Latest / El ring de Azucena / Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Jorge Triana en el Ring de Azucena | Jueves 28 de Noviembre de 2024

Transcript

Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Jorge Triana en el Ring de Azucena | Jueves 28 de Noviembre de 2024 · El ring de Azucena

0:00
de la Comisión de Comercio
0:00
Nacional.
0:04
Y en el caso de la Comisión
0:04
de Comercio Nacional.
0:07
Busca este y todos los
0:08
contenidos de grupo Fórmula en
0:11
tu plataforma de podcast
0:11
preferido.
0:15
Gracias por estar aquí como
0:15
siempre Gibran Ramírez,
0:16
diputado de movimiento
0:17
ciudadano.
0:19
Buenos días.
0:19
Buenos días.
0:20
Querido Arturo Avila,
0:20
diputado de Morena.
0:22
Bienvenido como siempre.
0:23
Muy buenos días.
0:24
Gracias.
0:24
Y qué bueno saludarte de nuevo
0:25
Jorge Treana del Pan.
0:27
¿Cómo estás?
0:27
Muy bien, Azucena, con el gusto
0:28
de estar con ustedes.
0:29
Muy buenos ingreses.
0:31
Recargados, reloades.
0:32
Me da mucho gusto.
0:35
A ver, ya escuchamos una parte
0:35
de la respuesta de la
0:37
explicación o de la cronología
0:38
que hace la presidenta de la
0:39
llamada de Donald con Donald
0:41
Trump. ¿Qué dices Gibran?
0:43
Bueno, la verdad es que creo
0:45
que mejora mucho respecto a
0:47
las comunicaciones anteriores
0:49
que se habían realizado,
0:50
sobre todo a la amenaza directa
0:52
de que arancel por arancel,
0:56
por arancel en esas medidas
0:58
de castigo comercial pero sin
1:03
duda que dice muchos desatinos
1:04
a mí esto de que porque las
1:07
familias están unidas no se
1:09
consume fentanilo. Sí. Me
1:11
parece francamente terrible en
1:13
este contexto de niños con
1:17
trauma por desplazamiento, por
1:18
orfandad, huérfanos de la
1:20
violencia, del crimen
1:22
organizado, huérfanos del
1:26
crimen organizado, de los
1:27
secundarios, por estas mismas
1:28
razones, la creciente el
1:32
creciente embarazo de a las
1:35
niñas que se vuelven madres
1:38
entre los diez y los quince
1:40
años tenemos un México de
1:42
familias rotas y de niños
1:44
traumados, los que no nos venga
1:46
la presidenta con eso y que
1:48
mejor se ponga a trabajar en
1:50
prevención porque esos niños
1:52
que están creciendo ahí son el
1:56
que están creciendo ahí. Ahora
1:58
sabemos con certeza que no
2:00
consumimos fentanilo. Yo creo
2:02
que no tenemos datos
2:03
suficientes. O sea, ¿hay alguna
2:04
encuesta actualizada? Hubo el
2:07
atraso en la encuesta en la
2:09
encuesta de adicciones. Ajá. Y
2:12
no sé si ya se publicó porque
2:13
si se publicó la edición sin
2:16
hacer ningún anuncio durante
2:19
todo el sexenio este ejercicio
2:20
se suspendió durante todo el
2:22
sexenio pasado. Mira ya me
2:25
parece que la llamada entre eh
2:26
los dos las la presidenta y el
2:32
presidente Trump es la
2:33
respuesta a la carta de la
2:34
presidenta. Es decir, si alguien
2:35
ha leído algo de las de los
2:39
libros de Donald Trump y
2:40
entiende la forma en la que él
2:42
entra las negociaciones, me
2:44
parece que fue atinado, digamos,
2:46
la estrategia política de la
2:47
presidenta. Bueno, primero,
2:50
ataca Trump, así de la nada, no
2:52
sé, un día amaneció y nos puso
2:55
un mensaje de que el presidente
2:56
se va a cerrar con cinco por
2:57
ciento, luego la presidenta
2:58
responde con esta carta que
2:59
dice, bueno, pues igual Arancel
3:00
con Arancel, luego Trump dice
3:04
que tuvieron una conversación
3:06
en donde la presidenta se
3:08
comprometió a cerrar las
3:08
fronteras, Sheemam dice que no
3:09
es cierto, y estamos en esa
3:12
dinámica en lugar de sentarnos
3:14
a platicar, ¿No? No solamente
3:16
es una respuesta muy buena. La
3:19
de la carta. La carta, porque
3:20
a ver, primero dice, oye, el
3:21
tema de las tarifas
3:24
infeccibles en una cadena de
3:25
suministro integrada.
3:27
Anatómicamente ya somos un
3:29
cuerpo. Entonces, pensar que no
3:30
va a afectar el consumo, que no
3:32
va a haber una inflación en el
3:33
momento en que pongamos algún
3:34
impuesto, es imposible.
3:36
Segundo, el tema del fentanilo.
3:37
Eh hay mucha hipocresía detrás
3:40
del tema del fentanilo. La
3:42
causa de quienes provocaron esta
3:43
crisis tan importante son las
3:45
farmacéuticas norteamericanas
3:46
que prescribieron por todos
3:49
lados este medicamento y que
3:53
genera una gran cantidad de
3:54
muertes, la misma que hoy genera
3:56
ciento siete mil quinientos
3:57
muertes en Estados Unidos. Pero
3:58
que claro que la diferencia
4:00
entre el problema de salud que
4:01
así lo tiene que ver Estados
4:02
Unidos, y entre el problema de
4:04
generadores de violencia de
4:05
nuestro país, es muy distinto
4:07
en la estrategia. Nosotros
4:09
entendemos que puede ser un
4:10
problema que llega a México
4:11
también. Y por eso hicimos ya
4:13
reformas en la constitución y
4:14
agregamos en el catálogo eh de
4:16
prisión o oficiosa preventiva
4:18
el tema del fentanilo como una
4:22
forma de detener este tema a
4:23
productores o. Precursores
4:25
químicos. Precursores. Pero el
4:27
castigo es para. No es es una
4:28
forma de tener una prisión
4:31
oficiosa preventiva. ¿A quién
4:32
es? Para quien esté vendiendo
4:34
este tipo de precursores
4:36
químicos a los que lo vendan.
