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Irán: qué ha pasado, qué puede pasar (CARNE CRUDA #1628) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Evidentemente, los acontecimientos de este fin de semana nos han
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Speaker 2: obligado a cambiar la programación prevista y preparar este especial
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Speaker 2: sobre el ataque de Estados Unidos y de Israel sobre Irán.
0:08
Speaker 3: Por eso, recordamos que para hacer periodismo independiente y programas
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Speaker 3: especiales como el de hoy, necesitamos tu ayuda. Si puedes,
0:14
Speaker 3: hazte productor o productora en carnecruda.es.
0:17
Speaker 2: Hoy analizamos qué ha pasado en Irán y qué puede
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Speaker 2: pasar en el mundo.
0:22
Speaker 4: El antiguo líder supremo de Irán, el ayatolá Jamenei, ha muerto.
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Speaker 4: Este hombre miserable y vil ha tenido la sangre de
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Speaker 4: cientos e incluso miles de estadounidenses en sus manos y
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Speaker 4: ha sido responsable de la matanza de miles de personas
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Speaker 4: inocentes en muchos países.
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Speaker 2: Estados Unidos e Israel atacaron este sábado Irán y acabaron
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Speaker 2: con la vida de su líder desde 1989, el ayatolá Khamenei,
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Speaker 2: y parte de su cúpula.
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Speaker 3: Trump y Netanyahu ordenaron la ofensiva a plena luz del
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Speaker 3: día cuando fueron informados por sus servicios de inteligencia de
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Speaker 3: una reunión de los mandos del régimen iraní en la
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Speaker 3: que estaba Khamenei.
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Speaker 2: El ataque ilegal, para el que Trump no pidió permiso
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Speaker 2: a su Congreso, como tampoco lo hizo en la operación
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Speaker 2: en Venezuela, se produce en mitad de las negociaciones en Ginebra, Suiza,
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Speaker 2: para prohibir armas nucleares a Irán.
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Speaker 4: Nuestro objetivo es proteger a los estadounidenses eliminando las inminentes
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Speaker 4: amenazas del régimen iraní.
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Speaker 3: La operación, bautizada como Furia Épica por Estados Unidos, y
1:32
Speaker 3: el rugido del león por Israel, bombardeó edificios oficiales e
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Speaker 3: instalaciones del programa nuclear iraní en varias ciudades, matando a
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Speaker 3: 555 personas según la Media Luna Roja.
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Speaker 2: También destruyó una escuela de niñas situada cerca de una
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Speaker 2: base de la Guardia Revolucionaria, el ejército paralelo del régimen iraní.
1:51
Speaker 3: Un ataque verificado por medios internacionales en el que habrían
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Speaker 3: muerto hasta 153 personas, entre ellas decenas de menores, según
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Speaker 3: fuentes oficiales.
2:01
Speaker 2: La respuesta de la República Islámica de Irán no se
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Speaker 2: hizo esperar.
2:08
Speaker 3: Desde el mismo sábado lanzaron ataques contra los países árabes
2:10
Speaker 3: que acogen bases de Estados Unidos como Qatar, Bahrein, Emiratos Árabes,
2:14
Speaker 3: Arabia Saudí, Jordania, Kuwait y Oman, en su mayoría interceptados,
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Speaker 3: aunque han provocado algunas bajas estadounidenses y algunas víctimas civiles.
2:21
Speaker 2: Y en las últimas horas se han sumado Hezbollah, la
2:23
Speaker 2: milicia libanesa aliada de Irán, que ha lanzado varios proyectiles
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Speaker 2: en territorio israelí, que han sido interceptados también por Israel
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Speaker 2: o han caído en zonas deshabitadas.
2:33
Speaker 3: La respuesta de Netanyahu no se ha hecho esperar y
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Speaker 3: ha matado a 30 personas en nuevos bombardeos sobre el
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Speaker 3: sur de Líbano y Beirut, donde no ha dejado de
2:41
Speaker 3: atacar casi a diario en los últimos meses.
2:43
Speaker 2: En Irán, las calles esta vez se han llenado de
2:45
Speaker 2: partidarios del régimen. que le piden venganza a un gobierno
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Speaker 2: muy contestado en los últimos meses con manifestaciones en la
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Speaker 2: calle de signo contrario.
2:59
Speaker 3: Recordemos que entonces Trump apoyó las protestas y ahora ha
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Speaker 3: vuelto a decir que llevarán la libertad al pueblo iraní.
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Speaker 3: Incluso ha ofrecido una salida pacífica a las fuerzas policiales
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Speaker 3: y militares del régimen.
3:10
Speaker 4: Depongan las armas y tendrán inmunidad total, pero si no
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Speaker 4: lo hacen se enfrentan a una muerte segura.
3:17
Speaker 2: La verdad, como sabemos, es que ni a Trump, ni
3:19
Speaker 2: a Netanyahu, ni a su aliado Arabia Saudí les importa
3:21
Speaker 2: la democracia en Irán, sino controlar la zona y su petróleo,
3:24
Speaker 2: eliminando y sustituyendo a un gobierno enemigo por uno bajo
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Speaker 2: su control con la excusa de las armas nucleares. Lo repito,
3:31
Speaker 4: no pueden tener
3:35
Speaker 7: un
3:35
Speaker 4: arma
3:35
Speaker 7: nuclear.
3:36
Speaker 2: De hecho, el ataque de este fin de semana contradice
3:38
Speaker 2: lo que el propio Trump afirmó el año pasado después
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Speaker 2: del anterior ataque a Irán.
3:42
Speaker 3: En ese momento, el presidente americano afirmó que habían acabado
3:45
Speaker 3: con la posibilidad de los iraníes de construir armas nucleares que,
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Speaker 3: según la propia inteligencia estadounidense, no existen hoy en Irán.
3:52
Speaker 2: La amenaza nuclear es la nueva armas de destrucción masiva.
3:57
Speaker 2: que sirvieron de excusa para la invasión ilegal de Irak
3:59
Speaker 2: en 2003. Y como
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Speaker 3: entonces, cuenta con el apoyo de los aliados tradicionales, como
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Speaker 3: la Inglaterra del laborista británico Starmer. La
4:06
Speaker 8: única forma de parar la amenaza es destruir los misiles
4:10
Speaker 8: en su origen, en los depósitos de almacenaje o en
4:12
Speaker 8: los lanzadores de esos misiles.
4:16
Speaker 3: O la Alemania del conservador Merz. que ha ofrecido una
4:21
Speaker 3: vez más su apoyo al sionismo israelí, como también ha
4:24
Speaker 3: hecho Francia.
4:25
Speaker 2: La Unión Europea, dividida internamente, ha vuelto a ponerse de perfil,
4:27
Speaker 2: pero del lado del agresor.
4:29
Speaker 3: Von der Leyen ha pedido a Irán una desescalada, sin
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Speaker 3: nombrar el ataque previo de norteamericanos e israelíos.
4:35
Speaker 2: Por contra, el presidente español Pedro Sánchez ha condenado la intervención.
4:38
Speaker 5: Se puede estar contra un régimen odioso, como es el
4:42
Speaker 5: régimen iraní, y estar a la vez. en contra de
4:46
Speaker 5: una intervención militar injustificada, peligrosa y fuera de
4:49
Speaker 2: la legalidad. Que puede tener consecuencias imprevisibles en la región
4:51
Speaker 2: y en el mundo, empezando por la respuesta de Rusia
4:52
Speaker 2: y sobre todo de China, preocupada por el petróleo iraní,
4:56
Speaker 2: como vamos a analizar con un completo plantel de voces.
5:00
Speaker 4: El ataque de Estados Unidos e Israel contra Irán es
5:03
Speaker 4: ilegal y constituye lo que en derecho internacional se llama
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Speaker 4: crimen de agresión. El gobierno israelí de Netanyahu lo ha
5:10
Speaker 4: denominado ataque preventivo. No hay nada preventivo en bombardear un
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Speaker 4: país que no se disponía a atacar.
5:18
Speaker 2: La primera de ellas, Olga Rodríguez, periodista y analista especializada
5:21
Speaker 2: en Oriente Medio, que escribía estas letras que escuchabais en
5:24
Speaker 2: nuestro medio asociado eldiario.es. Olga, crudos días.
5:27
Speaker 6: Crudos días,¿ cómo estáis?
5:28
Speaker 2: Por qué ahora?
5:29
Speaker 6: Porque ahora Irán está débil, porque ahora Netanyahu ha conseguido
5:34
Speaker 6: por fin a un presidente estadounidense que le haga caso
5:37
Speaker 6: en su deseo de bombardear y de atacar Irán, lleva
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Speaker 6: intentándolo muchos años. En 1992, por primera vez, Netanyahu decía
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Speaker 6: ya que Irán podía fabricar pronto armamento nuclear. Llevamos escuchando
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Speaker 6: lo mismo 30 años. Pero ha conseguido en Trump un
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Speaker 6: tipo que le sigue la corriente. A quien más le
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Speaker 6: beneficia esto es a Israel. Trump ha dicho muchas veces
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Speaker 6: que Sheldon Adelson y su viuda le han dado mucha pasta.
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Speaker 6: Ellos son muy pro israelíes y que tiene que cumplir.
6:05
Speaker 6: Lo ha dicho textualmente, por ejemplo, lo dijo en el
6:07
Speaker 6: Parlamento israelí hace unos meses. Entonces, bueno, esta es una
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Speaker 6: de las razones. Es la continuación de ese proyecto de
6:14
Speaker 6: Israel buscando reforzar su hegemonía regional y Trump le sigue
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Speaker 6: el rollo.
6:20
Speaker 2: Las negociaciones que estaban teniendo lugar en Suiza eran en
6:24
Speaker 2: realidad una cortina de humo
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Speaker 6: Pues lamentablemente parece que sí. Hay cuestiones muy diferentes a
6:31
Speaker 6: la invasión de Irak en 2003, pero hay cuestiones que
6:33
Speaker 6: se parecen mucho y esta es una de ellas. En
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Speaker 6: 2003 nos marearon con las armas de destrucción masiva y
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Speaker 6: luego también se sacaron de la manga la asistencia de
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Speaker 6: unos misiles Scud. Estuvimos hablando desde Bagdad de ojivas, muelles,
6:43
Speaker 6: en fin, un sinfín de cuestiones de estas características y
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Speaker 6: ahora ha sido algo similar. El pobre ministro de Exteriores Omaní,
6:50
Speaker 6: de Oman, que ha estado como mediador y con muy
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Speaker 6: buenas intenciones, Llevaba toda la semana pasada diciendo que había
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Speaker 6: grandes avances, que se podía alcanzar un acuerdo mañana mismo,
6:59
Speaker 6: que Irán estaba dispuesto a comprometerse a nunca más acumular
7:04
Speaker 6: más uranio para poder fabricar armamento nuclear, a permitir la
7:11
Speaker 6: entrada de inspectores de la Organización Internacional de la Energía Atómica,
7:14
Speaker 6: pero esto no importaba. Mientras estaban acumulando portaaviones... tropas y
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Speaker 6: estaban preparándose para ello. No querían un sí. No querían
7:23
Speaker 6: un sí. El sí les venía mal.
