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Bullying · Libertad Radio 105.5

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Bueno, hay un tema para hoy, a veces hablamos algunas boludeces
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en esta columna porque es la verdad.
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A veces nos desviamos koki trae un poco más que seriedad que
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nosotros dos, me parece. Sí, siempre y bueno.
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¿Qué querés? Pero a veces tratamos temas
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serios y que le pasan este que le pasa a la sociedad.
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¿En este caso el tema de hoy tiene que ver con un hecho que
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sucedió en Santa Fe, pero que se puede aplicar y debatir y hablar
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en todos lados, no? Yo creo que podemos hablar de
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todo, siempre y cuando obviamente siempre con respeto.
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Además los hay cosas que 1 puede tomar con humor.
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Sin faltar respeto al otro. Creo que este punto que yo
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planteé en estos días para hablar de acá con ustedes es con
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respecto al bullying. Con lo que pasó más que nada en
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esto que seas de Santa fe, no porque está bueno para el hecho
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que pasó, es trágico, obviamente y es muy triste, pero creo que
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está bueno para que nos permita reflexionar por ahí el que nos
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está escuchando, no solamente porque recaer solamente con con
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profesionales o docentes que trabajan con adolescentes, sino
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muchas veces también como compadres.
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Creo que está bueno tocar el tema, no porque.
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¿Lo sucedió, yo creo que también se puede tomar desde varios
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lugares, no? Yo planteé el bullying porque
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por ahí hay algo más que que he escuchado también en los medios
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que se habló mucho, pero podríamos.
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Toca el tema de cómo acceder a armas, que también fue un tema,
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y también podemos recaer sobre el tema de la fragilidad que
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tenemos como instituciones. No porque lo que 1 ve en este
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caso, si creamos solamente en el punto en el hecho de que un nene
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mató a otro nene lo hacemos. ¿Es una mirada muy reducido, muy
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reducida, viste? Y me parece que podremos ampliar
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un poco más porque. Acá hay muchas cosas que
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fallaron, siempre llegamos tarde.
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Viste como sociedades, como siempre hablamos.
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De hecho, cuando ya pasó y creo que en estos casos cuando
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hablamos de adolescentes hay. Hay cosas que ya han pasado y
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que nadie miró, viste o que miraron, aunque sea mínima
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alguna cosita estaba ahí siempre.
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¿Es más lo que hablamos el otro día, no?
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El registro del otro. Digo que poco registramos, no
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las situaciones porque imagino que para llegar a ese punto pasó
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un montón de cosas que que son de.
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Conocimiento que todos lo vimos del bullying que sufrió esta
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persona y digo dónde estaba, no sé el docente, los los amigos,
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no sé la institución en general, los padres no para no poder
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registrar todo eso. Antes de que incluso estoy
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pensando si tal vez hay que ver si el docente lo puede ver, si
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está preparado, si en ningún momento eh.
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Se lo vio, lo estudió si está realmente preparado porque por
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ahí no está ni preparado el docente.
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Exacto, yo creo que por eso digo que creo que acá fallaron varias
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partes porque porque la institución falló en el sentido
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de que pudo haber visto algo y o miró para otro lado lo vio, pero
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no supo qué hacer o lo vio y dio a conocer, a dio a conocer el
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tema y tampoco nadie ayudó. Creo que porque muchas veces se
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recae sobre el docente como bueno, el docente no hizo nada,
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capaz que el docente como Dios humano, yo estoy muy de acuerdo
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con lo que decís muchas veces docente no están preparados para
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las diferentes situaciones. No están formados para la.
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Situación sí, pero bueno, tenés un y después gabinete o o bueno,
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si 1 no está preparado y ve una situación a ver yo como docente
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que fui, yo veo una situación, no estoy preparada.
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Yo voy a ir a consulta, voy a hablar con el directivo, me voy
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a mover porque si yo veo por ejemplo en este caso bullying,
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no, pero veo un nene que está golpeado, no que viene con
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moretones. No puedo quedarme, o sea YY yo
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no sé qué hacer, no sé cómo intervenir, no sé cómo llegar a
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los padres, no sé cómo, no sé, no sé, y justamente entonces
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bueno voy al directivo. Si la institución tiene un
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gabinete voy al gabinete, pero te empezás a mover.
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Exacto, o sea es es imposible hacer una mirada ciega, o sea
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una vista. Por eso ahí podremos hablar de
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cómo la institución falló eneste.no porque ese en una.
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Por qué es tan importante la escuela, porque en la escuela
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los los adolescentes se muestra un montón.
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Sabes que juegos yo te escuchaba esto que decías vos que muchas
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veces vemos algo y no sabemos qué hacer.
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Y justamente yo por ahí muchas veces si me está escuchando un
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docente le daría como un tips. ¿No viste que 1 cuando va a un
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colegio o un grupo de adolescentes siempre ve al al
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que más se expone al nene que más hace cagadas o el que más
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más ruido hace? Y para mí es al revés.
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Yo cuando trabajé un tiempo en docencia, para mí siempre está
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bueno mirar al que justamente no hace nada.
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El más callado, digamos. Porque justamente la
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adolescencia viste que obviamente es una etapa bastante
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compleja y difícil. Creo que debe ser la etapa más
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difícil del ser humano, porque justamente estás con un montón
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de duelo. Viste que para este el cuerpo,
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pero este el cuerpo infantil para tener un cuerpo más grande,
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tus padres dejan de ser ídolos para hacer lo peor que ha visto
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como duelos necesarios que son necesarios para para que el para
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que el nene. O el chico empieza en contra su
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entidad, entonces justamente una etapa difícil y es normal que en
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esa etapa el nene necesita expresar lo que le pasa y muchas
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veces, como lo saca fuera, con bronca, con angustia, con
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enojos. ¿Viste que muchas están como
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enojados los adolescentes, viste el padre?
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¿Fue un momento un ídolo, ahora es es una cagada, viste?
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Es normal, pero hasta ahí es está bueno que pase porque
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porque el chico lo está sacando afuera.
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Es decir, todo ese dolor de esos duelos que ha perdido esta lo
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empieza a sacar el tema cuando lo puedes sacar afuera.
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Entonces vos entras a un aula y ves que está aquel revolviéndola
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así, ya que le está gritando aquel está puteando y hasta ahí
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obviamente hay que intervenir. Obviamente como como, como
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docentes y ver cómo solucionamos eso para para que haya una
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convivencia. Pero también está bueno ver como
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dijo Manuel, que injustamente no hace nada.