4:37
Digo, esto no va a evitar que
4:39
se utilice, que se siga
4:40
utilizando en hospitales, no se
4:41
los va a poner más difícil.
4:42
Por supuesto que lo va a evitar.
4:43
Así. Pues por supuesto, porque
4:44
es el precursor. O sea, ya no
4:46
se va a poder usar fentanilo en
4:47
los hospitales. Ese es el
4:48
problema de meterlo a la
4:49
constitución, la constitución no
4:51
puede usar una magna y de ahí
4:53
derivan normas secundarias. Si
4:55
nosotros en una ley secundaria
4:56
hubiéramos eh hecho un catálogo
4:58
de precursores, un catálogo de
5:00
químicos que no se pueden
5:01
utilizar estaría bien, pero si
5:02
tú lo de entrada lo estás
5:04
prohibiendo en una constitución,
5:05
bueno, poco puedes esperar lo
5:06
que venga debajo. Arturo, entonces
5:07
no se va a poder usar en
5:08
hospitales, es que estás. No.
5:09
No. Si se va a poder. Si se va
5:11
a poder utilizar en hospitales.
5:12
La iniciativa no es eso. Sí se
5:14
va a poder utilizar en
5:15
hospitales, muy claro, el
5:16
catálogo es un está hablando de
5:21
la comercialización de ilegal,
5:23
ilegal, ilegal, de la
5:25
comercialización. Exacto.
5:27
Ilegal. Pero no, como el nudeo
5:28
no está. Ilegal. No, no. Ese lo
5:30
quitaron. Ese lo movimos. Ese lo
5:31
movimos. Habría que decir
5:32
también y habría que agregar
5:34
dos temas más que me parecen
5:35
fundamentales. Uno, el tema
5:36
migratorio, ¿no? En el tema
5:39
migratorio me parece que la
5:40
presidenta. Ya no tiene derecho
5:41
a quejarse nunca más. Ya.
5:43
Triple turno. Pone. No, no, no.
5:44
Es que yo lo interrumpí. Les
5:45
pedí unos veinte segundos.
5:46
Hace rato. Hace rato. El tiempo
5:48
que corrió. Dale. Me tocaba a
5:50
mí. Me tocaba a mí. Le dijo
5:52
presidente Trump quizás usted
5:53
no ha llegado todavía a la
5:54
Casa Blanca pero el setenta y
5:56
cinco por ciento de la
5:57
migración tuvo una reducción
5:58
del cincuenta por ciento por el
6:01
programa CBP One y el programa
6:02
CBP One lo que tiene es
6:04
efectivamente que la gente que
6:05
está llegando llega a con cita
6:06
y hay que decirlo ojo llegan
6:08
ciento ciento ciento cincuenta
6:10
mil personas que vienen de
6:11
países de Centroamérica, de
6:13
Venezuela, de Colombia, contra
6:14
cincuenta mil mexicanas y
6:15
mexicanos. Es decir. Pero
6:17
además se quedan aquí, ¿no? Y
6:18
por eso está planteando la
6:20
conversación con un programa de
6:22
movilidad laboral y este
6:23
programa de movilidad laboral
6:25
lo que pretende es que Estados
6:26
Unidos aporta una parte también
6:27
del presupuesto. Bien. Para que
6:29
esta gente tenga empleo.
6:30
Jorge. A ver eh creo que la
6:32
carta no es el tema. Tampoco el
6:34
consumo de fentanilo en México
6:35
no no no no podemos fingir aquí
6:37
demencia es lo que menos le
6:39
importa a a Donald Trump lo que
6:40
no importa es que el fentanilo
6:42
pase a Estados Unidos no le
6:43
importa si se queda todo en
6:44
México y si si y si se
6:45
incrementa el consumo. Lo que
6:50
más importa es que se crea la
6:53
conversación telefónica que se
6:54
tuvo. Según Donald Trump fue
6:55
una victoria para él porque la
6:57
presidenta va a cerrar las
6:58
fronteras lo cual es imposible
7:00
que se cierren ¿no? Por razones
7:01
que comentó Arturo y por muchas
7:03
otras más. Y además se
7:05
comprometió a atacar el problema
7:06
de fondo de seguridad y además
7:08
supongamos que eso sea cierto
7:10
pero contrasta con lo que dijo
7:11
Claudio Sheinbaum. Claudio
7:12
Sheinbaum primero da una
7:14
versión en redes sociales sobre
7:15
lo que fue la conversación.
7:16
Luego da la suya. Dona. Nada
7:20
más. Y después tuvo que salir
7:21
con su golpe ¿no? Y después
7:23
tuvo que salir otra vez con
7:24
otra versión y hoy le está
7:25
dedicando mucho tiempo de la
7:27
mañana. Cuántos minutos,
7:28
nueve, ¿no? Nueve minutos. A
7:29
explicar una llamada
7:31
telefónica. ¿Por qué es
7:33
importante resaltar esta parte?
7:34
Con esto voy a concluir porque
7:35
yo yo no me voy a extender en
7:37
el en el en el tiempo mucho.
