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Es La Mañana de Fin de Semana: Fantasmas en la Antigua Roma, conversar con la vida y por qué no se nos ocurre qué decir · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son las 12 es mediodía, las 11 en Canarias. Pues
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Speaker 2: tal día como hoy, un 7 de noviembre de, por ejemplo,
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Speaker 2: el año 1808.
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Speaker 3: En la República Dominicana se libró la batalla de Palo Incado,
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Speaker 3: que puso fin al control francés en la isla de
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Speaker 3: la Española y marcó el inicio del periodo conocido como
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Speaker 3: la España Boba. Un 7 de noviembre de 1822, en Madrid,
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Speaker 3: el poeta José Quintana inauguró la entonces conocida como Universidad
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Speaker 3: de Madrid, después Universidad Central y actualmente la Universidad Compluntense
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Speaker 3: de Madrid. Un año después, un 7 de noviembre de 1823,
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Speaker 3: en la Plaza de la Cebada... Con un sonido similar
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Speaker 3: a este, el general Rafael Riego cumplió su condena a
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Speaker 3: muerte siendo ahorcado públicamente después de que los 100.000 hijos
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Speaker 3: de San Luis, apoyando a Fernando VII, pusieran fin a
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Speaker 3: su régimen liberal. Damos un salto porque un 7 de
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Speaker 3: noviembre del año 1917, Lenin y Trotsky ocuparon sus puestos
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Speaker 3: estratégicos en Petrogrado y ese es el comienzo efectivo de
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Speaker 3: la Revolución Rusa. En el año 1929 se inauguró en
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Speaker 3: Nueva York el MOMA, Y un 7 de noviembre de 1944...
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Speaker 3: La elección de 1944 está
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Speaker 4: terminada. Por voto de la mayoría de los ciudadanos de
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Speaker 4: los Estados Unidos, Franklin Roosevelt es elegido presidente por un
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Speaker 4: cuarto turno.
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Speaker 3: Pues así es. Franklin D. Roosevelt fue elegido por cuarta
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Speaker 3: vez como presidente de los Estados Unidos en las elecciones
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Speaker 3: de ese año, 1944. Fue y es el único presidente
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Speaker 3: elegido por cuatro ocasiones, pero esta última legislatura no la
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Speaker 3: pudo completar porque apenas 83 días después falleció a causa
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Speaker 3: de una hemorragia cerebral. Y un tal Harry Struman ocupó
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Speaker 3: su lugar. Un 7 de octubre de 1970, en Madrid,
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Speaker 3: aconteció un escape radioactivo que contaminó los ríos Manzanares, Jarama
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Speaker 3: y Tajo, pero la opinión pública no se entregó de
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Speaker 3: todo ello hasta los años 90. Y un 7 de
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Speaker 3: noviembre del año 2001, Ecuador se clasificó por primera vez
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Speaker 3: al Mundial.
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Speaker 5: a tribuna, y el tanto que llega, lo buscó el flaco,
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Speaker 5: lo alcanzó arriba, Javier es grande, el tanto al gol mundial,
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Speaker 5: es Javier el que nos lleva a una Copa del
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Speaker 5: Mundo de Corea y Japón, Roberto Mares.
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Speaker 3: En el año 2005 el Canal Plus canceló sus transmisiones
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Speaker 3: analógicas en España. En el año 2010, un 7 de noviembre,
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Speaker 3: el Papa Benedicto XVI consagró la Sagrada Familia como Basílica Menor.
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Speaker 3: Y un 7 de noviembre del año 2020
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Speaker 2: Muy tenecho.¿ Os acordáis de este vídeo de Kamala Harris?
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Speaker 2: Pues sí, señor.
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Speaker 3: Joe Biden ganó las elecciones presidenciales de los Estados Unidos
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Speaker 3: de América.¿ Qué americano me está quedando en el día
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Speaker 3: de hoy? Estas efemérides, bueno. Pero hoy, como salen los siguientes,
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Speaker 3: no hablamos de nada de esto. Hoy viajamos a la
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Speaker 3: Antigua Roma y hablamos de fantasmas.
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Speaker 2: Imaginemos una casa romana en mitad de la noche. Todos duermen,
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Speaker 2: pero el padre de familia se levanta, camina descalzo, se
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Speaker 2: lava las manos y empieza a arrojar habas negras detrás
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Speaker 2: de él, sin mirar atrás. Mientras lo hace, repite unas
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Speaker 2: palabras nueve veces. Después golpea un objeto de bronce y
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Speaker 2: pide a los muertos que abandonen la casa. Parece una
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Speaker 2: escena de una película de miedo, ¿verdad? Pero es el
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Speaker 2: ritual que describe el poeta Ovidio y nos recuerda algo
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Speaker 2: que solemos olvidar. Los romanos, aquellos que construyeron acueductos, organizaron
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Speaker 2: legiones y elaboraron leyes, también tenían miedo a los fantasmas. Historiador,
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Speaker 2: autor y podcaster Sergio Alejo,¿ cómo estás? Buenos días, Sergio
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Speaker 6: Hola, buenos días. Hoy venimos a hablar un poco del
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Speaker 6: más allá, del inframundo, de los muertos. Ha pasado Halloween,
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Speaker 6: ha pasado el Día de los... pero yo creo que
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Speaker 6: tendríamos que haber recordado todos los que no están y,
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Speaker 6: por supuesto, entender que los romanos también en su día
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Speaker 6: tenían sus creencias, sus rituales y sus protecciones. Y hoy
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Speaker 6: vamos a hablar de esto, pero esto del ritual, si
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Speaker 6: os parece, lo tratamos después. Hablaremos y explicaremos qué es
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Speaker 6: esto que se ha explicado al principio del programa, Y
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Speaker 6: vamos a hablar de exorcismos también, porque hay un tema
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Speaker 6: muy interesante.¿
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Speaker 7: Exorcismos como los que hemos visto en las pelis o cómo?
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Speaker 6: Bueno, no. Las películas, como siempre decimos, ayudan a acercarse
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Speaker 6: a la realidad, pero a veces un poco la tergiversan, ¿no?
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Speaker 6: Y en el mundo romano no había un único procedimiento
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Speaker 6: para expulsar espíritus. O sea, el imperio, como ya sabéis,
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Speaker 6: era enorme, la república también, y unía muchos... pueblos diferentes,
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Speaker 6: creencias diferentes, y por lo tanto había también rituales diferentes,
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Speaker 6: pero había rituales para proteger la casa, había amuletos para
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Speaker 6: evitar desgracias, y había prácticas que pretendían también expulsar del
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Speaker 6: cuerpo una presencia dañina, y todo esto estaba relacionado con
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Speaker 6: la protección, pero claro, todo no era exactamente lo mismo.¿
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Speaker 6: Por qué se
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Speaker 2: recurría a estas prácticas, Sergio?
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Speaker 6: Bueno, pues porque realmente los romanos eran creyentes. La vida
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Speaker 6: y la muerte estaban estrechamente ligadas. No es como ahora,
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Speaker 6: que quizá vemos la muerte como algo muy lejano, pero
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Speaker 6: en la antigüedad, en la antigua Roma, por ejemplo, el
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Speaker 6: hilo que separaba o el río que separaba la vida
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Speaker 6: de la muerte era muy estrecho. Entonces, los romanos tenían
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Speaker 6: esa creencia de que vida y muerte iban muy juntos. Entonces,
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Speaker 6: realmente no había... No había una separación muy grande, porque
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Speaker 6: hoy tenemos muchos avances médicos, hoy tenemos una esperanza de
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Speaker 6: vida más longeva, pero eso ellos no lo tenían. Entonces,
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Speaker 6: realmente sí que había rituales y ceremonias para que los muertos,
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Speaker 6: por ejemplo, no molestaran en su casa. O sea, se
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Speaker 6: protegía el hogar, como el que has definido tú de
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Speaker 6: las habas, que hablaremos más adelante, pero no hacía falta
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Speaker 6: que nadie estuviera poseído. O sea, eso es un... Un
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Speaker 6: caso muy concreto y esta distinción importa porque a veces
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Speaker 6: nos metemos en todas las creencias antiguas y las metemos
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Speaker 6: todas en el mismo saco y acabamos creyendo que Roma
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Speaker 6: estaba llena de exorcistas recorriendo las calles y eso se
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Speaker 6: aleja mucho de la realidad.
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Speaker 7: Viste la diferencia entre proteger la casa y proteger a
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Speaker 7: esas personas que tenían exorcismo,¿ eso lo atribuían a los
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Speaker 7: dioses o no?
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Speaker 6: En cierto modo, había gente que sí que lo atribuía
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Speaker 6: a los dioses, pero no siempre estaba atribuido a los
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Speaker 6: seres divinos. Mucho antes del Imperio Romano, hay incluso un
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Speaker 6: autor de la tradición médica griega que escribió un tratado
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Speaker 6: que se llamaba Sobre la enfermedad sagrada, y él defendía
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Speaker 6: que aquella enfermedad que nosotros... Solemos asociar a la epilepsia,
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Speaker 6: que tenía unas causas naturales, pese a que se le
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Speaker 6: atribuía siempre a que el que estaba o el que
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Speaker 6: era epiléptico, el propio Julio César, las fuentes lo documentan,
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Speaker 6: decían que era un ser tocado o bendecido por los dioses,
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Speaker 6: pero no era más divina que las demás. Por tanto,
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Speaker 6: existían explicaciones diferentes. Habían quienes buscaban el origen del problema
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Speaker 6: en el cuerpo y quienes lo buscaban en esas fuerzas divinas,
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Speaker 6: que era un protegido o un marcado por los dioses.
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Speaker 6: Y esas maneras... de entender la enfermedad, pues tenían que convivir.
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Speaker 6: Es irremediable.
