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ABA En Contextos Hospitalarios y Neurológicos con Dra. Aida Tarifa Rodriguez · Behaviour Speak with Ben Reiman

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Soy Ben Reiman y esto es Behaviour Speak.
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Yo considero de...
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no se trata de exportar un programa, ninguna intervención.
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Lo único que tienes que hacer es llegar a comprender de tal forma los principios del análisis aplicado a la conducta que lo que hagas es exportar los principios.
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Entonces da igual en el campo en el que tú estés.
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Eso sería como lo primero.
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Luego es que análisis A va...
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no es un formato en sí, es una ciencia.
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decir, ABA no está estipulado a trabajarlo en mesa, ni solamente en un hogar, ni solamente haciendo DT, ensayos discretos.
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No, ABA es muchísimo más, es una ciencia.
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Para ello, hace esta inversión para poder...
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¿Entiendes qué es decir?
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No, voy a estudiar cuatro pinceladas, un protocolo, y ya puedo decir que hago ABA.
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No, no.
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En el momento que tú profundizas.
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En los principios lo llegas a comprender, los haces tuyos, los exportas.
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Los transfieres en el ámbito, en el contexto, decir, ámbito que tú quieras, el área que tú quieras, en el contexto que tú quieras, con la población que tú quieras.
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Acompañenos en este episodio con la doctora Aida Tarifa, analista de conducta y especialista en terapia del lenguaje, con una trayectoria impresionante en el campo
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clínico y académico.
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La doctora Tarifa cuenta con estudios en terapia del lenguaje, una maestría en neurología y terapia del lenguaje, una maestría en ciencias, una maestría en educación y un doctorado
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en psicología.
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En esta conversación, Aida nos comparte su experiencia en ABA.
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desde una perspectiva diferente, integrando su trabajo con diagnósticos hospitalarios y neurológicos como la fascia, lesiones cerebrales y ELA.
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Exploraremos cómo el análisis aplicado de la conducta puede colaborar e integrarse con otras disciplinas clínicas para apoyar a personas con necesidades complejas.
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Aida, bienvenida a Behavior Speak.
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Debo iniciar por la pregunta obligada.
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Cuéntanos de ti, quién eres, quién es Aida Tarifa.
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qué haces hoy y si nos quieres empezar a contar un poquito de tu camino profesional.
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Esa es la pregunta, es que la primera pero me parece la más complicada de todas.
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Y me acuerdo que me has dicho, no, no, es que es obligatoria, no la puedes, no te la puedes saltar.
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¿Quién soy?
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Qué difícil.
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Básicamente soy Aida Tarifa Rodríguez.
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Tengo un doctorado en análisis aplicado a la conducta.
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Déjame que te diga ya directamente que actualmente trabajo como analista de conducta, como investigadora y docente en universidades tanto en España como a nivel internacional.
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Y siempre tratando áreas bastante específicas como es el lenguaje y la comunicación, normalmente en los degrees en bachelor y master de logopedia.
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También autismo.
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necesidades educativas especiales, discapacidad intelectual y básicamente esas son las áreas donde me muevo, que es ahí donde tengo la experiencia, sino sería desaudar a lo que
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soy, a lo que nace dentro de mí.
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Y la otra pregunta que yo creo que es lo que explica qué es de mí, es todo el recorrido, el por qué.
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¿Por qué esas áreas?
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¿Por qué...
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porque esas tres diferentes ramas como docente, como investigadora, como analista de conducta, pues básicamente creo que como todo el no fue nada lineal mi trayectoria ni
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mucho.
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Desde joven comencé a realizar muchísimos voluntariados.
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Eso significa que ya a los 14 años yo estaba haciendo voluntariados.
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Normalmente eran con caritas.
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No sé si es reconocido, pero caritas no, ¿verdad?
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No, no lo conozco.
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Mi equipo es de España.
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Simplemente se dedicaba a la población más vulnerable.
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decir, hacía voluntariados con personas sin hogar.
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O algo que se llaman personas sin techo.
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Donde eran comedores y yo ofrecía y iba a darte comer.
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Básicamente servía comida.
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No hacía la comida ni nada.
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14 años hacía lo que podía, hasta donde podía.
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También...
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trataba con mujeres con cancer, mujeres con sida y niños con cancer en hospit...
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hacías con ellos?
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Claro, un buen intervado.
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14 años, iba casi...
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me llevaban de la mano.
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Pero simplemente era acompañar, por ejemplo, mujeres con sida, no dejaba de ser, acompañar a las...
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era por la tarde después del colegio y...
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acompañarles, hablarles, compañía.
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Porque es bastante aislado, donde había que tener mucho cuidado hacer...
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el acercarse con ellos.
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Era una hora, una hora por las tardes y los niños con cáncer sí que recuerda, yo era más...
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enseñaba, les enseñaba.
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Eran niños de...
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pues nada, imagínate, de cinco a siete años, pequeñísimos, pequeñísimos, que ya tenían cáncer.
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Entonces mi misión era jugar con ellos, estar con ellos, hacerles el día un poquito más feliz.
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Y ese fue mi contacto directo con el hospital.
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Y yo creo que ahí nació del...
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porque yo estudié logopedia, yo dije...
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me encanta el hospital, yo quiero una rama que es sanitaria y el por qué la logopedia porque me parece tan fascinante, fascina el hecho de que una persona tiene el poder de
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expresar lo que lo que no quiere, el poder de decidir, eso es comunicación.
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la importancia de la comunicación.
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Exacto.
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Y claro, en estos ámbitos de mujeres con sida, mujeres con niños con cáncer, personas sin techo que no dejaban de ser homelaces, que estaban por todas las calles de Barcelona, pero
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iban al comedor al que yo les ofreciera de comer.
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Era ese refugio, hora.
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Claro, mira, otra manera de comunicar.
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Obviamente a todo esto mis padres estaban en contra de todo eso, decían.
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¿por qué?
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¿En serio?
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Claro, porque lo veían muy peligroso, honestamente.
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Era de por qué te tienes que meter en esos lugares.
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Porque, claro, era la hora de la cena, 14 años, 9 de la noche, mitad de Barcelona, una niña llena de...
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Que yo la entendía, pero yo me revelaba, dije, no, no, yo quiero...
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Y me encantaba la experiencia.
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Por eso no tiene nada que ver.
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Pero básicamente todo para llegar al nexon de unión de...
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La logopedia me daba el hospital, comunicación, el lenguaje.
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Y me imagino que también enseñar, que es que tal vez que también llevas un poco desde pequeña experiencia de enseñar.
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Pero no tanto, no era tanto.
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Era lo que a mí me transmitía.
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sea, tú sabes lo que era conocer la historia de la otra persona.
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Conocer por qué esta persona había llegado hasta ahí.
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Pues a mí todo eso me fascinaba.
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Era como nada que ver.
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Nadie me lo explicaba solo, esa experiencia.
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Entonces ahí comencé pues con la logopedia.
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Era la fusión, comunicación y hospital.
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Y empecé desde una perspectiva muy clínica, muy sanitaria.
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Y por eso me especialicé en neurología.
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Uhum.
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Y ahí había un doctor en el hospital que me vio que interactuaba con los pacientes psiquiatras que diagnosticaba a niños con autismo.
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¿Ok?
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Y ahí me dijo mira, a tú que pareces muy alegre y con mucha energía tengo una familia que está buscando pues una persona para estar con su hija con autismo.
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yo decía, mira, me costaba decir que a nada digo que no.
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Y día de hoy me sigue costando decir que no, que me lanzo a cualquier aventura, cualquier nuevo reto.
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Dije, vale, ¿por qué no?
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Pero siempre diciendo que no tengo experiencia, pero venga, lo intento.
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Y ahí fue cuando conocí a lo que es mi niña, yo digo mi niña, pero es el motivo del porqué todo, de todo mi vida.