7:38
Dímelo a regresar. Exactamente.
7:39
Cuánto a regresar. Gracias.
7:41
Las ocho con cuarenta y seis
7:43
minutos. A ver están aquí
7:44
conmigo Arturo Ávila, Gibran
7:46
Ramírez, Jorge Triana, nos
7:48
pregunta, ¿cómo se ha dado a
7:49
dar una conclusión respecto a
7:51
esta relación México-Estados
7:53
Unidos y el tema del fentanilo?
7:54
Sí, no, lo lo que yo comentaba
7:56
es que preocupa mucho que hay
7:57
dos versiones completamente
7:59
opuestas distintas sobre la
8:00
conversación que hubo entre los
8:02
mandatarios de Estados Unidos y
8:04
la y la presidenta de de de
8:06
México. Donald Trump sale a
8:08
decir que fue una victoria para
8:09
él porque vamos a cerrar
8:10
fronteras, lo cual pues es
8:12
materialmente imposible, es
8:13
una locura, es un dislate, y y
8:17
es demasiado en qué consiste
8:19
esa esa conversación, ¿qué fue
8:21
lo que se platicó ahí? Bien a
8:22
bien, pues nunca lo vamos a
8:24
saber porque miren, yo nada más
8:26
les recuerdo que esta película
8:27
ya la vimos, yo les recuerdo
8:29
que hubo un en el estado de
8:31
Ohio en el año dos mil veintidós
8:34
febrero del año dos mil
8:35
veintidós, donde Donald Trump
8:36
salió a decir pues que ante una
8:39
amenaza de él de incrementar
8:40
aranceles como la que estamos
8:41
viendo en este momento y a la
8:42
letra dijo lo siguiente, nunca
8:47
se acercó a eso, se cerrió, y
8:48
dijo, necesitamos veintiocho mil
8:50
soldados en la frontera, el
8:51
presidente me miró y me dijo,
8:53
¿para qué haríamos eso? Y le
8:55
dije, necesitamos un programa
8:56
llamado Quédate en México,
8:58
algo similar a lo que dijo
8:59
Claudio Sheinbaum, y luego
9:01
Trump reveló que el mandatario
9:02
mexicano dijo, no conseguimos
9:04
hacer eso, pero lo vamos a
9:06
hacer, lo doble. Yo creo que
9:08
tiene que aprender de los
9:10
errores del pasado, Claudio
9:11
Sheinbaum. Pero, ¿qué hay que
9:12
hacer? No nos vamos a poner a
9:15
hacer, ¿qué hay que hacer? Yo
9:16
yo yo yo creo, a ver, yo yo yo
9:18
te decía lo que hay que hacer.
9:19
Si bien es cierto, incrementar
9:21
aranceles como lo propone Donald
9:23
Trump es violatorio del TEMEC,
9:24
¿sale? También lo es la reforma
9:26
al poder judicial, también lo
9:27
es desaparecer órganos a todo,
9:28
hay otro ese tipo de cosas,
9:29
pero bueno, eso se litigará en
9:31
su momento. Sí hay una cosa
9:33
que se llama medidas
9:35
retailativas, ¿qué son las
9:37
medidas retailativas? No es
9:38
incrementar aranceles, de bulto,
9:40
como lo como se estaba
9:42
planteando, es tú me
9:45
comentas, ¿qué aumenta
9:46
aranceles en los Berries, por
9:48
ejemplo, que que van a Estados
9:49
Unidos a México, yo te lo
9:51
incremento en el en el en el
9:52
aguacate. Es lo que decía el de
9:53
Fonsi Aguajardo, productos que
9:54
están dentro del tratado. Y las
9:56
medidas retailativas están
9:57
consideradas en la ley de de de
9:59
de comercio exterior de México
10:01
y en el cuerpo del propio TEMEC
10:03
eso es lo que hay que hacer, es
10:04
una guerra comercial, eso eso es
10:06
normal y no debe despantarnos y
10:07
ser en todo el mundo. Eso es
10:09
defender a nuestro país. A ver,
10:10
Gibran. A ver, si de por sí
10:14
hay un gran problema con la
10:15
unión y desde el sexenio pasado
10:17
México está haciendo la labor
10:20
de retener a mucha gente que
10:22
quiere cruzar a los Estados
10:23
Unidos, retener y ordenar para
10:26
mandar a los poquitos que
10:28
pueden ir con cita que que
10:30
mencionaba Arturo, eso lo
10:33
tenemos que hacer con reglas
10:34
justas para ambos países. La
10:37
Unión Europea lo hace con
10:41
reglas. Con marruecos, con muchos
10:44
países. Sí, y México, sin
10:47
embargo. Lo hace gratis. Lo hace
10:48
gratis, ese es el trato al que
10:52
se refería Triana y y nosotros
10:57
no hemos metido las manos, hay
10:59
está ese capital político por
11:03
decirlo de alguna manera que
11:04
tenemos. Hay que ponerlos
11:06
creativos, por ejemplo, los
11:07
trabajadores mexicanos en
11:11
los medios de comunicación
11:12
social, ¿no? Nunca se reclaman,
11:15
pero pagan cuotas de seguridad
11:16
social, son trabajadores
11:17
formales. ¿Qué no podemos hacer
11:20
junto con otros países que
11:22
tienen trabajadores allá? Un
11:24
reclamo formal en foros
11:26
multilaterales para que ese
11:28
dinero vuelva a nuestros países
11:29
y se utilice, por ejemplo, en
11:31
un fondo para esos proyectos
11:32
productivos. Hay muchas cosas,
11:35
pero hay que ponerse a pensar,
11:40
hay que hacer un montón de
11:42
otras cosas que ya no pude
11:43
decir, pero se tiene que
11:45
replantear la política en
11:47