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Speaker 2: Nosotros debemos tener cuidado al leer esos relatos, ¿no? O sea,
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Speaker 2: que un texto antiguo diga que alguien estaba poseído no
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Speaker 2: demuestra que lo estuviera.
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Speaker 6: No, no, ni mucho menos. Pero tampoco nos permite diagnosticar
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Speaker 6: qué le pasaba, porque tampoco había una evidencia científica como
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Speaker 6: la que tenemos hoy en día. No había un historial clínico,
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Speaker 6: no había nadie que estuviera estudiando ni el nivel de
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Speaker 6: la medicina o el avance tecnológico de la medicina y científico,
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Speaker 6: pues no era comparable de ahora. Detrás de esas historias
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Speaker 6: también es verdad que había familias que se preocupaban por
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Speaker 6: sus enfermos y esas personas que estaban enfermas, que además
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Speaker 6: las creencias que tenían ellos en ese momento no eran
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Speaker 6: las mismas que tenemos hoy nosotros, porque tenemos una base
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Speaker 6: científica detrás que nos ayuda a entender bastante bien las cosas. Vale,
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Speaker 6: volviendo a las
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Speaker 7: habas negras, esto que viene de Ovidio...
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Speaker 6: Correcto. Ovidio nos describe esta ceremonia como las Lemurias. Es
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Speaker 6: un ritual que se hacía a mitad de mayo y,
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Speaker 6: según su relato, el pater familias se tenía que levantar
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Speaker 6: en plena noche, arrojar esas habas negras para atrás, por
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Speaker 6: encima de su espalda, pero sin girarse. porque lo que
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Speaker 6: venían detrás eran los espíritus que moraban en la casa,
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Speaker 6: los espíritus de los manes, de los lares, que eran
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Speaker 6: esos espíritus de sus antepasados que estaban en el domicilio,
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Speaker 6: porque vivían allí, habían muerto allí y estaban allí presentes.
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Speaker 6: Y esa fórmula que repetía era para protegerse a sí
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Speaker 6: mismo y a los suyos. Después se lavaba las manos
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Speaker 6: de nuevo, que se las había lavado previamente, como había
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Speaker 6: dicho María en la introducción, y hacía sonar las campanillas
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Speaker 6: de bronce para pedir a los espíritus que se marcharan.
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Speaker 6: Y esa idea era para mantener a los muertos a
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Speaker 6: una distancia conveniente y devolver la tranquilidad a la casa.
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Speaker 6: Era como, digamos, apaciguar y tener una paz dentro de
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Speaker 6: su domicilio, porque los muertos, ya hemos dicho, vivos y muertos,
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Speaker 6: convivían en la época romana. Lo entendían así ellos.
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Speaker 2: Digo, es una imagen muy potente, ¿no? La de un
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Speaker 2: hombre caminando por su hogar a oscuras, procurando no mirar
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Speaker 2: atrás y confiando en que está cumpliendo correctamente cada paso.
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Speaker 6: Claro, puede parecer a ojos modernos una actuación teatral, pero
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Speaker 6: para ellos era una responsabilidad familiar. O sea, el padre
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Speaker 6: tenía que cuidar de su familia y tenía que hacer
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Speaker 6: esos rituales, porque si no los hacía bien, la maldición,
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Speaker 6: el enfado, el enojo de los muertos, de los difuntos,
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Speaker 6: porque no se les recordaba. O sea, nosotros tenemos el
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Speaker 6: día 1 de noviembre como el recuerdo a los difuntos,
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Speaker 6: los romanos también lo recordaban, porque los romanos la única
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Speaker 6: cosa que querían es ser recordados después de ser muertos.
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Speaker 6: Y por eso había que recordar a los difuntos, porque
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Speaker 6: era una manera de mantenerlos en la memoria. Entonces, hoy...
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Speaker 6: Ni coincide con Halloween, hoy está el Halloween y las Lemurias,
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Speaker 6: por ejemplo, se celebraban en mayo y tenían otro sentido
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Speaker 6: que iba mucho más allá de lo que celebramos nosotros
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Speaker 6: o de lo que se celebran en Estados Unidos, que
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Speaker 6: estas tradiciones, pues al final, todas beben de lo mismo,
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Speaker 6: pero no tienen el mismo contenido.
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Speaker 7: Además de las habas,¿ antes has apuntado que había otros
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Speaker 7: objetos protectores?
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Speaker 6: Sí, por ejemplo, a los niños se les daban colgantes, amuletos,
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Speaker 6: a las niñas y a los niños se les daban
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Speaker 6: amuletos diferentes. Tenían inscripciones, habían gestos que buscaban proteger a
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Speaker 6: los que los portaban de esos peligros. O sea, un
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Speaker 6: objeto no era un exorcismo, no estaba expulsando a nada
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Speaker 6: que hubiera dentro del cuerpo, sino que tenía otra función.
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Speaker 6: Tenía una función que era la de proteger. Y el
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Speaker 6: amuleto de un niño, por ejemplo, podemos imaginarnos... Una preocupación
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Speaker 6: muy fácil de entender que tenemos hoy los padres en
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Speaker 6: la actualidad que queremos que a nuestros hijos no les
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Speaker 6: pase nada. Y con la mortalidad que había en la
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Speaker 6: antigua Roma, la mortalidad infantil que era enorme, estamos hablando
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Speaker 6: de unas estadísticas brutales, quizá del 50% incluso, imaginaos la
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Speaker 6: cantidad de difuntos niños que había y de causas por
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Speaker 6: las cuales podían morir los niños. Entonces, imaginaos la preocupación
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Speaker 6: de los padres que recurrían a eso, a los amuletos
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Speaker 6: de protección.
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Speaker 2: Imagino, Sergio, que las palabras también tenían mucha importancia, ¿no?
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Speaker 6: Sí, algunas prácticas se creía que a lo mejor si
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Speaker 6: tú pronuncias hoy en día también nos santiguamos y oramos
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Speaker 6: y
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Speaker 2: en
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Speaker 6: silencio y decimos y pedimos protección, pues lo mismo hacían
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Speaker 6: los romanos, ¿no? Buscaban invocar a una divinidad lo suficientemente
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Speaker 6: poderosa como para obligar a esas presencias o a esos
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Speaker 6: seres malignos o esos fantasmas o esos seres del inframundo
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Speaker 6: a que no se acercaran a los vivos, ¿no? Entonces
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Speaker 6: hay algo tan esencial como dar valor a los nombres,
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Speaker 6: o sea, saber cómo se llamaba una entidad o una
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Speaker 6: presencia o actuar en nombre de una autoridad superior que
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Speaker 6: podía servir para dominar a esa entidad, ¿no? O sea,
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Speaker 6: que son tradiciones que hoy se usan en los papiros,
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Speaker 6: por ejemplo. Hay papiros mágicos, sobre todo procedentes de Egipto,
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Speaker 6: en el cual se recogían todas estas recetas, todos estos
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Speaker 6: conjuros y todas estas prácticas. O sea, se mezclan incluso
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Speaker 6: de varias religiones, ¿no? Eso nos demuestra que las creencias
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Speaker 6: circulaban por el imperio, igual que lo hacían las propias
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Speaker 6: personas y las mercancías. Había como una especie de popurrí, ¿no?
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Speaker 7: Y con el cristianismo cómo cambia esto, si cambia
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Speaker 6: Claro, el cristianismo tiene otra manera de proceder. Los demonios
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Speaker 6: ya son más importantes dentro de la tradición judio-cristiana. Los
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Speaker 6: evangelios nos presentan incluso a ese Jesús, a ese Mesías,
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Speaker 6: que realizaba estas acciones de expulsar a los demonios. Y
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Speaker 6: los cristianos posteriores vieron en ellas una muestra del poder
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Speaker 6: de su fe. Y el nombre de Cristo sabemos que
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Speaker 6: ocupaba una posición preeminente. Y no debemos imaginar que alguien...
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Speaker 6: Tomó el ritual romano, lo cambió el nombre y le
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Speaker 6: puso el nombre de Jesús y creó un exorcismo cristiano, ¿no?
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Speaker 6: Sino que los propios cristianos ya tenían sus propias raíces
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Speaker 6: y desarrollaron su tradición también en contacto con los otros pueblos.
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Speaker 6: Eso es un sincretismo, ¿no? Que eso es lo que
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Speaker 6: hacían los propios romanos también en sí.
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Speaker 2: Quizá lo más interesante de todo esto que nos estás
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Speaker 2: contando es descubrir una Roma diferente, ¿no?
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Speaker 6: Claro, porque estamos acostumbrados a lo que tú has dicho,
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Speaker 6: a mirar grandes edificios, los grandes romanos conquistadores, pero pocas
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Speaker 6: veces entramos en lo más cotidiano, que es la casa.
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Speaker 6: El por qué teme un familiar o un romano por
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Speaker 6: un familiar que está enfermo o proteger a tu propio hijo.
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Speaker 6: Y ahí encontramos que las personas lo que intentaban con
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Speaker 6: las medidas y con los conocimientos que tenían en su momento,
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Speaker 6: pues entender y recuperar algo de tranquilidad sobre ese entorno
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Speaker 6: que le rodeaba, ¿no? Y más, contad que si a
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Speaker 6: ti desde pequeño ya te inculcaban que había presencia de fantasmas,
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Speaker 6: de manes, de lares, de espíritus malignos, pues oye, si
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Speaker 6: tú creces con eso, pues es normal que estés un
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Speaker 6: poco preocupado, ¿no?
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Speaker 7: O sea, al final contra un ejército podías levantar murallas,
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Speaker 7: pero contra estas cosas había que vigilarlo.
