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Marruecos y Libia: los cimientos ya estaban rotos (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1244) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Somos soldados del ejército mutante y vamos a ganar la guerra.
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  Speaker 2: El mundo está dominado por niños bonitos, por hijos de papá. Dios,
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  Speaker 2: basta ya de mierdas light. Basta ya de colonias, de
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  Speaker 2: anuncios de coches, de aguas minerales. No queremos oler bien,
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  Speaker 2: no queremos adelgazar. Solo quedamos nosotros, amigos míos. Todo el
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  Speaker 2: mundo es tonto o moderno. Y ahora vamos a enseñar
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  Speaker 2: a esos mierdas lo que es terrorismo.
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  Speaker 3: Marruecos, mi país, es un gran país. Lo es por
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  Speaker 3: sus obreros, por sus trabajadoras, por sus barriadas y por
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  Speaker 3: sus campos.
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  Speaker 4: lo es por el sudor y el dolor de millones
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  Speaker 4: de hombres y mujeres... estos días de forma más evidente
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  Speaker 4: que
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  Speaker 5: nunca.
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  Speaker 4: Marruecos logra resarcirse de la miseria y el pesar... porque
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  Speaker 4: el pueblo sabe que sólo el pueblo salvará al pueblo...
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  Speaker 4: pareciera que de las instituciones no podemos esperar nada... o
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  Speaker 4: no queremos esperar nada... con las manos temblorosas y la
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  Speaker 4: incertidumbre en el pecho... Ahora comprendo que hicimos mal mirando
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  Speaker 4: hacia otro lado y que esta desgracia es un recordatorio
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  Speaker 4: de todo lo no nombrado y denunciado, de todo lo
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  Speaker 4: que mantuvimos de forma negligente en los márgenes. Hoy los
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  Speaker 4: lamentos se llenan de lágrimas porque hay quien ha perdido
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  Speaker 4: el único motivo para seguir callados, sus seres queridos. ¡Chida! ¡Chida! ¡Chida! ¡Chida!
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  Speaker 6: ¡Chida!
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  Speaker 7: En 2019, este rapero marroquí, Mohamed Munir, conocido como Nahui,
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  Speaker 7: fue condenado a un año de prisión por un vídeo
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  Speaker 7: en el que aparecía ensangrentado y denunciaba que la policía
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  Speaker 7: le había maltratado y robado. Su detención se produjo justo
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  Speaker 7: dos días antes de que sacara otro vídeo contra el
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  Speaker 7: régimen de Mohamed VI, en el que él y tres
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  Speaker 7: raperos más mostraban sus cicatrices provocadas por la violencia policial.
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  Speaker 6: La
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  Speaker 7: represión del Estado marroquí no ha logrado acallar la voz
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  Speaker 7: de Nahui, que dos años después sacó esta canción titulada Welcome,
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  Speaker 7: una irónica bienvenida a su país en la que describe
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  Speaker 7: todos los males de Marruecos. La represión
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  Speaker 6: del Estado marroquí no ha logrado acallar la voz de Nahui,
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  Speaker 6: que dos años después sacó esta canción titulada Welcome, una
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  Speaker 6: irónica bienvenida a su país en la que describe todos
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  Speaker 6: los males de Marruecos. De esos mismos males endémicos habla
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  Speaker 6: la jurista y activista marroquí Noor Amar Lamarti en su
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  Speaker 6: columna Quiero otro futuro para Marruecos.
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  Speaker 7: publicada en la revista 5W con la que empezábamos el programa. Violeta.
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  Speaker 4: Sí, con su reportero vamos a analizar hoy qué crujía
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  Speaker 4: en los pilares de un país como Marruecos para que
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  Speaker 4: un terremoto de magnitud 6,8 haya dejado más de 3.000
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  Speaker 4: muertos y pueblos totalmente aislados sin asistencia durante días.
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  Speaker 7: Y qué lodazal de corrupción, neocolonización, guerras y abandonos se
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  Speaker 7: extendía por Libia para que la rotura de dos presas
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  Speaker 7: en la ciudad de Derna hayan provocado, tras un devastador ciclón,
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  Speaker 7: la inundación más mortífera en África desde 1900.
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  Speaker 6: Hoy analizamos por qué los cimientos de estos países ya
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  Speaker 6: estaban rotos. ¿Cómo? Las catástrofes han dejado el descubierto. ¿Qué? ¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo?¿
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  Speaker 6: Por qué?¿ Por qué?
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  Speaker 11: 5W, crónicas de larga distancia.
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  Speaker 7: Maribel Izcue, redactora jefa de 5W, es un placer tenerte
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  Speaker 7: en esta flamante nueva república independiente de la radio, en
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  Speaker 7: carne y hueso, bienvenida.
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  Speaker 12: En carne y hueso, un gusto estar aquí, muchas gracias
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  Speaker 12: en este estudio fantástico que tenéis.¿ Verdad que
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  Speaker 7: es una pasada?
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  Speaker 12: Es una pasada auténtica.
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  Speaker 7: Y lo han hecho nuestros oyentes. Los oyentes también y
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  Speaker 7: seguidores de 5W. Comencemos con el primero de los dos
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  Speaker 7: desastres naturales que se han convertido en desastres humanos, sociales
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  Speaker 7: y políticos. El terremoto de Marruecos del 8 de septiembre
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  Speaker 7: dejó cerca de 3.000 personas muertas, miles de heridos y
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  Speaker 7: enormes daños materiales en una zona poco acostumbrada a los terremotos.
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  Speaker 4: Ha sido una de las mayores catástrofes naturales en Marruecos
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  Speaker 4: y el terremoto más grave y mordífero en el país
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  Speaker 4: en seis décadas. El anterior desastre, que aún se recuerda,
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  Speaker 4: fue en 1960, cuando un terremoto de 5,8 grados, de
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  Speaker 4: menor intensidad que el que ha ocurrido ahora, dejó unos 12.000
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  Speaker 4: muertos en la ciudad de Agadir. Entonces las malas condiciones
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  Speaker 4: de las infraestructuras de esa ciudad hicieron que la devastación
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  Speaker 4: fuera enorme. Agadir
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  Speaker 7: ha sido, de hecho, otra de las ciudades sacudidas por
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  Speaker 7: este nuevo terremoto.
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  Speaker 4: Y gracias a aquella lección del pasado se evitó una
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  Speaker 4: tragedia mayor en esa ciudad, ya que se reconstruyó con
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  Speaker 4: estructuras mucho más resistentes y los daños han sido limitados.
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  Speaker 4: Pero esta vez las víctimas se han concentrado en lugares
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  Speaker 4: con estructuras vulnerables, como edificios de adobe y ladrillos no reforzados.
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  Speaker 4: Y además el terremoto tuvo lugar de noche, un momento
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  Speaker 4: en el que, Muchas personas estaban en sus hogares, lo
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  Speaker 4: que posiblemente ha aumentado los daños personales.