general, la diplomacia, con los
11:49
Estados Unidos tomando en cuenta
11:50
que ya estamos integrados en
11:52
gran medida. Bueno, pues, está
11:53
cumpliendo este gobierno, la el
11:56
la desaparición de los organismos
11:58
autónomos, va a suceder, está
12:00
cumpliendo también el o va a
12:03
cumplir, supongo, el reducirle
12:05
el dinero al INE que pedía
12:07
trece mil millones de pesos para
12:09
que se cumpla todo en riesgo,
12:11
Jorge. Bueno, pues, primero son
12:14
avances importantísimos para
12:16
que haya realmente una
12:18
democracia en una nación, se
12:19
tienen que cumplir ciertas
12:20
condiciones. Tiene que haber
12:21
estado de derecho, tiene que
12:23
haber leyes claras, tiene que
12:24
haber equilibrio de poderes, y
12:26
se ha añadido en todo el mundo,
12:28
incluso en países que tienen
12:29
gobiernos de izquierda, órganos
12:31
constitucionales autónomos que
12:33
prevalecen y permanecen
12:35
independientemente del partido
12:38
político, de la
12:40
democracia, desde el poder
12:41
ejecutivo. Y por supuesto que
12:42
es una, esto es dinamitarlos. Y
12:44
número dos, y lo ancló al tema
12:45
que estábamos comentando. ¿Qué
12:47
certeza para la inversión puede
12:50
dar un país donde pues está
12:52
desaparecido en los hechos del
12:53
juicio de amparo, estás
12:55
desapareciendo cualquier
12:56
mecanismo de control
12:57
constitucional, estás
12:58
desapareciendo la la la la la
13:01
la cofece, estás desapareciendo
13:03
el órgano que se encarga de
13:05
determinar que las prácticas
13:08
de la inversión, de la
13:09
inversión a reclamar una
13:11
propiedad que ha sido eh pues a
13:12
ha atentado en su esencia, pues
13:14
ante una autoridad porque está
13:15
tripulada por un poder que sí
13:17
se quiera que es el ejecutivo.
13:18
El INAI todavía dice voy a
13:19
decirle al Senado que
13:21
reflexionen, recapaciten, no
13:23
va a pasar. Arturo. Fíjate que a
13:25
mí me llegó hablando del INAI
13:27
que nos quedamos nos quedamos
13:29
la vez pasada. En comisiones.
13:30
Ajá. Nos quedamos la vez pasada
13:32
con el tema de Xochitl Galvez.
13:33
Sí, no vino, ¿Eh? También la
13:36
gente. Ajá. La gente. Ajá. Ya
13:38
ves que es muy generosa. Una
13:39
carpeta que te voy a entregar.
13:41
Ajá. Que tiene mucha
13:42
información. Fíjate, las dos
13:44
empresas de Xochitl Galvez, eh
13:46
HTC. Vas a dar el brinco ahí.
13:48
Seguro. Pues que recibieron
13:51
recibieron contratos por. A ver,
13:52
aguántame con lo de Xochitl,
13:53
dime los organismos autónomos.
13:54
Estoy hablando de organismos
13:55
autónomos. Ah, bien, bien. Ah,
13:56
con lo del INAI. Este es. Este
13:57
es. Este es. Este es la razón.
13:59
Por la que. La semana pasada.
14:00
Esta es la razón por la que
14:01
desaparecimos los autónomos.
14:02
Xochitl Galvez había recibido
14:06
contratos, hablamos con ella
14:09
entonces, y dijo que sí, pero
14:10
que los había recibido pues
14:11
como empresaria antes de la
14:13
elección y no tenía ningún
14:15
puesto de elección popular,
14:16
etcétera. Adelante. De dos mil
14:17
ocho, dos mil veintiuno, sesenta
14:19
millones de pesos, Instituto
14:22
Nacional de Transparencia de
14:23
Acceso a la Información, sus
14:24
principales clientes, conflicto
14:26
de interés, de dos mil quince,
14:28
dos mil dieciocho, era delegada
14:29
de Miguel Hidalgo, y dos mil
14:31
dieciocho, dos mil veinticuatro
14:32
fue senadora. Estos conceptos
14:36
son muy importantes para
14:38
entregar, porque ahí viene qué
14:38
es lo que tenía que hacer, es
14:40
una carpeta bien grande, ¿Eh?
14:42
Limpieza de conexiones, revisar
14:44
el termómetro, verificación de
14:46
tornillos, verificar el
14:48
correcto suministro de energía,
14:50
verificar. Pero si. Posibles
14:52
fugas. Limpieza general,
14:55
limpieza general del área
14:57
donde se ubica el trabajo,
14:59
limpieza interior y exterior.
15:00
Es urgente. Entre otros. Que
15:02
ahorita los vamos a entregar.
15:05
Y es que es un proyecto que
15:06
detectamos en las mismas
15:08
carpetas que nos enviaron. El
15:09
idáite. Dos millones doscientos
15:12
cincuenta mil pesos en viajes
15:14
internacionales de Adrián de
15:16
Adriano Alcalá, Josefina Roman,
15:17
Blanca Lili Ebarra, ¿No? A
15:20
Brasil, Perú, Albania, España,
15:22
Italia, Uruguay, paseándose por
15:24
todo el mundo, pero que además
15:26
no están declarados en la
15:27
plataforma nacional de
15:28
transparencia. Entonces, ¿A qué
15:29
voy con todo esto? Ese es uno
15:34
de los claros funciones que no
15:36
cumplía el Instituto Nacional ni
15:38
siquiera en su propia casa. Y
15:39
eso es donde están públicos.
