas que ya también se
• 38:43
  Speaker 16: han mencionado. Pues que son los herederos de una larga
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  Speaker 16: tradición de crítica al proceso de colonización de Palestina, pero
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  Speaker 16: a menudo son tratados como esos malos judíos, los judíos
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  Speaker 16: que soñan a sí mismos, los traidores del judaísmo, reforzando
• 38:53
  Speaker 16: una identificación injusta del judaísmo con el genocidio del pueblo
• 38:56
  Speaker 16: palestino que motiva discursos y retóricas antisemitas.
• 39:01
  Speaker 3: Pero Miquel, una vez empezó la guerra y a medida
• 39:02
  Speaker 3: que se supieron los horrores del holocausto,¿ cambió la actitud?
• 39:05
  Speaker 9: Bueno, es innegable que las noticias de lo que pasaba
• 39:07
  Speaker 9: en Europa consternaban a muchos sionistas. Otros lo veían como
• 39:09
  Speaker 9: un castigo divino a los que habían rechazado ir a
• 39:11
  Speaker 9: Palestina porque las víctimas del holocausto representaban esa debilidad que
• 39:15
  Speaker 9: no tenía cabida en el nuevo judío. La agencia judía
• 39:18
  Speaker 9: gastó un cuarto de su presupuesto en rescatar judíos, pero
• 39:21
  Speaker 9: era muchísimo menos de lo que fue invertido en comprar
• 39:24
  Speaker 9: tierras y montar nuevos asentamientos en Palestina.
• 39:26
  Speaker 4: Me pregunto de dónde salía toda esta pasta, pero bueno,
• 39:28
  Speaker 4: la prioridad al final era seguir colonizando. Palestina.
• 39:31
  Speaker 9: Sí, si miramos a lo que discutían los líderes sionistas,
• 39:33
  Speaker 9: muchas veces vemos un cálculo muy frío y bastante fanático.
• 39:36
  Speaker 9: La agencia judía mandó algunas misiones hacia el final de
• 39:38
  Speaker 9: la guerra que fueron bien utilizadas para hacer propaganda. Los
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  Speaker 9: judíos partisanos y rebeldes en Italia o Eslovaquia acogieron a
• 39:45
  Speaker 9: estos comandos sionistas con mucha frialdad. Les llamaban niños queriendo
• 39:48
  Speaker 9: jugar a ser héroes, mientras en Palestina, y luego en Israel,
• 39:52
  Speaker 9: se escribiría que estas misiones mostraban el espíritu sacrificado del
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  Speaker 9: pionero hebreo. En realidad, de los supervivientes del holocausto, solo
• 39:59
  Speaker 9: unos pocos debieron sus vidas a los esfuerzos sionistas.
• 40:01
  Speaker 3: Héctor, y después de la guerra,¿ qué papel jugó el
• 40:04
  Speaker 3: holocausto en el discurso sionista?
• 40:06
  Speaker 15: Lo ven como la gran oportunidad de legitimar su proyecto.
• 40:10
  Speaker 15: En línea con lo que había planteado ya Herzl en
• 40:12
  Speaker 15: el Estado judío del holocausto, la lección que ellos interpretan
• 40:16
  Speaker 15: es que hace falta un Estado fuerte para poder construir
• 40:19
  Speaker 15: un Estado propio.
• 40:21
  Speaker 3: Y la agencia judía, Miquel?
• 40:23
  Speaker 9: Bueno, la agencia judía envió delegados para que evaluasen la
• 40:25
  Speaker 9: situación de lo que había pasado en Europa. Los informes
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  Speaker 9: que se leen son demoledores. Describen a los supervivientes como degenerados, disminuidos,
• 40:32
  Speaker 9: escombros humanos. Sí, sí, a los supervivientes que retomaban su vida,
• 40:37
  Speaker 9: volvían a intentar recuperar una normalidad en donde estuvieran en
• 40:40
  Speaker 9: Europa Oriental, que se casaban e intentaban reconstruir la valla,
• 40:43
  Speaker 9: les acusaban de caer en un materialismo vacío y de
• 40:46
  Speaker 9: desacrar el honor de Israel. Ben Gurion acusó a los
• 40:49
  Speaker 9: supervivientes de ser sospechosos de moral baja.