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  Speaker 7: En este terremoto vimos, sobre todo al principio, muchas imágenes
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  Speaker 7: de la ciudad turística de Marrakech, con el minarete de
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  Speaker 7: la icónica plaza Yamá El Fna derruido. Pero las más
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  Speaker 7: afectadas han sido aldeas remotas del Atlas, algunas situadas en
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  Speaker 7: lugares muy inaccesibles, Maribel.
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  Speaker 12: Sí, eran las más vulnerables y han sido las que
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  Speaker 12: han acumulado más daños. En algunas zonas, la única vía
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  Speaker 12: para acceder ha sido, de hecho, a través del aire,
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  Speaker 12: con helicópteros que les han hecho llegar ayuda y víveres.
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  Speaker 7: La catástrofe ha puesto de relieve muchas de las brechas
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  Speaker 7: de Marruecos, desde las profundas desigualdades entre zonas urbanas y
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  Speaker 7: rurales hasta la incapacidad o falta de coordinación en la administración.
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  Speaker 12: Sobre la situación en el terreno y cómo se vivió
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  Speaker 12: el desastre en la zona del Alto Atlas, he hablado
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  Speaker 12: con la periodista hispano-marroquí Souh Haris. Nos
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  Speaker 13: encontramos básicamente en una aldea en el Alto Atlas, que
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  Speaker 13: había desaparecido. Se le había caído la montaña encima y
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  Speaker 13: había partido en dos lo que era la aldea. La
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  Speaker 13: gente llorando. Había un chaval de 17 años que lo
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  Speaker 13: había perdido todo. Había perdido casa, había perdido a sus padres,
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  Speaker 13: a su familia, a su entero.
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  Speaker 12: Sou se encontró con estas escenas en Imintala, una aldea
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  Speaker 12: de unos 400 habitantes que quedó sepultada por la montaña.
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  Speaker 12: Los bomberos con los que Show viajaba fueron la primera
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  Speaker 12: ayuda que llegó a ese lugar. Los propios supervivientes, los vecinos,
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  Speaker 12: estaban sacando ya a gente de debajo de los escombros,
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  Speaker 12: pero sin esperanzas de encontrar a nadie con vida. En
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  Speaker 12: la aldea de los abuelos de Show no hubo derrumbes,
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  Speaker 12: pero sí mucho miedo.
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  Speaker 13: Mi tía estaba en la tercera planta de la casa,
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  Speaker 13: una casa de cemento bastante nueva. Y te lo cuenta
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  Speaker 13: como que empezó a moverse todo, cogió al niño, se
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  Speaker 13: bajó corriendo, levantó al abuelo, a la abuela y lo
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  Speaker 13: sacó todos fuera. Los días posteriores decidieron no volver a
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  Speaker 13: entrar en la casa, a no ser que sea para cocinar,
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  Speaker 13: coger utensilios, ir al baño, pero no duermen, no hacen
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  Speaker 13: vida en la casa por el miedo a que eso
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  Speaker 13: vuelva a pasar.
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  Speaker 12: Contaba Sou que había un sentimiento de impotencia y enfado
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  Speaker 12: por la descoordinación y por la falta de eficiencia en
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  Speaker 12: la entrega de ayudas. Lugares como la aldea de sus abuelos,
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  Speaker 12: que estaban bien, y a los que había llegado material
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  Speaker 12: de ayuda innecesario, y luego otros que carecían de todo,
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  Speaker 12: y el enfado se plasmaba en las calles. En
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  Speaker 13: Talat Nyakub hubo un momento que hubo como una revuelta
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  Speaker 13: porque vino del ejército, un alto cargo. Entonces hubo un
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  Speaker 13: chaval de unos 25 años así, y le empezó a
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  Speaker 13: gritar y a decirle que se estaba muriendo la gente,
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  Speaker 13: que había gente que estaban sacando, que los militares no
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  Speaker 13: estaban haciendo nada... que por qué no dejaban entrar a
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  Speaker 13: los franceses a ayudar. Y ahí te das cuenta que
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  Speaker 13: es la primera vez en Marruecos que pasa algo así,
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  Speaker 13: que enfrentan a los militares y enfrentan al rey.
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  Speaker 12: Es la primera vez que ocurre esto, decía. So Harris
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  Speaker 12: también nos hablaba de la impotencia y el interrogante que
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  Speaker 12: pesa ahora sobre las personas afectadas por la catástrofe. Y
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  Speaker 12: lo definía con una palabra, incertidumbre.
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  Speaker 13: La gente te lo decía, no sabían.¿ Cuánto vamos a
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  Speaker 13: estar viviendo en estas jaimas?¿ Dos meses?¿ Un año? vienen
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  Speaker 13: las lluvias, esto se va a llenar de barro. O sea,
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  Speaker 13: muchos que decían es que estamos aquí, nuestra vida está
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  Speaker 13: en pausa, no tenemos trabajos. O sea, se ha parado.
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  Speaker 13: La vida para ellos está parada.
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  Speaker 7: Incertidumbre y vidas en pausa. En Marruecos también estuvo cubriendo
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  Speaker 7: las consecuencias del terremoto el reportero y cofundador de 5W,
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  Speaker 7: Miquel Allestarán. Egunon, crudos días. Egunon, crudos días. Llegaste también
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  Speaker 7: inmediatamente después del terremoto.¿ Qué te encontraste allí, Miquel?
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  Speaker 14: Sí, sí, llegué. Yo ahora vivo en Estambul y la
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  Speaker 14: verdad es que la compañía nacional turca tiene vuelos diarios
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  Speaker 14: a Marrakech, con lo cual llegué incluso antes que algunos
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  Speaker 14: de los compañeros que están en Rabat. Lo primero que
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  Speaker 14: me encontré, como habéis dicho antes, lo primero que haces
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  Speaker 14: cuando llegas a estas situaciones es intentar trabajar en Marrakech,
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  Speaker 14: pero no hizo falta mucho para darme cuenta... que en Marrakech...
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  Speaker 14: pues prácticamente no había pasado nada... la vida era totalmente normal...
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  Speaker 14: los aviones aterrizaban... los trenes estaban funcionando... el transporte público...
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  Speaker 14: había que alejarse de la ciudad... y así lo hicimos
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  Speaker 14: y alejados apenas 60 kilómetros, es la distancia hasta un
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  Speaker 14: lugar llamado Amismis, es donde nos encontramos por primera vez
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  Speaker 14: con los efectos directos de este temblor, es digamos la
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  Speaker 14: puerta al Atlas y Ya en esta localidad había barrios
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  Speaker 14: enteros que estaban, las casas se habían visto muy afectadas
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  Speaker 14: y otros que quizás aparentemente no lo estaban, pero había
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  Speaker 14: fuertes grietas, con lo cual toda la gente estaba viviendo
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  Speaker 14: en la calle. Y no había que alejarse ni cinco
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  Speaker 14: minutos caminando a pie desde Amismís, cuando empezabas a subir
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  Speaker 14: al monte, para encontrarte con las primeras aldeas totalmente arrasadas,
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  Speaker 14: viviendas de adobe, de piedra, en las cuales ni esa
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  Speaker 14: primera tarde, desde luego, ni al día siguiente ni al siguiente,
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  Speaker 14: en las primeras 72 horas solamente había voluntarios llegados de
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  Speaker 14: las aldeas próximas, familiares que habían volado hasta los lugares
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  Speaker 14: afectados y periodistas. Eso es lo que había en las
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  Speaker 14: primeras 72 horas, que las pasamos ayudando a sacar gente...