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¿Por qué ese nene no está haciendo algo común de una
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adolescente, como por ejemplo, portándose mal, buscando
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confrontar con los límites y creo que está bueno observar a
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ese y sabes por qué lo marcó? Porque justamente lo que estaba
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escuchando una nena. Que justo hablaba de este
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compañero no iban junto al aula, pero iba al mismo colegio y
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justo la nena dice algo lo cuenta, obviamente ya no sabe lo
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que está diciendo, pero lo cuenta muy natural.
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Entonces ella decía, pasa que está el nene, siempre estaba
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como en su mundo, era re tranquilo, por eso nos
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sorprendió que haya pasado esto porque era un nene muy
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tranquilo. Y ahí es donde yo por ahí digo
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che se está confundiendo tranquilidad con aislamiento
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porque es verdad. Nene que son tranquilos, viste
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por ahí no hacen nada raro, pero se relacionan con los demás de
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otra forma. Compartir un juegos o un mate.
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Que tiene que ver un poco con la.
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Personalidad que no hasta ahí está perfecto, que sea tranquilo
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el tema cuando confundimos tranquilidad, con aislamiento y
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en la nena lo dijo muy simplemente lo dijo, estaba
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siempre en su mundo. Es que estar en su mundo, que no
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conectaba con otros, estaban en el aula, pero no estaba claro,
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entonces está bueno como como padres o como adulto responsable
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o como docentes. Empezar a ver eso, no siempre
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quedarnos con esa parte de que el nene bueno, vamos a mirar al
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que hace siempre kilombo. Sí, sí, el revulsivo del.
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Otro y eso sumado. No digo, pues si es la
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tranquilidad pero que y eso sumado que te haga un bullying,
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o sea sumándole a la agresión, no anda sobre el proceso que
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llevas por dentro, sumándole a alguien que te está todo el
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tiempo diciendo cosas, llega un momento que bueno, nada reventás
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así, si no, no podéis expresar no lo puedo expresar y bueno que
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claramente no hay que. Llegar sí YY acá se suma bueno,
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el acceso a un arma también no que que es un re temon ahí se
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abre un paréntesis gigante. ¿Me parece no?
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Que en su momento también se hablaba, no esto de Del acceso a
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armas, no en Argentina, bueno. Imagínense sí si sería tan.
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Cuanto más fácil es, más peligroso es.
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Por eso digo. Para todas las edades.
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Me parece no olvidate. Creo que ese tema de las armas
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en Argentina tiene que ser un tema muy discutido y muy
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hablado, no porque justamente hemos esto no es justo.
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Creo que el arma era del abuelo, algo así lo del nene no, pero
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creo que tomando esto que sea valen del bullying, creo que
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está bueno tocarlo porque primero y principal porque el
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bullying muchas veces lo confunde con violencia y no es
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lo mismo. ¿Yo creo que violencia hubo, va
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va y va a haber siempre violencia entre adolescentes y
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hasta ahí está perfecto por qué? Porque es parte de esto, no de
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cómo se expresan muchas veces. N no sabe cómo manejar esas
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emociones. Y lo saca fuera en forma de.
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Violetta, estamos hablando de vamos a un recreo a jugar.
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Hubo una discusión por una pelota y se.
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Armó, eso está perfecto. ¿Por qué?
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¿Por qué pasa? Obviamente hay que ver cómo se
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intervienen, cómo se soluciona, pero es un hecho aislado,
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puntual, dos nenes o un grupito se enojó porque no fue gol.
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Otro dijo que el gol se pelean hasta ahí, pasó siempre en todas
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las edades y va a seguir pasando, pero muchas veces se lo
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confunde con un bullying y el bullying no es eso.
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¿Por qué? Porque el lunes, cuando es un
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maltrato constante en el tiempo, no es un hecho puntual.
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Y otra cosa que se deben mucho en el bondi que en el bullying
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hay dos partes que en realidad podemos sumar 1/3, pero hay dos
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partes donde hay una parte que se siente superior y una
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inferior. Claro el acosado.
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En el exacto, en el hecho puntual son dos nenes que se
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pueden ver porque no fue gol y dice que es gol ahí estando
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igual, igual en el bullying no pasa eso en el bowling siempre
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hay 1 que está en una posición de superioridad y para qué se
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esté en superioridad tiene que 1 que en inferioridad
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inferioridad. ¿Por qué?
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Porque no se puede proteger o no tiene las mismas recursos para
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afrontar la situación, entonces ahí vemos que es un hecho
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continuo en el tiempo. Y, también vemos que hay una
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diferencia de poder. Y le podemos sumar una tercer
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parte que muchas veces se nos olvida.
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Que es el tema de quien mira. ¿Porque siempre caemos, no hay
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que hace bulling el que recibe bullying, pero por qué se
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sostiene tanto en el tiempo? Y 1 lo ve cuando trabaja con
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grupos, se sostiene mucho en el tiempo el bullying porque hay
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1/3 que mira y no hace nada. Por ejemplo, el grupo, el grupo
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sostiene el bullying. ¿O generalmente son muchos, no?
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Exacto, muy cómo es avalar no solamente significa que se ríen
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o aplaudan, sino que muchas veces tampoco hacen nada, lo
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dejan pasar. Y lo peor de todo en el bullying
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y esto es un caso que me pasó con un adolescente que me lo
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contaba mi consultorio, viste que muchas veces dice bueno el
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que el que regule la pasa muy mal porque ese agresor lo agrede
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todo el tiempo y es constante. Y sabes que una vez me dijo un
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adolescente me decía que sabes lo que más le dolía a él.
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Teniendo en cuenta esta tercera posición.
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Es que no era tanto porque ese chico lo jodía a él porque
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obviamente lo que él lo remolcaba, sino que los otros no
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hacían nada. La impotencia no que la que debe
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sentir ante esa situación. Exacto, es como él se sentía ese
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che, pero nadie me va a defender claro, a nadie le importa lo que
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me. Pasa a mí pasa lo mismo, digo en
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en una pelea callejera terrible cuando alguien.
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Está matando a palos, a alguien y los demás están filmando
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exacto, o sea, visto de afuera. No estoy pensando, dice como
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nadie en vez de filmar no lo para exacto.