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Fue esa niña con autismo, con diagnóstico de trastorno de espectroautista, que comencé a dar logopedia.
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O sea, ya hablamos de 18 años, empezar ahí, logopedia.
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¿Ella es la niña que representas en tu libro?
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Exacto.
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Yo escribí un libro para ella, es por y para ella, sin ningún otro objetivo.
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Simplemente lo saqué a la luz por si le podía ayudar a alguien.
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Pero cero objetivo más allá de...
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en realidad llegó el día de su cumpleaños y yo fui con el libro y se lo regalé.
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Y le regalé la primera versión que era con imágenes de ella.
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Pero el libro original son imágenes...
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todo está basado en imágenes nuestras.
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Y ella es la niña.
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o sea, corrígeme si de pronto estoy diciendo algo mal, pero esa historia, ese libro que haces es como una herramienta que nosotros usamos en ABA, pues, o en terapias que se
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llaman social stories, historias sociales donde le estamos contando a un individual que nosotros apoyamos sobre qué va a pasar, si hay algún cambio en sus vidas o usamos esta
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herramienta para explicar.
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algún tema, eso era tu objetivo, tú querías explicarle a ella de que se trataban tus sesiones o...
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No, mi objetivo era reflejar nuestra historia porque siempre decía...
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era la terapeuta, claro, era terapeuta.
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Pero hoy pasé de terapeuta amiga.
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Y a día de hoy me dice, Aida es mi amiga.
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Y ella me reconoce.
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Y eso que no me lo quite nadie.
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Pero refleja la historia y el objetivo es enseñar...
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De una forma, en ningún momento menciono análisis de aplicado de conducta en el libro, en ningún momento menciono ningún procedimiento como tal, pero explico lo que es análisis de
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aplicado de la conducta, cómo yo llevo unas sesiones con ella y cómo le enseñé a hablar con siete años que nunca había hablado.
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Bueno, claro, todo honesto, te voy a acordar porque a mucha gente se le pierde, es...
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él siempre ha tenido que llevar...
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diferentes realidades a la vez.
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No dos vías paralelas, pero dos diferentes realidades.
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Básicamente a los 14 años, como te dije, empecé a voluntariado, a los 18 años yo ya llevaba diferente.
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Por la mañana estudiaba la carrera, por la tarde trabajaba con niños y por la noche trabajaba en un hospital de auxiliar de enfermeros.
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Mi idea era ir, me pongo en el hospital, yo me vuelvo por la rama sanitaria, que eso lo que a mí me gusta, que es curar, atender.
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Y así, a los ocho años.
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de noche trabajando en hospital con el de auxiliar de enfermería.
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decir, a la vez llevaba dos pathways o como dos caminos, el análisis aplicado a la conducta y el de hospital.
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Dos hombreros.
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Me sale la...
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Y bueno, básicamente no fue una elección nada estratégica, simplemente ahí es donde uno aprende a la perseverancia, la fuerza, la constancia, la resiliencia, a fuerza, a fuerza,
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no por quererlo, pero...
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Gracias a eso todo.
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Dime.
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entonces nos estabas contando que tu formación empieza con logopedia más relacionado con terapia del lenguaje, neurología, un espacio mucho más clínico de ahí conoces a un
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psiquiatra que te dice por qué no vienes a trabajar con una persona con autismo pero en qué momento descubres ABA, en qué momento dices quiero que ABA en análisis de la conducta
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haga parte de mi práctica profesional
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un poco está súper relacionado con lo que te contaba anteriormente de ok, haba análisis aplicado a la conducta y llegó a mi vida sin avisar ni muchísimo menos pero yo empecé con
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mi niña, me había contado solo en un espectroautista y yo lo que le daba era logopedia y fusionaba musicoterapia porque también había hecho un curso de musicoterapia y decía venga
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esto me funciona, la música me funciona estupendo pero qué pasaba
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demasiadas preguntas sin respuesta.
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Siempre era ¿por qué ayer me funcionó hoy no?
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¿Por qué ayer hice esto y hoy no tengo el mismo resultado?
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Y a partir de ahí yo solo iba como esa persona extrascolar.
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¿Sabes?
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Aquí es muy típico en España de que los niños tienen su jornada de colegio, luego hacen terapia y yo era como la extrascolar de viene la chica de música.
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¿Qué pasó?
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Pues que mi niña recibía análisis aplicado de la conducta y yo decía, bueno pues si hay un equipo con ella y yo soy la extraescolara de música, me gustaría saber qué hacen el resto
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de profesionales para ver si nos podemos coordinar.
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Eso me habían ofrecido las primeras sesiones de mi carrera de logopedia de la colaboración.
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Y la familia sí, sí, sí, me vieron trabajar, me dijeron, une tal equipo.
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Ya está.
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Y a partir de ahí fue cuando inicie y me inmers… fue una inmersión completa sobre la análisis aplicada en la conducta.
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Y que me ofreció, me ofreció sobre todo una manera muy sistemática a mí de comprender por qué las personas hacen lo que hacen.
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Claro, la análisis aplicada en la logopedia no te explican esto, ni muchísimo menos.
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Te hablan del lenguaje de una parte muy sanitaria.
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No te hablan… no siento, pero no se toman datos.
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en logopedia y a mí me dio estructura el análisis aplicado de conducta.
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Me hizo comprender el por qué, cómo se aprende y muchísima estructura porque todo se basaban datos y ahí dije ya está.
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Es decir, yo no tuve que elegir sino jamás elegí entre análisis aplicado de conducta y logopedia.
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Yo seguía haciendo, me puse en el equipo que tenía análisis aplicado de conducta.
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Pero mi sesión desde la logopedia integré todo.
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Es siempre es fusión de logopedia y análisis duplicado de la conducta.
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Y esto creo que es un poco de mi identidad profesional.
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Quien supervisó y quien está conmigo es una expansión de diferentes campos, diferentes mundos.
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Y creo que te hace una profesional muy exitosa porque tienes los dos mundos también.
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No solamente desde lo técnico y las cosas que hay que aprender, pero desde el, bueno, cómo usamos ABA para aprenderlo, para realmente hacer lo posible y para hacerlo, como dices,
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mucho más estructurado.
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Claro, no sabría si decirte exitoso no creo que sea la palabra correcta en este momento, pero también es un poco relacionado con la pregunta de qué haces hoy y qué te identificas
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hoy, que antes me la has hecho ir por otros lugares.
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Intento ser actualmente esa persona que teje puentes, que construye puentes.
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El análisis aplicado a la conducta y la logopedia entre
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La ciencia entre la evidencia científica con la práctica y entre la universidad, entre todo el campo universitario, le intento siempre acercar a las familias.
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Si empleo algo formaciones, invito a familias.
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Es decir, no dejo de ser, podríamos decir, una tejedora de puentes.
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Bueno, eso me acabo de inventar, pero ¿por qué no?
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¡Es bonito!
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Sí, sí, de acuerdo.
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Ok.
16:07
ofrecemos créditos de educación continua CEUs para analistas de conductas certificados por el BACB, EBAO y QAPA, además de certificados de asistencia para cualquier otro requisito
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de acreditación profesional.
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La primera palabra secreta es neurodesarrollo.
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Muchas personas, y me influyo a mí, cuando entro al mundo de ABA, es muy desde las prácticas tradicionales en áreas del autismo, quizás condiciones de neurodesarrollo, pero
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gran parte de nuestro entrenamiento está basado como en estas áreas.
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Tú y también por tus carreras profesionales, pues has tenido una o has construido una trayectoria mucho más amplia.
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Experiencias en hospitales, pacientes con diagnósticos muy diferentes a los que quizás tradicionalmente en ABA nosotros trabajamos, diagnósticos como ELA, pacientes con lesiones
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cerebrales, pero también pues toda esta parte tradicional.
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Mi primera pregunta es, ¿qué le dirías a estas personas que quizás quieren expandir un poquito más su experiencia a otros diagnósticos, a otras áreas?