15:42
También te los trae. Ah, pero
15:42
están publicados. Es una
15:43
formación de la auditoría
15:44
superior de la federación. Bien.
15:46
Viene con membretes de la
15:46
auditoría superior de la
15:47
federación. Todo lo que te voy
15:48
a entregar hoy, que reitero es
15:50
una carpeta como de unas
15:51
quinientas hojas, viene con
15:52
todas las observaciones. No,
15:54
te las separé. A ver. No te
15:55
preocupes. A ver. Bastante
15:56
digerida para que la puedas
15:57
encontrar. ¿Cómo ves? Hay un
15:59
hay algún pecado en esto? Mira,
16:02
yo soy un gran
16:04
representante, pero sabe mucho
16:05
más de eso, de tener contratos
16:07
con el gobierno y si se puede
16:08
hacer limpiamente, ya ha
16:10
defendido honestamente esa que
16:12
sí se puede hacer limpiamente.
16:14
Claro. Pero opina. Claro, no
16:16
siendo funcionario público. A
16:18
ver, lo que dice Arturo. Yo no
16:18
era funcionario público. Claro.
16:19
Yo sí tengo una empresa, pero
16:20
cuando fui funcionario público.
16:22
Nunca. Salí. Solamente he sido
16:24
diputado federal. Ya no soy
16:26
accionista de la empresa en la
16:28
que estaba. Y lo que acusa
16:31
de eso es que no hay
16:33
contratos con el gobierno y
16:34
andar firmando contratos con el
16:35
gobierno. Oye, con la iniciativa
16:36
privada, órale, está bien.
16:38
Pero ¿cuál es el problema? Y
16:39
el problema es el tráfico de
16:40
influencias. A ver. ¿Qué
16:42
tráfico influencias? A ver, tú
16:43
crees que no hay problema y no
16:44
hay conflicto de interés. Si
16:46
fueras diputado federal, que ya
16:47
lo fuiste en la legislatura
16:48
pasada, y firmaras contratos
16:49
con los gobiernos o con los
16:50
órganos autónomos, ¿de veras
16:52
crees que no hay conflicto de
16:53
interés? Porque si eso piensan,
16:54
de veras sí tenemos una forma
16:56
de pensar completamente. O sea,
16:57
el INAI viene pujado. Por eso,
17:00
es que tú eres empresario. Sí,
17:02
sí, era empresario y era super
17:03
exitoso. Me fue muy bien. Pero
17:05
ojo, ¿eh? Yo no era
17:06
funcionario público. Yo no era
17:08
funcionario público. Pero
17:09
vendiste tus empresas. Sí,
17:10
claro, las acciones. Ya todo.
17:12
No formo parte. Ya no eres
17:13
empresario. Ya no soy
17:14
empresario, soy diputado
17:15
federal. Ya no tienes
17:16
empresa. Segurísimo.
17:17
Segurísimo, claro, por
17:19
supuesto. Segurisícita. Claro,
17:20
por supuesto. ¿Quieres
17:21
preguntarle una vez más? Claro.
17:23
El último oportunidad,
17:24
segurísimo. Segurísimo. Yo te
17:26
mira, yo la probé. El próximo.
17:29
Bueno, pues, bueno, seguimos
17:32
aquí con Jorge Triana, Arturo
17:33
Ávila, Gibran Ramírez. A ver,
17:35
todo esto que nos cuentas,
17:37
Arturo Ávila sobre los
17:38
contratos de Xochilgalbes, los
17:40
gastos excesivos de los
17:41
comisionados, tenía que derivar
17:44
en desaparecer a la institución.
17:46
Por su por su castigar a los
17:47
funcionarios. Por supuesto que
17:49
sí, porque todos los
17:50
comisionados eran cotas de
17:51
cuates, es decir, respondían a
17:53
intereses de partidos políticos,
17:55
sino. Ustedes tenían también.
17:58
Y era diputados que se
18:00
convirtieron y ya eran
18:01
diputados plurinominales del
18:02
PAN y del PRI. A ver María.
18:05
Por ejemplo, mi paisana,
18:06
Marilena, Jaén, ¿no? Pérez
18:08
Jaén, perdón. Acabó como
18:10
comisionada y inmediatamente ya
18:11
estaba en la legislatura de del
18:14
PAN, del Triana y no acabé. Te
18:16
voy a entregar también
18:17
documentos en donde el propio
18:18
INAI registra un pago de
18:20
mensajería simulado por un
18:22
millón cuatrocientos mil pesos,
18:23
es decir, que no existía y que
18:25
les pedían hasta el sesenta por
18:28
ciento. ¿Por qué no castigaron
18:29
a los funcionarios? Porque ellos
18:30
ya se van. No, ahí están. Y los
18:32
que nos quedamos en el limbo,
18:33
pues, somos los ciudadanos. Ahí
18:35
está la auditoría superior de
18:36
la federación, hay casos
18:37
abiertos, siguen investigándose.
18:39
Esto no podía seguir, era una
18:40
corruptela. Yo entiendo. Es que
18:42
lo tiene que judicializar. Yo
18:43
entiendo que para que para
18:45
Triana, ¿no? Pues, estén
18:47
diciendo, pues ya se nos fueron
18:48
los privilegios. Yo lo entiendo
18:49
pues. A ver, porque ellos son
18:51
de esa parte. Así. Así fue,
18:52
pues. El único privilegio que
18:55
tengo es el de tener su
18:58
privilegio. Yo no tengo
18:59
privilegios, ni he tenido de
19:00
nada, dejen de estar diciendo
19:01
tonterías. A ver, vamos por
19:04
partes como diría como diría
19:05
Jack el destripador. León
19:08
Manuel Bartlett, hijo de Manuel
19:09
Bartlett, ese personaje siniestro,
19:11
seiscientos millones de pesos de
19:14
contratos con el IMS, vendió
19:15
ventiladores, vendió este
19:16
ventiladores, respiradores, al
19:18
IMS en pleno pico de pandemia.