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Por eso el bullying es tan. Tan agresivo y además tan
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marcado no porque. 1 puede ver que en el bullying el que sufre
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el bullying la pasaba en el momento, pero lo que tiene el
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bullying en específico es que marca para futuro.
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¿Por qué? Porque vos fíjate un adolescente
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que está con como hablamos con todos estos duelos, con un
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montón de conflictos, con rivalidad, con la ley, no porque
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es normal que pase y a su vez que buscas la el adolescente lo
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hemos hablado mucho de acá ser parte de no y tengo muchas veces
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bueno todo fue entonces yo fumo para ser parte, necesita ser
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incluido con sus pares y qué pasa justamente en el bullying
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lo aíslan. No ese grupito es agresor que
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hace como es diferente es el raro entre comillas que hacen lo
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sacan. Entonces, imagínate un
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adolescente con todos estos mambo que ya trae justamente
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encima se sienta aislado de un grupo de pares.
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Por eso es tan importante hablar de esto porque el bullying tiene
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efectos a futuro porque te mata la autoestima.
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Te lo rompe. Muchas veces 11 tiene adultos
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que trabajan en consultorio y se acuerdan de las cosas que hacen
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en primaria. Imagínate el efecto que tiene el
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bullying. Porque no es solamente algo
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punto. Y bueno, hoy fue la escuela, me
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jodieron, me lleva a mi casa y ya está pasaron los años,
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terminé la escuela y se me fue. No, no, ese bullying queda
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marcado porque te marca, es como una cicatriz que quedó ahí y
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siempre se lo acuerdo. Yo tengo paciente de 40 y pico
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años que sea así, yo cuando era chico me jodían y se lo acuerdo,
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se lo acuerda un patente. Todo si pensamos un poco para
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atrás, tenemos tal vez o le hacíamos bullying a alguien sin
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que lo lo pienso ahora. Con el tiempo, cuando se empezó
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a hablar, no o recibimos por algo.
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Exacto. ¿El otro día escuchaba un
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podcast que hablaba de de las heridas de la infancia, no?
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El día de tradición herida de abandono y entre ellas hablaban
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de la herida de humillación, exacto.
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Y justamente la herida de humillación habla de cuando, por
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ejemplo, tus padres cuando sos muy chico y.
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No sé, vos querés hacer algo, por ejemplo, y te dicen no, si
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vos no viste tu mismo padre te dicen no si vos no vas a poder,
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si vos no sé osos gorditos osos esto sos un boludo, bueno digo
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porque tiene mucha relación con esto del bullying, no esto de de
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de la de que te hayan humillado. Hace que recobres una u otra
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actitud respecto al bullying, puedes tomar una postura de
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acosadora acosador. ¿Si fuiste humillado, no?
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O sea, me humillaron entonces, bueno, quiero como superar eso,
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entonces yo mira, te demuestro que ellos soy esto y lo otro.
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Entonces esto desató el matoncito y si no la postura de
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inferioridad de decir, bueno, una persona que lo humillaron
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toda la vida, o sea que se sintió humillada por sus propios
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padres, toma la postura de meterse para adentro y dejarse
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humillar y no poder defenderse ante eso, no, no poder parar de
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tener la postura, de enfrentarte y decir basta terminala o lo que
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sea. ¿Viste o?
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No sé o buscar ayuda, o lo que sea digo.
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Cómo influyen esas heridas o cómo tus padres que por ahí sin
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querer no, pero yo no digo que el padre le haya dicho con una
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una intención, pero esa palabra al pasar de que que esos 6 to lo
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otro lo otro o la comparación, tal vez si viste dos hermanos no
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sé, miraba porque tu hermano es así y vos sos asá.
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Digo 1 como adulto como sin querer influye en todo esto.
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Sí, sí, eso que exista muy bueno, no es como las palabras
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nos marcan, imagínense que nosotros cuando nacemos como
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siempre hablamos, tenemos un nombre que no elegimos.
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No digo vos Valeria, no elegiste tu nombre, vos Manu tampoco y yo
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tampoco nos pusieron un nombre y como nos ponen un nombre también
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nos van poniendo otros nombres. ¿Esto como decís vos estos roles
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no? ¿Entonces 11 lo escucha porque
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tiene gente chiquita alrededor, no hay padres que están con
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ellos, entonces viste que dicen um este cuando sea este ya es
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rebelde, viste? Te va a ser inteligente, nada es
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inteligente. Esas.
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Palabritas que le ponen. Algunas tan buenísima porque un
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padre que hace mi hijo es inteligente, es re bonito y
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puede con un montón de cosas está bueno porque eso permite es
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el famoso amor propio. No se levanta ahora también lo
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que puede pasar es al revés. Que esas etiquetas sean nativas
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como dijo bueno vos igual serás sabio que bueno pues con esto y
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nada jaja vos no hagas nada porque vos sos un inútil o deja
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lo hago yo porque vos nunca lo sabes hacer bien, eso también
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son nombres o esas palabras que también nos etiquetan y creo que
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si 1 lo asocia a esto del bullying creo que hay muchos
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padres que inconscientemente sin querer podrían estar haciéndole
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burla a los hijos. ¿Qué hacerle bullying?
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Porque porque hay una superioridad de poder, un padre
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sobre un hijo y que muchas veces justamente aparece esto, la
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humillación sobre el hijo. Eh esas famosas palabritas no
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bueno vas a poder o déjalo déjalo porque siempre lo haces
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mal. Ese niño toma esas palabras y
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después cuando sale del mundo cumple ese rol.
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¿Por qué? Porque hay un adulto, un padre,
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una madre, un tío, un abuelo. ¿Le dijo que era eso, por eso
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las etiquetas son tan marcadas y tan carne se hacen porque
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justamente después tenemos que responder esas etiquetas, por
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ejemplo, a mí ahora me dicen, Jorge, yo me doy vuelta, por
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qué? Porque me llamo Jorge, me dicen
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coco me di vuelta porque me dicen, coco se entiende ahora si
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a vos en esa etiqueta te pusieron que era un inútil, vos
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después hice, pero si yo de chiquito me dijo que era inútil.
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Yo tengo que responder como inútil, se entiende que es
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inútil, no es una mala para inútil, es no útil, se entiende
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desde el punto de vista de no servís para nada.
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¿Entonces cuando salgo al mundo, por ejemplo, cuando a la
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primaria y cuando ya la secundaria qué hago y si yo no
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sirvo para esto? A mí me pasa mucho con los
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pacientes. Con estas palabras no es igual,
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el precio pasa que siempre que empieza un proyecto no no lo
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termino, no puedo, viste no, no me sale.