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  Speaker 14: tomando agua y comiendo yogur y escuchando unas historias de impotencia,
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  Speaker 14: de malestar y unas críticas contra lo que son las autoridades,
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  Speaker 14: incluido el rey, que no son nada fáciles de escuchar
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  Speaker 14: en un país como Marruecos.
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  Speaker 12: Sí, precisamente fue uno de los mayores desastres en Marruecos
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  Speaker 12: en décadas y el rey Mohamed VI no apareció en
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  Speaker 12: los lugares afectados hasta el martes, tres días después. También
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  Speaker 12: hubo protestas, como decías, por la descoordinación y la mala
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  Speaker 12: gestión de la ayuda.¿ Ha afectado realmente este desastre a
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  Speaker 12: la manera en la que los marroquíes, las marroquíes ven
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  Speaker 12: a Mohamed VI y a la Casa Real?
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  Speaker 14: No lo sé, no soy un experto en Marruecos, fui
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  Speaker 14: un auténtico paracaidista, era mi segundo terremoto en nueve meses
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  Speaker 14: y la verdad es que luego todo lo que han
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  Speaker 14: sido las consecuencias políticas y demás las empecé a analizar
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  Speaker 14: más tarde, ¿no? Pero sí me llamó mucho, me sorprendió
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  Speaker 14: mucho el el nivel de críticas que también son perfectamente
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  Speaker 14: entendibles en una población que está en estado de shock
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  Speaker 14: después de lo que le ha ocurrido. Viéndolo ahora con
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  Speaker 14: la distancia, no creo que esto vaya a hacer temblar
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  Speaker 14: los cimientos del régimen marroquí, ni muchísimo menos. Aquí en
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  Speaker 14: Turquía pasa algo parecido también, si lo recordáis cuando... cuando
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  Speaker 14: los primeros días el presidente Erdogan no reaccionó, ni siquiera
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  Speaker 14: movilizó al ejército. Estamos hablando que la tragedia aquí en
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  Speaker 14: Turquía fueron más de 50.000 muertos, grandes ciudades afectadas, y
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  Speaker 14: también todos dábamos por hecho que esto le iba a
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  Speaker 14: pasar factura y después ganó las elecciones como las ganó.
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  Speaker 14: En Marrocos el rey no se tiene que someter a
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  Speaker 14: unas elecciones, pero desde luego un terremoto en el Atlas
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  Speaker 14: no creo que vaya a hacer temblar los cimientos ni
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  Speaker 14: su base de poder. Al revés, para mí... Una vez más,
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  Speaker 14: la lección es que los lugares más humildes han sido
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  Speaker 14: los más afectados, lugares que antes de la desgracia estaban olvidados,
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  Speaker 14: donde la infraestructura sanitaria, por ejemplo, es muy deficitaria y
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  Speaker 14: lo poco que tenían lo han perdido. Con lo cual,
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  Speaker 14: ahora que hay algo de foco mediático, van a ir
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  Speaker 14: recibiendo algo de ayuda. En cuanto ese foco se apague,
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  Speaker 14: van a quedar absolutamente abandonados a su suerte. Si antes
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  Speaker 14: ya lo estaban, ahora muchísimo más. Con lo cual, la
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  Speaker 14: verdad es que el terremoto ha abierto una cicatriz en
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  Speaker 14: este alto atlas que para las víctimas y para los
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  Speaker 14: supervivientes va a durar mucho tiempo.
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  Speaker 7: En cuanto a la ayuda, ha habido también decisiones difíciles
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  Speaker 7: de comprender. Marruecos cerró la puerta a la ayuda internacional
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  Speaker 7: procedente de países como Francia o Estados Unidos. Se aceptó,
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  Speaker 7: sin embargo, la ayuda de países como el nuestro, como España.¿
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  Speaker 7: Qué lectura se puede hacer de esto, Miquel?
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  Speaker 14: Bueno, son decisiones absolutamente políticas, ¿no? Cada país es soberano
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  Speaker 14: para abrir o no las puertas, para pedir o no ayuda.
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  Speaker 14: Lo que una vez más ha pasado es que los
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  Speaker 14: que han pagado esta decisión política, joder, han sido los mismos, ¿no?
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  Speaker 14: La gente que más lo necesitaba. No era un momento
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  Speaker 14: para decisiones políticas, era para decisiones basándote en un malestar político.
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  Speaker 14: Era un momento para aceptar a los países más preparados, ¿no?
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  Speaker 14: Y en ese caso, pues Francia o incluso Israel, ¿no?
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  Speaker 14: Son potencias en materia de equipos de rescate y es
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  Speaker 14: lo que tú necesitas en 72 horas en un desastre
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  Speaker 14: de este tipo. Necesitas dejar a un lado las diferencias
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  Speaker 14: políticas y abrir la puerta a quienes saben rescatar vidas,
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  Speaker 14: que es lo que hay que hacer. En este caso
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  Speaker 14: la lectura fue mucho más política, esa ayuda no llegó
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  Speaker 14: y murió mucha más gente. Una de las cosas que
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  Speaker 14: sí llamó mucho la atención fue la apertura o la
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  Speaker 14: llegada del ejército español. Hablando con un veterano periodista ahí
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  Speaker 14: en Amismís, cuando veíamos llegar los camiones de la UME
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  Speaker 14: con los militares, él se le saltaban las lágrimas, decía
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  Speaker 14: que no podía imaginarse 48 años después de la Marcha Verde,
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  Speaker 14: ver a los militares españoles llegando y dando su bandera
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  Speaker 14: en el corazón de Marruecos. Eso pasó y en el
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  Speaker 14: caso de España, como no ha pasado con Francia, por ejemplo,
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  Speaker 14: sí que el lado humanitario ha podido con las diferencias
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  Speaker 14: políticas que hay entre los dos países y hemos visto
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  Speaker 14: al ejército trabajando, por desgracia. llegaron tarde, no pudieron rescatar
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  Speaker 14: gente con vida, que para mí en este tipo de
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  Speaker 14: misiones es la auténtica prioridad, es movilizarse lo antes posible
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  Speaker 14: para rescatar gente con vida. Después ya llegará la fase
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  Speaker 14: de postemergencia, el envío de ayuda, de tiendas, de ropa,
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  Speaker 14: pero lo primero en un terremoto es sacar a la
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  Speaker 14: gente que está bajo los escombros y eso en Marruecos
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  Speaker 14: no se ha hecho.