7:24
Speaker 2: Has analizado el por qué, el cómo, pero¿ para qué?
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Speaker 2: Dices que no es la libertad ni, por supuesto, acabar
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Speaker 2: con una amenaza.
7:31
Speaker 6: Esto no tiene que ver ni con el programa nuclear
7:34
Speaker 6: ni con dar libertad a un pueblo. Ya sabemos bien
7:37
Speaker 6: que ni Israel ni Estados Unidos... se deberían atrever a
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Speaker 6: proclamar eso. Quizás haya gente que olvide la historia, pero
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Speaker 6: otras muchas personas no la olvidamos y conocemos bien qué
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Speaker 6: ha pasado en los últimos 30 años y cómo, en
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Speaker 6: nombre de la libertad, se han hecho auténticas barbaridades que
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Speaker 6: además han abierto la caja de los truenos y el
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Speaker 6: infierno en muchas zonas del mundo. Lo que hay detrás
7:55
Speaker 6: es una búsqueda de reforzar la hegemonía regional de Israel
7:59
Speaker 6: para poder afianzar su anexión ilegal de territorios palestinos, sirios,
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Speaker 6: libaneses e incluso más allá. Y por parte de Estados Unidos, bueno,
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Speaker 6: pues estar llevarlo de la mano y estar apoyando a
8:11
Speaker 6: Israel y también poder tener acceso a yacimientos y a
8:15
Speaker 6: rutas de gas y de petróleo en la región con
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Speaker 6: ese estrecho de Hormuz que controla Irán y que puede cerrarlo,
8:21
Speaker 6: como ha anunciado ya el sábado que lo cerraría. Estados
8:25
Speaker 6: Unidos y Trump tienen un afán por controlar los flujos
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Speaker 6: y los precios del petróleo, por reforzar el petrodólar, Tenemos
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Speaker 6: que recordar que Irán vende el 13,4% de las importaciones
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Speaker 6: de petróleo de China y se lo vende en moneda
8:41
Speaker 6: china o a cambio de inversión en infraestructuras. Es decir,
8:45
Speaker 6: ahí no hay rastro del dólar. Eso no le gusta
8:47
Speaker 6: a Trump. Todas estas cuestiones están ahí. Y, por supuesto,
8:51
Speaker 6: en un año electoral en Israel a Netanyahu esto le
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Speaker 6: puede venir muy bien y Trump lo contempla como una
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Speaker 6: manera más de poder obstaculizar el crecimiento de China.
9:00
Speaker 2: Son razones muy similares a las que analizaba En el
9:02
Speaker 2: diario público, nuestra siguiente invitada
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Speaker 8: Es una operación cuidadosamente planificada que persigue un triple objetivo estratégico.
9:13
Speaker 8: El primero, degradar las capacidades militares iraníes para favorecer una
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Speaker 8: desestabilización interna que permita eventualmente un cambio de régimen. El
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Speaker 8: segundo objetivo es regional, consolidar la supremacía israelí en Oriente Medio.
9:27
Speaker 8: El tercero es doméstico. Tanto Netanyahu como Trump afrontan un
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Speaker 8: año electoral complejo. La tentación de utilizar la escalada militar
9:35
Speaker 8: como herramienta electoral es tan vieja como
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Speaker 3: peligrosa. Es Ruth Ferrero, profesora de ciencia política en la
9:41
Speaker 3: Universidad Complutense de Madrid e investigadora de relaciones internacionales. Buenos días, Ruth.
9:46
Speaker 3: Buenos días,¿ cómo estáis?¿ Qué posibilidades de éxito tienen Washington
9:50
Speaker 3: y Tel Aviv en cada uno de esos objetivos que
9:52
Speaker 3: tú desgranabas?
9:52
Speaker 9: En relación con la primera premisa, que era la de aprovechar,
9:57
Speaker 9: la debilidad del régimen iraní, es atacar no tanto
10:00
Speaker 3: los
10:01
Speaker 9: recursos nucleares iraníes, que en principio nos habían dicho que
10:04
Speaker 9: el año pasado ya habían sido muy dañados, sino sobrecontrolar
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Speaker 9: los hilos de los misiles balísticos. que es precisamente lo
10:12
Speaker 9: que está utilizando en este momento Irán para regionalizar el conflicto.
10:16
Speaker 9: La idea era que efectivamente esos misiles podían atacar en
10:20
Speaker 9: algún momento con éxito a Israel y por tanto había
10:24
Speaker 9: que desactivarlo. Esa es una de las primeras cuestiones. La
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Speaker 9: segunda tiene que ver con ese cambio de régimen. Yo ahí,
10:31
Speaker 9: viendo un poco el éxito que según Donald Trump ha
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Speaker 9: tenido en Venezuela, pues he intentado algo diferente. algo similar
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Speaker 9: y de hecho las declaraciones de ayer por la tarde
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Speaker 9: pues apuntaban un poco en esa dirección de bueno parece
10:44
Speaker 9: que se quieren sentar a negociar cuando se ha dado
10:45
Speaker 9: cuenta de que todos los que se iban a sentar
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Speaker 9: a negociar con él están muertos bajo las bombas de
10:50
Speaker 9: este ataque y en relación con el tercero y luego
10:54
Speaker 9: añadiré un cuarto que no estaba en el artículo pero
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Speaker 9: que tenía que haberlo metido En relación con el tercero,
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Speaker 9: que es cómo va a impactar a nivel doméstico a
11:01
Speaker 9: estas dos grandes democracias, digo esto entre comillas, en el
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Speaker 9: caso de Estados Unidos Donald Trump ha lanzado este ataque
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Speaker 9: en un momento que coincide efectivamente con la agenda de Netanyahu,
11:11
Speaker 9: pero además con la suficiente marco temporal para que no
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Speaker 9: esté encima de las midterms y por tanto le dé
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Speaker 9: cierto tiempo a reaccionar y a plantear una guerra que
11:21
Speaker 9: no se alargue demasiado, y esta es una de las claves,
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Speaker 9: cuánto va a durar esta guerra. para poder vender algún
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Speaker 9: tipo de victoria también a una opinión pública que está
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Speaker 9: absolutamente dividida, su propia base maga está muy dividida, muy
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Speaker 9: quebrada y los índices de popularidad general de Donald Trump
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Speaker 9: en este momento están muy dañados. Y en el caso
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Speaker 9: de Netanyahu es conseguir no ser procesado, es decir, sabe
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Speaker 9: que manteniendo situaciones de crisis, situaciones de tensión y de
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Speaker 9: guerra en la región en las cuales Israel está involucrado,
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Speaker 9: esos procesos que le persiguen pueden quedarse paralizados de nuevo.
11:56
Speaker 9: También tenemos elecciones a final de año, en noviembre aproximadamente,
12:00
Speaker 9: y quería añadir un último pilar a esto que tiene
12:04
Speaker 9: que ver un poco con la visión global también de
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Speaker 9: Estados Unidos. Al igual que sucedió en el caso de Venezuela,
12:09
Speaker 9: se trata no solamente de controlar Los recursos petrolíferos, las
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Speaker 9: energías fósiles en Venezuela, también en Irán, también el gas
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Speaker 9: natural y, sobre todo, que no lo tengas a la
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Speaker 9: mano China, con la intención, de nuevo lo apuntaba también Olga,
12:24
Speaker 9: de controlar esos recursos, dejarle más aislado a China a
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Speaker 9: la medida de lo posible, aunque esto es complicado. Y
12:30
Speaker 9: sobre todo, y esto es fundamental, tanto en el caso
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Speaker 9: de Venezuela como en el caso de Irán, que la
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Speaker 9: moneda refugio sea efectivamente el dólar. Estábamos viviendo un proceso
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Speaker 9: de sustitución de moneda refugio en muchos escenarios hacia el
12:42
Speaker 9: yuan y de hecho en Europa ya empezamos a hablar
12:45
Speaker 9: o se empieza a hablar de que quizás tendríamos que
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Speaker 9: empezar a hacer nuestras operaciones en euros.
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Speaker 2: Después del por qué y el para qué, vamos con
12:51
Speaker 2: las consecuencias que esto puede tener. La operación contra Irán
12:54
Speaker 2: abre la puerta a un escenario de inestabilidad y caos
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Speaker 2: con múltiples ramificaciones de la región y la primera escalada
13:00
Speaker 2: significativa en Líbano.
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Speaker 3: Esta madrugada, el grupo milicia chií libanés Hezbollah lanzó varios
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Speaker 3: misiles contra el norte de Israel en represalia por la
13:08
Speaker 3: muerte de Hamenei.
13:11
Speaker 2: Y como decíamos, la respuesta de Israel no se ha
13:13
Speaker 2: hecho esperar y ha matado a 31 personas, hiriendo a
13:16
Speaker 2: 150 en ataques en el sur y en la capital, Beirut,
13:19
Speaker 2: desde donde nos escucha Joan Cabases. Joan, crudos días.
13:22
Speaker 12: Crudos días,¿ cómo estáis?
13:23
Speaker 2: Cómo es la situación en este momento en el país?
13:25
Speaker 12: Bueno, pues en este país se cumplen los peores temores
13:28
Speaker 12: de la población y también del gobierno. Estamos ahora mismo
13:31
Speaker 12: en un país que padece una ofensiva a gran escala.
13:34
Speaker 12: por parte de Israel, que se podría decir que está
13:36
Speaker 12: haciendo lo mismo que viene haciendo en los meses anteriores
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Speaker 12: de alto fuego en Líbano, pero lo hace a una
13:42
Speaker 12: escala mucho mayor. Hay tres regiones en concreto que están
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Speaker 12: siendo en estos momentos fuertemente bombardeadas. Hablamos del sur de Líbano, recordemos,
13:50
Speaker 12: fronterizo con Israel, hablamos de la región montañosa de la Beca,
13:53
Speaker 12: fronteriza con Siria, y hablamos también de los suburbios de Beirut.
13:57
Speaker 12: Estos son territorios donde Hezbollah controla esas zonas. Hezbollah es
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Speaker 12: la autoridad de facto también social y política de esos
14:07
Speaker 12: territorios y hace apenas minutos hemos oído que ha habido
14:10
Speaker 12: una nueva oleada de bombardeos contra estos suburbios de Beirut
14:14
Speaker 12: que recordemos, aunque a menudo se diga que son el
14:17
Speaker 12: feudo de Hezbollah, son también el hogar de 700.000 libaneses.