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Cuando por ahí se me complica, lo dejo y 1 empieza a escarbar y
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se da cuenta que esto ya lo he pasado de chiquito.
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¿Por qué? Porque hubo un otro que gana es
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hashtag. Sí, sí, sí.
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Viste eso famoso que no es exacto el nene que viene con el
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dibujito dice cheppi mira el dijo que dice y 1 como adulto
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que tiene que hacer ahí si hubo qué lindo, está buenísimo, me
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encanta tú y qué has otros padres son más perfeccionistas
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nada jaja a ver yo te lo termino hoy yo lo hago yo.
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Ese nene cuando beso que ve que lo que hace él no alcanza.
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Ya ya aparecen las la futura exigencia no y si nunca canso.
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Yo todo lo quise a mi hijo nunca le gustó o a mi hija nunca le
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gustó, ojalá yo lo termino yo no creo que una vez habías contado.
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Desde. Vale el tema de no sé si las
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carátulas. Papá mi papá me o sea yo hacía
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no sé quería hacer un soldadito dice mi papá me hace la
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carátula. Bueno, chicos frustradas para
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toda la vida ahora. Entonces ahí 1 obviamente 1
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después, esto es una mi abuela. También me pintaba los la.
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¿Pintar para afuera, viste eso? Mi abuela pintaba muy bien,
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entonces como que no soportaba me parece.
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Quería ayudar un poco, pero pero.
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Muchas veces ayuda termina frustrando al nene porque pues
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sí quot sos una adulta de tren de nacer de 50 y. 60 años, el
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nene tiene cuatro añitos. No puedes obviamente exigirle
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cosas que no puede. Yo pintaba muy feo de HP.
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Hijo te exacto y esas cosas 1 se ríe.
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Obviamente hay gente que puede quedar traumada esa situación y
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otros que ni se acuerde no le importa, pero sí eso habla de
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nosotros. Es nuestra historia de cómo los
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demás estos adultos muchas veces nos exigen cuando realmente en
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ese momento no podemos o nos exigen desde la mirada de ellos,
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no de un nene de 4 o 5 añitos, entonces esas cosas nos quedan
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marcadas y el día de mañana esa historia se vuelve a repetir.
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Como hablamos recién un nene que es iché y yo.
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Sin las cosas que hago, las hago mal, no me gustan como quedan
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visten, soy tan perfeccionista que me quedo siempre viste como
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en la gatera gente. N cuando sale El Mundo va a
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funcionar de ese lugar. Metido para adentro.
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Exacto y que nada alcanza. ¿Vale claro, y justamente qué
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pasa? Hay un otro que es n que es tan
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perfeccionista que siempre que hacer bien cómo lo ve como raro.
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Porque ahí también está bueno analizar qué le pasa al agresor.
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Porque muchas veces habla el que es agredido.
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¿El agresor también nos da mucho a entender por qué es agresor,
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no? Y si 1 ve la historia de los
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agresores son historias bastante complicadas.
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La mayoría de los nenes que son agresores justamente están
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exponiendo algo afuera que lo traen de la casa o no lo tenían,
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que es ser vistos. No, entonces ahí ahí, en el
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agresor siempre hay un goce ahí no para yo sentirme valioso y
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hay que hace hay un grupo que apoya.
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Por eso la el agresor se siente tan cómodo porque hay un otro
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que apoyo que aplaude y se siente parte.
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El gran tema que justamente es. Ser parte justamente aislando a
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otro, es la parte mala del bullying.
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Una cosa es ser parte y sentirse parte y ser reconocido en el
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grupo, pero sin lastimar a nadie.
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¿Después busqué que yo le decía a Manu, lo que significa la de
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dónde viene la palabra bullying? Porque la verdad que y bully
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decía que era de que significaba matón, no como ser matón así y
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de dónde YY viene de Bull, que es de toro.
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Entonces como esto de de torear, de ir de.
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Porque bueno, no, la verdad que no tenía ni idea de dónde, de
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dónde, pero bueno. Generalmente más más allá digo
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que que que el grupo se sume siempre hay 1 como más líder, no
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digamos. Que puede ser líderes positivos
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o justamente en este caso el líder negativo.
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Por eso está bueno diferenciarlo porque el líder que son
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positivos y justamente es el líder que integra, que incluye
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que hace participar al diferente, pues justamente lo
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que pasa en este en, en este caso el lunes, que justamente se
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lastima o se busca atacar al diferente.
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Sí, sí, y lo vimos siempre en películas o series.
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Donde llega ese niño nuevo, el colegio.
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Exacto. Bueno patito feo patito feo eran
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las divinas y las populares y bueno, las divinas eran súper
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top. ¿Bueno, el cuento de patito feo,
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dónde surge? Todos los patitos son amarillo y
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creo que era negro, se entiende el.
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Diferente lo quería. Exacto.
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Y yo siempre me pongo del lado decir que bueno que haya alguien
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que la que la invitó a esa chica sentarse en el Banco cuando
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nadie le daba pelota cuando la bulimia daban.
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En la primera y yo me acuerdo, te voy a agarrar a la salida.
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Esas amenazas un cagas. Te voy a agarrar la salida.
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Te voy a agarrar las salidas, yo digo, bueno, no he visto acá.
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Bueno. Pero bueno, justo creo que está
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bueno tocar el tema porque creo que es bueno también hablar de
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estos terceros que hablamos no más allá del agredido que la
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pasa muy mal y el agresor que agrede esos terceros que
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justamente están mirando y muchas veces no participan, no
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porque no saben qué hacer, muchas veces pasa hay nenes que
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no saben qué hacer. Y muchas veces no nos invitan al
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tercero intervenir, pero no ser parte ya es un montón, por
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ejemplo, 1 que ha charlado con chicos es y si aunque esa que no
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se rían es esa frase, eh tá bien, capaz que no, no, no, no
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me ayudaron, pero se ríen. Yo creo que en el fondo el
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agresor también se siente inferior, sí, en otras cosas no,
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entonces como no puede captar tal vez al grupo por la
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inteligencia o lo que sea, lo voy a aceptar con esto yo tengo,
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no sé, el físico me acompaña. Y tengo carácter y.
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Los demás me tienen miedo, entonces porque muchas veces hay
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otros que aplauden por miedo justamente.