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Mira, te la voy a responder, esta pregunta no de la forma más común, sino te voy a decir como las ideas que yo considero de...
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oh no se trata de exportar un programa, ninguna intervención, lo único que tienes que hacer es llegar a comprender de tal forma los principios del análisis aplicado a la
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conducta que lo que hagas es exportar los principios.
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Entonces da igual en el campo en el que tú estés.
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Eso sería como lo primero.
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Luego es que ANAIS ABA no es un formato en sí, es una ciencia.
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decir, ABA no está estipulado a trabajarlo en mesa, ni solamente en un hogar, ni solamente haciendo DIT-T, ensayos discretos.
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No, ABA es muchísimo más, es una ciencia.
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Para ello, hace esta inmersión para poder...
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¿Entiendes qué es decir?
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No, voy a estudiar cuatro pinceladas, un protocolo y ya.
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Yo ya puedo decir que hago a va, no, no.
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En el momento que tú profundizas, los principios lo llegas a comprender, los haces tuyos, los exportas.
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Los transfieres en el ámbito, en el contexto, decir, ámbito que tú quieras, el área que tú quieras, en el contexto que tú quieras, con la población que tú quieras.
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Y cuando se trabaja en un adulto, que me has dicho así como la diferencia de, ok, no es lo mismo tratar con niños que tratar con un adulto, y menos con lesión cerebral, te diría,
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ya, cuando trabajas con un adulto...
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que ha padecido, que ha sufrido una lesión cerebral, yo lo que hago es acompañarle a recordar.
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Porque previamente tú tenías una vida, previamente tenías una forma de comunicar.
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¿Sabes?
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Es recordar aquel que tú eres y aceptar tu nueva versión.
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Cuando trabajas con un niño, un niño sobre todo con autismo, es...
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Claro, cuando trabajas con un con autismo, le enseñas de cero.
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le enseñas a comunicarse, le enseñas a descubrir el mundo.
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Pero también has mencionado la ELA, la esclerosis lateral amiotrófica.
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La esclerosis lateral amiotrófica me parece una de las enfermedades neurodegenerativas más, honestamente, muy crueles porque es...
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consciente de todo, pero tu cuerpo empieza a paralizarse, deja de funcionar.
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Deja de funcionar esta parte del cuerpo, deja de funcionar incluso tu fonación, tus cuerdas vocales, que son músculos.
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Es...
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Ahí yo no le acompaño a recordar nada.
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Ahí simplemente le acompaño de que ese proceso sea más liviano.
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Y a que no acelere tan rápido, sino a que sea más lento, que se preserven el máximo de tiempo las habilidades que tiene.
20:23
Cada vez...
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que...
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Yo creo que se trata...
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Tiene mucho que ver esa relación terapéutica y saber a quién tengo delante.
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Porque mis preguntas siempre van solas mismas.
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¿Qué necesitas?
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¿Qué necesita esa persona?
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¿Qué puedo aportarle yo?
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¿Qué puedo enseñar?
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¿Qué habilidades necesita?
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¿Qué es lo que necesita?
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Básicamente.
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Pero lo importante, lo único que cambia es a quién me dirijo.
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¿Sabes?
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Eso como expansion, como yo me adaptaría y te dicho, bueno, te lo voy a decir rápidamente como bullet points.
20:58
Y aquí me gustaría introducir o lo podríamos...
21:03
incluir el tema del doctorado.
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es un temazo porque también podrías, ¿verdad?
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Podría estar...
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introducido en como yo expando mis conocimientos.
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Lo podríamos luciferar.
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¿Verdad que se puede...
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Sí, que justo.
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Porque me gustaría que habláramos del doctorado y también me gustaría que...
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que quizás me pudieras describir un poquito cómo se vive un día a día tuyo, por ejemplo, como me decías.
21:36
Listo, entonces yo estoy con un paciente que es diagnosticado con ella y lo acompaño para que pueda quizás aceptar este diagnóstico, hacerlo un poquito más fácil.
21:48
Y cómo se ve eso en tu práctica del día a día junto a ABA.
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Y adicional que nos cuentes, claro, cómo has expandido estos conocimientos y cómo llegas a tomar la decisión de hacer un doctorado y eso qué implica en tu vida profesional en este
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momento.
22:06
¿Qué puedes ver que digas, es por esto que yo estoy haciendo un PhD?
22:15
jajaja
22:16
Mucho.
22:17
Dos bombas.
22:18
Sí, dos preguntas un poco complejas y diferentes, pero...
22:23
Las has sonificado.
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Exacto.
22:26
a ver si fijamos.
22:28
Vale, déjame que me vaya el piercique y me ayudará a lo de un día a día con una persona mejor con ELA, la estrés bilateral amniatrófica.
22:42
referente a lo de expansión porque claro cuando tú me lo has preguntado y dicho y pueden ir por dos vías como yo expando simplemente a mi práctica a otra población que sería que
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te dicho de oye mira no exportes programas y no tiene formato y otra y otra y en ese segundo he pensado pero quizás se refiere a esas personas que quieren expandir su
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formación que podría ser y personas que preguntan sobre el doctorado y aquí de expandir tu práctica
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Me gustaría hacer referencia a no se trata de acumular.
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No se trata de acumular cursos, no se trata de decir, voy a inflar mi currículo, CV.
23:20
¿Por qué?
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Porque a lo mejor...
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por X motivos, sino que hacer un doctorado lo que significa es llegar a esa...
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tienes que llegar con una madurez profesional.
23:32
En el sentido de...
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cuando a mí me preguntan, mira, quiero hacer un doctorado, ¿qué universidades me recomiendas?
23:40
qué temas me recomiendas o qué ve Kasai.
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Vale, son preguntas importantes, pero honestamente no es la prioridad, no es la principal.
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La principal pregunta que te tienes que hacer como persona que quiere hacer un doctorado es ¿cuál es la research question?
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¿cuál es mi objetivo de investigación?
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¿cuál es qué pregunta, qué me pregunto yo cada día como profesional que me apasiona de tal manera que voy a convivir con ella?
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durante cuatro o cinco años.
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Porque si tú lo haces con el objetivo de inflar currículum, de tener más cursos o que digas mira es que voy a tener más oportunidades de empleabilidad que yo me encontré con
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todo tipo de respuestas.
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Voy a ganar más dinero porque más cien también sería otra respuesta.
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Voy a ganar más prestigio.
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Honestamente aquí vengo a decirte eso no va a pasar.
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Eso no va a pasar.
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Tú eres la misma persona y un doctorado, no se empieza por ahí, eso es empezar la casa por el tejado, como se dice en España.
24:43
No se empieza desde la base, la base es, esta es mi gran motivación, llevo tiempo preguntándome esto como profesional.
24:50
Ok, tengo mi research question, bien sólida, consolidada, estoy segura que quiero esto, adelanta, poco a poco.
24:58
Que luego llegues y que vayas a ganar más dinero, más empleabilidad, lo siento, pero eso...
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te van a contratar más y vas a ganar más dinero el momento que tú entres en un trabajo y vean cómo tú trabajas.
25:09
Que vean tu ética, no por tu currículum.
25:12
¿Entiendes?
25:12
A lo mejor tu currículum sí que te ayuda un poco a seleccionar o te van a descartar o no.
25:17
Pero en la vida real, esta persona sí que vale.
25:21
Y hay gente que no tiene doctorado y vale oro.
25:24
Y a lo mejor está cobrando con una persona de doctorado.
25:27
Y ya hay gente con doctorado que, honestamente, no ha podido.
25:32
No tiene ese trabajo que...
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deseaba porque la pregunta empezó al revés.
25:36
Es decir, se lo cuestionó todo al revés.
25:42
Sí.
25:43
Y déjame, déjame, no sé si puedo aprovechar este momento para responder a la típica pregunta que me dicen en España, ¿qué doctorados, cómo hacer un doctorado?