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Speaker 6: Correcto, incluso las enfermedades que no se entendían, el temor
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Speaker 6: a que los muertos regresaran, o sea que Existían también médicos, sacerdotes, amuletos,
14:06
Speaker 6: o sea, buscabas una especie de protección, ¿no? Y lo
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Speaker 6: que en su día Ovidio nos explicaba como un ritual
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Speaker 6: de unas sabras negras, pues para hoy, si pensamos en ello,
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Speaker 6: voy a decir, pues vaya fantasma, ¿no? Este Ovidio que
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Speaker 6: explicaba todo esto, pero al final... a los romanos les
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Speaker 6: ayudaba a descansar y a estar tranquilos y a poder dormir.
14:27
Speaker 6: O sea, que imaginaos,
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Speaker 2: cada uno es esclavo de su tiempo. Desde luego, y
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Speaker 2: muy importante. Oye, Sergio, el pasado siempre encuentra el camino
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Speaker 2: de regreso. Esto es así, nos lo demuestras cada mes
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Speaker 2: y en cada colaboración que haces con nosotros. Hablamos de
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Speaker 2: un libro en la próxima, si te parece, que se
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Speaker 2: llama Fantasmas del pasado. Las Crónicas de Tito Valerio Nerva,
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Speaker 2: parte 6. O sea, que te estrenas con la sexta
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Speaker 2: de la saga, ¿verdad?
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Speaker 6: Sí, Fantasmas del Pasado, que viene muy bien aquí con
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Speaker 6: el título de hoy. Y sí que es verdad, una
15:00
Speaker 6: saga que ya lleva seis libros y que espero que
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Speaker 6: tenga mucho éxito, que acaba de publicarse ahora, el día
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Speaker 6: 5 de noviembre. Ya está disponible en Amazon, pero yo
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Speaker 6: invito al que se lo quiera leer que se lea
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Speaker 6: las cinco primeras, porque si no, no va a entender nada.
15:12
Speaker 2: Bueno, esa sexta es Fantasmas del Pasado. La pueden encontrar
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Speaker 2: en Amazon y bichear por ahí Sergio Alejo Gómez, historiador,
15:19
Speaker 2: podcaster y nuestro colaborador en el fin de semana una
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Speaker 2: vez al mes. para hablarnos de historia. Muchísimas gracias. Hasta
15:24
Speaker 2: la próxima
15:26
Speaker 6: Hasta la próxima
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Speaker 10: Es la mañana de fin de semana con María Díez
15:41
Speaker 10: Rovida y Jaume Sagalés en ES Radio.
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Speaker 7: Recuerda cuándo fue la última vez que se despertó con energía?
15:51
Speaker 7: Probablemente no, porque muchos se levantan cansados, con sueño. Arrastran
15:55
Speaker 7: irritabilidad todo el día. No puede ser. Hay que tener
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Speaker 7: un sueño profundo reparador. Y para ello, nada de pastillas.
16:01
Speaker 7: Hay que estimular el nervio vago, que es el que
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Speaker 7: frena el estrés y nos permite dormir. ¿Cómo? Con Vago Relax.
16:07
Speaker 7: Unas pincitas en los lóbulos de las orejas, 20 minutos,
16:09
Speaker 7: y a descansar y dormir a pierna suelta como un chiquillo.
16:12
Speaker 7: Pero puede hacerlo toda la familia. Vale para toda la familia.
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Speaker 7: Una vez lo pida, llame, pida Vago Relax para descansar
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Speaker 7: Adolfo Albistur, muy buenas. Muy buenas, Jaume. Toda la familia
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Speaker 7: puede descansar con Vago Relax sin pastillas, ¿verdad?,
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Speaker 11: Efectivamente, esto es una tecnología realmente que está súper avanzada
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Speaker 11: porque el estudio del nervio vago es un estudio que
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Speaker 11: se lleva ya años haciendo y realmente se ha visto
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Speaker 11: que el nervio vago es fundamental para todo el tema
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Speaker 11: del equilibrio, del relax, de estar tranquilos, etc. Y claro,
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Speaker 11: cuando tú te vas a dormir, que es un momento
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Speaker 11: clave en tu día porque necesitamos dormir, descansar y tener
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Speaker 11: un sueño reparador para que tengamos buena salud, Pues hay
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Speaker 11: veces que nos encontramos con muchas complicaciones, ¿no? No somos
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Speaker 11: capaces de coger el sueño, nos despertamos demasiadas veces durante
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Speaker 11: la noche y todo esto afecta nuestra salud. Entonces, normalmente,
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Speaker 11: lo que solemos hacer es buscar aquellos medicamentos que producen somnolencia,
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Speaker 11: que hacen que podamos estar más relajados. Incluso las melatoninas,
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Speaker 11: que ahora están muy de moda. Todo esto al final,
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Speaker 11: como yo suelo decir, es pan para el hombre para mañana,
17:19
Speaker 11: porque el cuerpo se va acostumbrando, además de estar ingiriendo
17:23
Speaker 11: algo que no es positivo para muchas partes de nuestro cuerpo,
17:26
Speaker 11: para nuestra salud. Pero es que con Vagorelas todo cambia,
17:29
Speaker 11: porque realmente no estamos introduciendo nada, simplemente estamos usando la
17:32
Speaker 11: tecnología que se conoce, que es cómo estimular el nervio vago.
17:36
Speaker 11: Para que entremos en sueño y entremos en relajación, que
17:38
Speaker 11: es con eso, como tú has contado, un dispositivo muy sencillo,
17:41
Speaker 11: colocas unas pinzitas en los lobos de las orejas, emite
17:44
Speaker 11: unas frecuencias que son las que capta ese nervio vago
17:46
Speaker 11: y a partir de ahí a dormir. Son 20 minutos
17:49
Speaker 11: tan solo, un rato antes de irnos a dormir, nos
17:52
Speaker 11: lo colocamos y en ese momento ya le dice el
17:55
Speaker 11: nervio vago, oye, que toca dormir, que toca descansar. Y
17:58
Speaker 11: así es como vamos a entrar en un sueño profundo
17:59
Speaker 11: y reparador y vamos a solucionar ese gran problema que
18:02
Speaker 11: es cuando no dormimos y no descansamos bien.
18:05
Speaker 7: Recuerda, teléfono 900-730101. Pídalo con oferta y regalo, ¿verdad?
18:11
Speaker 11: Eso es. Llamad, por favor, porque sobre todo es que
18:14
Speaker 11: queremos que lo probéis, que veáis cómo os va a ir,
18:16
Speaker 11: que os va a ir genial. Porque hay veces que
18:18
Speaker 11: también es, es que mi hijo es muy nervioso, no
18:20
Speaker 11: le cuesta dormirse. También, también pasa, también pasa. Hay chavales
18:24
Speaker 11: que van a la cama y a través de los
18:26
Speaker 11: móviles o porque hacen ejercicio, no sé, les pasa. Pero
18:29
Speaker 11: nosotros mismos, ¿no? Que nos levantamos fatal. Así que probadlo,
18:33
Speaker 11: por fin. Os va a ir genial. Os vamos a
18:35
Speaker 11: hacer un gran precio. No es caro, de veras. Lo
18:37
Speaker 11: vais a tener ya para toda la vida. Y bueno,
18:39
Speaker 11: pues es interesantísimo y además lo vamos con un libro,
18:43
Speaker 11: un libro que es una historia muy bonita, que se
18:46
Speaker 11: llama Mi amigo el vago, ¿no? Es una historia con
18:48
Speaker 11: ese nervio vago, como nos habla, etc. Así que pedidlo,
18:51
Speaker 11: que os regalamos el libro, un buen precio, oyentes de radio,
18:54
Speaker 11: marcad ahora para que sepamos que sois vosotros, marcad una
18:56
Speaker 11: sola vez, es suficiente que ya os llamamos nosotros. 973-01-01,
18:58
Speaker 11: lo repito despacito, 973-01-01. 973 0101
19:10
Speaker 7: Vago Relax. Adolfo, muchas gracias
19:20
Speaker 11: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos.
19:33
Speaker 2: Y a las 12.19 de la mañana nos vamos al
19:35
Speaker 2: Teatro María Guerrero, al final de las cosas, una pieza
19:39
Speaker 2: sobre la ruptura amorosa que reflexiona sobre la pérdida y
19:42
Speaker 2: todos los sentimientos que la acompañan. Me alegra mucho saludar
19:45
Speaker 2: a la autora y directora Noemí Rodríguez.¿ Cómo estás, Noemí?
19:48
Speaker 2: Buenos días. Muy buenos días. Feliz de estar hablando hoy
19:54
Speaker 2: con vosotros. Pues es mutuo, ya lo sabes. Estás hasta
19:57
Speaker 2: el 15 de noviembre en el Teatro María Guerrero, pero
20:00
Speaker 2: me interesa mucho saber en qué momento de tu vida
20:03
Speaker 2: nace esta obra y cuál es su origen.
20:05
Speaker 12: Bueno... La verdad, de observar muy de cerca en mi
20:17
Speaker 12: entorno cuántas personas que estaban en pareja no podían continuar
20:23
Speaker 12: estando en pareja. Gente sobre todo que estaba en la treintena.
20:31
Speaker 12: con unas dificultades enormes y una experiencia muy muy fuerte
20:37
Speaker 12: de dolor muy vinculada a esa frustración de no poder
20:41
Speaker 12: seguir en un lugar en el que lo habías apostado
20:45
Speaker 12: todo o una enorme parte de tu energía de tu
20:50
Speaker 12: deseo y de tus sueños y apareció a veces los
20:56
Speaker 12: temas también surgen desde una urgencia que solo más adelante
21:02
Speaker 12: acabas entendiendo el porqué. Pero vamos, mucho también ha sido
21:06
Speaker 12: determinado por el contexto.