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Voy a voy a copiar gente para que no esto me funciona, me me
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hace que me vean, me hacen ser visto.
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¿Entonces, si vos analizas por qué quieres ser tan visto de ese
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lado? Es que justamente capaz que en
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la casa no es mirado. Claro, entonces busca ser mirado
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en la escuela. Por eso te digo una cosa es ser
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mirado desde algo positivo, por ejemplo, me miran porque tengo
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buenas notas y soy buen compañero o me miran porque soy
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rebelde porque pegó todo el tiempo porque la guinda a todos.
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Entonces si vamos ver las historias porque me va a pasar
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en el colegio cuando dos charlas con estos nene que son
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justamente los que hacen bullying, tienen historias
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complicadas, los pibes, sino ningún nene es malo porque
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quiere ser malo, eso está bueno que se pueda diferenciar, si no
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puede ser que hay gente, no sé, yo lo he escuchado a cada 1.
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Viste que si che tiene 15 años yo entiendo que lo que pasó fue
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es angustiante y lo que pasó es un desastre, pero tiene 15 años,
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tampoco lo mandamos a la hoguera.
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No me parece que está bueno, nos permite reflexionar este tema y
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creo, por eso lo traigo a la mesa.
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¿Creo que es bueno reflexionar por qué?
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Porque esto va a seguir pasando. No es algo así, bueno, un hecho
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aislado y no va a pasar, va a seguir pasando y que es peor
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porque porque justamente la institución es tan frágiles.
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¿La escuela educativa no tiene recursos, no sabe muchas veces
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que hacer están solas porque justamente las políticas
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públicas o las políticas sociales justamente no hay o las
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que hay son muy frágiles o no alcanzan, no hay recursos, las
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familias están disfuncionales, entonces son muchas patas que no
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están funcionando y qué pasa? Los chicos terminan quedándose
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solos. ¿Por eso, justamente para mí,
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cuando hablamos de este tema, está bueno que siempre
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integremos a los chicos a la mesa de la discusión, porque
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muchas veces viste parece ser que eso se resuelve entre
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adultos, no? Según a ver cómo lo resolvemos
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que hacer esto sí y lo integran los chicos, siempre tiene que
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estar los pibes en esa porque son los que pasan la situación.
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No, no me acuerdo en en la escuela media cuando trabajamos
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muchas veces yo siempre fui parte de que ellos se sienten a
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la mesa a charlar con nosotros y bueno, a ver vos qué pensás,
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cómo lo solucionarías por justamente eso.
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Yo esos ellos son los que viven la situación y temporada en un
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montón de información. Obviamente el que decide es el
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adulto, pero tienen que ser parte, pues si no están muy
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solos, son chicos que están solos, familiarmente,
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socialmente y muchas veces está institucionalmente porque la
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instituciones como hablamos hoy no tiene recursos o no sabe qué
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hacer. ¿Qué es esto que entra con un
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arma? No, claro, no puedes revisar
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porque vos ahora, como docente, como institución educativa, no
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podés revisar, no podés tocar, no podés decir.
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Prima la mochila que tienes. Que un detector de metales de
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metales al entrar al colegio. No solamente es un arma, puede
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ser una cuchilla, no necesitas tener acceso a un arma, tenés
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una cuchilla no más en el en en el cajón de la cocina y te lleva
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una cuchilla, o sea. La agarran, sí no tienes
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millones de posibilidades. Entonces le digo, si vos querés,
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lastimar a otro, no prisas ni tiene un arma en una cuchilla,
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siendo el que lastimar a otro tranquilamente.
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Ese chico que sufre bulling. Un día se enojó, reventó y le
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pedimos y ya son la cabeza y le rompió la cabeza, la agarró la
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birome y se la clavó en el ojo, siendo justo hablamos porque el
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tema de una escopeta es fuerte, está bien, es un pueblo, no creo
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que no sé si hay 10000 habitantes.
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Sí, pero bueno. Va a casar con el.
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Abuelo hay casos más aislados en el tiempo en la Argentina, pero
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si te vas a Estados Unidos, sí. Increíble en el caso junior.
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En patagones era. Claro, sí fue.
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El primero no creo. ¿Por eso digo, hay mucho menos
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cuando comparas con Estados Unidos, no?
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Y ahí digo bueno, además de todo lo que estamos hablando, hay que
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sumarle los videojuegos en la mezcla, no porque ahí hay algo
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ahí de. Interacción que te.
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Es otro tema que está bueno también tocar el tema de la
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virtualidad, porque vos, por ejemplo, antes iba al colegio y
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ponele que había un hecho de sí. Vamos a ponerle bullying porque
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antes por ahí capaces, se lo tomaba de otra forma, pero pone
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que haya bullying en nuestra época, pero vos terminas el
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colegio. Ibas tú que se terminaba ahí.
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Hoy no, y eso es justamente creo que el ingrediente que también
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suba. Mucho si ver si bullying.
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Y el acoso por medio de las redes sociales.
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Entonces vos ya a tu casa, si che sabes que un nene me jodió
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todo el día, hace una hace un mes que me está jodiendo y
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encima llego a mi casa y tengo 40 mensaje porque el chico armó
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un grupo, hizo un video mío riéndose todos lo vieron porque
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encima se hizo viral, lo vio todo el pueblo siendo entonces
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ya a tu casa y todavía te siguen haciendo bullying y eso también
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antes por ahí no pasaba por qué, porque estaba la parte virtual,
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eran esas 4 horas o 6 horas que estaba en colegio y la pasaba re
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mal. Pero ya vas a tu casa y estabas
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como si quieres como un lugar más seguro.
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Ahora no existe eso. ¿Sí y De hecho estaba pensando,
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por qué siempre armas, no en en los juguetes, en los videojuegos
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es como que hay hay algo no capaz que hay menos regalar un
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arma, no? ¿Pero todos modos de chico vos
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habrás tenido tal vez de chico claro alguna arma, una
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ametralladora, los soldaditos por qué?
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Juguetes de la guerra. Y las películas que se yo me
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acuerdo que también es lo que estaba de moda en ese momento
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estaba Rambo, me acuerdo, ponele cuando éramos chicos.
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Entonces claro era como Rambo era pasó a ser en un momento una
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figura y jugaban a la guerra. ¿Era lo masculino ese momento?
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Pasa que no se tenía registro de lo que implicaba la guerra en
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sí. ¿El arma que se llora todo un
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juegos y yo creo que era, no sé si más inocentes, pero ha vivido
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de otro lado? No sé.