19:19
¿Por qué no desaparecen al IMS,
19:21
mi estimado Arturo? Número,
19:23
número dos, cuotas y cuates,
19:27
cuota de Morena en el Senado.
19:29
Julieta, ¿cómo se apelida este?
19:33
Del Río. Del Río, cuota de
19:35
Morena, con nombre y apellido.
19:37
Es más, aquí vamos a algo muy
19:39
interesante. De madrugada y con
19:41
alianza PRI Morena, Senado
19:44
elige nuevos comisionados de
19:45
Lina y que hubole nota del año
19:48
dos mil de dos mil dieciocho,
19:51
ferrero del dos mil dieciocho,
19:52
de el proceso, no puedes
19:54
acusar, ya sé lo que vas a
19:55
decir que no, que está
19:57
en el senador, ¿no? Genaro
19:58
Villamil. Genaro Villamil dice
20:00
que el PRI de Peña Nieto se
20:02
pasó el chicle con Morena,
20:04
nada raro en esa legislatura,
20:05
yo estuve ahí, ¿no? Para para a
20:08
a espaldas a espaldas de MC, a
20:10
espaldas del PRD, espaldas del
20:11
PAN, para repartirse los
20:13
comisionados del INAI, a los
20:15
cuales ustedes hoy detestan y
20:16
acusan que son cuotas de
20:18
partidos, es decir, de ustedes
20:20
mismos, ¿sí? Para darse
20:21
contratos a ustedes mismos.
20:23
Pero como siempre han hecho lo
20:24
mismo durante desde que empezó
20:27
la legislatura, se le puso un
20:28
poco de una palmera y en lugar
20:29
de trepar la palmera para
20:31
bajarlo, talan la palmera y
20:32
luego siembran una que se llama
20:34
Morena, casualmente, lo que
20:36
quieren es que no haya
20:37
transparencia para taparse sus
20:38
corruptelas, punto. A ver,
20:40
Gibran. Mira, la verdad creo que
20:42
no estamos hablando del tema,
20:44
no. De acuerdo. No ha habido
20:46
planteamientos de cómo resolver
20:49
lo que dice Arturo de la
20:51
corrupción, pero al mismo
20:53
tiempo mantener la transparencia,
20:54
han dicho que van a mantener.
20:57
Ha habido una propuesta, dicen
20:58
que se va a mantener la
21:00
función en función pública y
21:02
en auditoría superior de la
21:03
Federación. Pero ahí nos topamos
21:05
con el otro problema de que
21:08
quien audita el auditor. Hay
21:10
una mafia de auditores en el
21:12
país, algunos cuantos despachos
21:14
que entran y salen de la
21:16
iniciativa privada y del
21:17
gobierno y que se dedican a hacer
21:19
libros blancos. Una de las
21:21
cosas que te dicen para
21:22
venderte sus servicios, yo sí
21:25
te lo puedo presumir, este,
21:27
diez despachos, quién sabe cuál
21:29
se los habrá hecho, o sí, los
21:31
diez. Eso nos hace muy difícil,
21:35
genera un diseño
21:36
institucional que debería ser
21:38
de vigilancia cruzada, pero si
21:41
no hay autónomo, ¿Quién puede
21:43
vigilar a esos otros órganos?
21:45
Lo ideal de los organismos
21:47
autónomos es claro, que no
21:49
existieran, pero porque el
21:52
Estado tuviera ya las
21:54
instituciones de la carrera
21:56
blindado. De acuerdo. Para
21:57
realizar esas funciones. No lo
21:59
tenemos. No lo tenemos. Ahora,
22:00
¿Cómo justifican, digamos, el
22:02
inay corrupción? Va, que sí
22:04
hay. O sea, tampoco digamos que
22:06
todo era limpio y transparente.
22:08
No, para nada. Ha habido un
22:09
montón de abusos, deberas de
22:11
gasto del dinero público, por
22:12
eso la sociedad está enojada y
22:14
y no defiende a estos organismos
22:16
ni otras instituciones. En fin,
22:18
¿Cómo justifican que Melcon
22:22
se va a borrar? Porque ahí no
22:23
es corrupción. Pues a mí me
22:26
queda claro que hay funciones
22:26
que dependen de la Administración
22:28
Pública Federal y van a
22:30
redistribuirse y es lo que
22:31
hemos venido planteando. Pero
22:32
¿Cuándo se van a ahorrar? Bien
22:33
poquito. Olvídate de la honor.
22:34
Un trabajo muy. Es un trabajo de
22:36
fortalecimiento institucional.
22:37
Te voy a dar un ejemplo que me
22:38
parece fundamental y que mata
22:39
cualquier argumento que puedan
22:41
poner sobre la mesa. De
22:43
organismos autónomos existen en
22:45
sesenta y un países. De hecho,
22:47
lo presenté en mi discurso en
22:50
el que se dice que son
22:51
desagregados al poder
22:54
ejecutivo. Solamente once. Y
22:55
estamos hablando de países como
22:56
Suecia, si no me estoy
22:57
equivocando, como Inamarca, que
22:59
los tienen agregados al poder
23:00
ejecutivo. Es decir, esta idea
23:02
y esta narrativa. Esta esta
23:03
narrativa, espérenme, esta
23:06
narrativa que genera la
23:07
oposición, bien ruidosa
23:09
siempre, bien, buenos para
23:10
amplificar. Sí. Muy muy ruidosos.