25:53
¿Voy yo?
25:55
Casi ya mato a pájaros un tiro en el sentido de...
25:59
Básicamente es, ok, tú tienes un doctorado, pero primero de todo ya tienes tu research question.
26:05
¿Verdad?
26:06
Cuando tú ya tienes tu pregunta de investigación con la que vas a convivir cuatro o cinco años como mínimo, lo que haría y aconsejaría a todo el mundo es, vete a la literatura
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científica, mira ese tema y mira qué autores hablan de ello.
26:23
¿Qué autores tratan e investigan ello?
26:26
¿Qué metodologías utilizan?
26:28
Y si esa metodología que ese autor utiliza es compatible contigo, tú crees que hacéis un buen match, oye, pues ya puedes escribir a esa persona, ya puedes ponerte en contacto con
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esa persona para preguntarle porque lo más importante de un doctorado es tu tutor, que es una pieza clave, pero que tu tutar, tutoren en un doctorado lo que haces es acompañarte.
26:53
Así.
26:53
te acompaña, pero no te da todo hecho, no te enseña eso.
26:58
Uno se busca las castañas del fuego, en el sentido de doctorado es una prueba de fuego donde tú tienes que ser súper resiliente, tienes que aprender a recibir muchísimo feedback
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positivo, correctivo, pero también muchísimas...
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esto no es así, repítelo y lo puedes repetir hasta 20 veces o incluso más.
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No se hace tanto la técnica hasta sandwich que todo el profesional conoce.
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Te empiezo por lo bueno, empiezo aquí te digo lo que tienes que mejorar y acabo con algo bueno.
27:31
Eso no va así, es directamente al grano, straight forward, tú.
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Eso es tienes que mejorar y mejoralo ya.
27:37
¿Me entiendes?
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Es aprender a vivir, es un entrenamiento muy exigente como profesional.
27:44
Claro, a mí eso me ha dado muchísimo...
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uh
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me ha hecho ser muchísimo más resiliente.
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¿De qué?
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Que me considero ya una persona resiliente desde bien pequeña, desde chiquitita.
28:00
Pero hay gente que no termina el doctorado, hay gente que no lo culmina, o hay gente que tarda seis, siete, diez años en realizarlo.
28:10
¿Qué es?
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Dime.
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irresiliente te refieres a quizás entender sí que no todo lo que haces es perfecto que tienes que repetir las cosas muchas veces que te van a decir que no que te van a decir que
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eso no sirve con eso te has encontrado
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Sí, bueno, nada es perfecto.
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Básicamente, tú acabas el doctorado con sensación de...
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No sé qué es lo que he hecho.
28:35
Lo que he hecho para ti te parece casi...
28:37
Nada perfecto.
28:39
Nada.
28:39
Nada va a ser perfecto.
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Claro, depende también muchísimo del tutor, pero no es como un máster, ni muchísima mano.
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Es un salto gigante donde ahí no te enseñan, no te dan las bases.
28:52
Eres tú que te las buscas.
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Pero que está bien, eres tú buscándote las castañas del fuego.
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que eso está perfecto porque te hace un profesional donde a todo...
29:05
porque por ejemplo yo te digo no tengo límites.
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El límite está en lo que yo crea, no en lo que yo, en que nadie me lo ponga en el exterior.
29:15
Eso sería como un poquito sobre el doctorado y el doctorado en España, por ejemplo.
29:21
Yo sé que la gente mira becas, hay becas, puede ser de formación, se llama FPU.
29:27
o FPI, sería de formación profesional de profesor universitario, o de forma...
29:33
FPI es formación profesional investigador.
29:37
Todas ellas son del ministerio.
29:41
Bueno, sé que tu pregunta no iba por ahí.
29:44
Mejor me estoy yendo por los cerros de Vuelta.
29:47
No, pero me encanta porque seguramente hay muchas personas que están pensando en hacer un doctorado.
29:53
Creo que todavía yo no soy una de ellas, pero creo que hay muchas personas que pueden estar pensando en, oye, quiero hacer un doctorado.
30:01
¿Qué opciones hay y qué opciones conoces tú, especialmente en España, por ejemplo?
30:08
Entonces aprovecho porque a mí me da la opción de responder a las preguntas que me llegan de los alumnos de por dónde tiro.
30:14
Siempre está la beca de Fulbright, por ejemplo, hay diferentes...
30:18
de Fulbright, de María Curí...
30:21
También, por ejemplo, en España está la Fundación La Caixa, que es más catalana...
30:27
Claro, todas ellas tú te tienes que preparar tu perfil y ahí no se entras.
30:31
Son universidades públicas, tú no entras ahí pagando.
30:34
Tú entras ahí por tu currículum.
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y compites con mucha otra gente y es unas fechas exactas y tu currículum tienes que ser excelente porque compites.
30:46
de experiencia crees que una persona debe tener?
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cuántos años de experiencia?
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con qué tipo de población?
30:56
Me voy a decir a la cruda realidad.
30:58
La cruda realidad y que yo no sé si acuerdo, pero es mi opinión personal.
31:04
La cruda realidad es que si tú quieres entrar en doctorado, lo que miran es tu currículum.
31:10
Por lo tanto, tú ya tienes que tener papers publicados.
31:13
¿Cuántas publicaciones tienes publicadas?
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Miran toda tu formación.
31:20
Carreras, másters en plural y la nota.
31:23
La nota de todos ellos.
31:25
te piden sí o sí un nivel alto, elevado de inglés.
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estoy hablando, por ejemplo, en España.
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Y te piden, obviamente, todo esto con su certificado y que todo sea actual.
31:39
No nada escrito en un currículum.
31:41
Dame todas las pruebas de forma objetiva de que tú tienes todo ello.
31:46
Y también te piden siempre, cuando tú te presentas para una universidad, necesitas un proyecto de investigación, necesitas tener un tutor asociado.
31:55
Por lo tanto, Editas presentan un proyecto de investigación que sea relevante, donde la Research Question sea relevante para ellos y creen que vas a aportar algo.
32:05
No que vayas a amecer la rueda otra vez, a replicar algo que ya hay 200 estudios sobre ello.
32:13
¿Entiendes?
32:14
Es decir, el proyecto de investigación es lo suficiente, es el tutor tiene la suficiente también prestigio.
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papers sobre tu tema y tu currículum, sobre todo es tu currículum es y no miran tanto la experiencia sino toda la parte académica ¿sabes?
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y aquí yo hablo un bombazo, no sé si abrir bombazo, igual, no abro melón, pero podría abrir melón aquí en el sentido de por ejemplo cuántas pero que esto sí que es opinión
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personal de pero cuánta gente que a lo mejor está delante de como profesor en una universidad
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y que enseña porque tiene todo ese currículum académico porque lo ha reditado y requiere muchísimo pero le falta...
33:03
la práctica, el día a día, el estar ahí.
33:07
Día a día.
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Y solamente con el día a día y con esa práctica es la única manera que tú tienes de conectar con el alumno.
33:14
Porque esa es su realidad.
33:15
Y si tú no tienes esa realidad, no le puedes hablar de teoría como tal, porque la teoría afinal flota.
33:22
Tienes que bajarlo a tierra.
33:24
¿Sabes?
33:25
Y eso también me hace pensar en cuando dices, bueno, es que HABA es una ciencia y cuando tú entiendes los principios de esta ciencia, pues lo extrapolas a todo y me hace pensar
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incluso a tu vida personal, incluso muchas veces en tu vida personal dices como, ah, es por esto que estoy haciendo eso, acá es donde mi comportamiento se está viendo reforzado.
33:50
Es lo mismo que pasa
33:52
con el día a día hasta que tú no estás ahí viéndolo, no lo puedes entender, lo puedes, realmente lo necesitas vivir para poderlo entender, te entiendo.