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Yo creo que el tema de de esos juguetes siempre estuvieron y
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van a seguir estando. ¿Hoy capaz de él menos igual no?
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Pero en su momento se veían más, pero también había alguien que
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explicaba algo ahí. Yo creo que justamente esto de
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las instituciones, la familia es una institución y creo que
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justamente pasa por ellos. Capaz de interpelaban un arma de
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juguete y te explicaban, no había alguien que te contenía
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alguien que te eche. Bueno es para esto.
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Sí, esto no había un otro adulto que estaba ahí conteniendo y
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justamente es justamente lo que yo hoy veo.
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No hay adultos que contienen. Y no al.
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Revés, hay adultos que están a la misma altura que los pibe y
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eso creo que el gran problema que los vivos lo escuchas sois
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tan solos. ¿Por qué?
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Porque llegan a la casa muchas veces no tienen familia o tienen
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familias disfuncionales o las familias que tienen tampoco
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están a la altura para sostener a esos chicos, sostener una
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adolescente y vos vale, lo habrás vivido porque tuviste son
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tenés pido más chica. Sostener un reciente no es fácil
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como como docente no es fácil como familia no es como
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sociedad, no es fácil porque lo vemos también en el pueblo.
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O hay hoy hay un montón mira las.
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Fotos en mi casa, en mi casa, mi papá casaba no y yo tengo fotos
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que estoy mostrando el coco. Con un teniendo un arma con mi
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mamá, pero para mí era moneda corriente.
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Entre llegó a subir esta foto parezco, hija de Bin Laden, pero
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porque en una en una De hecho tengo hay una cama y estoy con
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mi mamá arriba de la cama de 2 plazas y es todo un arsenal.
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Viste todo puesto así. Sí y antes era más normal.
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Cada casa había armas. Claro y mi viejo.
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Casado claro. Sí, entonces para mí fue, viste.
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Pero fíjate que esos chicos, muchos chicos.
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Esta generación no pasó nada, se entiende y capaz que El País
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tenían alguna dificultad en la escuela.
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Todo. Pero no se usaba el arma como
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algo, como una intención de descomprimir algo, se entiende
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como ir a matar a otro, claro, porque había adultos, había
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instituciones que funcionaban mejor y yo siempre voy a caer en
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esto. Hay instituciones, hoy en día
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están frágiles, no funciona como tiene que funcionar desde la
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familia, desde las políticas públicas, que no hay ninguna o
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casi ninguna o las que hay son muy débiles o muy frágiles desde
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lo de los recursos y las instituciones que muchas veces
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tampoco están preparadas. No se sabe qué hacer, esto que
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hago el tema de los gabinetes hoy, como dice celice equipo,
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hay colegios que no tienen. Equipo no tal cual.
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Los públicos sí. Sí lo.
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Primero porque viene obviamente la gestión pública.
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¿Si te permite tener un equipo, no sé si todas, pero la mayoría
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tiene, pero los privados no, entonces ahí también el docente
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qué hace con una situación así? Lo obviamente conocimos, lo lo
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puede elevar arriba, por ejemplo, a su director, ahora el
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director si no tiene los recursos, si no tiene la gente
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que trabajar lo que hace. Si no sé, pero bueno qué sé yo.
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Ahí estael.se necesita que. No sé de ahí tienes que ir
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viendo, buscando. No eso se llaman.
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Políticas públicas entiende eso tiene que venir derivado de
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arriba y realmente tiene que estar elevado de arriba, que
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baje y realmente se puede usar, y no solamente es utilizarlo
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como una forma de algo teórico, sino algo práctico.
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Recursos el estado tiene que mandar recursos para que las
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instituciones puedan afrontar qué afrontarlo, no solamente
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comprar libritos. Es bueno.
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¿Qué es el bullying? ¿El bullying?
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No, no es eso. ¿Es porque no sirve?
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Exacto, es llevarlo a la práctica con con profesionales,
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pero el tema que es un gasto para ellos es un gasto.
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El estado para ello no le gusta esto porque las políticas
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sociales o públicas son gastos. Entonces ahí es donde muchos
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tenemos que hacer más presión por el tema, más allá que es
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triste, está bueno tomarlo como una situación de tenemos que
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hacer algo. Porque esto va a seguir pasando,
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entonces temo que trabajar la escuela tiene que ver con la
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familia y tiene que tener políticas públicas que puedan
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abarcar esa situación es. Muy complejo, seguramente que si
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vos haces una reunión o quieres trabajar con la familia, hacemos
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una reunión todos, pero vos quieres que venga la familia x
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porque sabes que esa familia no va a ir, también es eso no tener
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que ver cómo llegar a la familia, no que la familia
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pudiera acceder, porque seguramente esa familia no es
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tan fácil entonces. Creo que si hay familia.
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Creo que hay que crear un equipo, no, no sé.
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Me pensando acá es que si yo, la municipalidad, la institución
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educativa tiene que ver un algo bastante fuerte para poder
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laburar y poder llegar al chico, a la familia, a que es muy
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difícil. Pero bueno, no hay información
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sobre el bullying, digo. Diferentes instituciones traen
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por ahí especialistas, digamos lo que es de afuera el no.
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Eso está digamos, pero. Ese tema está bueno, lo que dijo
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porque la información no alcanza hoy en día cualquier de un
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teléfono y tiene información. También vale, estaba buscando.
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¿Qué significa un loco en el teléfono?
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Hasta ahí está perfecto. Ahora una cosa es información,
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otra cosa es educación. Educación es que el chico pueda
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adquirir esa información que le estás dando, porque hoy en día
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los pibes si quieren un montón de información, ahora la
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adquieren a la información, no solamente la leen.
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Y entonces ahí que un adulto, un docente que enseñe, porque
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justamente el el docente esa funcionalidad.
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De. ¿De enseñar ahora yo creo que
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comparto mucho los hijos, vale? Se tiene que trabajar en
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conjunto. Ahora esas problemáticas
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realmente son importantes para el estado.
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Hoy en darregueira pasan un montón de situaciones sociales.
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Ahora la queremos mirar o las. Queremos mirar para otro lado,
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pensamos que porque estamos en darregueira, en un pueblo chico
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no pasa nada. Pasan cosas graves.