23:11
Este y en esa lógica de
23:13
amplificación dicen muchas
23:15
mentiras. Yo he venido
23:17
repitiendo que la semana
23:19
pasada, la pasada, una mentira
23:20
cada diez segundos, hoy cada
23:22
cinco segundos. Cuántas
23:24
llevan. Cronometrada. ¿Cuántas
23:25
llevan? Es increíble. Hoy
23:26
muchas. ¿Cuáles? Hoy muchas.
23:28
Pues decir que los órganos
23:29
autónomos van a quitar la
23:31
transparencia, ¿no es cierto?
23:33
Para empezar, la plataforma
23:33
nacional de transparencia,
23:35
preexiste, va a existir. Pues
23:37
claro. Los datos van a estar
23:38
protegidos. Claro. Van a ser
23:39
parte de la Secretaría de Buen
23:40
Gobierno. Ah, pero eso no lo
23:41
dicen. No, yo sí lo digo. Van a
23:43
ser parte de un nuevo ente
23:44
burocrático que van a crear,
23:46
que es esa cosa llamada la
23:48
Secretaría de Buen Gobierno.
23:49
Y el nombramiento del titular
23:50
va a depender del propio
23:52
gobierno, es decir, el gobierno
23:54
va a fiscalizar al gobierno,
23:55
perro no come perro, mi
23:57
estimado Arturo. Necesitamos
23:58
órganos constitucionales
24:00
autónomos para que el órgano
24:01
constitucional autónomo
24:03
prevalezca independientemente
24:04
del partido que gobierne y
24:06
vigile el actuar del gobierno.
24:07
Los órganos constitucionales
24:09
tienen un un caliz
24:10
eminentemente técnico y aquí
24:11
y en China. Lo que no dices en
24:13
lo que acabas de comentar es
24:14
una cosa. Por supuesto que los
24:16
órganos constitucionales
24:17
autónomos, el ejecutivo, por
24:18
supuesto que sí, pero pueden
24:20
estar escritos como órgano
24:22
desconcentrado, como órgano
24:23
descentralizado, pueden ser
24:24
cualquiera de las dos. No, la
24:25
información que tengo es que
24:26
solamente once no son parte de
24:28
ejecutivo. Por eso, siempre
24:29
son parte del ejecutivo. Lo lo
24:31
lo que varía es el nivel de
24:33
autonomía que tienen. Y aquí
24:34
tienen autonomía constitucional,
24:36
pues, qué mal que no la tengan.
24:37
En una democracia moderna. No,
24:39
pero por ejemplo. Tiene que
24:40
haber con órganos. La UNAM no
24:41
es no es un constitucional
24:44
autónomo. Pero tiene
24:46
que haber una política de
24:48
gestión, financiera, etcétera.
24:50
Si existe. Entonces, aquí yo
24:51
nada más quiero concluir con
24:52
esta parte. Lo mismo sucede con
24:54
el Coneval. Quien evalúa las
24:57
políticas sociales del
24:58
gobierno. No puede ser el
24:59
gobierno. O sea, Pepito, el
25:01
alumno, no puede ser quien se
25:03
califique su propio examen
25:04
porque siempre va a sacar diez,
25:05
Arturo. Eso es lo que están
25:07
haciendo ustedes, por ejemplo,
25:08
con las cifras de seguridad y
25:09
con el Secretaría Autotécnico
25:10
de Seguridad Pública. Se están
25:12
poniendo diez en el examen
25:14
cuando saben que están
25:16
poniendo diez en el examen.
25:18
Pero el INAI es un órgano
25:19
constitucional autónomo porque
25:20
tiene que ser alguien eh
25:22
externo quien eh evalúe el
25:23
nivel de transparencia del
25:25
gobierno. No puede ser el mismo
25:26
gobierno porque perro no come
25:27
perro. Gibran. La verdad creo
25:31
que en este como en tantos
25:33
otros temas con todas las
25:34
reformas que se han hecho al
25:36
inicio de este gobierno eh le
25:39
estamos subiendo el volumen a
25:42
la voz y le estamos bajando el
25:46
volumen a la voz. La verdad es
25:47
que tiene detalles muy
25:51
sofisticados que ni siquiera
25:51
estamos viendo y y por ganar la
25:56
retórica pensando en las
25:57
próximas elecciones no estamos
25:59
teniendo esa discusión. Por
26:01
ejemplo, Arturo, lo que nos
26:02
dice de los países nórdicos,
26:04
pues es cierto, pero tienen un
26:07
desarrollo estatal mucho más
26:09
grande, ahí hay una historia de
26:11
Charles Tilly muy buena de
26:12
cómo se construyeron los
26:15
países de los que los
26:17
mexicanos tenían intercambios
26:18
parlamentarios, pues, eso es
26:19
una situación muy distinta a
26:21
la construcción de las
26:23
instituciones aquí desde el
26:25
virreinato. Entonces, estos
26:28
temas que son de estado no los
26:31
podemos reducir a esa retórica.