34:28
de momento, a día de hoy, ojalá algún día, eso sí.
34:31
Pero son alumnos que después de terminar la carrera me dicen, ¿por qué nadie me ha enseñado?
34:36
Y claro, depende tanto una asignatura de un docente, siempre se acuerda de alguien, de una asignatura, de una materia, y nuevamente las suatias al docente de esa persona me
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transmitió paz, me transmitió pasión por esa materia.
34:50
Y mira que a lo mejor era la más difícil, pero sí lo supo proyectar a los alumnos, ¿sabes?
34:56
De acuerdo, de acuerdo.
35:01
Incluso, incluso cuando hago programas de estrategias, de herramientas que de pronto algún staff necesita usar, también les digo, acá en el papel todo funciona perfecto, pero la
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realidad es de ustedes.
35:19
Ustedes son quienes me deben decir si esto es realista, si se puede cumplir, si no se puede cumplir.
35:25
lo mismo pienso en la academia, pues sí en el papel todo suena súper bien, la realidad bueno quizás es diferente.
35:43
La segunda palabra secreta es experiencia.
35:50
Bueno, y lo siguiente que te quería preguntar frente a todos los contextos quizás diferentes que has trabajado.
36:01
¿Cuáles son esos escenarios que te permiten a ti?
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realmente decir esto es como lo que está mi pasión esto es lo que realmente quiero esta es la intervención que siento que sirve para las personas cómo logras identificar eso
36:30
Mira, yo creo que esa pregunta está muy relacionada con...
36:34
Me encanta cuando dices esos diferentes contextos.
36:37
Que es verdad que son diferentes contextos, pero tienen un hilo en común.
36:42
El hilo en común es darle voz a esas personas porque dar voz a las personas no simplemente una persona que hable.
36:49
Es esa persona que es capaz de participar, es capaz de elegir, es capaz de decir que no, de escoger.
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dar autonomía a esas personas, diferentes contextos pero con un hilo común, con un objetivo común entre todos ellos.
37:04
¿Cómo encontrar, cómo decir?
37:05
I'm in the correct path, so estoy en el lugar correcto, es mi vocación.
37:11
Esto está súper ligado cuando las personas, mis estudiantes me dicen, siento que me estoy quemando.
37:19
Sí.
37:20
Siento que me estoy quemando de trabajo porque es un trabajo sacrificado, porque a nivel emocional
37:27
coge todo, todo lo tuyo.
37:29
Y tú vas a...
37:30
empiezas tu día en tu sesión y a darlo todo con todos tus estudiantes.
37:34
Tú llegas al final del día que dices, es que casi no puedo.
37:38
Es que no puedo ni pensar ni procesar y a nivel físico también estás cansado porque lo has dado todo.
37:45
Claro.
37:46
Y una de las cosas que sí que le digo a mis estudiantes cuando me dicen, creo que estoy quemado pero no lo sé porque nunca lo había sentido antes, yo siempre le digo...
37:58
aquello que tú empezaste con muchísima pasión y que era lo que más te apasionaba si hoy en día tú sientes un vacío, te sientes vacía, es que esos son pequeños síntomas y por lo
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tanto esto lo uno al tú intentándote responder a tu pregunta de
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es alinearme exactamente con mis valores.
38:19
momento que yo hago una práctica bajo mis valores, siguiendo mi ética tanto profesional y no deja de ser mis valores humanos como persona humana y veo y eso se observa.
38:34
Se observa a nivel cuantitativo como analista de conducta te diría en los índices of happiness del estudiante, en esos índices cuantitativos de felicidad del estudiante.
38:45
En todos esos
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movimientos, que si se acerca, si está acercando la puerta apretando el manillar yo sé que ese estudiante no está feliz conmigo, no está bien conmigo, no está cómodo, quiere huir,
38:56
quiere huir, entonces algo tengo que modificar.
39:00
mucho que me diga el estudiante si es verbal, vocal, me dice sí que quiero trabajar y está en la puerta, eso no es.
39:07
¿Me entiendes?
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El saber que mi estudiante, mi paciente, me demuestra esos índices of happiness, me demuestra que está relajado, que está...
39:21
Como se también podría mencionar incluso Jesca, el Relax, Engage, Unhappy.
39:27
Pues se está relajado, está feliz, está contento conmigo, está participando.
39:34
¿Quiere estar conmigo?
39:35
Eso a mí ya me dice que voy por el buen camino.
39:38
que los datos y los objetivos y la materia a lo mejor no están dando...
39:44
porque yo tengo una expectativa, no están dando los resultados que yo quiero.
39:48
Primero de todo, ahí hay un sesgo.
39:50
El sesgo del implementador que existe en Álex, el aplicado de conducta.
39:54
Pero...
39:56
o qué, démosle tiempo.
39:58
Quizá puedo ajustar o reajustar, pero lo más importante para mí que sea siempre, siempre eso lo digo a mis alumnos, que sea la persona que tenemos enfrente.
40:08
No ir tan...
40:08
por cuántas veces me he visto gente ategobiada con su clipboard, con todos los programas y que casi no mirado al paciente ni a los ojos ni le dicho cómo estás.
40:18
No hace falta decir cómo estás a su niño con autismo.
40:21
Pero mejor enseñarle a juguete que le gusta, jugar un ratito con él, con lo que le gusta, seguir sus intereses.
40:27
Pero empezar ya.
40:29
Claro, hacer report.
40:31
Build this report.
40:32
Exacto, construir esa relación.
40:34
Pero eso se tiene que hacer ya como humanos.
40:38
Lo hacemos siempre como humanos con todo el mundo, incluso con el vecino de enfrente.
40:42
¿Cómo está hoy?
40:42
¿Cómo está?
40:43
Pues bien, pues venga, ya está.
40:46
No podemos nunca dejar de perder nuestra esencia como humanos, que eso es que nos diferencia de la EIA, esa es la grandeza y además en tiempos revolucionarios de hoy.
40:57
¡Jajaja!
41:01
Y entonces, ¿qué haces para cuidarte a ti misma?
41:05
¿Qué haces para…?
41:06
Me dices, por un lado, como bueno, busco volver a mis valores, a mis principios, eso que me hizo quizás conectarme con esta carrera, con esta profesión, con lo que yo hago.
41:17
Pero también me pregunto constantemente, ¿lo que estoy haciendo se conecta conmigo, con los valores que yo tengo como persona, con lo que yo quiero reflejar hacia las otras
41:28
personas?
41:30
¿Qué otras cosas haces para cuidarte de ese estar quemado?
41:35
Ok, mira, te voy a ser muy honesta.
41:40
Esta pregunta en verdad la podría responder fácilmente cuando decís ok, haces deporte, salí con los amigos.
41:45
Lo típico es la pregunta, la respuesta fácil, la respuesta segura.
41:51
pero mira, el otro día, sí, el otro día leía un libro sobre, bueno, estaba leyendo un libro, nada hay que ver, pero había una frase que decía, hay personas que...
42:06
que el no parar, el estar todo el rato en funcionamiento, eso les causa...
42:11
están en su zona de confort.
42:14
Y el parar es todo lo contrario, les causa ese discomfort.
42:19
Esa no porque no están acostumbradas, no deja de ser un patrón de programa de reforzamiento.
42:25
Uno se acostumbra a ese patrón que sido reforzado durante el tiempo.
42:31
Y tiene todo el sentido del mundo.
42:34
Y sí que respondo a tu pregunta diciéndote esto porque no he sido un ejemplo ni muchísimo menos yo soy de ese programa de el parar me causa muchísima disconfort porque estoy
42:45
acostumbrada a hacer, hacer, Pero eso al final no deja de ser sobrevivir disfrazándolo de productividad.
42:59
Y desde aquí, porque no me considero ejemplo absolutamente de nada y en ningún momento quiero romantizar el hecho de estar en constante movimiento, constante trabajo.