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Ahora. Se está mirando y acá me pueden
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criticar un montón y siempre yo juegos al fleje, pero el
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municipio, el estado mira esas cosas que están pasando miran
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para otro. ¿Lado es más fácil mirar para
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otro lado o decir, bueno, sabes que yo voy a traer una charla
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gratuita en el teatro, no? Bueno volvimos lo mismo, van a
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ir sí mucha gente, pero la gente.
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Que los padres eh cuesta que vayan.
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Claro y la gente que vos necesitas que vaya no va a.
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¿Ir lo que pasa con las charlas? Estoy de acuerdo con las
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charlas, pero es una charla 1 año.
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Eso se trabaja todo el tiempo. Que no está mal y digo
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sucederla, pero desde lo estatal y desde lo privado, empresas que
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traen, pero son parches que no está mal como para complementar
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todo lo demás. Implementar es una linda charla
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que venga alguien importante hablar, pero viene una vez al
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año, está perfecto. Ahora eso se trabaja todo el
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tiempo. En las instituciones se tienen
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que trabajar constantemente, no una vez al año.
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Aparte, sumado, digo que no, no hay tiempo porque viste, nadie
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quiere esto que decís vos sí la información en el teléfono para
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leer. ¿Lee, entre renglones no se van
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a poner en un artículo que hable del bullying, no sé o una charla
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que si encima dura, qué es un lunes a las 8:30 h?
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¿Y todos adentro, no como dice todos adentro que estén los
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pibes también, no? Y con motivo y para mí es algo
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que tiene que ser continuo, tiene que ser una programación
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del Estado, no tienen que ser1.es como viste cuando dicen,
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bueno es la semana de. Me aceita hay un no sé, por
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ejemplo, esta semana es la semana de la educación física o
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la actividad física. Bueno, son situaciones tan
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buenas para tocar el tema. Ahora hay temas profundos que se
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tienen que tocar todo el año. Y bueno como el el esi.
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Exacto tiene que. Atravesar la materia que se
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implementó y bueno, esto también tendría que ser parte de.
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Ahora. Estos temas son muy profundos y
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todas las partes tienen que hacer su parte.
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¿Ahora se pueden quieren, esas son las buenas preguntas,
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realmente la institución puede abarcar estas?
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Sí, sí se puede. ¿Cómo la haría?
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Y es una de las más. Importantes me parece no puede
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estar en peligro la vida de una persona.
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Oye es fundamental, me parece que está bueno ver eso.
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El tema que tocar esos temas es como cuando hablamos un momento,
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el tema de adicciones, el tema de sustancias, tocar esos temas
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son temas muy sensibles donde mucha gente se siente tocada,
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entonces son temas que las instituciones tienen que tocar,
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el estado tiene que tocar. Puesto así pasando si no sabe lo
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que va a pasar, como le pasó en Santa Fe, un día va a pasar
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esto. Y todos vamos a ir hablando del
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tema. Pero todo El Mundo se relaja
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hasta que revienta todo. Viste cuando revienta, nos
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ponemos la cara. ¿Como pasa claro, por qué no
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podemos prevenir? Pasa que la prevención es un
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retrabajo. ¿Porque es todo esto que estamos
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diciendo que hay que implementarlo y claro quién
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quiere? ¿Viste?
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Pues sí, bueno, hoy fui intenté esto, no lo llegó un momento
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claro. Lo mismo son decisiones
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políticas. Yo siempre a mí me interesa
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mucho, siempre la la parte política, son decisiones
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políticas. El estado, que es el que tiene
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más recursos, el que tiene el poder son decisiones políticas,
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es decir, a partir de este año se va a empezar a hacer esto.
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Y se y se tiene que mantener según.
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En en una provincia sola o en un municipio solo a través de una
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orden nacional tiene que ser nacional.
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Me parece no que agarre todo exacto, que eso es un problema
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que tenemos, me parece los argentinos grave que no hay
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cosas nacionales para todos por igual, digamos, obviamente hay
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algunas cosas que, según el clima, la región pueden cambiar
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que sufrió el contenido, los horarios pensando en la escuela,
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no, pero después hay otras que debería ser nacional.
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Exacto. Nada nada que ver a esto no,
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pero hago un paréntesis. El otro día miraba una noticia
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del Chaco, digo el checo. Dios y la Virgen Santa la
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cantidad de cosas que pasan y me parece una provincia que no
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existe, o sea de la gente. ¿Cómo está viviendo?
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¿Cómo? Nada que me me fui.
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Pero sí las diferencias que esto.
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No claro. Pero acabemos en esto
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justamente. Son son políticas sociales
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públicas que no se están aplicando y que no se quieren
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aplicar o que no saben cómo aplicarlas.
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Creo que justamente son cuanto más pasa el tiempo, más parche
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se van a poner y cuando quieras tomar realmente el toro, el toro
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por las astas se te va a complicar porque son muchos años
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donde parche a cada parche allá y realmente no se toca en
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profundidad el tema, pero qué en profundidad para el estado tocar
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en profundidad es una inversión para mí, para ello es un gasto.
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Ahora invertir en eso es mucha guita, porque porque es como ver
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cómo hago a ver, vamos a llamar a estos pibes para trabajar.
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A mí me encantaría que era, por ejemplo, haya una institución
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donde haya un montón de profesionales que puedan abarcar
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las problemáticas sociales del pueblo, porque si no es podemos
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llegar tarde. Yo siempre hace años que voy
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diciendo tienen que tocar estos temas porque cuando queramos
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acordar. Estos pibes que hoy son pibes y
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tienen en situaciones complicadas porque en carrera
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hay situaciones complicadas, aunque no lo quieran ver, hay
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situaciones complicadas donde pide que pasan hambre.
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Y las notificaciones. Hay adicciones no hay techos,
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viven mal. No sé si la gente que me escucha
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lo lo ve o lo quiere ver, pero está.
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Y va a estar peor, por qué peor, porque la situación es más
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complicada. ¿Ahora quieren solucionar el
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problema o no? O quieren poner parche pasa que
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solucionar el problema es solucionar el problema y eso
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tiene abarca muchas aristas y mucha gente y muchas, muchas
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instituciones que tienen que ponerse el hombro a laburar ahí
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y esos recursos también. Sí.
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Porque no va a ser algo de un día para.
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¿Luego no, pero bueno es que empezar, hay que empezar y hay
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que hablarlo y esto es urgente, eh?