26:32
Si quisiéramos hacer esto,
26:34
entonces, yo tendría que estar
26:35
hablando de los novecientos
26:37
contratos de asignación directa
26:39
en el Felipe Ángeles o de el
26:45
presidente de la República,
26:48
pero no tuvo ni entregables ni
26:49
gastos y aquí nos ponemos todos
26:50
a aventar cifras y descubrimos
26:52
guau que México es corrupto y
26:54
no avanzamos nada. Pensamos en
26:56
elecciones y se acabó cualquier
26:57
posibilidad de intercambio
26:59
serio. Me quedan dos minutos y
27:00
podemos en treinta segundos,
27:03
treinta y cinco segundos cada
27:04
uno. ¿Qué ves en el futuro,
27:07
Jorge, respecto al régimen que
27:08
se está construyendo? ¿Cómo,
27:10
cómo lo ves? Porque no hay quien
27:11
dice que dictador, que
27:12
autoritario, que hegemónico,
27:14
que no hay dictadura. Por
27:15
supuesto que no hay dictadura
27:16
en este país, o sea, en este
27:18
momento no hay dictadura,
27:19
Coquén, en eso vamos a estar de
27:20
acuerdo, pero sí hay un
27:21
régimen con un caliz
27:23
autoritario, con unas ansias de
27:24
concentración desmedida del
27:26
poder en el poder ejecutivo,
27:27
impresionantes, esto está
27:30
completamente comprobado con la
27:31
destrucción de los de los de
27:33
los contrapesos, órganos
27:34
constitucionales autónomos, el
27:36
tripulamiento, si se me permite
27:38
el término, del poder judicial
27:39
a través de de de una reforma,
27:43
que es el poder mismo de la de
27:44
la presidenta de la república,
27:46
que por supuesto ocupa un
27:48
cargo que es en turno y que es
27:49
temporal y es efímero. ¿Qué
27:51
tal si mañana o pasado mañana
27:52
no llega una persona aún más
27:53
autoritaria que le dé mal uso a
27:55
todas estas reformas? Quién
27:56
sabe qué va a pasar? Porque las
27:58
personas cambian, las
28:00
instituciones se quedan, y es
28:01
lo que no entienden, porque el
28:02
el el largo plazo para Morena
28:04
y para sus aliados dura como un
28:05
minuto con treinta segundos.
28:12
No sabemos a dónde va a llegar,
28:15
puede tener consecuencias
28:17
imprevisibles los cambios que
28:18
se han hecho y pienso que
28:20
sobre todo la colonización del
28:22
poder judicial, pero aquello
28:25
que se llama supremacía
28:26
constitucional, que no es otra
28:27
cosa que supremacía del poder
28:29
legislativo. Ahí por accidente
28:31
llegamos a un parlamentarismo
28:33
en unos años, no sabemos, no
28:35
sabemos dónde vaya a acabar, lo
28:36
que sí sabemos es que en este
28:41
momento de la dictadura
28:44
constitucional y yo sí veo
28:45
rasgos de autocracia y como
28:46
hemos hablado antes de lo que
28:47
Carlos Smith llama dictadura
28:49
soberana, que es tomar
28:50
decisiones para cambiar todo,
28:52
pasando por encima de los
28:53
controles constitucionales.
28:54
Gibran, gracias, gracias Arturo,
28:56
que gusto verte Jorge de nuevo.
28:58
Muchísimas gracias a ustedes, es
28:59
un gusto. La próxima semana.
29:00
Gracias. Me traerás unos
29:01
segundos la próxima semana para
29:02
terminar, querida amiga. ¿Qué
29:04
quieres que quieres decir?
29:05
Pues la conclusión mía, ¿no? Si
29:06
no nos da tiempo a la que
29:09
te digas, no te vayas. Muy
29:11
ok. Las nueve con dieciséis
29:14
minutos ofrezco una sentía
29:16
disculpa Arturo porque no te di
29:18
tus treinta segundos de cierre.
29:21
Muchísimas gracias. Te hice un
29:22
oroña y tú me hiciste un
29:23
alito. No, así es, jamás. No
29:25
haya represalias como las de
29:26
Noronha. No, jamás. Déjame
29:27
decirte rápido. A ver. A ver.
29:29
A ver. Para el cierre. ¿A
29:30
dónde vamos? Pues vamos a dejar
29:33
ya olvidado en el pasado los
29:35
más de treinta y ocho años de
29:38
la Constitución, que no veían
29:39
a las personas como personas,
29:42
que le apostaron a un México
29:43
lleno de corrupción, a un
29:45
México que ensangrentaron, a
29:47
pésimos gobiernos, y este
29:49
gobierno, lo que ha hecho desde
29:50
que llegó Andrés Manuel
29:51
Opes Obrador, es voltear a ver
29:52
a la gente. Por eso la gente
29:53
está contenta con los programas
29:54
sociales. Pero este ya es otro
29:56
gobierno. Con los programas.
29:57
Sí, el gobierno de Claudio
29:58
Sheinbaum sigue profundizando
29:59
la transformación. Y lo que
30:00
estamos haciendo es bien
30:01
sencillo, por ejemplo, ellos
30:02
reformaron la constitución como
30:04
nunca era una constitución ya
30:05
más neoliberal. La estamos
30:08
haciendo como una constitución
30:09
de la gente y para y para la
30:12
gente. ¿A dónde vamos? A Buen
30:13
Puerto, a un México de las y
30:15
los mexicanos, a un México que
30:17
olvide para siempre y por
30:18
siempre a los corruptos del
30:20
PRI y del PAN. Para que se
30:22
acuerda ahora de los de Morena.
30:25
Yo solo te quiero felicitar por
30:27
tu cobertura de Sinaloa y
30:29
recordarle a la gente que no
30:31
sabemos quién mató a Héctor
30:33
Melecio Cuenogéda. Así es. Y
30:34
que no hay justicia y que ahí
30:37
hay una gran
30:39
transformación. Gracias,
30:40
Gibrán, como siempre. Ahora sí,
30:42
gracias, Arturo. Gracias.
30:42
Muchas gracias. Gracias,
30:43
Jorge. Bonito día para todos.
30:45
Gracias. Son las nueve de la
30:46
mañana con diecisiete minutos.
30:47
Esta fue una producción de