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  Speaker 12: Decía la fotoperiodista Sue Harris que las vidas de estas personas,
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  Speaker 12: de los supervivientes y las personas afectadas están en pausa.¿
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  Speaker 12: Qué futuro espera ahora a estas regiones, a las regiones afectadas?
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  Speaker 14: Por supuesto que queda en pausa. Es algo que a
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  Speaker 14: los periodistas a veces se nos olvida. Vamos allí como paracaidistas,
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  Speaker 14: tú aterrizas en una desgracia, aterrizas con la máxima de
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  Speaker 14: tener que llegar a tu crónica de radio, a tu
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  Speaker 14: directo de televisión o a hacer tu página de periódico
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  Speaker 14: con la mejor foto posible. Y no te das cuenta
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  Speaker 14: que estás trabajando en un entorno absolutamente anormal, con gente
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  Speaker 14: que está en estado de shock, como estabais leyendo antes,
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  Speaker 14: que lo han perdido todo. Han perdido a sus padres,
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  Speaker 14: a su hijo.¿ Qué coño va a querer contarte? O sea,
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  Speaker 14: es imposible para empezar a ponerte en su lugar. Y
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  Speaker 14: después tienes que entender ese contexto. Estás trabajando en un
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  Speaker 14: contexto de una gente que en 30 segundos su vida
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  Speaker 14: ha cambiado absolutamente y no va a volver a ser
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  Speaker 14: igual nunca. Partiendo de ahí.¿ Cómo va a ser el futuro?
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  Speaker 14: Pues poco a poco... cuando vayan despertando de esta pesadilla...
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  Speaker 14: de la cual, por supuesto, los periodistas ya nos habremos olvidado...
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  Speaker 14: y estaremos en la siguiente crisis de turno... va a
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  Speaker 14: ser muy jodido... porque estamos hablando... y eso que estamos
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  Speaker 14: hablando de gente de montaña... estamos hablando de gente dura...
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  Speaker 14: que estaba acostumbrada a vivir en unas condiciones... tanto climáticas
• 17:01
  Speaker 14: como de abandono... por parte de las instituciones importantes... gente, joder,
• 17:05
  Speaker 14: gente curtida... y aún y todo les espera... no hay
• 17:08
  Speaker 14: vida en esas montañas ahora mismo... muchos estaban pidiendo ser evacuados...
• 17:12
  Speaker 14: que les llevaran a lugares seguros... sobre todo lugares alejados
• 17:15
  Speaker 14: de la montaña... porque como en el caso de Intala...
• 17:17
  Speaker 14: del que hablabais antes... no solamente está el problema de
• 17:20
  Speaker 14: que las casas se cayeron... y la gente perdió sus casas...
• 17:24
  Speaker 14: sino que la propia montaña... la propia montaña se derrumbó
• 17:27
  Speaker 14: encima de las aldeas... como si fuera un tsunami... y
• 17:30
  Speaker 14: las borró del mapa... allí es imposible rehacer esas vidas...
• 17:34
  Speaker 14: están empezando a salir tiendas de campaña... en los últimos
• 17:36
  Speaker 14: días las veíamos como champiñones amarillos... cada una con el
• 17:39
  Speaker 14: logotipo de la agencia que lo estaba poniendo... Pero pronto
• 17:42
  Speaker 14: van a bajar las temperaturas, pronto va a bajar la
• 17:44
  Speaker 14: lluvia y desde luego el presente y el futuro para
• 17:47
  Speaker 14: los supervivientes en esa zona va a ser durísimo
• 17:51
  Speaker 7: Poco futuro puede tener un país que utiliza a sus
• 17:53
  Speaker 7: ciudadanos y ciudadanas como carne de cañón o como kamikazes.
• 17:59
  Speaker 7: Kamikaze se llama este tema
• 18:02
  Speaker 15: The Old
• 18:02
  Speaker 7: Man Attic,
• 18:03
  Speaker 15: más
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  Speaker 7: conocido como Mr. Crazy, uno de los raperos de mayor
• 18:05
  Speaker 7: éxito de Marrocos. También uno de los que ha sufrido
• 18:09
  Speaker 7: la represión del régimen marroquí que le encarceló durante tres
• 18:11
  Speaker 7: meses cuando tenía solo 17 años por unas letras en
• 18:13
  Speaker 7: las que criticaba a la corrupción policial.
• 18:15
  Speaker 15: La corrupción policial.
• 18:35
  Speaker 7: Hablamos del autoritarismo de la autarquía de Mohamed VI, pero
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  Speaker 7: en España tenemos a Hasél en la cárcel y a
• 18:40
  Speaker 7: Baltonic exiliado por lo mismo, por sus letras. 17 años
• 18:43
  Speaker 7: tenía Baltonic cuando le imputaron por una canción, los mismos
• 18:46
  Speaker 7: que Mr. Crazy cuando fue encarcelado. En Marrocos también ha
• 19:05
  Speaker 7: estado la compañera muy querida de este programa, Patricia Simón,
• 19:09
  Speaker 7: haciendo una cobertura de las consecuencias del terremoto para medios
• 19:11
  Speaker 7: como La Marea o la cadena de radio alemana Deutsche Welle. Patricia,
• 19:14
  Speaker 7: crudos días.
• 19:15
  Speaker 16: Crudos días.
• 19:16
  Speaker 7: Bueno, qué gusto tenerte también en carne y hueso aquí
• 19:19
  Speaker 7: en Carne Cruda
• 19:20
  Speaker 16: Qué bonita la redacción. ¿Verdad? Bueno, y
• 19:22
  Speaker 7: el estudio impresionante, ¿no? Una de las crónicas que escribiste
• 19:26
  Speaker 7: hablaba de cómo supervivientes te contaron que han puesto jaimas
• 19:30
  Speaker 7: de plástico junto a la carretera para que los periodistas
• 19:32
  Speaker 7: grabéis para las fotos cuando pase el rey en el coche,
• 19:36
  Speaker 7: para que parezca que hacen algo, ¿verdad?¿ Qué conclusión sacas
• 19:39
  Speaker 7: de lo que viste en Marruecos?
• 19:40
  Speaker 16: Por una parte el cinismo de España, ¿no? De que
• 19:42
  Speaker 16: nos sorprendiera tanto la pobreza de Marruecos siendo un país vecino,
• 19:47
  Speaker 16: que es una comunidad que es muy importante en nuestro país,
• 19:50
  Speaker 16: y con la que tenemos muchos intereses y relación. Entonces
• 19:53
  Speaker 16: el hecho de que nos sorprendiera la situación de esas aldeas,
• 19:56
  Speaker 16: de que nos sorprendiera que esas casas estén construidas con
• 19:58
  Speaker 16: las manos, pues creo que habla también del sentimiento de
• 20:01
  Speaker 16: superioridad de España, de no conocer al país vecino. Y
• 20:04
  Speaker 16: también de... de lo alertas que tenemos que estar para
• 20:07
  Speaker 16: no convertirnos en parte del juego político. Cuando nos ponemos
• 20:10
  Speaker 16: a hacer esos directos delante precisamente de las tiendas de
• 20:12
  Speaker 16: campaña y viene una persona y te dice que esto
• 20:15
  Speaker 16: lo han puesto para que te pongas aquí para hacer
• 20:17
  Speaker 16: el directo y te lo dice bajito porque sabe perfectamente
• 20:19
  Speaker 16: que hay un gendarme por ahí que está escuchando y
• 20:22
  Speaker 16: que si él es reconocido como un traidor probablemente si
• 20:25
  Speaker 16: hay algún tipo de ayuda no se la van a dar.