14:21
Speaker 2: Recordemos que Irán es el principal aliado y patrocinador de
14:23
Speaker 2: este grupo que vive horas bajas después de que Israel
14:27
Speaker 2: acabara con muchos de sus dirigentes en los últimos dos años,
14:29
Speaker 2: incluido su líder Hassan Nasrallah, en septiembre de 2024. y
14:34
Speaker 2: de que hiriera a cientos de combatientes en aquel ataque
14:36
Speaker 2: masivo a través de buscas manipulados por el Mossad.¿ En
14:40
Speaker 2: qué condiciones se encuentra y qué capacidades militares tiene en
14:43
Speaker 2: este momento el grupo chií?
14:45
Speaker 12: Lo cierto es que se desconoce cuál es la fortaleza
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Speaker 12: del grupo chií en este momento con exactitud. Ellos son
14:50
Speaker 12: muy herméticos a la hora de calibrar públicamente cuáles son
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Speaker 12: sus fortalezas. Sí que se sabe que desde octubre de 2023,
14:58
Speaker 12: cuando la milicia decidió abrir este frente contra Israel en solidaridad,
15:03
Speaker 12: con la franja de Gaza, son unos 5.000 los combatientes
15:06
Speaker 12: que la milicia ha perdido. Hay que recordar que desde
15:09
Speaker 12: la tregua de noviembre de 2024 Israel no ha dejado
15:12
Speaker 12: en ningún momento de bombardear Líbano, también matando con frecuencia
15:16
Speaker 12: combatientes de la milicia. Pero hay que recordar también que
15:21
Speaker 12: aunque los enemigos de Hezbollah, tanto dentro como fuera del país,
15:24
Speaker 12: insistan en que la milicia está en un momento de
15:27
Speaker 12: debilidad y en que hay que aprovechar para asestar un
15:29
Speaker 12: golpe definitivo contra este grupo, Hezbollah continúa a día de
15:33
Speaker 12: hoy siendo el mayor actor armado en Líbano. Lo sigue
15:36
Speaker 12: siendo más incluso que el propio ejército regular libanés. Antes
15:41
Speaker 12: de la guerra con Israel, iniciada en el 23, se
15:44
Speaker 12: calculaba que eran unos 100.000 los combatientes israelíes.¿ Y qué
15:47
Speaker 12: implicaciones puede tener para la región, como estaba diciendo, la
15:49
Speaker 12: entrada de Hezbollah en el conflicto? Bueno, en primer lugar,
16:06
Speaker 12: yo creo que el objetivo de Hezbollah hoy es un
16:09
Speaker 12: poco el mismo que le motivó a abrir ese frente
16:11
Speaker 12: contra Israel en octubre de 2023. Es decir, arrastrar parte
16:15
Speaker 12: de la potencia militar de Israel hacia Líbano para apartarla
16:19
Speaker 12: de uno de sus aliados. En esa ocasión fue Hamas,
16:22
Speaker 12: en esta es Israel. Además, la entrada de Hezbollah puede
16:26
Speaker 12: ser un indicativo de que los hutíes de Yemen, otro
16:30
Speaker 12: de los aliados de Irán en la región, también vayan
16:33
Speaker 12: a entrar de manera decidida en esta guerra. Recordemos que
16:37
Speaker 12: durante meses estos hutíes de Yemen fueron detenidos. el único
16:40
Speaker 12: grupo armado de la región que continuaba disparando misiles contra
16:44
Speaker 12: territorio israelí y lo hizo hasta que se firmó la
16:47
Speaker 12: tregua en la Franja de Gaza en octubre de 2025.
16:52
Speaker 12: Por último, también parece evidente que la entrada de estos
16:55
Speaker 12: actores refleja que para la República Islámica esto es un
16:58
Speaker 12: todo o nada, esto es una lucha por la supervivencia,
17:01
Speaker 12: es un régimen que se encuentra cada vez más aislado
17:05
Speaker 12: y con menos cosas que perder y esto por supuesto
17:07
Speaker 12: implica hace que el intercambio de golpes con esta alianza
17:11
Speaker 12: occidental israelí-estadounidense se prevé que vaya a ser más fuerte
17:16
Speaker 12: de lo que la región haya visto hasta el momento.
17:18
Speaker 12: De hecho, hay que decir que Ali Larijani, uno de
17:21
Speaker 12: los altos mandatarios en Teherán, ya ha avanzado que Irán
17:24
Speaker 12: no piensa negociar con Estados Unidos y que Estados Unidos
17:27
Speaker 12: e Israel no van a conseguir nada manteniendo este frente
17:31
Speaker 12: bélico contra Teherán. Joan,¿ si cae Irán,
17:32
Speaker 3: cae Hezbollah?
17:35
Speaker 12: Lo cierto es que sí y de hecho hay que
17:37
Speaker 12: vincular ese elemento seguro con la decisión de Hezbollah de
17:40
Speaker 12: abrir hoy un frente de guerra que la mayoría de
17:45
Speaker 12: la población en Líbano no quería que sucediera. Este momento
17:50
Speaker 12: es también un momento, una lucha existencial para Hezbollah puesto
17:55
Speaker 12: que la caída de la República Islámica que es el
17:58
Speaker 12: principal sostén de este grupo armado político y social que
18:03
Speaker 12: existe en Líbano desde hace cuatro décadas es también seguro
18:07
Speaker 12: un golpe definitivo no solo a su sostén económico, sino
18:11
Speaker 12: también a el marco que ampara su existencia desde un
18:14
Speaker 12: punto de vista ideológico. Hay que recordar que Hezbollah y
18:18
Speaker 12: los seguidores de Hezbollah no son solo unos aliados estratégicos
18:22
Speaker 12: de la República Islámica, sino que la República Islámica es
18:25
Speaker 12: en sí mismo el liderazgo que ellos persiguen, aunque se
18:28
Speaker 12: encuentre a miles de kilómetros de la capital libanesa Beirut.
18:32
Speaker 2: Joan Cabasés, como siempre, muchísimas gracias. Es un gusto escucharte y,
18:35
Speaker 2: sobre todo ahora, cuídate mucho por allí, por Beirut.
18:38
Speaker 12: Un abrazo desde Beirut a todos vosotros. Gracias
18:41
Speaker 3: Aunque el objetivo de los bombardeos de Irán en los
18:43
Speaker 3: países del Golfo eran las bases estadounidenses, también han supuesto
18:46
Speaker 3: pérdidas civiles, el cierre del espacio aéreo y muchas preguntas,
18:50
Speaker 3: como nos contaba este oyente.
18:52
Speaker 13: Hola, muy crudos días desde Bahrein. Mi nombre es José.
18:55
Speaker 13: Lo primero que quiero decir es que las familias y
18:57
Speaker 13: amigos de españoles residentes en el Golfo solamente sigan medios
19:00
Speaker 13: oficiales y que no hagan caso de absolutamente nada que
19:04
Speaker 13: escuchen de criptobros ni de concursantes de Masterchef. Tanto los
19:07
Speaker 13: gobiernos locales como las embajadas nos están tratando y nos
19:09
Speaker 13: están informando bastante bien de absolutamente todo. Y lo segundo,
19:12
Speaker 13: decir que aquí la situación es bastante inestable. Hay momentos
19:15
Speaker 13: de bastantes bombardeos y hay momentos de tranquilidad, lo cual
19:18
Speaker 13: nos deja en una situación inestable. bastante tensa continuamente no
19:22
Speaker 13: podemos obviamente dormir bien no podemos descansar estamos en una
19:27
Speaker 13: tensión constante pero sabemos que bueno que en el momento
19:29
Speaker 13: en el que se pueda nos abrirán algún salvoconducto nos
19:32
Speaker 13: abrirán alguna forma de salir yo como español afortunadamente mi
19:35
Speaker 13: pasaporte me permitiría salir de aquí del país por tierra
19:38
Speaker 13: pero no puedo dejar a mi pareja que es una
19:40
Speaker 13: de las personas afectadas por no tener visado en países
19:43
Speaker 13: aledaños y bueno ahora mismo es imposible conseguirlo es bastante
19:47
Speaker 13: frustrante que un solo papel nos separe probablemente de la
19:52
Speaker 13: vida o de la muerte, así de duro suena.
19:54
Speaker 3: Desde aquí mandamos ánimo y suerte a este oyente, a José. Olga,¿
19:57
Speaker 3: en qué lugar quedan ahora países como Bahrein, Emirato Árabe, Jordania, Kuwait?
20:02
Speaker 6: Bueno, yo esta mañana hablaba con amistades en todos estos
20:05
Speaker 6: países que has mencionado. No sé si nos haremos una
20:08
Speaker 6: idea aquí de cómo se está viviendo esto. Esto no
20:12
Speaker 6: es algo que haya ocurrido normalmente. Es toda una región
20:17
Speaker 6: padeciendo una escalada con mucha incertidumbre y con muchos riesgos.
20:21
Speaker 6: No debemos olvidar que Irán además ha lanzado también dos
20:25
Speaker 6: ataques simbólicos contra una base francesa en Emiratos y una
20:30
Speaker 6: base británica en Chipre, suelo europeo. Y esto lleva un
20:34
Speaker 6: mensaje implícito. Y tenemos una situación muy diferente a la
20:37
Speaker 6: de 2003. Tenemos una Francia y una Alemania que están
20:39
Speaker 6: diciendo sí. En 2003 dijeron no a la guerra, ahora
20:43
Speaker 6: están diciendo lo contrario. más las consecuencias que pueda tener
20:47
Speaker 6: indirectas en la población, más allá de lo que está
20:50
Speaker 6: sufriendo la población en toda la región, con el miedo
20:53
Speaker 6: y el temor lógico, sino qué puede pasar a la
20:55
Speaker 6: población europea, por ejemplo. De momento ya hemos visto cómo
20:59
Speaker 6: ha subido algo la gasolina.¿ Qué más puede subir? Puede
21:02
Speaker 6: subir la luz. Estamos hablando del Estrecho de Hormuz, que
21:05
Speaker 6: es un... Una vía comercial muy importante por la que
21:08
Speaker 6: pasa el 20% del comercio de petróleo del mundo. Irán
21:14
Speaker 6: el sábado ya dijo que lo cerraba. Esto va a
21:18
Speaker 6: poder tener consecuencias. En el mapa global, los objetivos de
21:22
Speaker 6: los que hablábamos al principio de Estados Unidos son los
21:26
Speaker 6: mismos en todas partes. En enero de este año, Trump,
21:30
Speaker 6: cuando lanzó el crimen de agresión con los bombardeos y
21:33
Speaker 6: el secuestro de Nicolás Maduro en Venezuela... También lo concibió,
21:36
Speaker 6: más allá de los intereses vinculados a Venezuela, como una
21:40
Speaker 6: forma de asegurarse acceso a reservas de petróleo venezolanas en
21:44
Speaker 6: caso de que posteriormente se produjera un ataque contra Irán
21:48
Speaker 6: y se cerrara el estrecho de Hormuz y subieran los
21:51
Speaker 6: precios del petróleo.