• 40:52
  Speaker 3: Todo esto lo han borrado, por cierto.
• 40:54
  Speaker 9: O sea, lo que pasa es que querían elegir a
• 40:56
  Speaker 9: los pocos que sí que podrían utilizar, a los que
• 40:59
  Speaker 9: serían el brazo fuerte para la guerra que se venía
• 41:02
  Speaker 9: en cuanto... La propaganda, ¿no? O sea, en cuanto los
• 41:06
  Speaker 9: británicos se retirasen iban a necesitar a brazos fuertes. Entonces,
• 41:08
  Speaker 9: para Ben-Gurion, Hitler había matado al sionismo porque había matado
• 41:11
  Speaker 9: el material humano, entre comillas, con el que él pretendía
• 41:14
  Speaker 9: construir el Estado de Israel y que había dejado detrás
• 41:17
  Speaker 9: los que habían sobrevivido, pues a lo mejor habían sobrevivido
• 41:19
  Speaker 9: no por los mejores motivos. Pero en realidad Hitler acabó,
• 41:22
  Speaker 9: ante todo, con el Bund, que era el principal movimiento
• 41:25
  Speaker 9: político judío en Europa y que tenía una gran fuerza
• 41:27
  Speaker 9: en Polonia, en Ucrania, en Lituania, como nos ha contado Héctor.
• 41:30
  Speaker 4: Y precisamente hay que recordar que en Europa del Este
• 41:33
  Speaker 4: es donde el holocausto se cobró el mayor número de víctimas.
• 41:35
  Speaker 4: En Lituania, de hecho, nunca había muerto tanta gente en
• 41:38
  Speaker 4: un periodo de tiempo tan corto
• 41:40
  Speaker 14: Oh, la vida se va a desvanecer y la vida
• 41:47
  Speaker 14: se va a hacer más fácil.
• 41:54
  Speaker 9: El movimiento seguiría, eso sí, como dice esta canción bundista
• 41:57
  Speaker 9: de Itzukunf, el mundo crecerá más valiente, no habrá amo,
• 42:00
  Speaker 9: ni corona, ni riqueza, ni espada del soldado, toma valor
• 42:04
  Speaker 9: de las filas para liberar y renovar el viejo mundo.
• 42:10
  Speaker 14: Pero,
• 42:11
  Speaker 9: volviendo al sionismo, tras el holocausto, la agencia judía intentó
• 42:14
  Speaker 9: motivar la migración sobre todo de ese material humano deseable,
• 42:17
  Speaker 9: caso exclusivamente gente joven que pudiera combatir.
• 42:20
  Speaker 4: Por qué sabían cuál era el siguiente paso?
• 42:24
  Speaker 9: Antes de la Segunda Guerra Mundial medio millón de judíos
• 42:26
  Speaker 9: vivían en Palestina, un 30% de la población. Dos tercios
• 42:30
  Speaker 9: de ellos llevaban en el país menos de cinco años.
• 42:33
  Speaker 9: La Royal Commission británica ya había planteado dividirlo, crear un
• 42:36
  Speaker 9: estado judío en el 17% del territorio y echar de
• 42:39
  Speaker 9: ahí a los palestinos que vivían. La parte árabe, eso sí,
• 42:43
  Speaker 9: seguiría bajo dominio británico o bajo el gobierno del rey
• 42:46
  Speaker 9: Abdallah de Transjordania.
• 42:47
  Speaker 3: En ninguno de los casos se reconocía el derecho de
• 42:49
  Speaker 3: autogobierno ni autodeterminación de los palestinos.
• 42:52
  Speaker 9: La Segunda Guerra Mundial lo cambió todo porque parecía ya
• 42:54
  Speaker 9: evidente que Gran Bretaña no iba a poder controlar la
• 42:56
  Speaker 9: zona como estaba pasando en el resto de sus colonias.