• 20:27
  Speaker 16: Entonces a mí me pasó de estar entrevistando a personas
• 20:30
  Speaker 16: y de repente aparecerá alguien de la nada porque es
• 20:32
  Speaker 16: un régimen policial y ordenarme que dejase de grabar y
• 20:34
  Speaker 16: que borrase esa entrevista, ¿no? Porque estaban diciendo que la
• 20:37
  Speaker 16: ayuda no llegaba. Entonces, bueno, una nueva lección de cómo
• 20:41
  Speaker 16: cuando vamos a sitios donde además no tenemos experiencia tenemos
• 20:44
  Speaker 16: que estar muy atentos para no convertirnos en propagandistas.¿
• 20:47
  Speaker 7: Y cómo puedes hacer tu trabajo cuando existen presiones de
• 20:49
  Speaker 7: ese tipo?
• 20:50
  Speaker 16: Pues intentando, por lo menos, poner el foco en aquello
• 20:53
  Speaker 16: que no es lo más evidente, ¿no? Pues, por ejemplo,
• 20:56
  Speaker 16: contando una de las crónicas como una periodista de una
• 20:58
  Speaker 16: televisión asiática. pues para mí cometió violencia contra una de
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  Speaker 16: las entrevistadas, que había perdido a sus hijos y a
• 21:07
  Speaker 16: siete miembros de su familia, a su hijo que acababa
• 21:09
  Speaker 16: de encontrar el cuerpo de siete años, y que forzó
• 21:12
  Speaker 16: la entrevista hasta que consiguió llorar y una vez que
• 21:14
  Speaker 16: lloró delante de las cámaras hizo como que la consolaba.
• 21:17
  Speaker 16: Toda esta práctica que supuestamente se hace desde la superioridad
• 21:20
  Speaker 16: de nuevo de un tema social, pues creo que hay
• 21:23
  Speaker 16: que contarlo y hay que denunciarlo.
• 21:25
  Speaker 4: Por reflexiones como esta te queríamos contar. Esa crónica a
• 21:28
  Speaker 4: la que te refieres se llama En busca de la
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  Speaker 4: última víctima. Sobre ese periodismo carroñero en que fallamos en
• 21:35
  Speaker 4: este tipo de coberturas.
• 21:37
  Speaker 16: Pues creo que nos empeñamos en convertir a las víctimas
• 21:42
  Speaker 16: en seres angelicales. Entonces buscamos eso que les hace especiales
• 21:46
  Speaker 16: y por lo que no deberían de haber sido perjudicados
• 21:48
  Speaker 16: por una crisis humanitaria como esta. Entonces buscamos la parte
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  Speaker 16: más humana para demostrar que esto no debería ocurrir. cuando
• 21:54
  Speaker 16: creo que esto se explica por las desigualdades que hay
• 21:56
  Speaker 16: en Marruecos, donde hay efectivamente una monarquía de las más
• 21:58
  Speaker 16: ricas de todo el continente africano que acapara la riqueza
• 22:02
  Speaker 16: y que los países europeos compran a ese régimen para
• 22:05
  Speaker 16: que haga el trabajo sucio en términos de controles migratorios
• 22:07
  Speaker 16: y otras cuestiones. Y las víctimas son víctimas porque eso
• 22:11
  Speaker 16: no debería de ocurrirle, no porque tenga que contarnos cuántas
• 22:14
  Speaker 16: personas han perdido y cuántos más hayan perdido, más importante
• 22:17
  Speaker 16: va a ser el titular en nuestra prensa, ¿no?
• 22:19
  Speaker 7: A pesar del control y la presencia policial constante,¿ había
• 22:24
  Speaker 7: críticas de los marroquíes a la falta de ayuda o
• 22:28
  Speaker 7: a la no asistencia del rey hasta una semana después?
• 22:32
  Speaker 16: En los sitios más alejados, por ejemplo en Mula Ibrahim,
• 22:35
  Speaker 16: que tres días después ahí no había llegado nadie, y
• 22:37
  Speaker 16: hablé con uno de los entrevistados ayer y me decía
• 22:40
  Speaker 16: que seguía sin llegar nadie, donde buena parte del pueblo
• 22:43
  Speaker 16: estaba destrozado y donde habían sido los propios habitantes los
• 22:46
  Speaker 16: que habían tenido que sacar los cuerpos durante días. ahí
• 22:49
  Speaker 16: sí que terminaban compartiendo esas críticas. Pero ya te digo,
• 22:53
  Speaker 16: fue precisamente ahí donde apareció este yendarme, que en realidad
• 22:56
  Speaker 16: son los policías pobres que viven también en esas condiciones
• 22:59
  Speaker 16: los pueblos, pero que saben que su función es controlar,
• 23:02
  Speaker 16: que esa crisis humanitaria no tenga una carga política, que
• 23:05
  Speaker 16: creo que es lo que tenemos que hacer. El contexto
• 23:07
  Speaker 16: sirve para eso, para explicar por qué eso no es
• 23:09
  Speaker 16: un fenómeno natural. El terremoto efectivamente podía haber ocurrido en
• 23:12
  Speaker 16: España y no hubiese pasado nada. tiene que ver con
• 23:15
  Speaker 16: unas condiciones económicas y de discriminación del Atlas, que tradicionalmente
• 23:19
  Speaker 16: había estado discriminado.¿ Y
• 23:20
  Speaker 7: qué futuro le espera a ese Atlas y a la
• 23:22
  Speaker 7: zona más afectada por el terremoto?¿ Cómo se puede reconstruir
• 23:26
  Speaker 7: en esas circunstancias en las que viven?
• 23:29
  Speaker 16: Pues mira, me acuerdo que yo iba con Lucía Muñoz,
• 23:31
  Speaker 16: periodista de Entre Fronteras, que hizo la cobertura para Telesur,
• 23:34
  Speaker 16: y ella me hizo ver un detalle muy importante, y
• 23:37
  Speaker 16: es que en una de las casas que visitamos que
• 23:39
  Speaker 16: estaba destruida, la cuadra estaba destruida. Los trozos de la pared,
• 23:43
  Speaker 16: en vez del adobe, eran el propio excremento de las vacas.