21:08
Speaker 7: Muchas veces una relación se va alargando, arrastrando y no sabes,
21:11
Speaker 7: tiene que haber un punto en flexión. Aquí montas Las
21:14
Speaker 7: Vegas en Getafe en una nave industrial para un anuncio
21:17
Speaker 7: sobre una boda y ahí te ríes de la propia
21:19
Speaker 7: boda y ahí es donde explota todo, ¿no?
21:20
Speaker 12: Sí. Bueno, yo quería empezar la obra... con la promesa
21:29
Speaker 12: con esa idea de los votos en una boda que
21:32
Speaker 12: son esas promesas de futuro que es como cuando eres
21:37
Speaker 12: niño y te prometen hacer algo que estabas deseando hacer
21:41
Speaker 12: hace un montón de tiempo o un regalo y esa
21:44
Speaker 12: cosa no llega esa cosa no sucede y el dolor
21:50
Speaker 12: que implica es Es enorme. Yo creo que es como
21:55
Speaker 12: un dolor ancestral de cuando las personas que queríamos, en
22:01
Speaker 12: las que confiábamos, nos prometieron algo y eso nos sucedió.
22:04
Speaker 12: Y eso ocurre mucho, yo creo, en las parejas. Pero
22:07
Speaker 12: si nos prometimos esto y lo otro,¿ cómo es que
22:12
Speaker 12: no está sucediendo? Y es un dolor enorme y eso
22:15
Speaker 12: me apetecía mucho reflejarlo en la obra.
22:19
Speaker 2: Es interesante el uso del humor también en situaciones desastrosas,
22:22
Speaker 2: pero¿ hasta qué punto la ruptura, Noemi, con una pareja
22:26
Speaker 2: es también una crisis sobre quiénes somos nosotros mismos, no?
22:31
Speaker 12: Absolutamente. Yo creo que son momentos de desfiguración, o sea,
22:37
Speaker 12: no saber... sobre todo una vez que te separas, no
22:41
Speaker 12: tener ni idea de quién eres, porque tú no recuerdas
22:43
Speaker 12: lo que es una vida solo o sola. También te
22:47
Speaker 12: construyes en relación a la mirada de la otra persona. Aparte,
22:52
Speaker 12: si son muchos años de convivencia, de esas conversaciones infinitas
22:57
Speaker 12: de años, de adaptarte a la otra persona, a las
23:00
Speaker 12: exigencias de la otra, del otro, en fin. Y llega
23:04
Speaker 12: un momento que no sabes quién eres y precisamente... Muchas
23:08
Speaker 12: separaciones tienen que ver con esa pregunta,¿ quién soy yo?
23:12
Speaker 12: No recuerdo quién soy. Y es realmente una separación, es
23:18
Speaker 12: adentrarse a lo desconocido, a un periodo enorme de no
23:20
Speaker 12: saber quién eres, hasta que poco a poco te vas reconstruyendo,
23:24
Speaker 12: lo que podríamos llamar el duelo.
23:28
Speaker 7: Tú, para tener en la obra, Alejandro, creo que en
23:30
Speaker 7: alguna declaración dijo que mirando atrás es bonito hacerlo con ternura,
23:34
Speaker 7: cariño y algo de esperanza. pero hay situaciones en las que,
23:37
Speaker 7: viendo la obra, no hay casi ni esperanza, ¿no? Sí,
23:39
Speaker 7: hay momentos
23:44
Speaker 12: Yo creo que cuando estás, que es lo que representa
23:47
Speaker 12: la obra, es esa radiografía de ese momento en el
23:50
Speaker 12: que ya no hay vuelta atrás, el momento en el
23:52
Speaker 12: que se toma la decisión, el momento en el que
23:54
Speaker 12: tú sabes que lo que ocurra ahí, tu vida va
23:58
Speaker 12: a cambiar para siempre, ¿no? Y en esos momentos... Es
24:05
Speaker 12: un salto de fe, es un fe de decir, pues
24:10
Speaker 12: espero que esta sea la buena decisión, pero es que
24:11
Speaker 12: no lo sabes, no hay garantías. Y es que posiblemente
24:16
Speaker 12: no haya ni una mala ni una buena decisión, simplemente
24:20
Speaker 12: una decisión, una opción de vida. Y como sabemos, uno
24:25
Speaker 12: no puede estar viviendo varias vidas a la vez. Siempre
24:29
Speaker 12: va a estar sacrificando una o muchas cosas. Pero sobre
24:35
Speaker 12: todo yo entiendo que es aquella que en ese momento...
24:39
Speaker 12: uno pueda creer que le va a dar mayor paz
24:41
Speaker 12: o más estar en línea con sus anhelos, no lo sé.
24:48
Speaker 12: Realmente la
24:48
Speaker 2: obra no aporta ninguna respuesta. Sonrisas, provoca
24:50
Speaker 7: risas.
24:51
Speaker 2: Justo, y esos finales abiertos son muy interesantes para luego
24:54
Speaker 2: tomarte un café con la persona que ha acompañado tu
24:56
Speaker 2: tarde de teatro. De verdad, desde aquí les recomiendo ver
24:59
Speaker 2: a Noemí Rodríguez sobre las tablas porque es fantástica. Texto
25:03
Speaker 2: y dirección para ella solita en Al final las cosas
25:05
Speaker 2: hasta el 15 de noviembre, última semana. en el Teatro
25:09
Speaker 2: María Guerrero. Un abrazo, Noemí, gracias.
25:12
Speaker 12: Un abrazo para vosotros también, muchas gracias.
25:30
Speaker 2: Lo digo de verdad, Noemí es una fiera sobre las tablas,
25:33
Speaker 2: tenéis que verla. Hay que verla
25:36
Speaker 7: imitando a Rajoy, es divertido
25:38
Speaker 2: Es que es genial, además es gallega y ese puntito
25:41
Speaker 2: lo tiene. Alicia aparentemente no es gallega, aunque algo tiene
25:45
Speaker 2: de Galicia. Algo hay,
25:48
Speaker 3: algo hay. Lo vive en la
25:48
Speaker 7: carretera Galicia, pero un poco más cerca
25:51
Speaker 3: Exacto.¿ Qué
25:52
Speaker 2: dicen los oyentes en
25:53
Speaker 3: arroba fin de radio? Pues un montón de cosas, la
25:55
Speaker 3: verdad es que los oyentes se han quedado verdaderamente alucinados
25:58
Speaker 3: con el significado real de la canción Santa Lucía de
26:00
Speaker 3: Miguel Ríos. Dice Bego Iglesias, uff, el poder de la
26:05
Speaker 3: voz a través del teléfono fijo me ha pasado casi
26:07
Speaker 3: de todo y yo a Bego Iglesias le he dicho
26:10
Speaker 3: por favor dame un story time y me lo ha dejado,
26:12
Speaker 3: pero eso ya lo podemos descubrir más adelante. Cebollita dice,
26:16
Speaker 3: mítico Miguel Ríos en esta época, tiene un lugar de
26:19
Speaker 3: honor en la historia musical de España sin duda, he
26:21
Speaker 3: disfrutado muchísimo de este pentagrama. Dice María José, buenos días Manuel,
26:26
Speaker 3: por fin he conocido el significado de la letra de
26:28
Speaker 3: Santa Lucía, que siempre quise saber porque me encantaba aunque
26:32
Speaker 3: no la entendiera. Y yo le digo a los oyentes,
26:35
Speaker 3: si algún oyente se ha perdido no se preocupe porque
26:37
Speaker 3: ya está subido el pentagrama de Comesaña y lo pueden
26:40
Speaker 3: escuchar justo cuando termine la contratertulia. Pero antes no,
26:44
Speaker 2: porque hay que
26:44
Speaker 3: escuchar el programa entero
26:46
Speaker 2: hasta el final
26:47
Speaker 2: Tienes una nueva cita en esta mesa a la una
26:49
Speaker 2: de la tarde con dos fieras también. Puedo no venir. No, no, no.
26:53
Speaker 2: Carmelo Jorda y en la otra cara de la moneda
26:55
Speaker 2: Antonio Poveda. En fin, el agua y el aceite. Seguro
26:59
Speaker 2: que sí. Te espero en 33 minutos. Alicia, gracias. A vosotros. Hola. Hola.
27:23
Speaker 14: Hace ocho años te prometimos algo muy sencillo, que no
27:26
Speaker 14: te molestaríamos ni habría sorpresas en tu factura. Ocho años después,
27:31
Speaker 14: seguimos manteniendo el mismo compromiso. Si no nos crees, pregúntale
27:35
Speaker 14: a un amigo que sea de O2. Fibra, móvil y sencillez. O2. Respira.
27:42
Speaker 13: Los mejores precios del Black Friday ya los tienes en
27:44
Speaker 13: El Corte Inglés.
27:45
Speaker 15: Adelántate con un televisor Samsung Neo QLED Mini LED de
27:48
Speaker 15: 65 pulgadas que costaba 1.099 euros ahora por 599. Y
27:51
Speaker 15: con financiación hasta en 12 meses.
27:53
Speaker 13: Hasta el 8 de noviembre adelántate al Black Friday en
27:55
Speaker 13: El Corte Inglés.
27:56
Speaker 15: Financia en tienda o con tu tarjeta El Corte Inglés
27:58
Speaker 15: en web y app. Financiación ofrecida por financiera El Corte
28:01
Speaker 15: Inglés y sujeta aprobación.
28:02
Speaker 13: Consulta condiciones en elcorteingles.es.
28:04
Speaker 15: Estás escuchando
28:06
Speaker 10: ES Radio.
28:07
Speaker 16: Ya está aquí. Hasta el 25 de noviembre, 25% de
28:34
Speaker 16: regalo en todos los juguetes de Nippercore y Alcorte Inglés.