• 42:59
  Speaker 9: Ante la amenaza de que los británicos aceptasen algunas de
• 43:01
  Speaker 9: las demandas de los palestinos, como por ejemplo limitar la
• 43:04
  Speaker 9: migración sionista o aceptar un referéndum de autodeterminación, la agencia
• 43:08
  Speaker 9: judía empezó a atacar ya no solo a los palestinos,
• 43:11
  Speaker 9: sino también a los británicos. El más sonado fue el
• 43:13
  Speaker 9: atentado en el Hotel Ray-David, la sede de la Comandancia
• 43:15
  Speaker 9: Militar Británica en 1946, que se cobró 91 vidas. Sí,
• 43:20
  Speaker 3: porque antes lo has citado. Hay que recordar que el
• 43:23
  Speaker 3: Estado de Israel nace ya como un Estado terrorista, a
• 43:25
  Speaker 3: través de muchos grupos terroristas que ayudaron a su fundación.
• 43:28
  Speaker 3: Y llegamos entonces a la partición de la ONU en 1947.
• 43:33
  Speaker 9: Una partición que podríamos decir que era ilegal, ya que
• 43:36
  Speaker 9: iba en contra del derecho a autodeterminación que aparece en
• 43:38
  Speaker 9: el propio documento fundacional de la ONU, y que además
• 43:41
  Speaker 9: era injusta. Daba un 56% del territorio a los sionistas,
• 43:44
  Speaker 9: que eran para aquel entonces un tercio de la población,
• 43:47
  Speaker 9: y se quedaban también con las zonas más ricas. La
• 43:49
  Speaker 9: Liga Árabe lo rechazaba porque lo consideraba ilegítimo y el
• 43:52
  Speaker 9: plan estaba abocado al fracaso. El sionismo llevaba tiempo con
• 43:56
  Speaker 9: organizaciones de gobierno favorecidas por los británicos, como hemos dicho anteriormente,
• 44:00
  Speaker 9: que incluso les habían dejado formar una legión judía durante
• 44:02
  Speaker 9: la guerra, mientras a los voluntarios palestinos, durante la Segunda
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  Speaker 9: Guerra Mundial, siempre los mantuvieron separados y bajo oficiales británicos.
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  Speaker 4: Vaya, que tenían todas las ventajas del mundo para fundar
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  Speaker 4: un estado.
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  Speaker 9: La violencia se inició casi de inmediato. Hubo ataques de
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  Speaker 9: voluntarios en el ejército de liberación árabe, particularmente para bloquear
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  Speaker 9: las carreteras a Jerusalén como protesta, Pero los sionistas respondieron
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  Speaker 9: con un plan que llevaban tiempo planeando, que era el
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  Speaker 9: plan Dalet, dirigido a núcleos como Jaffa o Haifa, que
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  Speaker 9: fueron vaciados de sus 60.000 habitantes palestinos.
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  Speaker 3: Y llegamos entonces a la Nakba, la catástrofe que es
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  Speaker 3: como llaman los palestinos y palestinas al éxodo de 700.000 personas,
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  Speaker 3: al menos, que tuvieron que huir por la fundación del
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  Speaker 3: Estado de Israel, sin posibilidad de volver a. Hania,¿ qué
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  Speaker 3: significado tiene la Nakba hoy, 77 años después, para el
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  Speaker 3: pueblo palestino
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  Speaker 17: Pues como tú has mencionado, es la catástrofe, es la
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  Speaker 17: expulsión de más de 800.000 personas y a día de
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  Speaker 17: hoy continúa. No es un hecho histórico que se quedó
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  Speaker 17: en un momento puntual, sino que es una realidad en
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  Speaker 17: curso para la población palestina. La Nakba define nuestra identidad colectiva,
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  Speaker 17: es nuestra propia memoria histórica... Para las personas que estamos
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  Speaker 17: esperando volver, porque recordemos que esto convirtió a palestinos en
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  Speaker 17: refugiados en su propia tierra, las personas que están hoy
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  Speaker 17: soportando el genocidio, los palestinos que viven en Gaza, son
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  Speaker 17: gran parte de aquellas familias de una Palestina histórica muy próspera,
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  Speaker 17: porque Israel lo primero que ocupó fue Haifa, yo soy
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  Speaker 17: de Haifa, Y era como un centro, Haifa y Jaffa
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  Speaker 17: eran como las ciudades más prósperas palestinas. Entonces esas familias
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  Speaker 17: palestinas tuvieron que huir y se asentaron en Gaza. Así
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  Speaker 17: que los palestinos que están sufriendo ahora el genocidio son
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  Speaker 17: los descendientes de aquella Palestina próspera. Para nosotras todavía continúa porque...