• 23:46
  Speaker 16: Es decir, eran tan pobres que construían con los excrementos,
• 23:48
  Speaker 16: que se han visto en otros territorios también, en España antiguamente.
• 23:52
  Speaker 16: Es decir, van a reconstruir sus casas con el mismo adobe,
• 23:55
  Speaker 16: más ese dinero que envían las familias que viven en Europa,
• 23:58
  Speaker 16: que es fundamental para su supervivencia. Pero sí que había
• 24:00
  Speaker 16: gente que sentía que ya no podía volver a invertir
• 24:03
  Speaker 16: 35 años en volver a tener una vida estable, y
• 24:06
  Speaker 16: sí se planteaba que tenía que abandonarlo e inmigrar. Lo
• 24:08
  Speaker 16: que pasa es que no es tan fácil, como sabemos, ¿no?
• 24:10
  Speaker 7: Coberturas como la de Miquel y la de Patricia no
• 24:13
  Speaker 7: acaban porque solo dos días después del terremoto en Marruecos
• 24:15
  Speaker 7: se producía una segunda catástrofe de consecuencias devastadoras en otro
• 24:19
  Speaker 7: país norteafricano vecino, en Libia.
• 24:27
  Speaker 5: Violeta
• 24:31
  Speaker 7: cuéntanos.
• 24:32
  Speaker 4: Dos semanas después de ese desastre aún no se conoce
• 24:35
  Speaker 4: la cifra oficial de fallecidos, pero se cuentan por miles.
• 24:37
  Speaker 4: Han sido unas inundaciones sin precedentes en esa zona y
• 24:40
  Speaker 4: la parte madura se vivió en Derna, una ciudad de
• 24:42
  Speaker 4: unos 100.000 habitantes en la parte nororiental de Libia. Y
• 24:46
  Speaker 4: por eso, antes de despedirte, Miquel, tú que conoces bien
• 24:48
  Speaker 4: el país y la zona y que ahondemos más en
• 24:51
  Speaker 4: ello con Patricia, te queremos preguntar cómo era Derna antes
• 24:55
  Speaker 4: y cómo era la situación antes del ciclón allí.
• 24:59
  Speaker 14: Bueno, la verdad es que la Libia post-Gaddafi no estamos
• 25:05
  Speaker 14: hablando de un país, estamos hablando de dos países al menos,
• 25:10
  Speaker 14: dos gobiernos diferentes, uno en Trípoli, reconocido por la comunidad internacional,
• 25:15
  Speaker 14: y otro en la parte este del país, que tendría
• 25:19
  Speaker 14: como capital Benghazi. Derna estaría bajo el control de este
• 25:25
  Speaker 14: segundo gobierno, pero siempre eso de bajo control entre comillas.
• 25:29
  Speaker 14: Es un lugar que desde que estuvimos ahí en la
• 25:32
  Speaker 14: Revolución de 2011 siempre era un auténtico agujero negro para
• 25:36
  Speaker 14: las autoridades, una oveja negra. Por supuesto se reveló contra Gaddafi,
• 25:41
  Speaker 14: pero después también se ha revelado contra las propias autoridades
• 25:45
  Speaker 14: del Este, lideradas por un mariscal, por un general, por
• 25:48
  Speaker 14: un militar... y también ha sido uno de los lugares
• 25:52
  Speaker 14: más castigados durante la fase en la cual el grupo
• 25:54
  Speaker 14: yihadista Estado Islámico se hizo fuerte en Libia, que precisamente
• 25:57
  Speaker 14: tuvo en Derna su gran bastión. Por lo tanto, ha sufrido,
• 26:01
  Speaker 14: además de lo que es la guerra, ha sufrido episodios
• 26:05
  Speaker 14: que otras ciudades no los han tenido, como la rebelión
• 26:07
  Speaker 14: contra el propio general Haftar o como fue la presencia
• 26:11
  Speaker 14: del grupo yihadista Estado Islámico y ahora se le ha
• 26:13
  Speaker 14: sumado este desastre de la inundación provocado por este ciclón...
• 26:21
  Speaker 14: pero también por esa falta de mantenimiento... en unas presas...
• 26:23
  Speaker 14: que me decían colegas en Derna... que desde el año 2002...
• 26:28
  Speaker 14: nadie las había revisado... con lo cual ha sido una cadena...
• 26:33
  Speaker 14: de errores, de negligencia, de fallos... que han dejado de
• 26:36
  Speaker 14: nuevo a esta ciudad... desnuda ante la desgracia... y bueno pues...
• 26:42
  Speaker 14: de nuevo vamos a ver qué pasa ahora... con todo
• 26:44
  Speaker 14: lo que es el tema de la reconstrucción... qué pasa
• 26:47
  Speaker 14: con los supervivientes... porque, como he dicho, no es una
• 26:50
  Speaker 14: de las ciudades favoritas para las autoridades del este de Libia,
• 26:53
  Speaker 14: ni muchísimo menos
• 26:54
  Speaker 7: Vamos a explicar cuál es la situación en Libia y
• 26:56
  Speaker 7: por qué esos cimientos ya estaban rotos, como ya nos
• 26:59
  Speaker 7: viene adelantando Miquel Ayastarán, que es corresponsal y cofundador de
• 27:02
  Speaker 7: la revista 5W. Eskerri Casco, muchas gracias. Eskerri Casco, agur. 5W,
• 27:10
  Speaker 7: lo hemos contado muchas veces, es una red de corresponsales
• 27:12
  Speaker 7: y enviados especiales en el terreno. con los que esta
• 27:15
  Speaker 7: república se enreda, porque Carne Cruda es más que un
• 27:17
  Speaker 7: programa de radio, es un medio de medios, es un
• 27:19
  Speaker 7: espacio y mucho más.
• 27:21
  Speaker 17: Somos el grito en el cielo. Somos el murmullo de fondo.
• 27:30
  Speaker 13: Somos la grieta y la fisura. Somos la república.
• 27:35
  Speaker 11: Somos carne cruda y somos región.
• 27:42
  Speaker 7: Y necesitamos que esa legión hagáis posible nuestro trabajo financiándolo
• 27:45
  Speaker 7: en carnecruda.es.
• 27:47
  Speaker 4: Si nos escuchas, si quieres que existamos, que hagamos programas
• 27:50
  Speaker 4: especiales como este, colabora, haz lo posible, págalo.
• 27:56
  Speaker 3: Today's agenda, we got a mission to save the country.
• 27:59
  Speaker 3: Ares Gaddafi and his sons put on their heads a bounty.
• 28:02
  Speaker 3: For 42 years, sitting on our chest, killing people with
• 28:05
  Speaker 3: his right hand, hanging others with his left. Lying that
• 28:08
  Speaker 3: he's the best, ruling with fire fest. Man, the whole
• 28:10
  Speaker 3: world knows that he's a terrorist. He's got the most
• 28:13
  Speaker 3: despicable regime on the planet. He stole the country's fortunes,
• 28:16
  Speaker 3: his sons stole our wallet. Screaming man anthem, man anthem
• 28:19
  Speaker 3: like he never knew us. Many people thought that he
• 28:21
  Speaker 3: was hit by a school bus.