28:36
Speaker 17: Barbie, la casa de muñecas de Gabi, Lego, superhéroes Marvel,
28:39
Speaker 17: todos los juguetes, incluso los más buscados de grandes marcas.
28:41
Speaker 17: Con un 25%
28:43
Speaker 16: de regalo
28:43
Speaker 17: Para comprar más juguetes, del 17 de diciembre al 5
28:46
Speaker 17: de enero.
28:46
Speaker 16: En Nippercore y Alcorte Inglés, en tienda Webby App.
28:58
Speaker 10: Quieres vender tu casa o valorar
29:00
Speaker 18: tu herencia? Llama a Jorge del Río y su equipo
29:03
Speaker 18: de IAD Grupo Rosales. Si quieres vender tu casa, llama
29:06
Speaker 18: a Jorge del Río al 645 75 75 75 o
29:10
Speaker 18: entra en tuasesorinmobiliariodeconfianza.com. Confía en Jorge del Río, tu asesor
29:17
Speaker 19: inmobiliario de confianza. Con Taxi de Madrid tienes un servicio
29:23
Speaker 19: individual y de puerta a puerta.
29:27
Speaker 20: un programa para aprender a invertir, despertar tus ahorros y
29:31
Speaker 20: ponerlos a trabajar y hacerlo siempre con los mejores. Manuel Llamas,
29:35
Speaker 20: Domingo Soriano, un servidor, Luis Fernando Quintero, acompañados todas las
29:39
Speaker 20: semanas del mejores gestores del panorama nacional. No te lo
29:43
Speaker 20: puedes perder. Tu dinero
29:44
Speaker 10: nunca duerme.
29:52
Speaker 21: Sermade, Sermade, Sermade, Sermade. Hacía meses que no veía a
29:56
Speaker 21: mi madre tan feliz. Sermade llevó su clínica dental móvil
29:59
Speaker 21: a la residencia y en solo un par de visitas
30:02
Speaker 21: recuperó su sonrisa. Sermade, servicio móvil dental. Nos movemos por ti. 912-900-4074.¿
30:06
Speaker 21: En qué residencia está su familiar? 912-900-4074.
30:14
Speaker 22: Un día descubres que tienes humedades. Para, para, para. Sí,
30:18
Speaker 22: ya sé que la canción es pegadiza. Pero lo que
30:20
Speaker 22: de verdad quiero que recuerdes es esto. Las humedades tienen solución.
30:24
Speaker 22: Y si quieres acabar con ellas definitivamente, llama a Murprotec.
30:28
Speaker 22: Palabra de Agustín Bravo
30:29
Speaker 23: Llama al 900 30 11 30 o entra en murprotec.es.
30:34
Speaker 10: Murprotec. Es Radio Madrid. 99.1 y 105.7 FM.
30:58
Speaker 2: A las 12.31 hablamos de un ensayo literario que entrelaza
31:01
Speaker 2: el conocimiento con el relato personal para compartir algunas claves
31:05
Speaker 2: sobre el importante papel de la lectura en nuestras vidas.
31:08
Speaker 2: El título, Un laberinto propio, editorial Siruela, lleva la firma
31:13
Speaker 2: de Luis González. Buenos días, Luis.
31:16
Speaker 9: Buenos días, María.
31:17
Speaker 2: Un pequeño prefacio a esta entrevista.¿ Qué es este libro
31:20
Speaker 2: y cuál es tu propósito con este trabajo?
31:25
Speaker 9: Bueno, pues este libro es una mezcla. Yo a veces, últimamente,
31:29
Speaker 9: lo he definido como una propuesta de un juego para
31:32
Speaker 9: las personas que lo lean, porque he ido escribiendo sobre
31:37
Speaker 9: el significado de la lectura en distintos aspectos, la democracia,
31:41
Speaker 9: la salud, distintas cosas que tienen que ver con los
31:45
Speaker 9: impactos positivos de la lectura. Pero todo esto está mezclado
31:49
Speaker 9: con también algunas vivencias personales, porque llevo bastantes años trabajando
31:53
Speaker 9: en el mundo de los libros y la lectura y
31:56
Speaker 9: puedo contar anécdotas con escritores o con gente del mundo
32:01
Speaker 9: del libro. Y luego también peripecias, a veces un poco
32:05
Speaker 9: ridículas por mi parte, o paseos por sitios maravillosos, por bosques,
32:11
Speaker 9: y por eso es un laberinto. Y lo de propio
32:13
Speaker 9: es porque una tesis fundamental del libro, a lo que
32:17
Speaker 9: he llegado a una conclusión, es que cada uno hace
32:23
Speaker 9: de cada libro, de cada lectura, hace una obra de
32:25
Speaker 9: arte única. Porque cuando yo, por ejemplo, estoy leyendo... yo
32:29
Speaker 9: que sé, El Señor de los Anillos y todas esas
32:31
Speaker 9: páginas sobre el bosque, pues tengo en mi cabeza ciertos bosques.
32:35
Speaker 9: Otra persona tiene otros y componemos cada uno una lectura propia.
32:39
Speaker 9: Y eso es una cosa increíble, la verdad, que hace
32:41
Speaker 9: nuestro cerebro porque no está preparado para leer.
32:45
Speaker 5: Es una
32:46
Speaker 9: reingeniería
32:47
Speaker 8: que
32:47
Speaker 9: hacemos cuando leemos. Y por eso es un esfuerzo y
32:51
Speaker 9: por eso, como ocurre con tantos esfuerzos que hacemos, tiene
32:55
Speaker 9: unos impactos tan buenos en nuestra vida.
32:58
Speaker 7: cuando hablamos de lectura como conversación con la vida,¿ hasta
33:01
Speaker 7: qué punto nuestra biografía determina lo que leemos o, al revés,
33:04
Speaker 7: el libro determina nuestra biografía? Pues fíjate,
33:07
Speaker 9: Sama, exactamente en los dos sentidos. Es decir, la lectura...
33:14
Speaker 9: Te pongo un ejemplo que aparece en el libro. Hace
33:17
Speaker 9: que uno, cuando es muy joven y va por primera
33:20
Speaker 9: vez a Egipto, está esperando la Alejandría del Cuarteto de
33:25
Speaker 9: Alejandría y hablando en un café colonial... En el Cairo,
33:30
Speaker 9: pues el camarero te explica, no, no, es que eso
33:33
Speaker 9: no existe, no ha existido nunca. Y a la inversa, ¿no?
33:36
Speaker 9: A la inversa. Tienes vivencias, y te voy a poner
33:41
Speaker 9: otro ejemplo que aparece en el último capítulo del libro,
33:43
Speaker 9: que lo escribí en el último mes de marzo, abril,
33:49
Speaker 9: por un fogonazo de estos que tiene la vida. Y
33:52
Speaker 9: es que yo había leído El mundo de ayer, de
33:56
Speaker 9: Stefan Zweig, Hace bastantes años. Mi mujer me hablaba muy
34:01
Speaker 9: bien de este libro y la verdad es que todo
34:02
Speaker 9: el mundo lo ponía por las nubes. A mí no
34:05
Speaker 9: me impresionó tanto. Y recientemente, hace pocos meses, hace unos meses,
34:11
Speaker 9: lo volví a leer y como yo he vivido cosas
34:15
Speaker 9: y ahora estamos viviendo una época... extraña, por así decirlo,
34:19
Speaker 9: en el contexto sociopolítico y demás, pues resulta que me
34:25
Speaker 9: quedé fascinado, porque como ahora soy bastante más mayor, más viejo,
34:29
Speaker 9: vamos a decir, Pues entendía a ese Hayek, perdón, a
34:34
Speaker 9: ese Zweig, lo entendía, lo entendía, entendía todo y me
34:37
Speaker 9: resultó una lectura increíble.
34:39
Speaker 2: Por las experiencias vividas y por, como dices, Luis, leer
34:43
Speaker 2: es una conversación con la vida y es ahí donde
34:46
Speaker 2: me voy a quedar, porque en una sociedad obsesionada con
34:48
Speaker 2: la productividad y la rapidez,¿ cómo podemos defender el tiempo
34:52
Speaker 2: perdido o el ocio que exige tiempo y lectura?
34:57
Speaker 9: Sí, es verdad que el tiempo ahora es una joya,
35:02
Speaker 9: es una materia prima de lujo y cada vez va
35:05
Speaker 9: a serlo más. Por eso también muchas veces digo por
35:08
Speaker 9: ahí cuando doy conferencias en el extranjero que el nuevo
35:12
Speaker 9: lujo va a ser todo lo analógico, el tiempo que
35:14
Speaker 9: está fuera de la pantalla. Entonces hay que lograr, nuestra
35:21
Speaker 9: sociedad tiene que conseguir Que eso sea accesible a todas
35:25
Speaker 9: las personas, con independencia de que en su casa haya
35:29
Speaker 9: tenido mucho acceso a los libros o no. Y para
35:32
Speaker 9: eso el sistema educativo tiene que... ser ambicioso y querer
35:36
Speaker 9: que todo el mundo tenga esto. Y se puede justificar.
35:41
Speaker 9: Yo a veces ayudo incluso para conocer a políticos por
35:45
Speaker 9: ahí fuera precisamente con ese argumento, que el tiempo que
35:51
Speaker 9: dedicamos a la lectura, un tiempo prolongado, una inmersión en
35:56
Speaker 9: la lectura, implica también que las personas tienen ventajas que
36:01
Speaker 9: incluso para cualquier político, yo diría, que son beneficios sociales.
36:06
Speaker 9: En cuanto a, por ejemplo, menor gasto en salud, la
36:11
Speaker 9: lectura está demostradísima en distintos estudios que beneficia la parte
36:18
Speaker 9: neuronal para las personas a partir de cierta edad o
36:21
Speaker 9: que también beneficia la parte emocional, pero también tiene un
36:25
Speaker 9: impacto positivo en la economía, etcétera, etcétera.