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  Speaker 17: porque nos han enseñado y siempre estamos buscando en cualquier
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  Speaker 17: rincón imaginarnos cómo era esa Palestina bella, sin escombros, sin apartheid,
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  Speaker 17: sin esa ocupación militar y esta impunidad de la que
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  Speaker 17: goza Israel. Vamos buscándolo y los palestinos desde Jordania, desde
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  Speaker 17: el otro lado del río Jordán, los palestinos desde el Líbano,
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  Speaker 17: mirando desde la montaña, contemplan su tierra. Y es un
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  Speaker 17: peso y una tristeza que llevamos dentro, pero seguimos luchando
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  Speaker 17: por el derecho al retorno.
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  Speaker 4: Claro, Héctor, porque¿ cómo justifica el relato sionista esa anáclaba,
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  Speaker 4: también las matanzas como las de Deir Yassin?
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  Speaker 15: Bueno, claro, iba justamente a hacer alusión a eso. Inmediatamente
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  Speaker 15: después que se decide la partición en la Asamblea General
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  Speaker 15: de las Naciones Unidas, que es el 29 de noviembre
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  Speaker 15: del 47, empieza una guerra de terror que incluye matanzas
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  Speaker 15: en pueblos enteros, como de Yassin, que fue mientras estaban
• 47:01
  Speaker 15: los británicos, antes de que se declarara la independencia israelí,
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  Speaker 15: que hubiera ninguna guerra. La campaña de terror incluyó atentados
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  Speaker 15: en los mercados para transmitirle a la población palestina el
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  Speaker 15: mensaje de que era lo que les esperaba para los
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  Speaker 15: que se queden. No solamente expulsaban a la población, sino que,
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  Speaker 15: como en Gaza, destruían los pueblos. 400 pueblos fueron eliminados
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  Speaker 15: y sobre ellos plantaron, bueno, esto se parece también al
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  Speaker 15: plan de Trump, parques nacionales, o sea, Incluso parques naturales,
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  Speaker 15: reservas naturales para que nadie pueda volver ni a vivir
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  Speaker 15: ni a trabajar en esas tierras. Donde no hicieron eso,
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  Speaker 15: se hicieron con las tierras y asentaron nuevos colonos o
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  Speaker 15: construyeron sus propios pueblos, incluso cambiando toda la toponimia, los nombres.
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  Speaker 15: hebreizando los lugares y cosas por
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  Speaker 9: el estilo. Sí, o cogiendo nombres de la Biblia que
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  Speaker 9: no tenían ningún tipo de legitimidad. Hay sentamientos que se
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  Speaker 9: fundan diciendo aquí estaba el antiguo pueblo bíblico de no
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  Speaker 9: sé qué y la arqueología ha demostrado que no. Pero bueno,
• 47:58
  Speaker 9: una de las cosas que se repite a menudo también
• 48:00
  Speaker 9: en Israel es que los palestinos tuvieron oportunidades de formar
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  Speaker 9: un Estado y que nunca lo hicieron como si eso
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  Speaker 9: les justificase lo que hacen. De hecho, el secretario de
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  Speaker 9: Estado británico conspiró con el rey de Transjordania para abortar
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  Speaker 9: la existencia de un Estado palestino. Pese a las violaciones
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  Speaker 9: de la resolución de la ONU, ninguna otra potencia intervino
• 48:16
  Speaker 9: y los británicos limitaron bastante la mayor parte de los
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  Speaker 9: ejércitos árabes a los que prohibieron cruzar la frontera. También
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  Speaker 9: el apoyo del presidente Truman, de Estados Unidos, que ignoró
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  Speaker 9: a sus consejeros para favorecer a Israel, inclinó la balanza
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  Speaker 9: para que al final de la guerra Israel controlase territorios
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  Speaker 9: más allá de la partición, incluyendo núcleos como Nazaret, Acre
• 48:33
  Speaker 9: o Beersheba.
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  Speaker 3: Y esta alianza entre Estados Unidos e Israel sigue hasta hoy. Richie,¿
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  Speaker 3: en qué momento... deciden comprometerse los estadounidenses... de manera incondicional...