21:52
Speaker 2: Como ha ocurrido.
21:56
Speaker 6: señalan que también se concibió como un entrenamiento militar para
22:00
Speaker 6: el ataque posterior contra Irán, como la invasión de Panamá
22:04
Speaker 6: en 1989 se concibió también como un entrenamiento para el
22:07
Speaker 6: ataque posterior contra Irak en 1991. Lo que pasa que, bueno,
22:10
Speaker 6: aquí ya se ha explicado bien que no es lo
22:13
Speaker 6: mismo Venezuela que Irán, por muchísimas razones. Irán es un
22:17
Speaker 6: estado muy debilitado, Israel quiere debilitarlo y fragmentarlo mucho más.
22:22
Speaker 6: Saddam Hussein ya decía que El sueño ideal eran cinco
22:26
Speaker 6: mini Irán en vez de un gran Irán, un país
22:29
Speaker 6: que tiene casi 100 millones de habitantes a día de hoy.
22:31
Speaker 6: Pero bueno, por muy debilitado que esté, sí que tiene
22:34
Speaker 6: unas estructuras y unos planes de sucesión muy específicos y
22:38
Speaker 6: muy atados, como hemos podido ver. Han asesinado a Khamenei.
22:42
Speaker 6: El primer asesinato directo, sin disimulo, por parte de el
22:47
Speaker 6: ejército estadounidense con Israel en más de 100 años y
22:51
Speaker 6: tras él
22:52
Speaker 5: nos ha
22:52
Speaker 6: derrumbado
22:53
Speaker 5: el
22:53
Speaker 6: régimen. Y creo que es muy legítimo preguntarnos aquí desde Europa,¿
22:56
Speaker 6: esto interesa a Europa? Porque esto es un plan, el
22:58
Speaker 6: plan de Israel.¿ Esto interesa a Europa o nos va
23:01
Speaker 6: a perjudicar como suelen perjudicar este tipo de aventuras militares ilegales?
23:06
Speaker 2: A eso llegaremos después, pero antes queremos seguir analizando lo
23:08
Speaker 2: que pasa en esa zona.
23:10
Speaker 3: Sí, le pregunto a Ruth por el papel de Arabia
23:12
Speaker 3: Saudí en esta intervención.
23:13
Speaker 9: Parece que está trascendiendo que efectivamente Arabia Saudí y Israel
23:19
Speaker 9: fueron los que presionaron a Estados Unidos contra los asesores
23:24
Speaker 9: precisamente en materia de seguridad e inteligencia de Estados Unidos,
23:28
Speaker 9: que decían que no había ningún riesgo en este momento
23:30
Speaker 9: de ataque a Irán. Por tanto, no se trataba de
23:33
Speaker 9: un ataque preventivo, sino que esto ha obedecido a intereses
23:36
Speaker 9: de potencias regionales o potencias medias regionales, como es el
23:39
Speaker 9: caso de Arabia Saudí. Y algo que, siguiendo un poco
23:42
Speaker 9: el hilo de lo que planteaba Olga, que me parece
23:44
Speaker 9: que es relevante, es que otra de las diferencias entre
23:48
Speaker 9: Venezuela e Irán es que en el caso de Irán
23:51
Speaker 9: hay una capacidad, que es muy evidente, de internacionalización del conflicto.
23:56
Speaker 9: Venezuela no. En Venezuela ha quedado todo mucho más acotado
23:59
Speaker 9: a la cuestión del Estado, del control del gobierno, etc.
24:03
Speaker 9: Irán es muy diferente, es mucho más grande, tiene una
24:07
Speaker 9: capacidad mucho mayor de desestabilizar, no solo a nivel regional,
24:11
Speaker 9: sino también, como vamos a ir viendo probablemente en las
24:13
Speaker 9: próximas semanas, días y semanas a nivel internacional, también con
24:17
Speaker 9: las derivadas que tienen que ver con las alianzas con
24:19
Speaker 9: China y también, por qué no decirlo, con Rusia, que
24:23
Speaker 9: ha perdido otro de sus grandes aliados a nivel global,
24:26
Speaker 9: ante ese estancamiento que tiene, ese empantanamiento que tiene también
24:30
Speaker 9: en el caso de la guerra de Ucrania. Y, por tanto,
24:32
Speaker 9: yo creo que ahí una de las características esenciales es
24:35
Speaker 9: cómo se está demostrando, y creo que lo decía Joan antes,
24:38
Speaker 9: la capacidad ingente militar que tiene Irán, que hasta ahora
24:42
Speaker 9: estaba controlándola de manera muy meditada y que ahora mismo
24:46
Speaker 9: ha ido a la guerra total y sacando todo lo
24:48
Speaker 9: que tiene porque esto ya se trata de una lucha
24:51
Speaker 9: existencial del propio régimen de los ayatolas.
24:54
Speaker 2: Antes de ir a esas derivadas internacionales que van más
24:56
Speaker 2: allá del territorio de la zona, queremos hablar de esa
24:58
Speaker 2: posible internacionalización en la región. En la vecina Pakistán han
25:03
Speaker 2: sido reprimidos brutalmente los apoyos de la población al régimen
25:06
Speaker 2: de los ayatolás.
25:09
Speaker 3: Al menos 22 personas murieron y otras 120 resultaron heridas
25:12
Speaker 3: en las protestas proiraníes ante el Consulado de Estados Unidos
25:15
Speaker 3: en la ciudad de Karachi.
25:16
Speaker 2: Allí está Irene Martínez, que es profesora de Geopolítica en
25:19
Speaker 2: la Universidad Aga Khan, es experta en Irán y en
25:22
Speaker 2: la región del Golfo. Irene, crudos días.
25:24
Speaker 7: Hola, hola, buenos
25:25
Speaker 2: días. Lo primero,¿ qué ambiente se respira allí en Pakistán
25:28
Speaker 2: y qué papel puede jugar?¿ Y qué papel juega en
25:31
Speaker 2: el resto de países del entorno?
25:32
Speaker 7: Bueno, actualmente en Pakistán esto se mira con temor, pero
25:37
Speaker 7: siempre con la vista puesta un poco al eje regional.
25:41
Speaker 7: Pakistán ahora mismo se encuentra también sumido en una batalla
25:44
Speaker 7: en el norte con Afganistán, entonces esto les ha pillado
25:47
Speaker 7: un poco a contrapié. Es verdad que se sigue todo,
25:51
Speaker 7: pero hay una calma tensa, no ha pasado nada más,
25:54
Speaker 7: pero también esto era previsible, porque al final Pakistán tiene
25:56
Speaker 7: la segunda comunidad chií más grande del mundo después de Irán.
25:59
Speaker 7: Entonces está un poco sorprendente que haya movimientos a nivel
26:04
Speaker 7: social aquí en Pakistán.
26:06
Speaker 2: Los países del Golfo Pérsico que han sido atacados pueden
26:10
Speaker 2: revolverse de alguna forma contra Irán?¿ Se podría producir una
26:14
Speaker 2: guerra regional?
26:15
Speaker 7: Bueno, desde el punto de vista regional es verdad que
26:18
Speaker 7: hay una alianza estratégica que se firmó hace relativamente poco
26:21
Speaker 7: entre Pakistán y Arabia Saudí, con lo cual esto sí
26:25
Speaker 7: que es importante porque es a nivel disuasorio sería una
26:29
Speaker 7: cosa importante para tener en cuenta si Irán decide seguir
26:32
Speaker 7: atacando a Arabia Saudí, porque podrían arrastrar a Pakistán a
26:36
Speaker 7: un conflicto regional al cual Pakistán por ahora no está
26:40
Speaker 7: interesado en entrar. Luego, a nivel regional con los demás
26:43
Speaker 7: países árabes, obviamente las situaciones de muchísima tensión, porque esto
26:48
Speaker 7: les está provocando pérdidas económicas millonarias. Cada día que los
26:53
Speaker 7: países están cerrados, no es solo el espacio aéreo está cerrado,
26:55
Speaker 7: la economía está cerrada, Al final esto también afecta a
26:58
Speaker 7: la reputación de los países, los inversores. Esto tiene un
27:01
Speaker 7: desgaste muy grande para los países árabes, que es un
27:05
Speaker 7: poco lo que cuenta Irán.
27:06
Speaker 2: Hablemos de lo que va a ocurrir dentro de Irán.
27:09
Speaker 7: Lo
27:14
Speaker 2: que escucháis no es una risa, es un lloro. Este sábado,
27:18
Speaker 2: un presentador de la televisión estatal iraní confirmaba entre lágrimas
27:22
Speaker 2: la muerte del líder del régimen, 40 años después de
27:26
Speaker 2: llegar al poder
27:29
Speaker 3: El régimen declaraba 40 días de luto nacional y mientras
27:32
Speaker 3: una parte de la sociedad lloraba la pérdida del Ayatolá,
27:37
Speaker 3: miles de personas salían a las calles de varias ciudades
27:39
Speaker 3: del país para celebrarla. El régimen vive protestas recurrentes desde 2009.
27:43
Speaker 3: Se calcula que en enero murieron unas 7.000 personas en
27:46
Speaker 3: las manifestaciones por la pésima situación económica y por la
27:49
Speaker 3: corrupción generalizada. Irene,¿ es posible que veamos un enfrentamiento civil
27:52
Speaker 3: en las calles de Irán?
27:53
Speaker 7: A ver, al final son 47 años en los que
27:58
Speaker 7: la revolución islámica ha creado todas las instituciones del Irán moderno.
28:04
Speaker 7: Forma parte al final de todo el estado de Irán.
28:08
Speaker 7: Ver una oposición coordinada civil en Irán es algo que
28:13
Speaker 7: es bastante improbable porque no han tenido nunca la capacidad
28:17
Speaker 7: ni siquiera de coordinarse dentro de Irán. Ha habido manifestaciones
28:22
Speaker 7: que han sido, como hemos visto durante muchísimos años, aplacadas
28:28
Speaker 7: con mano de hierro. Pero a día de hoy, saber
28:31
Speaker 7: que hay una oposición coordinada dentro de Irán, la mayoría
28:36
Speaker 7: de analistas pensamos que eso no existe.