43:08
El sentirme agotada, no quiero romantizar la idea de ese trabajo constante, ni quiero ser ejemplo ni inspiración por una persona que diga, Jolín, para construir una carrera
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profesional tengo que vivir agotada.
43:22
No siento, pero no.
43:23
No puedo.
43:23
Y tengo que decirlo porque al final...
43:26
Creo que mostrándome vulnerable o como soy, tanto con mis luces como con mis sombras, cuesta muchísimo más que venderte una fachada, que venderte lo que la gente quiere ver o
43:40
la gente quiere escuchar.
43:42
Entonces, partiendo de esa base, primeros síntomas, en el momento que tú sientes ese vacío por algo que antes amabas y podías estar 24 o 7 haciendo eso y ahora sientes un vacío,
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escúchalo, es decir, autoobsérvate.
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Escúchale, no le dejes pasar, no le pongas parches.
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Ahora me parece tan mola, no le pongas parches médicos, sino quizá la clave está en parar, porque también cuando paras es cuando nace la creatividad, nace la reconexión contigo,
44:11
¿verdad?
44:14
El escucharte, el...
44:16
Claro, desde una perspectiva más académica, que te voy a decir de poner límites es correcto.
44:21
Decir no.
44:25
y que hay con mínimas cosas.
44:27
Yo en ese estoy.
44:28
En ese más o menos estoy todavía trabajando.
44:31
La teoría me la conozco perfectamente.
44:34
No, y me gusta mucho lo que dices de aprender a parar porque...
44:39
A veces siento que, sobre todo cuando uno está empezando, quiere hacerlo todo.
44:46
Y tiene miedo de perderse lo que no está haciendo.
44:50
si yo pierdo esta oportunidad, entonces no voy a aprender.
44:52
Y si le digo que no está profesor, entonces no me va a volver a llamar.
44:55
Y si le digo que no está familia, ya no voy a tener esta experiencia.
45:01
Y eso te va quemando.
45:03
Al final, puedes hacer todo al mismo tiempo.
45:05
Entonces, me gusta mucho lo que dices de.
45:08
Uno aprender a parar y cómo aprender a parar significa reconocer también y saber cuando hay que decir no puedo.
45:17
Y eso no significa que no vas a tener la experiencia en un futuro y eso no significa que vas a ser un mal profesional.
45:23
Y eso no significa que no vas a aprender.
45:26
Justo todo lo contrario.
45:27
Eso significa que estás aprendiendo a escuchar tu cuerpo y que vas a poder ser un mejor terapeuta porque vas a tener muchas más herramientas emocionales y físicas.
45:37
al final.
45:39
Es que está muy aplaudido el día, ese burn out o ese sobrevivir, destrozándolo de productividad.
45:50
La sociedad lo aplaude.
45:52
Hablamos de un patrón de reforzamiento.
45:55
Haces esto, te aplaudo.
45:56
Un logro, una meta, te aplaudo.
45:58
logro en tal, te aplaudo.
46:01
Pero durante el camino, ¿qué?
46:03
Y bueno, eso está súper relacionado con...
46:06
en todo lo que hablo en mi podcast.
46:07
Pero déjame que te acabe bien.
46:09
Déjame que te acabe bien.
46:10
Porque otra cosa que sí que me gustaría enfatizar en algo de que hago para cuidarme es...
46:19
Buscar es también supervisión.
46:21
Con 20 años que tengo experiencia en análisis aplicada a conducta, porque empecé muy joven.
46:26
Fue lo primero que empecé a en mi vida, es solo sé hacer eso y no sé hacer nada más.
46:33
Yo sigo buscando a esas personas que me supervisan, que pregunto, que comparto casos, otras perspectivas, porque ya te voy a decir yo que esa persona que considere de yo ya lo
46:48
sé todo...
46:49
Lo único que está haciendo no es aprender, sino que está...
46:52
está desaprendiendo.
46:55
Está haciendo todo lo contrario del proceso.
46:57
Y eso considero y lo pondría en la listita ahí de...
47:02
de...
47:02
hago para cuidarme?
47:04
Y la otra que me acaba de venir es no fusionarte con...
47:09
que tú y yo no se fusione con tu carrera profesional.
47:15
Yo no soy...
47:16
Yo también soy amiga.
47:18
también soy hija, soy...
47:25
Tengo muchísimos otros roles, todos son capas y es aprender a no fusionar.
47:31
Eso cuesta muchísimo durante el doctorado.
47:35
El doctorado es un proceso de sentirte perdida en una cueva, podría ser.
47:41
Pero poco a poco, tú lo ves con perspectiva, incluso que cuando uno crece, se hace mayor, todo lo ve con perspectiva, ve el aprendizaje cabido.
47:54
Y eso también lo pondría en la lista de qué hago para cuidarme.
47:57
No sé si te he respondido o no.
47:59
Sí, sí, y me has respondido con muy buenas herramientas.
48:02
Gracias.
48:03
Y justo eso lo quería también ligar a tu podcast.
48:06
Tienes un podcast en Liderazgo y he escuchado un par de capítulos los cuales también me han podido dar ese espacio de reconexión, de preguntarme a mí misma, ¿qué estoy haciendo?
48:18
¿Lo estoy haciendo porque quiero?
48:20
¿Lo estoy haciendo por un reconocimiento externo?
48:22
¿Lo estoy haciendo?
48:23
¿Cuáles son esas herramientas que me permiten?
48:29
Al final siento que trabajar en ABA es un trabajo un poco solitario.
48:38
No es como trabajar en una empresa, no sé, incluso si trabajas en una empresa, pues tú tienes tus propios casos, tienes tus propios clientes, tienes apoyas a tus propios
48:47
individuos y es quizás un trabajo solitario.
48:51
Entonces también como manejar esa...
48:56
esa carga justo como tú dices buscando supervisores buscando otras ayudas cuéntanos un poquito más de tu podcast y la gente que puede encontrar ahí
49:09
Mirad, podcast llevaba mucho tiempo dentro de mí y se estaba un poco postergando de ayer en el momento.
49:15
Ahora no es perfecto, ahora no tengo todo el material, hasta que un día dije ya lo voy a hacer, que uno de mis lemas es mejor hecho que perfecto.
49:24
Así que es un podcast así, mejor hecho que perfecto.
49:29
No es nada perfecto, es totalmente a lo perfecto, pero donde tú lo que vas a encontrar es autenticidad y la verdad.
49:38
Es un podcast sin guiones, es un podcast supernatural.
49:42
Porque normalmente, y esto nació desde los espacios académicos, básicamente cuando tú te juntas con diferentes profesionales, el liderazgo, porque más o menos mi podcast, lo que
49:53
se basa va de este liderazgo, es...
49:57
cuenta, el liderazgo se valora como con tus competencias, por tus logros, por cuántos pipes has conseguido ese año, por cuánta...
50:07
cuál es ese éxito palpable, esos productos, pero no se habla, en este ámbito tan académico, no se habla del miedo, del miedo, del miedo de las dudas que has tenido, de lo
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agotado que has estado, de las decisiones que has tenido que tomar a las 3 de la mañana, del sentir ese síndrome del impostor, síndrome del impostor.
50:31
No con el objetivo ni el afán jamás de dramatizar nada.
50:36
pero sino de mostrar una realidad.
50:40
Y entonces, cuando converso con mis colegas, a lo mejor en vas a cenar, vas a...
50:47
te estás tomando unas tapas y conversas con ellos, salen muchos temas, todo esto, todo esto que no se aprecia en una reunión formal académica.
50:57
Entonces yo pensaba, ok, si todo esto sale, imagínate que yo ahora le pusiera una cámara.
51:02
¿Sería una forma?
51:04
Porque es...
51:05
es una conversación en podcast, es natural, es real, no hay guiones, no hay presiones.
51:12
También les digo, no pienso editar nada porque no tengo tanto tiempo.