36:29
Speaker 7: O sea, el manifiesto de Ljubljana vendría a dar la
36:31
Speaker 7: razón a quienes piensan esto que está contando usted ahora mismo.¿
36:34
Speaker 7: Qué diferencia por eso habría entre leer, que usted dice
36:37
Speaker 7: que es una tecnología humana fundamental, y estar bien informados?¿
36:41
Speaker 7: Acumular conocimiento también es bueno o no?
36:45
Speaker 9: Sí, acumular conocimiento es bueno. Eso hay que combinarlo con
36:49
Speaker 9: el hecho de que el leer, y siguiendo eso que
36:53
Speaker 9: has comentado, lo que ha comentado del manifiesto de Ljubljana,
36:56
Speaker 9: que es esa propuesta que se hizo... de una defensa
37:00
Speaker 9: de lo que llamaban traducido del inglés la lectura de
37:03
Speaker 9: alto nivel que yo llamo lectura ambiciosa eso implica que
37:08
Speaker 9: las personas que leemos pues somos menos susceptibles de ser
37:14
Speaker 9: manipulados con la parte más emocional un poco de los autócratas,
37:20
Speaker 9: de la gente un poco mandona, vamos a decir, y
37:23
Speaker 9: con las simplezas que puede haber también en las posiciones.
37:30
Speaker 9: Y por eso para la democracia es muy, muy importante
37:33
Speaker 9: el que yo, en algunas cosas, sea capaz de estar
37:37
Speaker 9: de acuerdo con personas que tienen una tendencia política y
37:41
Speaker 9: en otras cosas, a lo mejor, con personas que tienen
37:44
Speaker 9: otra tendencia, en función del... los temas que se traten
37:51
Speaker 9: y también de los argumentos
37:53
Speaker 2: que se usen. Y eso se defiende mucho también en
37:55
Speaker 2: el libro con ejemplos. Mencionabas antes a tu mujer. Tu
37:56
Speaker 2: mujer está presente, la familia, los amigos, la vida en general.
38:00
Speaker 2: Si Dickens tuvo la capacidad para disparar nuestra empatía respecto
38:04
Speaker 2: a los personajes que sufren, también fue un maestro a
38:06
Speaker 2: la hora de construir historias llenas de humor.¿ Cuáles son
38:09
Speaker 2: tus argumentos, Luis, a favor de la lectura de Dickens
38:13
Speaker 2: y de qué manera está presente en esas reuniones familiares?
38:16
Speaker 9: Sí. Hay una frase que cito en el libro, que
38:21
Speaker 9: me lo dijo José María Gael Benzo, que ya nos
38:24
Speaker 9: ha abandonado, que es muy buena, y es que cuando
38:27
Speaker 9: uno lee a Dickens se siente una buena persona. Y
38:31
Speaker 9: es verdad. Entonces, Dickens tiene una capacidad increíble de hacer
38:37
Speaker 9: que alguien que nunca ha estado pasando hambre entienda Oliver Twist,
38:44
Speaker 9: o que entienda cosas que plantean unos personajes u otros.
38:48
Speaker 9: En mi familia, efectivamente, hay una presencia de Dickens en
38:53
Speaker 9: la biblioteca de mi abuelo, por así decirlo. Hay una
38:57
Speaker 9: presencia también en el hecho de que a muchos nos fascinaba,
39:01
Speaker 9: nos fascina los papeles póstumos del Club Tewik y que
39:05
Speaker 9: estaba en algunas bromas familiares y que hace muchísimo tiempo,
39:09
Speaker 9: cuando todavía no había radio, se leía en voz alta
39:14
Speaker 9: después de cenar, Y a eso se le llamaba el
39:16
Speaker 9: libro de la risa porque normalmente se elegían libros como
39:21
Speaker 9: Gil Blas de Santillana o, por ejemplo, los mismos papeles
39:27
Speaker 9: de Pigwick o de Dick Copperfield. no sé. Entonces, es
39:33
Speaker 9: algo que en el fondo incide en una cosa que
39:37
Speaker 9: tú estás sugiriendo, María, y es que cuando lees a Dickens,
39:41
Speaker 9: el lector es capaz de entender a cada uno de
39:45
Speaker 9: los personajes y eso que implica pues esa palabra que
39:48
Speaker 9: se usa ahora tanto, que es la empatía. O sea,
39:52
Speaker 9: cuando yo leo, por ejemplo, cosas que están en la
39:54
Speaker 9: mente de personajes femeninos o de alguien de otro continente,
39:59
Speaker 9: yo empiezo a entender mucho mejor. Y eso desde la
40:02
Speaker 9: infancia es muy importante practicarlo porque luego eso te permite también,
40:07
Speaker 9: vuelvo a lo de antes, pues discutir con tranquilidad aspectos
40:12
Speaker 9: políticos o de lo que es la sociedad democrática. Música.
40:16
Speaker 7: En un laberinto propio, pues también la música puede entrar.¿
40:21
Speaker 7: También podría entrar, por ejemplo, la pintura y la escultura,
40:23
Speaker 7: otras experiencias culturales, a iluminarnos a la hora de leer
40:27
Speaker 7: y de entender la vida?
40:29
Speaker 9: Qué interesante, porque la verdad es que en el libro
40:34
Speaker 9: sí hablo muchísimo de música, defiendo argumentos que cada lector
40:41
Speaker 9: es como un intérprete, cada sonata de Beethoven en función
40:45
Speaker 9: de qué pianista la toca es distinta realmente, es una
40:49
Speaker 9: obra de arte diferente. Y no hablo tanto de pintura
40:52
Speaker 9: y de escultura, por ejemplo. Y yo creo que eso
40:56
Speaker 9: es muy interesante porque una vez más la lectura y
41:00
Speaker 9: la vida están... son como senderos de este laberinto que
41:03
Speaker 9: están muy entrelazadas. Y me has hecho recordar, este verano
41:07
Speaker 9: he pasado unas semanas en Londres y de repente, pues
41:12
Speaker 9: fíjate que me he ido de paseo y digo, pues
41:16
Speaker 9: voy a entrar aquí. Y entré, aquí es la National
41:19
Speaker 9: Gallery y vi una exposición increíble de Zurbarán, He redescubierto
41:26
Speaker 9: a Zurbarán porque la vi en unas condiciones especiales y
41:30
Speaker 9: entonces volví caminando, estoy hablando de un día en el
41:33
Speaker 9: que caminé 22 kilómetros por Londres. y reflexionando sobre cosas
41:39
Speaker 9: de la vida y también a partir de ahí se
41:42
Speaker 9: me han disparado necesidades de leer este libro, este otro,
41:44
Speaker 9: este otro. Y lo mismo ocurrió con otro caso que
41:49
Speaker 9: sé sí que lo cito en el libro, que es Hockney,
41:52
Speaker 9: como una lectura de un libro que se escribió sobre
41:58
Speaker 9: su vida durante la pandemia. Pues me llevó a una
42:02
Speaker 9: serie de cosas y luego en esa presencia que os
42:06
Speaker 9: hablaba antes en Londres durante la feria en marzo-abril, pues
42:11
Speaker 9: volví a visitar ese libro a través de una exposición
42:14
Speaker 9: de pintura que estaba en la Serpentine Gallery.
42:18
Speaker 2: Qué interesante. Hoy hay muchas políticas de lectura que se
42:21
Speaker 2: centran en las estadísticas, en cuántos libros se leen al año.¿
42:25
Speaker 2: Crees que nos estamos equivocando al medir la lectura por
42:27
Speaker 2: cantidad en lugar de medir la transformación interna que provoca
42:31
Speaker 2: en el lector, en el individuo?
42:34
Speaker 9: Sí, sí. Casi todos nos equivocamos en casi todo, yo creo.
42:39
Speaker 9: Pero en el tema de la lectura, como yo lo
42:42
Speaker 9: veo con la lupa, porque trabajo en esto desde hace
42:46
Speaker 9: 26 años, yo creo que, por un lado, centrarse en
42:50
Speaker 9: la cantidad es un error. En España a mí no
42:54
Speaker 9: me ha resultado muy fácil defender esto del manifiesto de Ljubljana,
42:58
Speaker 9: por ejemplo, y la lectura ambiciosa, porque hay una... desde
43:03
Speaker 9: mi punto de vista, que es pensar que pretender que
43:07
Speaker 9: en la escuela se intente que los niños y todos
43:11
Speaker 9: ya después de la escuela cada vez seamos lectores más competentes,
43:15
Speaker 9: más ambiciosos, que busquemos libros complicados y que los consigamos
43:20
Speaker 9: dominar y hacerlos nuestros, que eso es como... Ser un
43:25
Speaker 9: poco elitista, y no lo es, en absoluto. Hay que intentar,
43:29
Speaker 9: las políticas tienen que ir hacia la igualdad absoluta de oportunidades,
43:34
Speaker 9: pero también a primar, a potenciar a aquellos que buscan
43:39
Speaker 9: una cierta excelencia. La cantidad tiene su importancia. Está claro
43:45
Speaker 9: que una persona que lee 10 libros al año va
43:49
Speaker 9: a tener más facilidad de ser un lector más competente
43:51
Speaker 9: que una que lee uno, por simplificar. Pero no es
43:55
Speaker 9: solo la cantidad, son muchas otras cosas. El hablar sobre
43:59
Speaker 9: los libros. el buscar libros variados y todo eso junto
44:05
Speaker 9: sí se puede articular.
44:09
Speaker 2: Es la transformación como la que ha provocado la lectura
44:12
Speaker 2: de este laberinto propio. Ha sido un lujo recorrer tu laberinto,
44:16
Speaker 2: Luis González, editado por Siruela. Muchas gracias.