28:40
Speaker 2: Poco después de que se confirmase la muerte de Haminey,
28:43
Speaker 2: se contó que se había designado el Consejo del Liderazgo,
28:45
Speaker 2: un triunvirato con el presidente, el jefe del Poder Judicial
28:48
Speaker 2: y un líder islamista. que dirigirá el país hasta la
28:51
Speaker 2: elección de un sucesor.¿ Crees que estarán dispuestos a dialogar
28:54
Speaker 2: con Donald Trump?
28:56
Speaker 7: Bueno, el caso de que haya un triunvirato es muy importante,
28:58
Speaker 7: porque de esta manera también crean una deslocalización del poder.
29:04
Speaker 7: Entonces es muchísimo más difícil volver a atacar al poder,
29:07
Speaker 7: porque ya son tres. Además, por lo último que se
29:10
Speaker 7: ha visto, el poder de comunicación se ha separado un
29:14
Speaker 7: poco del comando a nivel militar. con lo que no
29:19
Speaker 7: hay tanta coordinación entre los tres y esto también ha
29:22
Speaker 7: dado paso a que haya confusión. Por ejemplo, por un
29:26
Speaker 7: lado es verdad que ha habido un ataque a Oman,
29:29
Speaker 7: pero por otro lado la rama diplomática, el brazo diplomático
29:32
Speaker 7: de Irán sí que se ha intentado poner en contacto
29:35
Speaker 7: con la diplomacia omaní para ver qué podían sacar de ahí. Entonces,
29:40
Speaker 7: a día de hoy, yo creo que la estrategia de
29:42
Speaker 7: Irán primero es la contención a nivel interna, estabilidad interna
29:48
Speaker 7: sobre todo, bloqueo de cualquier movimiento social y luego también
29:52
Speaker 7: imponer costes a nivel regional porque si esta guerra se
29:56
Speaker 7: vuelve muy cara para todos los actores de la región...
30:00
Speaker 7: puede tener muchas consecuencias y se pueden volver a replantear
30:04
Speaker 7: la situación de la guerra, no solo para Israel y
30:06
Speaker 7: para Estados Unidos, sino también para todos los actores regionales.
30:09
Speaker 2: Para aclarar algo de lo que acaba de hablar Irene,
30:11
Speaker 2: Oman era el país negociador, donde se estaban produciendo esas
30:15
Speaker 2: negociaciones entre Estados Unidos e Irán.
30:18
Speaker 3: Quien sí se ha postulado desde fuera es el hijo
30:20
Speaker 3: del Shah Reza Pahlavi, exiliado desde el derrocamiento de su
30:23
Speaker 3: padre por la Revolución Islámica del 79
30:26
Speaker 12: El
30:27
Speaker 4: presidente de Estados Unidos está ayudando al pueblo. La ayuda
30:30
Speaker 4: que prometió a Irán ha llegado. Es una intervención humanitaria.
30:34
Speaker 3: Qué posibilidades reales tiene?¿ Con qué apoyos cuenta dentro y
30:37
Speaker 3: fuera del país este descendiente de la monarquía?
30:40
Speaker 7: Pues a nivel externo está claro que cuenta con muchísimo
30:44
Speaker 7: apoyo por parte de la diáspora iraní. No con todo
30:47
Speaker 7: el apoyo, por supuesto, pero con muchísimo sí. Luego, a
30:50
Speaker 7: nivel interno, esta es la gran cuestión, ¿no? cuánto apoyo
30:55
Speaker 7: tiene ahora mismo dentro de Irán es una incógnita, porque
30:58
Speaker 7: al final casi todo lo que viene de Irán es
31:01
Speaker 7: una incógnita. El control es muy férreo, es verdad que
31:04
Speaker 7: han habido movimientos en redes sociales a favor del Shah,
31:10
Speaker 7: pero contabilizar y poder de alguna manera saber cuál es
31:15
Speaker 7: el apoyo real que existe en Irán al Shah, Yo
31:19
Speaker 7: creo que es una incógnita bastante, bastante grande.
31:22
Speaker 2: Y la incógnita fundamental es que si el régimen podrá
31:26
Speaker 2: resistir después de 45 años.¿ Tú qué crees, Irene? Bueno,
31:29
Speaker 7: el régimen es Irán. Al final, la revolución islámica creó
31:33
Speaker 7: el Irán moderno. Son todas las instituciones iraníes. Entonces, la
31:37
Speaker 7: Guardia Revolucionaria está en modo supervivencia. No es solo la
31:41
Speaker 7: supervivencia de Irán, es la supervivencia del régimen total. Es
31:45
Speaker 7: una salida hacia adelante porque no tienen otra opción. Entonces,¿
31:49
Speaker 7: van a seguir adelante? Claro que van a seguir.¿ Van
31:51
Speaker 7: a intentar negociar? Depende un poco de su situación estratégica.
31:54
Speaker 7: Por ahora, la situación estratégica es de ganar más tiempo
31:59
Speaker 7: para reorganizarse y también para causar más costes regionales que
32:03
Speaker 7: quizás puedan poner más presión ahora mismo dentro de la guerra.
32:07
Speaker 7: También la cuestión de intentar mover a todas sus milicias
32:10
Speaker 7: en la región para desestabilizar los focos y para no
32:14
Speaker 7: centrar el foco de la guerra dentro de Irán, que
32:17
Speaker 7: también es muy importante para ellos, asestar golpes fuera de
32:19
Speaker 7: Irán para mover la guerra fuera de su propio país.
32:23
Speaker 2: Irene Martínez, muchísimas gracias. Gracias a vosotros.
32:28
Speaker 3: Tenemos al teléfono a Rima Sher Mohammadi, traductora y activista
32:31
Speaker 3: de origen iraní, residente en Barcelona, que trabaja a favor
32:34
Speaker 3: de las mujeres y las personas refugiadas. Está a punto
32:36
Speaker 3: de coger un avión, pero nos atiende porque queremos saludarla. Rima,
32:40
Speaker 3: crudos días.
32:41
Speaker 10: Hola, buenos días
32:43
Speaker 3: Cómo estás viviendo tú lo que está sucediendo en tu
32:44
Speaker 3: país de origen? No sé si has podido hablar con
32:46
Speaker 3: familiares y gente allí.¿ Qué te están contando?
32:49
Speaker 10: No, no hay conexión de internet, con lo cual todo
32:52
Speaker 10: tipo de comunicación está interrumpida. He recibido ayer un SMS,
32:59
Speaker 10: pero realmente un medio a través del cual uno pueda
33:03
Speaker 10: recibir información por ahora no existe y me consta que
33:06
Speaker 10: en algunas partes del país ni para SMS, no hay
33:11
Speaker 10: absolutamente ningún tipo de medio. Y realmente lo vivo con
33:16
Speaker 10: mucha preocupación porque todos sabemos que en momentos así, si
33:21
Speaker 10: ya en las protestas en las que salieron tantos iraníes
33:24
Speaker 10: a las calles, Y ha habido una auténtica masacre donde
33:27
Speaker 10: el Estado, donde el régimen iraní, el propio Estado, se
33:31
Speaker 10: ha levantado contra su propia gente una vez
33:34
Speaker 5: más
33:34
Speaker 10: a masacrarlos, a detenerlos, a condenas de ejecuciones. El mismo
33:41
Speaker 10: portavoz del Poder Judicial dijo que más de 10.000 casos
33:45
Speaker 10: legales se habían abierto de los 50.000 detenidos que ha habido.
33:52
Speaker 10: Digamos que el país, la sociedad no ha podido levantar
33:54
Speaker 10: cabeza de esto, que le ha llegado este episodio del bombardeo,
33:58
Speaker 10: donde finalmente la comunidad internacional sí está hablando de Irán.
34:03
Speaker 10: Curioso que durante las protestas, nada. Pero a la mínima
34:06
Speaker 10: que hay algún discurso de Trump o alguna situación como
34:12
Speaker 10: el drama actual que estamos viviendo, que ya está afectando
34:15
Speaker 10: a más países que Irán, Entonces sí que se habla.
34:21
Speaker 10: Por eso digo que me preocupa mucho mi gente,
34:23
Speaker 2: porque
34:23
Speaker 10: veo que cuando lo hacen de una manera tan pacífica,
34:27
Speaker 10: queriendo el cambio, nadie les hace caso.
34:30
Speaker 2: Sobre esto quería preguntarte. Tú has trabajado, lo hemos dicho antes,
34:33
Speaker 2: con mujeres sinaníes, incluida la premio Nobel de la PAD,
34:36
Speaker 2: Sirene Badi. Las mujeres han protagonizado y encabezado muchas de
34:39
Speaker 2: las protestas contra el régimen.¿ Crees que aprovechando esta debilidad,
34:43
Speaker 2: esas protestas populares podrían hacerlo caer?
34:47
Speaker 10: Es tan difícil realmente ahora decir algo con absoluta certeza
34:51
Speaker 10: de que no va a ser así. Hay que olvidar
34:53
Speaker 10: que hay muchísima represión ahora mismo. Ayer mismo decía una
34:59
Speaker 10: organización de derechos humanos que están llevando a los detenidos,
35:02
Speaker 10: a los presos que aún no han sido juzgados, les
35:06
Speaker 10: han llevado a lugares donde saben que habrá algún ataque.
35:10
Speaker 10: Estamos hablando de ese tipo de estado. Y también sabemos,
35:15
Speaker 10: por otras protestas, que hay un patrón que se repite,
35:20
Speaker 10: que en momentos así la represión aumenta dentro del país. Honestamente,
35:26
Speaker 10: ahora mismo lo dudo, pero Irán siempre nos ha mostrado
35:30
Speaker 10: que hay maneras increíbles de llevar a cabo la voluntad.
35:35
Speaker 10: Realmente la ciudadanía sale antes de la propia intervención de
35:38
Speaker 10: Estados Unidos. Recuerdo hablar con un periodista y decirle, desde
35:43
Speaker 10: diez universidades de Irán... los universitarios han salido a la calle...
35:47
Speaker 10: y me apena que no lo veo en ningún medio
35:50
Speaker 10: de comunicación... de aquí de España... teniendo en cuenta que saben...
35:54
Speaker 10: que es lo que les espera cuando salen a la
35:56
Speaker 10: calle ¿no
35:57
Speaker 3: Qué piensas tú de la intervención militar de Estados Unidos
36:00
Speaker 3: e Israel?