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  Speaker 3: con los israelíes.
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  Speaker 16: El proyecto sionista siempre ha requerido... de apoyarse en la colaboración...
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  Speaker 16: con el Imperio Otomano, con Reino Unido... y ahora lo
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  Speaker 16: hace con Estados Unidos. Esta historia de amor... que es
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  Speaker 16: una historia de amor fatal... para el pueblo palestino... Hay
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  Speaker 16: que marcarla en la Guerra Fría. En varios países árabes
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  Speaker 16: la lucha por la independencia toma la forma de proyectos
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  Speaker 16: socialistas que con su historia, sus luces y sus sombras
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  Speaker 16: trataban de encarnar un proyecto alternativo a salir de la
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  Speaker 16: colonización más explícita para acabar siendo potencias al servicio del
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  Speaker 16: capital financiero. Esto viene muy mal a Estados Unidos para
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  Speaker 16: sus intereses. mercantiles, para la expansión en toda la cuestión
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  Speaker 16: de la explotación del petróleo que había caído sobre las
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  Speaker 16: fuerzas coloniales habituales, Reino Unido y Francia, los sospechosos habituales.
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  Speaker 16: Y entonces, si tuviéramos que buscar realmente una fecha, podríamos
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  Speaker 16: decir que sería 1967, ¿no? Y la guerra de los
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  Speaker 16: seis días. El canal ese en el que se atascó
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  Speaker 16: un barco del 2021 provocando una gran crisis global, el
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  Speaker 16: del meme de la excavadora. Eh... En 1956 el presidente egipcio,
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  Speaker 16: entonces socialista, Abdel Nasser, había nacionalizado el canal de Suez,
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  Speaker 16: lo que había puesto un verdadero aprieto a las fuerzas
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  Speaker 16: occidentales y ya en 1967, cuando Egipto aprovecha Esa nacionalización
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  Speaker 16: para bloquear el tránsito de Israel, Israel demuestra una gran
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  Speaker 16: fuerza anexiadora llevándose por el camino parte de Egipto, parte
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  Speaker 16: de Siria y por supuesto Cisjordania y Gaza. Por ponerlo
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  Speaker 16: en contexto, desplazan a 300.000 palestinos, alrededor de 100.000 sirios
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  Speaker 16: y otros 12.000 egipcios. Esta operación se había realizado gracias
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  Speaker 16: a los tratados de comercio de armas y material de
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  Speaker 16: aviación de la administración estadounidense y para Estados Unidos demuestra
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  Speaker 16: que efectivamente Israel es casi una base militar de sus intereses,
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  Speaker 16: que refuerce su posición en el mercado, tanto del tránsito
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  Speaker 16: marítimo como de la explotación de los recursos de Oriente Medio,
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  Speaker 16: y así se convierte en el aliado que conocemos hoy.
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  Speaker 3: Y por todo esto que hemos contado, la resistencia palestina
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  Speaker 3: está absolutamente justificada. Es la única, de hecho, legítima en
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  Speaker 3: la zona, porque es el pueblo ocupado, no es el
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  Speaker 3: pueblo agresor
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  Speaker 19: Y por
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  Speaker 3: eso responde con sucesivas intifadas,
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  Speaker 19: formas de resistencia
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  Speaker 19: Intifada se llama este tema
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  Speaker 10: con
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  Speaker 3: el que abrimos el último bloque, Miquel, porque¿ ahora qué?
• 51:18
  Speaker 3: Ahora que, en fin, ya veremos.
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  Speaker 9: Ahora con un 70% del territorio palestino bajo su posesión,
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  Speaker 9: ahora me refiero a 1948, Israel tenía un problema. Necesitaban
• 51:27
  Speaker 9: poblar ese territorio. Es en este momento cuando se dan
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  Speaker 9: cuenta de que, aparte de que en Europa había muchos judíos,
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  Speaker 9: había también muchos judíos en el mundo árabe. De hecho,
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  Speaker 9: tres cuartas partes de los judíos del mundo vivían en
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  Speaker 9: el norte de África y Oriente Medio. Estos eran los
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  Speaker 9: judíos mizrajíes que tuvieron que ser también convencidos para ser
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  Speaker 9: llevados a Israel.