44:20
Speaker 9: Muchas gracias a vosotros.
44:28
Speaker 10: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
44:31
Speaker 10: Rovira y Jaume Sagalés, en ES Radio.
44:48
Speaker 7: Aquí en nuestro espacio vamos a hablar de algo que
44:50
Speaker 7: hace pocos parecía una locura, una ciencia ficción.¿ Quiere usted
44:53
Speaker 7: conocer mejor su organismo a través del ADN? con una
44:57
Speaker 7: sola prueba, con un solo test vital facilísimo, comodísimo, podrá
45:01
Speaker 7: tener toda la información genética suya. Para trabajar en consecuencia,
45:05
Speaker 7: por ejemplo,¿ para qué bebes leche sin lactosa si tu
45:07
Speaker 7: mujer la bebe? Pero igual a ti no te corresponde.
45:09
Speaker 7: Eso me pasa a mí en casa. Adolfo Albistro, muy buenas.
45:11
Speaker 7: Muy buenas, Jaume. Así que mi mujer, que la tome
45:13
Speaker 7: sin lactosa, yo puedo tomarla como sea, pero primero me
45:16
Speaker 7: tengo que hacer el test para saber que me sienta
45:18
Speaker 7: bien o mal
45:18
Speaker 11: a
45:18
Speaker 7: mí, ¿no
45:19
Speaker 11: Pues eso es, porque hoy estamos súper acostumbrados a entrarnos
45:22
Speaker 11: en un bar. A mí la leche sin lactosa... Y
45:25
Speaker 11: yo a veces pienso,¿ pero estás seguro o porque te
45:27
Speaker 11: lo ha dicho alguien que no tiene gesto? Porque si
45:29
Speaker 11: dejamos de tomar cosas que no nos vienen mal, lo
45:32
Speaker 11: que hacemos es generar ese problema, ¿no? Bueno, pues aquí
45:35
Speaker 11: estamos con el test GenVital, algo que realmente, Jaume, he
45:38
Speaker 11: de decir que estamos teniendo una demanda grandísima. Porque claro,
45:41
Speaker 11: la gente, muchas veces cuando hablas de hacerte un test
45:43
Speaker 11: de genética, siempre piensas, tengo que ir a un hospital
45:46
Speaker 11: o tengo que ir a una clínica, tengo que buscar
45:47
Speaker 11: a ver cómo lo hago, no sé qué. esto será
45:49
Speaker 11: muy complicado o muy caro, etc. Bueno, pues nosotros lo
45:52
Speaker 11: ponemos súper fácil para que lo puedas hacer en tu casa.
45:55
Speaker 11: Muchas veces nos preguntan,¿ qué hace este chequeo? Bueno, pues hace, mira,
45:57
Speaker 11: por un lado analiza las variantes genéticas, que es muy importante,
46:00
Speaker 11: estima una predisposición y ordena las opciones, que es lo
46:04
Speaker 11: básico para realmente tener esto. Entonces,¿ qué te mira? Por ejemplo,
46:08
Speaker 11: pues te mira el aporte de energía, el colesterol y
46:10
Speaker 11: los triglicéridos, el control de apetito y saciedad, el efecto antioxidante,
46:14
Speaker 11: el metabolismo de la grasa, la prevención de la inflamación,
46:16
Speaker 11: prevención de lesiones, vitaminas, regulación del sueño, vasodilatación, muchísimas cosas
46:20
Speaker 11: y más. Todo esto luego te lo analiza y te
46:23
Speaker 11: dice si tienes predisposición genética, favorable, desfavorable, y qué necesitas.
46:29
Speaker 11: Y esto lo hacen a través de la doctora Blanca Bermejo,
46:32
Speaker 11: que es una doctora bióloga molecular, que ya la tuvimos
46:34
Speaker 11: aquí en el programa, y lo hace también a través
46:35
Speaker 11: del doctor Francisco Mera, que es un médico muy especialista
46:38
Speaker 11: en prevención.
46:39
Speaker 7: O sea, paso uno, llame a este teléfono si quieres, 900-730-061.
46:45
Speaker 7: le mandan nada, simplemente tiene que sacarse un poquito de
46:47
Speaker 7: saliva y se lo recogen. Y a partir de todo
46:50
Speaker 7: esto que has comentado, lo sabremos ya de por vida.
46:52
Speaker 7: Es uno de por vida.
46:53
Speaker 11: Uno de por vida, porque realmente nuestros genes no cambian. Entonces,
46:56
Speaker 11: lo que tenemos que saber exactamente es qué es lo
46:58
Speaker 11: que a nosotros nos va bien y lo que no
47:00
Speaker 11: nos va bien, o lo que tenemos que tomar o
47:01
Speaker 11: lo que no debemos de tomar. Y eso es importante
47:04
Speaker 11: porque cualquier médico que tú le des el test genético
47:07
Speaker 11: te va a decir, oye, pues me viene genial, incluso
47:09
Speaker 11: el propio médico de familia. Así que vamos a hacer
47:11
Speaker 11: este test. repito, es en casa, nosotros te mandamos para
47:15
Speaker 11: que tomes esa muestra, es un tubito, es meterte un
47:17
Speaker 11: palito en la boca, en la lengua, metes la salivita
47:20
Speaker 11: y nosotros te lo recogemos. Y a partir de ahí
47:22
Speaker 11: ya te decimos cómo estás. Así que, de veras, hacerlo,
47:25
Speaker 11: porque no podemos ir a ciegas, no podemos intentar averiguar
47:28
Speaker 11: si un mareo, o si una mala digestión, o si
47:32
Speaker 11: un dolor de cabeza, de que me viene y es
47:34
Speaker 11: lo que me dice el vecino. No, vamos a ver
47:36
Speaker 11: qué necesitamos nosotros. 900, 730... Por favor, llamad ahora para
47:42
Speaker 11: que sepamos que sois vosotros. Llamad rápido, una sola vez,
47:46
Speaker 11: porque así vais a ser los primeros en poderos hacer
47:48
Speaker 11: el test. 900-730-061. Llame ya, 900-730-061. Test GenVital, uno
47:52
Speaker 7: para toda la vida, para conocerse perfectamente. 900-730-061. Adolfo, muchas gracias.
47:56
Speaker 7: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos.
48:23
Speaker 2: A veces nos quedamos en blanco. Es verdad que cuando
48:26
Speaker 2: yo escucho esta sintonía, pues sé que tengo que saludar
48:28
Speaker 2: a Jesús Alcoba, director creativo de la Salle Campus Madrid.¿
48:31
Speaker 2: Cómo estás, Jesús? Buenos días.
48:34
Speaker 24: Pues muy bien, aquí estamos con muchísimas ganas de charlar
48:36
Speaker 24: contigo hoy de un tema que hasta que descubrí por
48:40
Speaker 24: qué era, me pasé media vida frustrado y así te
48:43
Speaker 24: lo digo.
48:44
Speaker 2: Pues estoy deseando escucharte porque se pasa tan mal cuando
48:47
Speaker 2: te quedas en blanco y cuando no sabes qué decir.
48:50
Speaker 24: Así es, así es. Pero yo, fíjate, mi adolescencia y
48:54
Speaker 24: parte de mi juventud, en una conversación y no digamos
48:59
Speaker 24: ya en una discusión, Sobre todo los protagonistas de las
49:03
Speaker 24: películas y de las series tienen una manera de hablar
49:06
Speaker 24: que sueltan unas sentencias de estas tan redondas que se
49:10
Speaker 24: acaba la escena. Entonces le dice esto, esto, esto, lo otro,
49:14
Speaker 24: lo otro, lo otro. Y entonces aparece el protagonista y dice,
49:16
Speaker 24: pero es que tú nunca me has querido. ¡Bum! Y entonces, ¡zas!,
49:20
Speaker 24: se acaba la escena, ¿no? Y entonces yo siempre quería
49:23
Speaker 24: hablar así. O sea, siempre quería tener como ese remate,
49:26
Speaker 24: como esa frase, como ese momento de frase perfecta, ¿no?
49:29
Speaker 24: El adjetivo exacto, el verbo fin. Quizá porque a lo
49:32
Speaker 24: mejor me he dedicado gran parte de mi vida a
49:34
Speaker 24: lograr eso que decía... Virginia Woolf de Lemoyust, ¿no? La
49:38
Speaker 24: palabra justa. Pero en el fragor de la batalla, en
49:41
Speaker 24: un diálogo, en una discusión, no soy capaz. Entonces me
49:46
Speaker 24: frustra mucho
49:46
Speaker 2: Claro, a ver, entiendo que cuando hay mucha presión, ¿no?
49:50
Speaker 2: Cuando se siente mucha presión, el cerebro de alguna forma
49:52
Speaker 2: activa una respuesta de bloqueo y cuesta volver a conectar
49:57
Speaker 2: con esa conversación, ¿no?
49:59
Speaker 24: Claro, no estás, no sé cómo decir, o sea, no
50:02
Speaker 24: estás en ese momento en el cual puedas razonar. O sea,
50:05
Speaker 24: te falta, porque estás a otras cosas, estás sobre todo
50:08
Speaker 24: en una discusión, pero también en una conversación. O sea,
50:11
Speaker 24: estás a intentar entender al otro, tal, tal. Entonces, claro,
50:14
Speaker 24: hasta que ya caes en la cuenta, ¿no? Y dices, hombre,
50:16
Speaker 24: es que esa frase que tú has visto tan redonda
50:18
Speaker 24: y tan perfecta, pues la escribió un guionista un año
50:21
Speaker 24: antes del rodaje, le costó un mes de dar vueltas
50:23
Speaker 24: y seguramente la escribió sin estar en esa situación. Entonces,
50:26
Speaker 24: así es muy fácil.