36:01
Speaker 10: Yo personalmente no estoy de acuerdo con... no creo que
36:05
Speaker 10: la solución... la democracia no sale de una guerra... pero,
36:10
Speaker 10: pongo un pero en mayúsculas aquí... Tampoco se me ocurre
36:14
Speaker 10: una respuesta cuando alguien me dice, bueno, y cuando la
36:17
Speaker 10: gente ha salido una, dos, cuatro, cinco, siete veces de
36:22
Speaker 10: manera pacífica, cada vez más personas, cada vez más sectores,
36:26
Speaker 10: cada vez más lugares del país, y les han masacrado,
36:29
Speaker 10: han disparado contra los niños, han disparado contra los ojos
36:33
Speaker 10: de las mujeres que han salido, ha habido detenciones. Irán
36:37
Speaker 10: es el país con mayor número de ejecuciones. Solamente de
36:40
Speaker 10: lo que llevamos de año, más de 400 ejecuciones ha
36:43
Speaker 10: habido en el gobierno del reformista. Alguien me decía hoy
36:49
Speaker 10: que el reformista parece ser que sea más moderado, queriendo
36:52
Speaker 10: decir que seguramente algo bueno habrá pasado en el país.
36:55
Speaker 10: Pues ahí dejo el dato que cada cual juzgue. Cuando
36:58
Speaker 10: ha habido todo eso... Y nadie ha hecho nada, ni
37:01
Speaker 10: el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, ni la Comunidad Internacional,
37:04
Speaker 10: ni la Unión Europea, nadie ha hecho absolutamente nada.¿ Qué más?¿
37:10
Speaker 10: Qué se puede hacer realmente?¿ Quién va a ir a
37:12
Speaker 10: rescatar a esa gente y quién les va a hacer caso?
37:14
Speaker 10: Yo ante esa pregunta no sé qué responder. Yo cuando
37:17
Speaker 10: le digo a mis amigos que están a favor de
37:20
Speaker 10: la intervención, les digo eso y me dicen rimanosas, tan
37:24
Speaker 10: utópica y romántica, mira el país, mira la historia.¿ Tú
37:27
Speaker 10: realmente crees que la gente de por sí sola podría
37:31
Speaker 10: llevar el cambio? Yo creo que sí. pero realmente contando
37:35
Speaker 10: con los mecanismos que tenemos y con los que pensamos
37:38
Speaker 10: que tenemos. Tenemos mecanismos, tenemos instituciones que nosotros mismos como
37:42
Speaker 10: ciudadanos del mundo hemos establecido porque venimos
37:46
Speaker 5: de una
37:46
Speaker 10: lectura de la historia y de la crisis que ha
37:49
Speaker 10: habido en el mundo, de las guerras mundiales que hemos
37:50
Speaker 10: tenido y hemos creado estas instituciones para que realmente actúen
37:54
Speaker 10: en momentos de ese tipo. Pero si realmente a la
37:58
Speaker 10: hora de la verdad, tienen las manos atadas porque hay
38:02
Speaker 10: el derecho al veto y demás. Entonces nosotros mismos estamos
38:05
Speaker 10: creando también un sistema en el que los aliados de
38:08
Speaker 10: los dictadores tienen algo que decir. Entonces siempre serán los
38:12
Speaker 10: ciudadanos los que pagarán el precio.
38:14
Speaker 3: Nosotras desde aquí seguiremos haciéndonos estas preguntas que tú planteas
38:17
Speaker 3: y también creemos que sí, que deberían ser los propios
38:19
Speaker 3: iraníes y la iranía las que decidan sobre su país.
38:22
Speaker 3: Rima Sher Mohamadi, muchísimo ánimo y muchas gracias por atendernos hoy.
38:25
Speaker 3: Muchísimas gracias a vosotros. Un abrazo.
38:27
Speaker 2: Y buen viaje. Vamos ahora, chicos, las reacciones y derivadas
38:31
Speaker 2: en el resto del mundo más allá de la región.
38:33
Speaker 8: No necesitamos otra guerra en esta región, ya tenemos muchas.
38:38
Speaker 8: Es cierto que Irán está en su punto más débil
38:40
Speaker 8: hasta ahora y realmente deberíamos aprovechar este momento para encontrar
38:44
Speaker 8: una solución diplomática. Esto
38:47
Speaker 2: decía la portavoz de la Unión Europea, Calla Callas, y
38:49
Speaker 2: lo decíamos al inicio.
38:51
Speaker 3: La Unión Europea como conjunto llama a la contención sin
38:54
Speaker 3: entrar a valorar los ataques de Estados Unidos e Israel,
38:57
Speaker 3: pero las tres grandes potencias, Reino Unido, Alemania y Francia,
38:59
Speaker 2: han
39:03
Speaker 3: decidido sumarse militarmente a la operación para defender sus intereses
39:06
Speaker 3: en Oriente Medio, para acabar con las capacidades de Irán,
39:09
Speaker 3: aunque aclarando que no fueron avisados por Estados Unidos de
39:11
Speaker 3: la operación inicial.
39:13
Speaker 2: La presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen,
39:15
Speaker 2: sentará hoy a su gabinete entre críticas por la lentitud
39:18
Speaker 2: de la toma de decisiones, pero ayer escribió en sus
39:20
Speaker 2: redes que la respuesta iraní es injustificada e inaceptable.¿ Qué
39:24
Speaker 2: os parece, qué te parece, Olga, la tibia reacción de
39:28
Speaker 2: la Unión Europea, que siempre parece estar fuera de... juego,
39:30
Speaker 2: a la que las noticias siempre le llegan tarde y
39:32
Speaker 2: cuando se pone, se pone o de perfil o del
39:34
Speaker 2: lado de los agresores?
39:36
Speaker 6: Fuera de juego o no tan fuera de juego? Porque
39:38
Speaker 6: realmente está cerca de Israel. Se ha empeñado mucho durante
39:45
Speaker 6: dos años y pico de genocidio en no suspender el
39:48
Speaker 6: acuerdo preferencial comercial con Israel. Por cierto, Alemania fue avisada
39:52
Speaker 6: por Israel previamente del ataque.
39:54
Speaker 2: Sí, pero siempre va a la zaga de lo que
39:56
Speaker 2: decide Israel. Israel no llama a la Unión Europea para
39:59
Speaker 2: pedirle permiso.
40:02
Speaker 6: Por
40:02
Speaker 2: lo que sea.
40:03
Speaker 11: Por supuesto, sí
40:04
Speaker 6: sí. Me refería a que ahí están cuadrándose y dispuestos
40:07
Speaker 6: siempre a seguir el guión de Israel y de Estados Unidos.¿
40:11
Speaker 6: Dónde deja esto a la Unión Europea? Porque cada vez
40:13
Speaker 6: está más debilitada también por estas razones. Entonces, bueno, pues
40:17
Speaker 6: ahora estamos viendo cómo se ha cuadrado Alemania, Francia, o sea,
40:22
Speaker 6: el llamado E3, Alemania, Francia y Reino Unido están dispuestos
40:26
Speaker 6: a participar en esta guerra. De hecho, Reino Unido ya
40:29
Speaker 6: ya ha facilitado ayuda militar en este sentido y esto
40:33
Speaker 6: es muy preocupante. Es que es terrible porque el problema
40:36
Speaker 6: es que estos que aquí en Occidente hablan de los
40:41
Speaker 6: derechos y de las libertades también tienen aliados que son dictaduras.
40:46
Speaker 6: Es decir, en la región tenemos varios gobiernos autoritarios en
40:49
Speaker 6: Oriente Próximo que son los grandes aliados de Estados Unidos,
40:52
Speaker 6: grandes aliados de Europa. Entonces esto no va lamentablemente de
40:56
Speaker 6: derechos y libertades. La paz y la armonía no llega
40:59
Speaker 6: a través de las bombas. Esto va de otra cuestión.
41:02
Speaker 6: Y realmente hay un interés por parte de Israel en
41:04
Speaker 6: crear esa fragmentación de Irán y el caos. Porque en
41:07
Speaker 6: un escenario de enfrentamiento perpetuo y de caos, e incluso
41:09
Speaker 6: de guerra civil, que es lo que desearían, Irán se debilita.
41:15
Speaker 6: Por lo tanto, Israel, que tiene diez veces menos población
41:19
Speaker 6: que Irán, puede reforzar su hegemonía regional y consolidar sus
41:24
Speaker 6: planes neocoloniales y de anexión. Hay otra cuestión. Creo que
41:28
Speaker 6: muy a menudo, bueno, dos cuestiones muy rápidas. Cuidado con
41:31
Speaker 6: todas las informaciones, entre comillas, que salgan estos días, hay
41:35
Speaker 6: que comprobarlas. O sea, hace dos semanas o tres, cuando
41:37
Speaker 6: Trump se frenó y finalmente no atacó Irán, hubo incluso
41:43
Speaker 6: informaciones en medios de comunicación estadounidenses que decían que es
41:46
Speaker 6: que Israel la había convencido para no atacar. Lo cual, cuidado,
41:50
Speaker 6: porque en un escenario de régimen de guerra hay mucha propaganda. Entonces,
41:55
Speaker 6: nos acogemos a los hechos, a lo que es tangible,
41:57
Speaker 6: a lo que va ocurriendo y, por supuesto, a los
42:00
Speaker 6: análisis y proyecciones sensatas, pero hay muchas cosas que tenemos
42:04
Speaker 6: que coger con pinzas, porque no todas pueden ser reales.
42:07
Speaker 6: Ya sabemos que la primera víctima en estas cuestiones es
42:10
Speaker 6: la verdad. Y, en segundo lugar, rápidamente, las consecuencias. Entendemos
42:13
Speaker 6: muy bien... Causa consecuencia cuando hay bombardeos y muertos. Pero ojo,
42:17
Speaker 6: que en geopolítica, en las relaciones internacionales, en la política
42:20
Speaker 6: en general, en el mundo, hay muchísimas consecuencias que no
42:23
Speaker 6: ocurren inmediatamente. Son consecuencias a medio y largo plazo. Incluso
42:30
Speaker 6: a veces ocurren cosas que no entendemos por qué ocurren.
42:33
Speaker 6: Pero cuando se juega con fuego, como se está jugando
42:36
Speaker 11: en estos
42:36
Speaker 6: momentos... Me estoy acordando de Bush. Aquí no hay una invasión,
42:41
Speaker 6: pero hay un ataque ilegal. Me estoy acordando de Bush
42:44
Speaker 6: en 2003 cuando anunció el fin de la guerra de Irak,
42:46
Speaker 6: que había durado según él solo una semana, si había
42:48
Speaker 6: sido limpia, breve y estupenda. Y aquello no había hecho
42:52
Speaker 6: sino empezar. Aquello no había hecho sino empezar.
42:55
Speaker 2: Y lugar a uno de los grupos terroristas más longevos
42:57
Speaker 2: y más letales que hay ahora mismo en el mundo.