51:17
Es decir, es real, es como si yo me estuviera tomando un café con una amiga.
51:23
Y básicamente lo que hablo es, invito a líderes, pero ya sea de la AIS de aplicado de conducta, de salud, por ejemplo tengo uno pendiente con un oncólogo de uno de los
51:33
hospitales de...
51:34
Magarañón de Madrid, muy bueno.
51:38
Te vas a encontrar médicos, vas a encontrar empresarios, vas a encontrar también muchísimos VCBAs y VCBADs, pero que para mí, que yo considero que son líderes en su vida
51:52
por algunos motivos específicos.
51:55
Simplemente con el hecho de inspirarte y con el hecho de que al final una persona se replante de esta es la vida que yo quiero o...
52:03
o estoy siguiendo un plan, un plan que quizá yo no he hecho o un plan mío que era del pasado y que ya no me pertenece.
52:10
Porque yo evoluciono, porque todo el mundo evoluciona.
52:14
Y básicamente son entrevistas, son entrevistas siempre con la intención más genuina que puedes encontrarte de que cualquier persona se va a mostrar siempre con sus luces y sus
52:30
sombras.
52:31
de esa forma íntegra.
52:34
No quiero invitar a gente donde me muestre una fachada.
52:38
Quiero mostrar esa autenticidad de la persona y poderla hacer que el resto de personas se enamoren de ella igual que yo.
52:47
Y que conecten con esa realidad porque sigue lo que decimos en esta profesión pues hay lo que tú decías.
52:57
De repente uno despertarse a las 3 de la mañana y decir, ¿qué debo hacer con este caso?
53:03
¿Deberíamos hacer esto?
53:04
¿Deberíamos cambiar esto?
53:06
De repente mucho con el síndrome del impostor.
53:10
Yo creo que no voy a ser capaz.
53:12
De repente, como decía yo, con mucha soledad.
53:17
al final sí, puedes tener colegas y demás, pero ellos no están ahí viendo el caso, compartiendo como lo que tú puedes experimentar.
53:26
Entonces, me encanta tener este espacio donde pueda conectar con otras personas desde la realidad, bueno, esto es lo que se vive en el día.
53:36
Es la autenticidad.
53:40
Porque no hace falta que me vendas nada.
53:43
Quiero llegar a la zona que hay detrás.
53:46
¿Entiendes?
53:46
De acuerdo.
53:47
En el día en el que vivimos hoy, un día que hay muchísimo postureo, y siento evitar esa cosa de postureo, pues necesito volver a saberla.
53:59
Sí, de acuerdo.
54:03
Bueno, y yo quiero hacerte esta pregunta sobre una investigación que hiciste de utilizar estimulación vibro táctil para reducir face touch, que las personas se toquen la cara.
54:24
Estoy muy curiosa de hacerte esta pregunta, especialmente porque actualmente trabajo con una persona, eres una adulta.
54:33
que tiene que usar aparatos ortopédicos, arm braces, aparatos ortopédicos en los brazos porque el comportamiento es que se puede pegar muy duro en la cara o se frota los ojos con
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tanta fuerza que ha tenido un daño en la retina.
54:56
Entonces esta persona debe tener una restricción, un aparato.
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que le permita restringir su movimiento y que no logre pegarse.
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Entonces me parece muy curioso la investigación que hiciste y me encantaría saber, bueno, cómo lo hiciste, de qué se trata y si tú crees que es algo que se puede extrapolar a otras
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situaciones.
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En este caso, tú lo hiciste especialmente en función del COVID, pero me gustaría saber si crees que es una herramienta que podría...
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pasar a otras situaciones.
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La tercera palabra secreta es lenguaje.
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Sí, la verdad que qué momento ese de pandemia global sanitaria en todo el mundo mundial donde era desconocido en ese momento todo, no sabíamos qué sucedía.
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estudio me pasó en la primera ola de todo el COVID que estaba en Madrid, donde nadie conocía nada, todavía no había ningún medicamento, ninguna solución, simplemente era evita
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salir de tu casa.
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Y recuerdo que yo cogí el COVID y lo contagié de las primeras por haber ido a un súper a comprar la comida básica para poder alimentarme porque en ese momento fue insofacto de que
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cierra todo y ya, no hay comida.
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Y además hubo un caos increíble donde todos los avistamientos se terminaron.
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salí pues súper protegida con mis gafas, con las grafinas de buceo que tenía en casa, claro, ya no estaba preparada para esas situaciones, con los guantes de fregar, es decir,
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esos guantes amarillos, me parecía un alienígena en un supermercado.
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Aún así, no contrapagé.
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Y en ese momento, entre tantos síntomas, dije ¿qué puede aportar el análisis aplicado de la conducta en esto?
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Porque esto es una conducta, esto es una respuesta.
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es poder tocar y luego no contagiarte, sobre todo que no te entre por las fosas nasales, ninguna cavidad espacial.
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y además que es un comportamiento que uno ni siquiera a veces se da cuenta que lo está haciendo
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Es una conducta automática.
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tú te tocas el pelo, te tocas...
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nada, te tocas...
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cuánta gente...
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o que se muerdan las uñas, te cerras tú.
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En ese momento, un momento que te dicen no te toques la cara, solo te apetece tocarte la cara y solo piensas en ello.
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O te pica...
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bueno, es increíble.
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Entonces, en ese momento dije, ok, déjame ver cómo la lección aplicada a la conducta puede aportar.
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Porque, como hemos dicho...
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La análisis aplicada en la conducta, como se está viendo reflejado en esta conversación, no es solamente para niños con autismo, ni muchísimo menos.
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En general hay muchas interacciones en salud, en deportes, en organizaciones, en empresas, por eso está OVM.
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que análisis aplicada en la conducta se puede aplicar en muchísimas áreas diferentes.
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Entonces, esta es de salud, esta es primordial en ese momento.
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Entonces, utilicé dos...
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bueno, utilicé una pulsera.
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Era como si yo llevara una bussera normal, como si fuera esto.
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Pero el común mucho más chiquitito en ese momento, que funcionaba con un acelerómetro, Ese acelerómetro es como esa vibración táctil.
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Tenía...
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se orienta en el espacio, ¿vale?
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O tenía esa orientación espacial.
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Entonces, seleccioné a ocho participantes, estános, que todavía no habían contraído el COVID, que en ese momento era bien complicado.
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Era bastante complicado encontrarlo y realizarlo todo online, cuando el online todavía no estaba de moda.
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Eso fue un antes y un después.
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ese momento, adaptarse fue todo un aprendizaje.
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Entonces, él enviaba esa pulsera y les hacía el...
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Tú la podías calibrar.
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Entonces, antes de comenzar el estudio, yo calibraba la pulsera a través de un ordenador y les decía, hace ese movimiento que tú sueles hacer...
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para tocarte la cara.
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Imagínate, venga, va, tócate la cara, tócate la nariz, tócate la cabeza.
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Los típicos movimientos que una persona hace de mocarse, de pelo, de rascarse el ojo, entonces, eso queda registrado en la pulsera.
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Esa orientación espacial, cómo el movimiento se dirige, cómo lo hace, qué tipo de grados de elevación utiliza el brazo, porque para cada persona es diferente.
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Por eso era importante calibrar la pulsera con cada participante.
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Entonces, tú la calibrabas.
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Y la línea base es llevar simplemente la pulsera.
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Como si yo llevara esto, ya está.
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Tú la llevas.
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Porque yo quería evitar ese sesgo de no, Hay resultados porque la persona no está acostumbrada a llevar algo en la mano, en la muñeca, y hay resultados simplemente porque
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lleva algo y es un objeto extraño.
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Un tiempo de adaptación a estoy llevando una pulsera con esa vibro táctil, con esa vibración en el brazo.
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Es verdad que en línea base no había vibración.
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Simplemente era...