• 28:23
  Speaker 7: Cuando Gaddafi fue derrocado y ajusticiado por la revolución en contra,
• 28:26
  Speaker 7: la música juvenil libia vivió un despertar, una naida, como
• 28:30
  Speaker 7: lo llaman allí, en la que muchos grupos de jóvenes
• 28:33
  Speaker 7: rompieron el silencio político al que habían estado sometidos durante
• 28:36
  Speaker 7: la dictadura y se lanzaron a expresar su descontento con
• 28:40
  Speaker 7: la situación y sus esperanzas para el futuro, como hicieron
• 28:43
  Speaker 7: Good Against Bad... buenos contra malos, en este Libia Sangra
• 28:47
  Speaker 7: cantada en inglés, lo que era motivo de persecución cuando
• 28:50
  Speaker 7: el dictador vivía. Ahondemos en esta catástrofe en forma de
• 29:12
  Speaker 7: lluvias torrenciales sobre un país que, como venimos adelantando, ya
• 29:16
  Speaker 7: estaba sumido en el caos político. Violeta.
• 29:18
  Speaker 4: Sí, precisamente ese caos ha hecho aún más difícil la
• 29:20
  Speaker 4: gestión de la crisis. Después de que Gaddafi fuera derrocado
• 29:23
  Speaker 4: en 2011 con ayuda de la OTAN, se abrió un
• 29:25
  Speaker 4: proceso de transición que no tuvo éxito y Libia se
• 29:28
  Speaker 4: convirtió de facto en un estado fallido. con dos gobiernos rivales...¿
• 29:32
  Speaker 4: qué significa esto?... pues que la ayuda ahora... ha tenido
• 29:35
  Speaker 4: que llegar en una situación... absolutamente particular... con muchísimos actores
• 29:38
  Speaker 4: en un terreno que vive... años de conflicto.
• 29:40
  Speaker 7: Patricia, de Marruecos te fuiste a cubrir el desastre de
• 29:44
  Speaker 7: Libia prácticamente sin solución de continuidad, dos catástrofes naturales que
• 29:48
  Speaker 7: tienen en común infraestructuras deficientes y mala gestión. Con todas
• 29:52
  Speaker 7: sus diferencias de forma y contexto,¿ encontraste aspectos comunes en
• 29:56
  Speaker 7: el terreno en ambos lugares?
• 29:59
  Speaker 16: Bueno, el shock sobre todo, el impacto psicológico, que yo
• 30:02
  Speaker 16: creo que incluso en Libia era mayor, porque en Marruecos
• 30:05
  Speaker 16: era muy evidente que estaban todavía intentando asimilar lo que
• 30:08
  Speaker 16: había ocurrido, pero es que en Derna se pasaron toda
• 30:10
  Speaker 16: la noche viendo cómo se derrumbaba la ciudad los supervivientes
• 30:13
  Speaker 16: y cómo esa riada arrastraba los edificios. Entonces, hubo 12
• 30:18
  Speaker 16: horas de ver cómo se desmoronaba su mundo y después,
• 30:20
  Speaker 16: cuando la riada se apartó, de encontrarse la ciudad bañada
• 30:23
  Speaker 16: de cuerpos. Entonces, hablando con médicos del hospital universitario, de
• 30:28
  Speaker 16: la morgue, me decían que la principal necesidad es apoyo psicológico.
• 30:32
  Speaker 16: Y lo decía efectivamente una persona que llevaba 12 años
• 30:35
  Speaker 16: viviendo una guerra tras otra, que no es un país
• 30:37
  Speaker 16: que haya tenido apoyo psicológico. Entonces, eso sí lo tenían
• 30:40
  Speaker 16: en común, pero luego son dos contextos muy diferentes.
• 30:45
  Speaker 12: Tú has estado varios días allí en Derna, el epicentro
• 30:48
  Speaker 12: de la catástrofe. Casi dos semanas después seguían las labores
• 30:52
  Speaker 12: de búsqueda.¿ Cómo has visto evolucionar la situación en los
• 30:56
  Speaker 12: días que has estado allí, desde que llegaste hasta que
• 30:57
  Speaker 12: te fuiste?
• 30:59
  Speaker 16: Pues al principio es que era recoger cadáveres sin parar,
• 31:03
  Speaker 16: porque estaba todo lleno. El mar los devolvía y el
• 31:07
  Speaker 16: fango que cubría. Que además ahí también te das cuenta
• 31:10
  Speaker 16: de la impotencia de las palabras, porque explica realmente cómo
• 31:13
  Speaker 16: estaba devastada la ciudad, que yo creo que es solamente
• 31:16
  Speaker 16: comparable a un contexto de guerra y a guerras muy específicas.
• 31:19
  Speaker 16: En Ucrania no ves una ciudad así destruida. siquiera por
• 31:23
  Speaker 16: los bombardeos, y los grupos de rescate simplemente sacando cuerpos
• 31:26
  Speaker 16: y llevándolos directamente a la fosa común. Lo interesante, pues
• 31:31
  Speaker 16: que efectivamente siendo un país dividido en dos gobiernos y
• 31:35
  Speaker 16: sobre todo apoyado esos dos gobiernos por países que juegan
• 31:38
  Speaker 16: su juego geopolítico, ahí confluyeron todos. Entonces te encontrabas bomberos
• 31:43
  Speaker 16: de Turquía, que es un país que apoya al gobierno
• 31:46
  Speaker 16: de Occidente, siendo activos y trabajando codo con codo. los
• 31:51
  Speaker 16: militares de ambos gobiernos trabajando conjuntamente. Emiratos Árabes Unidos, que
• 31:55
  Speaker 16: apoya al gobierno del Este, estaba también en el terreno,
• 31:57
  Speaker 16: pero estaba trabajando con países voluntarios como los españoles. Entonces
• 32:02
  Speaker 16: te dabas cuenta que en esta crisis sí que se
• 32:04
  Speaker 16: había sobrepasado la división política. Pero es que eso que
• 32:08
  Speaker 16: estaba ocurriendo es precisamente resultado no solamente de esa catástrofe natural,
• 32:15
  Speaker 16: sino precisamente de esas tres guerras y de algo fundamental
• 32:17
  Speaker 16: que a mí me gustaría destacar, del papel que ha
• 32:20
  Speaker 16: jugado la Unión Europea. Hay un artículo que recomiendo mucho
• 32:23
  Speaker 16: en La Marea de Carlos Zurutuza que explica lo que
• 32:26
  Speaker 16: ha pasado en estos últimos 12 años y hay un
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  Speaker 16: personaje que también explica el cinismo de Europa y es
• 32:32
  Speaker 16: Bernardino León. Bernardino León en 2015 es nombrado por las
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  Speaker 16: Naciones Unidas representante de las Naciones Unidas en Libia para
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  Speaker 16: intentar hacer de mediador en ese conflicto en dos países
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  Speaker 16: y The Guardian publica unas comunicaciones que tiene con Emiratos
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  Speaker 16: Árabes Unidos para favorecerle frente al gobierno de Occidente, que
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  Speaker 16: es el que apoya a las Naciones Unidas y el
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  Speaker 16: que apoya a la Unión Europea. Cuando esto se descubre
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  Speaker 16: y se publica, él se va a mirar a todas
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  Speaker 16: las Unidas, entonces dirige ahí una alta institución con un
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  Speaker 16: sueldo multimillonario. Entonces te das cuenta que a nadie le
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  Speaker 16: ha importado absolutamente este país, salvo para intentar hacerse cargo
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  Speaker 16: de la mayor reserva de petróleo que hay en África.