43:00
Speaker 2: Pues precisamente sobre esa posible intervención e invasión en el territorio,
43:05
Speaker 2: quería preguntarle a Ruth, teniendo el apoyo de Reino Unido,
43:08
Speaker 2: Francia y Alemania... teniendo el apoyo, por supuesto, de Israel,¿
43:12
Speaker 2: Estados Unidos se podría plantear la entrada en el territorio iraní?
43:15
Speaker 9: Donald Trump no se lo puede permitir en términos de
43:17
Speaker 9: opinión pública ni en términos de base maga. Lo comentaba antes,
43:21
Speaker 9: cómo está ya muy quebrada y muy dividida la opinión
43:25
Speaker 9: pública estadounidense. De hecho, salían unas encuestas de opinión la
43:29
Speaker 9: semana pasada planteando un cambio en las tendencias demoscópicas en
43:36
Speaker 9: Estados Unidos. en el posicionamiento en relación con Palestina, por ejemplo.
43:41
Speaker 9: Algo que era inédito y ha sido histórico. Y esta
43:44
Speaker 9: mañana salían de nuevo encuestas urgentes realizadas por Ipsos en
43:49
Speaker 9: Estados Unidos que también planteaban que una buena parte de
43:53
Speaker 9: la opinión pública estadounidense estaba en contra Por tanto, de
43:59
Speaker 9: momento estamos en una deriva hacia un régimen controlado por Trump,
44:04
Speaker 9: pero todavía estamos en un régimen democrático en crisis. En
44:09
Speaker 9: el caso de Estados Unidos no creo que vaya a
44:12
Speaker 9: poner votos en el terreno, Irán es muy complicado y
44:14
Speaker 9: por eso se espera mucho Donald Trump. en apelar a
44:19
Speaker 9: la movilización social
44:22
Speaker 5: en Irán,
44:22
Speaker 9: para que sea la propia población iraní la que dé
44:25
Speaker 9: un vuelco al régimen. De hecho, esta mañana también estaban
44:28
Speaker 9: trascendiendo noticias que me parecen bien relevantes, donde por un
44:32
Speaker 9: lado estamos viendo cómo se están bombardeando esos silos de
44:36
Speaker 9: misiles balísticos y todas las cuestiones que tienen que ver
44:39
Speaker 9: con la defensa iraní, pero también, y cuidado, todas las
44:44
Speaker 9: comisarías de policía, instalaciones que tienen que ver con la
44:48
Speaker 9: represión interna dentro del propio régimen iraní. Por tanto, no
44:52
Speaker 9: solamente Donald Trump está diciendo que quiere que sea la
44:55
Speaker 9: población
44:56
Speaker 5: iraní
44:57
Speaker 9: la que plante cara al régimen, sino que además a
45:03
Speaker 9: través de los bombardeos también está dañando todo el aparato
45:06
Speaker 9: de seguridad interior del régimen iraní. Y en relación, si
45:10
Speaker 9: me permitís, con la posición de los europeos, Me parece
45:15
Speaker 9: muy aceptado lo que ha planteado Olga. No solamente estamos
45:20
Speaker 9: en una situación de fragmentación del bloque comunitario, sino que
45:23
Speaker 9: estamos viendo de nuevo alianzas intergubernamentales. Esto ya lo venimos
45:26
Speaker 9: diciendo desde hace meses, no solamente en este caso, sino
45:30
Speaker 9: en casos anteriores, en donde los europeos están admitiendo su
45:34
Speaker 9: absoluta irrelevancia y donde están dando prioridad a intereses nacionales
45:40
Speaker 9: De materia económica, es decir, si nos fijamos en los
45:43
Speaker 9: intereses nacionales franceses, tienen que ver con exportación de armamento
45:49
Speaker 9: a la zona del Golfo, a países del Golfo, de
45:51
Speaker 9: los Rafael, que justamente es lo que quieren construir de
45:57
Speaker 9: manera más acelerada con el incremento del gasto en defensa.
46:00
Speaker 9: exportaciones por tanto de armamento, en el caso del Reino
46:03
Speaker 9: Unido hay intereses también de tipo financiero, las enormes inversiones
46:07
Speaker 9: de esos países del Golfo en la City y en
46:10
Speaker 9: el caso alemán de exportación de industria alemana a esa
46:14
Speaker 9: región en un momento de enorme crisis de exportación de
46:19
Speaker 9: producción germana en general,¿ por qué? porque los chinos le
46:22
Speaker 9: están comiendo el terreno y necesitan tener esos mercados y
46:27
Speaker 9: atrapar esos mercados. y, por supuesto, de intereses en materia energética,
46:32
Speaker 9: con grandes inversiones de Total Energy de Francia o de BP,
46:37
Speaker 9: en el caso del Reino Unido, también en la región.
46:40
Speaker 9: Eso quiere decir, y me parece que esto es muy relevante,
46:43
Speaker 9: que directamente ya los principales actores dentro del bloque europeo
46:47
Speaker 9: dan por finalizado la era del multilateralismo y del derecho internacional,
46:53
Speaker 9: de manera fehaciente y de manera activa. Podría animarme a decir,
46:58
Speaker 9: ya no estamos en un momento de irrelevancia del bloque europeo,
47:02
Speaker 9: sino de la total supeditación y de la total renuncia
47:05
Speaker 9: a la defensa del orden internacional. Algo que, por cierto,
47:09
Speaker 9: también va en contra de los propios tratados de la
47:11
Speaker 9: Unión Europea.
47:12
Speaker 2: Me gusta mucho que a veces no necesito haceros algunas
47:14
Speaker 2: preguntas que os voy a hacer y resumís perfectamente lo
47:17
Speaker 2: que queríamos contaros y lo que queríamos que contarais a
47:20
Speaker 2: la audiencia. Como muy bien ha adelantado Ruth, en Estados
47:23
Speaker 2: Unidos el universo MAGA está dividido en uno de los
47:26
Speaker 2: momentos más críticos de la presidencia de Trump por esta
47:28
Speaker 2: nueva guerra internacional.
47:31
Speaker 4: Son el principal patrocinador del terrorismo en el mundo y
47:34
Speaker 4: nosotros somos la nación más grande y poderosa, así que
47:37
Speaker 4: podemos hacer algo al respecto de sus acciones. Estas amenazas
47:40
Speaker 4: intolerables ya no continuarán más.
47:43
Speaker 2: Hay un cisma entre los referentes del trampismo.
47:45
Speaker 3: Uno aún celebra la intervención estadounidense contra los enemigos de
47:48
Speaker 3: la nación, mientras otros aparecen en redes y tribunas criticando
47:51
Speaker 3: la pérdida de vidas de militares estadounidenses en otra absurda
47:55
Speaker 3: guerra en el extranjero.
47:56
Speaker 2: Recordemos que solo uno de cada cuatro estadounidenses apoya los
47:58
Speaker 2: ataques de Estados Unidos contra Irán, ataques que han condenado,
48:01
Speaker 2: aunque de momento con la boca pequeña... los dos grandes
48:04
Speaker 2: aliados del régimen iraní. China
48:09
Speaker 3: reclama el cese inmediato del ataque contra Irán y el
48:12
Speaker 3: embajador de Rusia en la ONU critica que Estados Unidos
48:14
Speaker 3: e Israel usen falsas negociaciones para despreciar la diplomacia y
48:19
Speaker 3: atacar militarmente en el punto álgido de esas negociaciones. Ruth,¿
48:23
Speaker 3: podemos esperar alguna acción directa o indirecta de apoyo a
48:26
Speaker 3: Irán desde Rusia o China?
48:28
Speaker 9: Los rusos están extenuados por el fango que se ha
48:33
Speaker 9: metido en Ucrania y no parece que vayan a tener
48:37
Speaker 9: capacidad de maniobra. En el caso de China, tenemos que
48:40
Speaker 9: pensar que la forma de actuación del gobierno chino en
48:43
Speaker 9: estas ocasiones es mucho más silenciosa. Hay muchos intereses económicos involucrados. Y,
48:49
Speaker 9: como decía Olga, en geopolítica y en geoestrategia hay un
48:55
Speaker 9: primer golpe y luego hay una onda expansiva que se
48:58
Speaker 9: puede ir ampliando a otros escenarios en los cuales quizás
49:02
Speaker 9: ahora mismo no estamos prestando atención. Pero cuidado porque, como
49:05
Speaker 9: también planteábamos antes, el tema de la moneda de refugio
49:08
Speaker 9: a nivel global puede ser una de las grandes batallas.
49:13
Speaker 9: Desde el bloque de los BRICS, desde el año 14,
49:15
Speaker 9: año 15 aproximadamente, ya se lleva planteando la posibilidad de
49:20
Speaker 9: establecer un sistema financiero paralelo al sistema vigente y gobernado
49:26
Speaker 9: por el Fondo Monetario y el Banco Mundial. Y se
49:29
Speaker 9: está planteando en muchas ocasiones el proceso de desdolarización de
49:33
Speaker 9: la economía global. Os quiero recordar que cuando Donald Trump
49:37
Speaker 9: llega al poder, una de las cosas que planteó fue
49:40
Speaker 9: que todo aquel que quisiera quitar al dólar su papel
49:44
Speaker 9: protagonista a nivel global, lo pagaría con creces. Y estamos
49:49
Speaker 9: viendo que precisamente está atacando a dos exportadores potenciales, o
49:55
Speaker 9: muy potentes, perdón, como son Venezuela e Irán, que estaban
49:58
Speaker 9: operando en monedas que no necesariamente eran dólares. A los
50:05
Speaker 9: rusos ya les quedaron, por más de las sanciones, fuera
50:09
Speaker 9: de los SWIFT, es decir, también fuera de ese marco y,
50:12
Speaker 9: por tanto, lo que estamos viendo... es cómo se está
50:15
Speaker 9: atacando primero a los eslabones más débiles de toda esa
50:18
Speaker 9: cadena de aliados estratégicos para quizás en un futuro no
50:24
Speaker 9: muy lejano otro tipo de actuaciones. Pero me parece que
50:27
Speaker 9: es muy relevante prestar atención a las cuestiones macroeconómicas y
50:31
Speaker 9: al tema del dólar como moneda de refugio y la
50:33
Speaker 9: percepción de ataque que está sintiendo Estados Unidos en ese sentido.
50:37
Speaker 2: Y voy con el otro gran aliado. Se ha publicado
50:39
Speaker 2: que Irán estaba ultimando la compra de misiles supersónicos a
50:43
Speaker 2: China con un acuerdo a punto de cerrarse sin que
50:45
Speaker 2: se conozca la fecha de entrega de ese armamento. Olga,¿
50:49
Speaker 2: China puede cambiar su tono diplomático hacia un perfil más militar?