• 51:44
  Speaker 3: Y cómo se les veía?
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  Speaker 9: Pues teniendo en cuenta el historial, podéis imaginar, el supremacismo
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  Speaker 9: les seguía tildando de atrasados, de nuevo de material humano
• 51:52
  Speaker 9: de mala calidad, se les consideraba bárbaros, pero Israel inició
• 51:55
  Speaker 9: varias operaciones para traerlos como mano de obra. Ben Gurion
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  Speaker 9: llegó a compararlos con los africanos traídos como esclavos de América.
• 52:01
  Speaker 9: El peor caso fue el sufrido por los judíos yemenitas
• 52:04
  Speaker 9: a quienes se llevó con la promesa básicamente de que
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  Speaker 9: había vuelto el Mesías e iban al reino de David
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  Speaker 9: y a quienes luego se relegó a campamentos abandonados, sometidos
• 52:12
  Speaker 9: al abuso de los guardias e incluso con casos de
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  Speaker 9: robos de bebés a las mujeres yemenitas.
• 52:17
  Speaker 4: Todo esto manteniendo una división muy clara y un privilegio
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  Speaker 4: hacia los judíos de origen europeo.
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  Speaker 9: En otros países Israel llegó a comprar permisos de extradición,
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  Speaker 9: como por ejemplo en Marruecos. En Irak, donde la comunidad
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  Speaker 9: judía había sido bastante bollante y había participado en el
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  Speaker 9: gobierno hasta el periodo de entreguerras, la violencia hacia la
• 52:33
  Speaker 9: población judía había aumentado, entre otras cosas, por la guerra
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  Speaker 9: de Israel y por el establecimiento de ese estado. Pero
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  Speaker 9: entre 1950 y 1951 ocurrieron cinco atentados en Bagdad, en
• 52:43
  Speaker 9: sinagogas y negocios judíos, que consiguieron causar un pánico y
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  Speaker 9: multiplicar esa migración de los judíos iraquíes hacia Israel. De
• 52:50
  Speaker 9: estos cinco atentados, al menos tres fueron perpetrados por sionistas
• 52:53
  Speaker 9: como atentados de falsa bandera, aunque a día de hoy
• 52:56
  Speaker 9: el gobierno de Israel sigue negando cualquier vinculación.
• 52:58
  Speaker 3: Claro, que por lo que vemos no es garantía de nada.
• 53:03
  Speaker 9: Como veis este tema da para largo, pues es que
• 53:05
  Speaker 9: ni siquiera hemos llegado a la guerra del 67, pero
• 53:07
  Speaker 9: creo que hemos podido desgranar los fundamentos de la ideología
• 53:10
  Speaker 9: sionista y del estado de apartheid que es Israel y
• 53:12
  Speaker 9: cómo está este supremacismo en su base, ¿no? no ya
• 53:16
  Speaker 9: solo ante los palestinos y los árabes, sean cristianos, musulmanes
• 53:19
  Speaker 9: o judíos, también ante los judíos de todo el mundo
• 53:21
  Speaker 9: que se oponen a su ideología. Con estos fundamentos, quiero
• 53:24
  Speaker 9: que terminemos con una serie de reflexiones a tiempo presente
• 53:27
  Speaker 9: o tiempo futuro de si es posible descolonizar lo colonizado
• 53:30
  Speaker 9: y de cuánta gente es perjudicada por el sionismo, no
• 53:33
  Speaker 9: ya en esta última fase del genocidio que estamos viviendo,
• 53:35
  Speaker 9: sino desde hace décadas.
• 53:37
  Speaker 4: Claro, hemos hablado mucho de las agresiones de Israel y
• 53:39
  Speaker 4: del sionismo, pero parece un tema... imposible de hablar en
• 53:42
  Speaker 4: la esfera pública... para terminar os pido mucha brevedad... empiezo
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  Speaker 4: con Richi,¿ cómo crea Israel... ese papel de eterna víctima...
• 53:48
  Speaker 4: incluso cuando continuamente inicia la agresión?
• 53:52
  Speaker 16: Desde la óptica de que cualquier tipo de crítica... es
• 53:55
  Speaker 16: una crítica antisemita... desde revisar y retorcer constantemente su historia...