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La intervención era que algunos participantes la llevaban una pulsera que sí vibraba, otros una pulsera que no vibraba y otros dos pulseras.
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Los resultados es que la gente que llevaba dos pulseras reducía la conducta de tocarse cualquier zona de facial porque claro, ahora son dos pulseras que llevas.
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¿Y qué hace esto?
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Tú me vas siguiendo pero no te he explicado.
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Esta pulsera lo que hacía es que en el momento que detectaba que iba a haber un movimiento hacia la cara, vibraba.
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En el momento que iniciaba el movimiento, vibraba.
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nuestro objetivo era de no que toques, entonces evita ese movimiento.
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recordatorio, es porque yo voy a parar porque me duele o yo voy a parar porque es incómodo, sino es más bien como un recordatorio de me voy a tocar.
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es de que me estoy levantando la mano porque lo que tú has hecho es movimiento tan automático pues lo haces sin pensarlo, es unconscious, no lo haces de forma queriendo.
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Entonces no hablamos de bloqueo porque tú te puedes tocar la cara aunque vibre, hay nadie físicamente impidiéndote, hay nada físicamente que te impida que no te toques, por lo
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tanto fuera eliminamos la opción de que es bloqueo, pero sí que si tú...
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analíticamente, conductualmente, tú analizas las situaciones, hay una respuesta, se inicia la respuesta y aparece un estímulo aversivo para que reduzca la futura conducta que
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estamos hablando, estamos hablando de un castigo positivo con un estímulo aversivo muy, muy leve porque eso no hace daño, no hace nada, simplemente es una vibración, una
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vibración que, como bien has mencionado, es ese recordatorio.
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Claro.
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Los resultados fueron muy buenos porque las personas que llevaban la desabulsera, que vibraba, ¿qué pasaba?
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Pues que reducía la conducta de toquetear la cara.
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Que en ese momento era primordial porque era una de las vías de contagio.
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Se creía.
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Todo esto estaba...
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Nadie sabía nada, ningún médico sabía nada, ningún científico sabía nada del origen y cómo se contagia al COVID.
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Pues nosotros hicimos esa hipótesis de buena posibilidad.
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cuanto más contacto con cavidades, más contagio puedes tener, más prevalencia a contagio puedes tener.
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Entonces se reducía muchísimo lo que es la respuesta de tocarse.
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Yo no sé si fue coincidencia, pero al final ninguno de los participantes controló el COVID, de los nuestros quizá.
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Obviamente eso no está en la discusión del paper porque eso sería una hipote, una super hipótesis, no tenemos nada, ningún dato.
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ningún producto permanente que lo pueda decir, nada objetivo.
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Pero hubo resultados por la mezcla de ese estímulo aversivo muy muy muy leve, que es escasez y grupo positivo del procedimiento, junto con la conciencia.
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Porque los participantes, aquí sí que es muy relevante el social validity, eso les hizo ser conscientes de que se estaban tocando.
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en este paper...
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Exacto, es muy importante porque estamos utilizando un procedimiento de castigo.
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Exacto.
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Leve, pero que ganaba la relevancia del social validity de no, no, yo me podía tocar igualmente, no pasaba nada.
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Ni se infringía dolor, ni se infringía...
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Es como cuando tú te irritas y llevas un iWatch y te llaman al teléfono y vibra un poco el reloj.
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o cuando te sale el reminder como de que tienes que parar, llevas mucho tiempo sentado
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Te tienes que levantar esa exacto, esa pequeña vibración.
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Y lo que tú me comentas de claro en aquella época 2020 eso era súper innovador, lo siento pero que era súper innovador y más para nuestro ámbito de análisis aplicable a la conducta
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y estaba como súper contenta de mirar qué bien.
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pues digo ahí en ese momento te puedo decir responde a mis preguntas y estoy haciendo algo que tiene relevancia en panco mundial.
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estoy replicando un estudio que hay 200 estudios ya replicados de lo mismo.
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claro, estamos hablando ahora, seis años después esto ya no es tan relevante.
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Ha habido una revolución tecnológica con...
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Tenemos la IA, sea, quién concibe hoy en día la AI, la vida sin AI, nadie.
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Es decir, en estos seis años ha habido un crescendo de revolución tecnológica.
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Claro, estos avances...
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Imagínate ahora, ese Apple Watch, ese bracelet, ese brazalete que nosotros creamos, ahora con AI, pues ahora sería muchísimo más innovador.
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Ahora seguro que tiene un margen de mejora increíble.
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Claro, lo que es la...
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¿cómo se diría?
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El brazalete, lo que nos aportaba en ese momento era poder medir, registrar, forma objetiva, movimientos, porque para el estudio registramos 25.000 respuestas.
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Analizar esos datos fue lo peor que hice en mi vida.
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No está girando, pero...
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¿Fue?
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Claro, no había ella, eres tú.
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esos datos mirando vídeos, registrando, tomando datos durante meses y meses y horas y horas dentro de un ordenador viendo a gente tocándose la cara desde una perspectiva de
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aquí abajo.
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sea, fue no traumático pero no fue nada fácil.
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¿Verdad?
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Pero hoy...
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Lo que te da el wearable, el bracelet, lo que te da esta pulsera, permite registrar muchísimos movimientos en tiempo real y en un contexto nuevo.
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No tiene que ser un clinic setting, no tiene que ser un espacio controlado.
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No, tú lo llevas y la persona va haciendo y ni se da cuenta que lo tiene.
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Pues imagínate si hoy en día integramos la AI a esto.
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Nos abre muchísimas puertas.
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Porque nos permitiría identificar un patrón.
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Es decir, imagínate que identifica un patrón después de tantos movimientos registrados y esa persona que tú me comentas, en el momento que identifica que el movimiento va a ir
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hacia allí, que te predice.
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Porque si tú identificas un patrón puedes predecir.
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Mírate que te predice, hace esa vibración, ya la persona ya no hace la conducta que tú no quieres.
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oh
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Según herramienta.
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Claro, esa es la magia o la grandeza de fusionar análisis aplicado a la conducta con la tecnología.
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Hoy en día necesitamos, yo formo parte de mi experiencia de que AI nos ayude a expandir, a mejorar.
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Porque no nos va a sustituir, porque ya te digo yo que la AI va a detectar un patrón.
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Pero la persona que va a configurarlo, vas a ser tú.
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Va a ser un humano que hay detrás.
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que ha dicho, vale, entonces en este momento es...
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y tú vas a entender el por qué.
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A lo mejor llegas en ese patrón y entiendes que hay un por qué, hay un precursor, hay un precedente que era tan sutil o una combinación de contingencias que se te habían pasado
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por la cabeza.
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De acuerdo, sí.
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Y incluso de tener la relación, claro, yo le tengo que enseñar a la persona que la relación de esa vibración significa un recordatorio de no te puedes tocar la cara, por
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ejemplo.
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Muchas gracias.
1:08:04
Muchas gracias.
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Me fuego.
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Realmente ha sido un placer conocerte.
1:08:11
sido un placer también poder explorar tu Instagram, tu podcast.
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No lo había escuchado antes.
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y espero que haya sido una buena experiencia para ti también.
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pero muchísimas gracias por todo, por confiar, por...
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Al final ha sido un podcast, una conversación bastante...
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La persona más humana que me alegra, no tan...
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técnica.
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Que también creo que me alegra el hecho de que abrir las puertas y que otras personas conozcan, pues eso, las luces y las sombras de cada persona, de cada uno.
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Gracias por todo.
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Gracias Aida.
1:08:51
antes de irnos, no olviden escuchar nuestros otros episodios en español.
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Hemos tenido conversaciones increíbles sobre análisis aplicado de la conducta en distintos países, incluyendo Argentina y Colombia.
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En la descripción encontrarán el link de los episodios.
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Síganos en Instagram, YouTube y TikTok como BehaviorSpeak y por favor déjenos una reseña en la plataforma donde escuchen sus podcast.