50:53
Speaker 2: Hay que recordar que ahora mismo China está teniendo dos portavocías.
50:57
Speaker 2: Una es un militar y otra es una portavoz diplomática.
50:59
Speaker 2: Claramente está jugando a las dos bandas
51:02
Speaker 6: Sí, sí. China siempre dice que no le gusta lo
51:05
Speaker 6: que llama la diplomacia de micrófono, es decir, el gran
51:08
Speaker 6: hermano público donde se saca la mierda públicamente.
51:11
Speaker 2: Lo que le gusta tanto a Donald Trump.
51:13
Speaker 6: Exactamente. Y prefiere la gestión siempre entre bambalinas y con cuidado.
51:19
Speaker 6: En todo caso, y es verdad y está muy bien
51:20
Speaker 6: que lo menciones, hay dos tonos públicamente. Pero China no
51:25
Speaker 6: va a asumir riesgos, no va a asumir riesgos innecesarios
51:28
Speaker 6: en un momento en el que es la gran hegemonía
51:30
Speaker 6: económica y en el que esto le interesa que siga
51:33
Speaker 6: siendo así. Es muy consciente de que Estados Unidos está
51:37
Speaker 6: jugando la carta de intentar romper o dañar las relaciones
51:41
Speaker 6: estrechas que tiene con algunos países en el mundo y
51:43
Speaker 6: que le pueden beneficiar, pero en estos momentos China también
51:48
Speaker 6: evidentemente necesita, por ejemplo, el petróleo iraní, pero tiene... bastante
51:53
Speaker 6: petróleo que puede conseguir de otros lugares, es decir, no
51:57
Speaker 6: es un daño irreparable el que le podría provocar a
52:00
Speaker 6: China como para jugar la carta militar. Siempre ha pensado
52:05
Speaker 6: a largo plazo, está esta metáfora que siempre se usa,
52:10
Speaker 6: a mí me la contó un diplomático chino hace unos años,
52:13
Speaker 6: está un chaval ahí haciendo un camino y le dice uno,¿
52:16
Speaker 6: y tú qué haces? Dice, pues un camino al mar.
52:18
Speaker 6: Y dice, pero si el mar está a miles y
52:20
Speaker 6: miles de kilómetros. Dice, bueno, ya seguirá luego mi hijo
52:22
Speaker 6: y luego mi nieto. Este es el pensamiento a largo
52:24
Speaker 6: plazo de China y en general funcionan así. Aquí lo
52:28
Speaker 6: que tenemos que ver ahora es, y preguntarnos, y con
52:31
Speaker 6: esto termino, es...¿ Qué hizo la libertad de Estados Unidos
52:35
Speaker 6: cuando impulsó junto con Londres en 1953 un golpe de
52:38
Speaker 6: Estado porque el gobierno democrático de Irán había nacionalizado el
52:42
Speaker 6: petróleo para que no lo pudiera explotar indefinidamente Londres?¿ Qué
52:46
Speaker 6: hizo la libertad de Irán cuando aupó al Shah que
52:49
Speaker 6: reprimió y gobernó autoritariamente y reprimió al pueblo iraní?¿ Qué
52:54
Speaker 6: hizo la libertad de Irán o de la región cuando
52:57
Speaker 6: incentivó una guerra de desgaste durante ocho años con un
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Speaker 6: millón de muertos entre Irak e Irán armando primero al
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Speaker 6: régimen de Saddam Hussein y luego también introduciendo armamento en
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Speaker 6: Irán para que la guerra pudiera continuar y desgastar a
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Speaker 6: ambas potencias regionales?¿ Ha querido la libertad cuando ha hecho
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Speaker 6: estas intervenciones, operaciones que además suelen conllevar víctimas mortales civiles?
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Speaker 6: Creo que esta es una pregunta muy lógica y muy legítima.
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Speaker 2: Y la respuesta, evidentemente, amigos y amigas, es no. Y
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Speaker 2: eso me lleva hacia el final, a la conclusión de
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Speaker 2: este programa. Escribía Ruz en su artículo que lo que
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Speaker 2: está en juego no es solo el futuro de Irán
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Speaker 2: ni el equilibrio en Oriente Medio, es la vigencia misma
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Speaker 2: del régimen internacional de derechos humanos. Y antes has dicho
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Speaker 2: algo que me ha parecido muy interesante y muy esclarecedor.
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Speaker 2: Es el fin del multilateralismo, ya asumido no solo por
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Speaker 2: los aliados más cercanos a Estados Unidos, como puede ser Israel,
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Speaker 2: sino por los que van después a la cola. que
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Speaker 2: son los europeos.¿ Eso a dónde nos lleva?¿ A qué
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Speaker 2: mundo nos lleva, Ruth?
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Speaker 9: Pues nos lleva a un mundo donde se habla aquello
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Speaker 9: que se decía de hablar el lenguaje del poder, del
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Speaker 9: poder y de la fuerza. En eso estamos y esa
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Speaker 9: es un poco la deriva a la que estamos ahora mismo.
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Speaker 9: En el caso, además, del bloque europeo, la inconsciencia o
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Speaker 9: a lo mejor la conciencia por parte de... de los
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Speaker 9: grandes poderes económicos, lo que está haciendo es que esa
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Speaker 9: mayor fragmentación del bloque comunitario, precisamente ahora, nos lleve a
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Speaker 9: una mayor irrelevancia de la que ya tenemos. Es decir,
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Speaker 9: no es que veniéramos de una situación bollante, sino que
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Speaker 9: ya estábamos en una situación irrelevante en términos geopolíticos Todos
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Speaker 9: estos planes de construcción de autonomía estratégica en el marco europeo,
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Speaker 9: con estas decisiones del eje franco-alemán, en mi opinión, rompen
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Speaker 9: por completo cualquier posibilidad de efectivamente avanzar en términos de
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Speaker 9: autonomía estratégica, no solamente en cuestiones de defensa, que esto
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Speaker 9: es lo fácil, entre comillas, pero en cuestiones de avanzar
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Speaker 9: en proceso de unión política, de construcción de un demos europeo,
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Speaker 9: que avance también en cuestiones que tienen que ver con
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Speaker 9: propuestas de cambio de modelo económico hacia otro tipo de
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Speaker 9: derivadas como es las políticas verdes o la transición verde
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Speaker 9: y digital. Y otro tipo de cuestiones que están también
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Speaker 9: sobre la mesa y el refuerzo sobre todo de las
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Speaker 9: democracias liberales. Esto solamente da alas a los que no
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Speaker 9: creen en esas democracias liberales, desafortunadamente, y estamos viendo que
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Speaker 9: estamos a menos de un año de las elecciones presidenciales
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Speaker 9: en Francia. Tenemos a AFD en Alemania como segunda y
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Speaker 9: en algunos landers como primera fuerza política y no tengo
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Speaker 9: mucho más que decir en relación con el Reino Unido,
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Speaker 9: donde está siendo tragado literalmente el Partido Conservador por la ultraderecha.
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Speaker 9: Cuando compran los marcos de la ultraderecha lo que haces
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Speaker 9: es que gane esa ultraderecha y en términos de seguridad,
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Speaker 9: el marco de seguridad, el marco de la defensa y
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Speaker 9: avanzar en guerras, lo único que hace es darle más
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Speaker 9: munición a esa quinta columna que tenemos dentro de los
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Speaker 9: países europeos.
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Speaker 2: Lo hemos dicho muchas veces, una vez que se transgredió
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Speaker 2: toda legislación internacional en el genocidio en Gaza, como muchas
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Speaker 2: veces habéis dicho aquí en este programa, lo demás es
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Speaker 2: un efecto dominó.
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Speaker 6: Absolutamente, y si Europa hubiera reaccionado y la Unión Europea
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Speaker 6: y Reino Unido de otra manera, quizás hoy no estaríamos aquí,
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Speaker 6: pero se ha normalizado ese crecimiento de la impunidad y
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Speaker 6: un marco de guerra en el que se normalizan los
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Speaker 6: discursos de la extrema derecha. Estamos en un régimen de
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Speaker 6: guerra y estamos en un rearme europeo que lo están defendiendo.
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Speaker 6: Tenemos a Starman, que es un socialdemócrata, agitándolo pero también
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Speaker 6: tenemos por ejemplo al ministro de defensa alemán otro socialdemócrata
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Speaker 6: que en octubre pasado decía quizás este verano refiriéndose al
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Speaker 6: de 2025 ha sido el último verano en paz hay
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Speaker 6: una especie de afán de profecía autocumplida con una apuesta
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Speaker 6: por ese rearme que además implica como ya está ocurriendo
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Speaker 6: en algunos países evidentemente menos inversión y recortes en cuestiones sociales,
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Speaker 6: que nos sitúa en un escenario de una inmensa vulnerabilidad
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Speaker 6: donde van a perder las poblaciones europeas.
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Speaker 2: Hay que recordar que fueron la socialdemocracia y los demócratas
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Speaker 2: cristianos los que permitieron y propiciaron la llegada del nazismo
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Speaker 2: al poder en Alemania hace un siglo. Ruth Ferrero Turrión,
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Speaker 2: Olga Rodríguez, es siempre un placer enorme escucharos. Un abrazo
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Speaker 2: muy fuerte a las dos.
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Speaker 6: Otro para vosotras. Hasta luego.
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Speaker 3: Nos vamos con Sarim, nombre artístico de Sara Kosh Sans,
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Speaker 3: emigrada de su país hace seis años, que se ha
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Speaker 3: convertido en todo un símbolo, especialmente entre los más jóvenes
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Speaker 3: que reclaman libertad en Irán.
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Speaker 11: Irán
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Speaker 3: se llama esta canción. Irán
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Speaker 14: se llama esta canción. A mis ojos nadie es más
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Speaker 14: hermoso que tú. Para mí ningún lugar es como Irán.
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Speaker 14: El camino está pavimentado con muros. Para mí ningún lugar
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Speaker 14: es como Irán.
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Speaker 3: es como Irán, me entristece tu belleza mi noche es
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Speaker 3: tan oscura como tus ojos iraníes
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Speaker 2: mañana volveremos con un programa que teníamos pendiente desde hacía
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Speaker 2: mucho tiempo y que teníamos muchas ganas de hacer en
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Speaker 2: la misma zona, vamos a estar muy cerca en Siria
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Speaker 2: con los kurdos enrollada Hablando de una utopía que, tristemente,
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Speaker 2: llega a su
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Speaker 14: fin.
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Speaker 2: Hasta entonces... Salud y república. Y que la radio...
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Speaker 3: os acompañe.