• 54:01
  Speaker 16: para no presentarse como una fuerza... que se ha dedicado
• 54:03
  Speaker 16: en distintos momentos... a ocupar y anexionar otros territorios... y
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  Speaker 16: así pues constantemente parece... que es una víctima arrinconada...
• 54:11
  Speaker 3: Hace una semana el Reino Unido reconoció el Estado palestino
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  Speaker 3: sumándose así a países como España, pero es un acto
• 54:16
  Speaker 3: puramente simbólico y yo creo que decorativo en un país
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  Speaker 3: donde Palestine Action, por ejemplo, es considerada organización terrorista. Héctor,¿
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  Speaker 3: cómo usa Israel la falsa equivalencia entre sionismo y ser judío?
• 54:29
  Speaker 15: La usa para justificar presentarse como representante de todo el
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  Speaker 15: judaísmo cuando en realidad no lo son. Hemos hablado aquí
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  Speaker 15: de la oposición de izquierda, Y nos hemos olvidado de
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  Speaker 15: la oposición también de los corrientes más ortodoxas de la religión,
• 54:44
  Speaker 15: que también se oponían al sionismo por ser un proyecto blasfemo, moderno, laico,
• 54:51
  Speaker 15: aunque parezca un mentira, eran antirreligiosos. Y por lo tanto
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  Speaker 15: los ortodoxos se oponían y se siguen oponiendo hasta hoy.
• 55:00
  Speaker 15: Y desde el judaísmo,¿ cómo se puede combatir el sionismo?
• 55:04
  Speaker 15: justamente haciendo ver con perverso este proyecto que ha convertido
• 55:08
  Speaker 15: a los supuestos descendientes del holocausto en perpetradores de otro.
• 55:12
  Speaker 4: Hania, y contigo para terminar, si Israel siempre ha necesitado
• 55:15
  Speaker 4: ese padrino en Occidente,¿ perderlo puede ser la solución para
• 55:18
  Speaker 4: acabar con este Estado supremacista?
• 55:21
  Speaker 17: Bueno, Israel ha tenido muchos padrinos. Ha tenido el colonialismo
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  Speaker 17: de los acuerdos Seix-Picot y el colonialismo europeo, Naciones Unidas
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  Speaker 17: tiene una gran responsabilidad y esperamos la justicia y reparación
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  Speaker 17: para el pueblo palestino, que entregó Palestina a una nación judía,
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  Speaker 17: el sionismo. Y Alemania y la extrema derecha también son
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  Speaker 17: dos grandes padrinos, así que va ligada. Cuando hablamos de
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  Speaker 17: la lucha de Palestina, es la lucha de todas, porque
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  Speaker 17: también luchamos contra la extrema derecha, que es un gran
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  Speaker 17: aliado y tiene ahí los tentáculos, el sionismo, bien metidos.¿
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  Speaker 17: Cómo
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  Speaker 4: podemos hacer nosotros, la población, para derrumbar a esos padrinos?
• 55:57
  Speaker 17: Bueno, pues yo formo parte del movimiento BDS, Boycott, Desinversiones
• 56:02
  Speaker 17: y Sanciones al Estado de Israel. Creo que además estamos
• 56:06
  Speaker 17: en un momento crucial donde ha habido una marea humana,
• 56:10
  Speaker 17: no solamente en el Estado español, sino a nivel mundial,
• 56:12
  Speaker 17: a pesar de que muchos medios lo silencian y no
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  Speaker 17: están mostrando la enorme solidaridad que hay con Palestina y
• 56:20
  Speaker 17: todas las acciones. Así que, a través del Boycott, Podéis
• 56:26
  Speaker 17: visitar la página del boicot a Israel y ahí pues
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  Speaker 17: podréis ver todo tipo de acciones que llevamos y campañas
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  Speaker 17: para acabar con el genocidio, con el colonialismo y la
• 56:35
  Speaker 17: ocupación en Palestina. Importante la campaña del embargo de armas
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  Speaker 17: que está liderando la Red Solidaria contra la Ocupación de
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  Speaker 17: Palestina y más de 625 organizaciones. Y llamaros a las
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  Speaker 17: movilizaciones el
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  Speaker 4: 4 de octubre. Aquí lo hemos repetido muchas veces, manifestarse sirve,
• 56:50
  Speaker 4: el embargo sirve y el boicot sirve.