50:28
Speaker 2: Por
50:28
Speaker 24: eso, y esto es lo muy interesante que quiero comentar hoy,
50:31
Speaker 24: es que las frases geniales siempre se nos ocurren después.
50:35
Speaker 2: Siempre.
50:35
Speaker 24: Es lo que a mí me frustraba mucho. Yo no
50:37
Speaker 24: sé si tú has estado en esa conversación, cuando alguien
50:40
Speaker 24: tiene una discusión con otra persona y te dice, le
50:42
Speaker 24: tenía que haber dicho que
50:44
Speaker 24: era como para decirle, eso indica que ahora se te
50:48
Speaker 24: está ocurriendo, pero
50:49
Speaker 2: no se
50:49
Speaker 24: te ocurrió ayer. Eso es, y te da mucha rabia.
50:52
Speaker 24: Eso es.
50:53
Speaker 2: Da mucha rabia, te enfada, pero claro, entiendes que como
50:56
Speaker 2: ha pasado tiempo, has podido madurar las ideas y elaborar
51:01
Speaker 2: el argumento, pero da mucha rabia esa sensación, ¿no?
51:05
Speaker 24: Pues eso, esa sensación, digo, para que todos los que
51:07
Speaker 24: nos escuchan y nosotros mismos también nos quedemos tranquilos y
51:10
Speaker 24: en paz, cosa que yo hasta que encontré esa paz
51:12
Speaker 24: me costó, eso tiene un nombre, eso se llama el
51:15
Speaker 24: espíritu de la escalera, se llama. Es un nombre un
51:18
Speaker 24: poco raro, pero la idea es como que tú te
51:20
Speaker 24: subes a un estrado, ¿no? A hacer algo, a hablar,
51:23
Speaker 24: a hacer un discurso. Es una cosa que ocurre así
51:25
Speaker 24: en la imaginación. Y cuando bajas la escalera, entonces se
51:28
Speaker 24: te ocurre la frase. Por eso se llama el espíritu
51:31
Speaker 24: de la escalera. Se te ocurre siempre después de que
51:33
Speaker 24: tú hayas estado, digamos, haciendo tu diálogo o soltando tu discurso.
51:37
Speaker 24: Se llama el espíritu de la escalera. Y es tan
51:39
Speaker 24: humano como respirar.
51:41
Speaker 2: Qué bueno! No conocía esto del espíritu de la escalera.
51:45
Speaker 2: Yo estaba reflexionando que quizá también tengamos miedo al juicio
51:49
Speaker 2: o al rechazo. Si decimos lo primero que pensamos, a
51:52
Speaker 2: lo mejor nos quedamos fuera, ¿no?
51:55
Speaker 24: Claro, es que eso que está ocurriendo ahí, esa conversación,
51:58
Speaker 24: sobre todo en una conversación intensa, sobre todo en una discusión,
52:02
Speaker 24: esto es un juego muy complejo, es un ajedrez. Lo
52:05
Speaker 24: que tú dices, si le digo esto,¿ por qué me
52:07
Speaker 24: ha dicho esto? Seguro que ahora me va a decir
52:09
Speaker 24: lo otro, que tú no estás a lo que estás. casa,
52:14
Speaker 24: que se imagina a dos personajes que ni le van
52:16
Speaker 24: ni les viene, vamos, yo he hecho muchos diálogos para
52:19
Speaker 24: novelas y claro que encuentras las frases perfectas, clarísimo que
52:22
Speaker 24: las encuentras, sobre todo porque si no la encuentras hoy,
52:25
Speaker 24: la encuentras mañana. Pero estando tú en esa conversación, es
52:29
Speaker 24: muy complejo, es muy difícil. O sea, yo vengo hoy
52:31
Speaker 24: a decir, quedémonos tranquilos, que no se nos ocurre porque
52:35
Speaker 24: no se nos puede ocurrir. Esta es la idea, ¿no?
52:38
Speaker 24: Que a mí me da mucha paz. Ya, y a
52:39
Speaker 24: veces
52:39
Speaker 2: el silencio es la mejor respuesta, ¿eh?
52:43
Speaker 24: Y a veces el silencio es la mejor respuesta. Y
52:45
Speaker 24: a veces pensar la respuesta es la mejor respuesta. Pero claro...
52:49
Speaker 24: Si pretendemos tanjar esa conversación o ese diálogo o una
52:52
Speaker 24: frase redonda, Millás en sus talleres de... La gran Millás
52:56
Speaker 24: explicaba a sus alumnos en los talleres que si tú
52:59
Speaker 24: grabas una conversación en la calle, pues dos amigos en
53:02
Speaker 24: la cola del Mercadona o dos... Hay una cafetería. Y
53:06
Speaker 24: lo grabas y lo pones en una novela, eso es
53:08
Speaker 24: un aburrimiento. O sea, las novelas y las películas están
53:11
Speaker 24: hechas por escritores, claro. Y hacen unas frases que están
53:14
Speaker 24: hechas específicamente para que tú quieras seguir ahí. O sea,
53:17
Speaker 24: están hechas... Para, de alguna manera, interesarte, engancharte, motivarte. Pero
53:23
Speaker 24: nosotros hablando, vamos, por la calle, somos aburridísimos. Hay montones
53:27
Speaker 24: de silencios, muchísimas muletillas, nos perdemos, pasa un coche, nos paramos,
53:32
Speaker 24: en fin. Volvemos a decir, pues eso que te decía,
53:35
Speaker 24: y ya no te acuerdas de lo que decías, en fin. Claro,
53:38
Speaker 24: muy lejos de la perfección de las películas.
53:40
Speaker 2: Que sí, que sí. Además, el actor ensaya la escena
53:43
Speaker 2: mil veces, Jesús. Toda la naturalidad pierde. Bueno,
53:48
Speaker 24: es que esa es otra. Completamente acertada has estado. O sea,
53:51
Speaker 24: que ese actor, después de haber leído mil veces una
53:54
Speaker 24: frase que a un guionista le costó mil intentos, pues
53:58
Speaker 24: entonces lo ensaya muchísimo, corten, corten, corten, toma 79 y
54:01
Speaker 24: entonces ya dice su frase. A Dios pongo por testigo
54:04
Speaker 24: de que yo jamás volveré a pasar hambre. Eso
54:07
Speaker 2: queda
54:07
Speaker 24: ya grabado para la historia
54:09
Speaker 2: ¿sabes? Maravilloso. Oye, podríamos preguntar a nuestros oyentes cuál es
54:12
Speaker 2: la respuesta perfecta que se te ocurrió tarde, pero también
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Speaker 2: te la planteo a ti.¿ Tú recuerdas alguna respuesta perfecta
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Speaker 2: que se te haya ocurrido tarde?
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Speaker 24: Te voy a decir una que vale por muchas
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Speaker 2: A
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Speaker 24: mí, muchas veces en la vida, y ahora que no
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Speaker 24: nos escucha nadie en tono el mea culpa, se me
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Speaker 24: ha pasado, no se me ha ocurrido, no he estado
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Speaker 24: listo para decir, siento muchísimo lo que ha pasado. Esa
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Speaker 24: frase creo que a todos nos viene bien decirla en
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Speaker 24: muchísimas discusiones y a veces la decimos dos horas más tarde,
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Speaker 24: tres horas más tarde, un día después o una semana después.
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Speaker 24: Espero que no. Siento muchísimo lo que ha pasado. Siento
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Speaker 24: esta situación. Pedir perdón en cualquier discusión es una maravilla,
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Speaker 24: es un bálsamo, desinflama todo y para mí esa es
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Speaker 24: la expresión correcta que tenemos siempre que decir. Y a
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Speaker 24: mí muchas veces se me ha quedado.
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Speaker 2: Mira, me deja sin palabras, porque te diría que el
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Speaker 2: perdón libera. Es muy
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Speaker 24: liberador.
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Speaker 2: Sí, libera, libera. Te deja en paz y además nunca
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Speaker 2: es tarde para perdonar.
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Speaker 24: Nunca es tarde.
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Speaker 2: Aunque no se te ocurra en el momento.
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Speaker 24: Aunque no se te ocurra en el momento, pero yo...
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Speaker 24: Con fuego pasando la vida y vamos cumpliendo años y
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Speaker 24: atravesando décadas,¿ cuánto antes lo digamos eso que no se
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Speaker 24: nos ocurra en la escalera después cuando estamos bajando? Digo yo, ¿eh? Bueno,
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Speaker 24: es una reflexión más para mí. No
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Speaker 2: no, estoy de acuerdo contigo. Perdonar y saber, saber pedir perdón,
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Speaker 2: que también es importante y un ejercicio que parece que
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Speaker 2: se nos está olvidando. Seguro que hay un aforismo que
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Speaker 2: resume todo esto.
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Speaker 24: Pues hablabas tú del silencio. Sally Rooney en esa novela
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Speaker 24: que se llama Conversaciones con amigos decía... Creo que solo
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Speaker 24: parezco inteligente manteniéndome callada lo más a menudo posible.
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Speaker 2: Pues ya está, yo creo que me voy a callar.¿
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Speaker 2: Qué tenemos el próximo martes en hola.jesusalcova.com?
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Speaker 24: Pues bastante conectado, sobre todo si no pedimos perdón, cómo
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Speaker 24: controlar la
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Speaker 2: ira
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Speaker 24: Es lo que pasa después de que no pidamos perdón.
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Speaker 2: Y te domina, tendrás que respirar muchísimo. Jesús Alcova, gracias,
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Speaker 2: es un placer escucharte. Te espero aquí la próxima semana.
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Speaker 24: El placer es mío. Un abrazo grande. Hasta entonces.