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¿Por ahí que me está escuchando esto, no es algo bueno, pasó en
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Santa Fe? No, no, esto va a pasar en todo
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el tiempo porque porque la sociedad está muy quebrajada,
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está muy rota, se entiende y como te dije, recién hay adultos
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que no son adultos, hay adultos que tienen hijos, que no.
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No, no cumplen el rol de adultos, no pueden acompañarse,
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no saben cómo hacerlo. Se entiende hoy en día vos te
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pones un adulto y un adolescente y no sabes cuál es cuál.
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¿Porque antes hoy se crea que es adulto, que él viste, sabes?
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Esto es así allá. Después podemos criticar un
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montón de cosas. Yo no estoy diciendo que lo
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antes era mejor ni que lo haga es peor.
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No, no hablo y digo, pero si antes se mantenían ciertas
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conductas o ciertos límites que hoy se perdieron, entonces
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cuando un adolescente pierde ese límite que es necesario, no sabe
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dónde salir. Porque tras el rebeldes y bueno
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hasta acá porque acá de Chile mira yo quiero salir a las 12 al
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boliche y te dan hasta los 15. No salí punto.
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Lloverá patalear que vaya a tu amigo y charlar con con con
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nosotros que pasaba te acuerdas tu amiguita echarla sin.
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Salen todos saben todas. ¿Claro que desea tu viejo no?
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¿Bueno Ah, que eso sea el peor del mundo y lo reputa puteame,
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soy el peor, no? Ese no es constituyente, es
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necesario el no porque permite esta es esta construcción de tu
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identidad. Por eso el adolescente se revela
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tanto, necesita separarse de esos adultos para ver quién es
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él, pero tiene que estar ese no, no, no se puede, no vas a salir
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y hoy se perdió. Pasa que si no hay un límite y
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no hay un no ya desde que tiene 4 años, imagínate cuando estos
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adolescentes ya lo ya perdiste como en la guerra como padre, si
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vos yo para mí hay un como un tope de de límites y vos hasta
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los 10 no fuiste firme en ciertas cosas o no hablaste o
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después no quieras tratar de meterle a tu hijo ideas en la
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cabeza, tratar de cambiar porque ya para mí llegaste.
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Como que es tarde. Llegaste tarde para.
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Mí en eso estoy de acuerdo, para mí es que no sé qué piensan
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ustedes, pero para mí cuando 1 cuando el chico es chico.
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Se le enseña, se lo educa y cuando cuando es adolescente
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adulto, se lo acompaña como padre, entonces un adolescente
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que los educar. Ya tuviste la época, educación,
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lo tienes que acompañar. ¿Qué acompañe en esto?
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Justamente a acompañarlo en esta identidad que está construyendo,
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pero que enseñaste ya lo triste que es enseñado.
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Por eso es tan difícil y ser padre y yo no soy padre,
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obviamente, pero ser padre no es sencillo, ahora hay que
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intentarlo, sostener el no porque es desgastante, es
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cansador y aparte 1. También hay veces te pone, oye,
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te pone mal, yo me acuerdo que una vez a.
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Josefina, que quería ir al poli que yo me contesta mal.
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Yo estaba justo trabajando en el gabinete, me contesta mal,
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bueno, se fue la señora y. Dije que mi mamá terminé de
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trabajar. Claro andale hija la amiga anda
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que Josefina no va a ir a no va a ir a la hamburguesería en El
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Poli no no y a vos te duele eh porque viste, pero lo tenés que
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sostener no y es no, incluso viste te dicen ay vos que que no
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sé cuando era chiquita que era todo y ahora mira la secundaria
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como que todo lo que vos hiciste en la eh cuando eran chicos no
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ahora no sirve de nada porque mira cómo se te reviró.
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¿Pero vos esa revirada no termina de ser a ver por decirte
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grave, no es normal que cambie en que la adolescencia es parte,
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se revele en un momento, pero no termina de ser un viste que vos
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marcaste límites hasta donde? Creo esta edad que más o menos 1
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tiene que poner los. ¿Límites?
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Sí, sí, y después acompañar y después acompaña, pero
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sostenerlo es muy, muy cansado y muy, muy frustrante para un
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padre es sostenerlo, pero es necesario, aunque yo, aunque te
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angusties y chévere. Me me me sentí mal cuando lo
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reté y sí, pero es necesario porque vos tenés que pensar en
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el futuro de ese chico, no en el presente, el presente sí,
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obviamente, si no, pues obviamente los niños, obviamente
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nada más los nenes tienen esa capacidad de de percibir cuando
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afloja el otro, cuando no son muy inteligentes.
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Y ni te cuento si están separados de un lado, o sea no,
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no se ponen de acuerdo. ¿Si el otro no?
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Anda a preguntarle a tu madre. Vete a ir mejor en la vida
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haciéndote querer que haciéndote el canchero, dice, por acá me
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quedé con esa frase de una película que el padre le dijo al
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hijo, dice un mensaje por acá. Otro que dice Shakira dijo una
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vez que la sacaron del coro porque parecía una cabra, como
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cantaba y gracias a ese director dice, está donde está lo superó,
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bueno, pero ahí es una cosa puntual, hay que ver si sufrió o
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no sufrió, no sé. Hay un montón de casos que bueno
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puedes cantar y después terminó siendo.
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¿Ha pasado con muchos jugadores, fútbol con el mismo mes y vos
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Manu por ahí te gusta también el fútbol a Messi?
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Dijo nada. Este no porque es petiso enana.
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No le da el cuerpo. River mismo no le quiso pagar el
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tratamiento de nada. Nosotros no vamos a dar el
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tratamiento. Lo agarró el Barcelona y el pago
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el tratamiento. Queremos.
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Mira donde entendés, pero está bonito que si vos una cosa es un
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hecho puntual y otra cosa es el bullying, son cosas diferentes.
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Una cosa es che ante, una situación que a mí me dijeron un
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momento que no iba a llegar. Nadie llegaste güey en eso,
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obviamente que es frustrante y duele.
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Pero no significa que sea. Bueno que te lo marquen todo el.
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Tiempo, eso es bullying cuando pasa todo el tiempo, por eso
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creo que está bueno tener en cuenta un montón de estas cosas
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porque va a seguir pasando y yo creo desde mi punto de vista que
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tiene que ser urgente, que vamos a hacer con eso.
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¿Profi bueno, qué pasó ahora? Pasó una semana y ya no sé si se
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habla mucho del tema. Sí, es una lástima.