• 56:52
  Speaker 3: Sí, porque hasta que no lo sientan en su bolsillo.
• 56:54
  Speaker 3: Y en su reputación, los sionistas no pararán. Héctor Grat,
• 56:59
  Speaker 3: Richie Galeano, Hania Faidi, muchísimas gracias. Gracias
• 57:03
  Speaker 19: Gracias a vosotras. I don't like your pain
• 57:41
  Speaker 3: Y hablando de boicots, Massive Attack, a quien escucháis junto
• 57:44
  Speaker 3: a los Young Fathers, acaba de pedir que retiren su
• 57:47
  Speaker 3: catálogo de Spotify por las inversiones de su director general,
• 57:50
  Speaker 3: Daniel Ek, en una empresa alemana de software de inteligencia
• 57:53
  Speaker 3: militar como el que se utiliza en el genocidio. Y
• 57:56
  Speaker 4: forma parte de la iniciativa No Music for Genocide para
• 57:59
  Speaker 4: que no se pueda escuchar música en las plataformas en
• 58:01
  Speaker 4: Israel mediante bloqueo geográfico.
• 58:03
  Speaker 3: El año pasado la banda publicó el disco Seize Fire,
• 58:05
  Speaker 3: Alto el Fuego, junto a Fountains D.C., Y Young Fathers
• 58:09
  Speaker 3: con canciones como esta, Give.
• 58:11
  Speaker 4: Y los beneficios del disco fueron donados a Médicos Sin
• 58:14
  Speaker 4: Fronteras para su trabajo en Palestina, esa misma organización que
• 58:17
  Speaker 4: la semana pasada tuvo que abandonar Ciudad de Gaza por
• 58:20
  Speaker 4: la sangrienta ofensiva israelí.
• 58:31
  Speaker 3: Desde el 7 de octubre de 2023, Israel ha asesinado
• 58:34
  Speaker 3: al menos a 66.000 palestinos y palestinas, que con toda
• 58:38
  Speaker 3: seguridad serán muchos más, teniendo en cuenta las víctimas bajo
• 58:42
  Speaker 3: los escombros, o que no han podido ser asesinadas. contabilizadas.
• 58:45
  Speaker 4: Y por eso el sábado hay manifestaciones en ciudades de
• 58:47
  Speaker 4: toda España pidiendo el fin del comercio de armas y
• 58:50
  Speaker 4: las relaciones con Israel, Madrid, Granada, Zaragoza, Santa Cruz de Tenerife, Barcelona,
• 58:54
  Speaker 4: Don Benito.
• 58:55
  Speaker 3: Seáis de donde seáis, estéis donde estéis, buscad vuestra convocatoria
• 58:59
  Speaker 3: local en las redes de la Red Solidaria contra la
• 59:01
  Speaker 3: Ocupación en Palestina, la Rescop. Hay que dar amor y
• 59:04
  Speaker 3: hay que dar mucha historia y muchas lecciones como las
• 59:05
  Speaker 3: que da Puto Miquel. Como siempre, es un placer. Gracias.
• 59:07
  Speaker 3: Para la siguiente, vengo con la segunda parte que es
• 59:08
  Speaker 3: de 1948 en adelante, porque es que nos hemos quedado con...
• 59:10
  Speaker 3: El temario se ha quedado en mayo, ¿eh? Bueno... Que
• 59:29
  Speaker 3: la gente estudie por su cuenta, que también pueda hacerlo.
• 59:32
  Speaker 3: Volvemos mañana con una entrevista también muy especial para nosotros. Javichu,
• 59:38
  Speaker 3: uno de los seis de Zaragoza, va a estar en
• 59:40
  Speaker 3: este estudio dando su primera entrevista desde que salió de
• 59:44
  Speaker 3: la cárcel, justo esta misma semana. Hasta entonces... Salud, República...
• 59:49
  Speaker 3: Y Palestina Libre...
• 59:50
  Speaker 4: Y que la radio...
• 59:52
  Speaker 3: Os acompañe.