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  Speaker 7: Expliquemos cómo es este país roto en dos, cómo funcionan
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  Speaker 7: esos dos gobiernos, cómo se relacionan o cómo se enfrentan.
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  Speaker 16: pues aparte de enfrentarse en guerras sucesivamente, hasta esta catástrofe
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  Speaker 16: no tenían comunicación entre ellos. De hecho, se ha restablecido
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  Speaker 16: a partir de lo de Derna. Es decir, si tú
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  Speaker 16: querías viajar a la parte occidental, tenías que pedir el
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  Speaker 16: visado en la embajada de Trípoli, que es la que
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  Speaker 16: está aquí, para la parte de Benghazi, que es bajo
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  Speaker 16: la que está Derna, pues tenías que hacerlo por otros canales.
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  Speaker 16: Es decir, estaba realmente de facto dividido, aunque la gente
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  Speaker 16: sí se comunica. Y esto es muy interesante. Es decir,
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  Speaker 16: la gente... Tiene que pasar checkpoint, demostrar que no va armado,
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  Speaker 16: que no va a combatir, pero hay un, claro, porque
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  Speaker 16: es un país donde las familias han quedado divididas, ¿no? Entonces,
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  Speaker 16: el tránsito es común, pero las filiaciones no lo son.
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  Speaker 16: Y también tiene que ver con un país controlado por milicias.
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  Speaker 16: Es decir, milicias que, sobre todo en la parte occidental,
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  Speaker 16: no responden a un solo gobierno, sino cada uno a
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  Speaker 16: sus intereses. Y en el caso del este, sí que
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  Speaker 16: están bajo la figura de este autoproclamado Mariscal Hafter, que
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  Speaker 16: tiene que ver también con la figura de Gaddafi, ¿no?
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  Speaker 12: La gran pregunta, a lo mejor, es si se podía
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  Speaker 12: haber evitado algo de esta magnitud. El desastre vino del
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  Speaker 12: colapso de dos presas que, como decía antes Miquel, se
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  Speaker 12: denunció un poco que estaban muy mal mantenidas y no
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  Speaker 12: pudieron aguantar las lluvias torrenciales. Y también ha habido críticas
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  Speaker 12: por el hecho de que las autoridades impusieron un toque
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  Speaker 12: de queda a los habitantes de Derna en lugar de evacuarlos.¿
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  Speaker 12: Hasta qué punto crees que se podía haber impedido o
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  Speaker 12: mitigado el desastre?
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  Speaker 16: Claro, yo no lo sé, pero efectivamente sí se sabe
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  Speaker 16: desde hace muchos años que esas represas estaban en mal
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  Speaker 16: estado y había muchos informes denunciándolo. Entonces, lo que ha
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  Speaker 16: habido es dejación de funciones, pero claro, eso se entiende
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  Speaker 16: por todo ese despilfarro y esa corrupción también endémica en
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  Speaker 16: Libia y tiene que ver desde los tiempos de Gaddafi.
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  Speaker 16: Gaddafi era el gran dictador bueno, aliado de José María
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  Speaker 16: Aznar y de Sarkozy, que le financió la campaña electoral,
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  Speaker 16: es decir, que nada aparece de repente de estos desastres
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  Speaker 16: y ya entonces las represas estaban en mal estado. Entonces
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  Speaker 16: yo creo que, vamos, muy seguramente si se hubiesen mantenido
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  Speaker 16: bien esto no habría ocurrido, igual que cuando se da
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  Speaker 16: el aviso a la población de que permanezca en lugar
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  Speaker 16: de que se evacúe, pues probablemente las víctimas serían menores.
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  Speaker 16: Pero si no hubiese pasado eso hubiese pasado cualquier otra cosa,
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  Speaker 16: quiero decir, porque ahí confluye una crisis climática en una
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  Speaker 16: de las zonas que es el Mediterráneo más afectada, de
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  Speaker 16: su gobierno, falta de gobierno, por cómo se está utilizando
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  Speaker 16: eso en el tablero también entre Estados Unidos, China y Rusia,
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  Speaker 16: y que en realidad solamente nos importa Libia para controlar
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  Speaker 16: el flujo migratorio. Es por lo que lo conocemos desde aquí.
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  Speaker 16: Tenemos
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  Speaker 7: miles de millones de euros para que, de hecho, esa
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  Speaker 7: policía absolutamente terrorista acabe torturando y muchas veces colaborando en
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  Speaker 7: la muerte de quienes intentan llegar a Europa.
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  Speaker 4: La semana pasada además nos contabas, cuando estabas allí, que
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  Speaker 4: hubo manifestaciones, empezaban a haber manifestaciones internas por la actuación
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  Speaker 4: de las autoridades, de hecho no pudimos tener la conexión
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  Speaker 4: que teníamos preparada contigo porque cortaron redes de teléfono y
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  Speaker 4: de internet, los ciudadanos culpan a las administraciones de pelearse
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  Speaker 4: por el poder en lugar de gobernar,¿ cómo están siendo
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  Speaker 4: esas protestas?
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  Speaker 16: Yo vi solamente una, la primera, después no se repitieron
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  Speaker 16: que yo haya visto, entonces no te puedo decir más.
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  Speaker 16: pero esa fue de muchísima rabia, porque efectivamente sentían, ellos
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  Speaker 16: son conscientes de que esa represa se había denunciado muchísimas veces,
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  Speaker 16: que no se les anunció que debían de evacuarse, entonces
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  Speaker 16: se llenó la mezquita de hombres protestando contra las autoridades,
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  Speaker 16: en ese momento muy enfocado en lo local, porque realmente
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  Speaker 16: cuando es un país tan fragmentado tampoco tienes un referente
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  Speaker 16: más alto, lo que tienes a tu alcalde, de hecho
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  Speaker 16: el alcalde ha sido expulsado y se incendió la vivienda,
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  Speaker 16: Pero claro, es que es un pueblo que siente que
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  Speaker 16: todo lo malo le pasa a ellos, porque también ha
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  Speaker 16: estado dos años de guerra contra el Estado Islámico, que
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  Speaker 16: se implantó allí y que no solamente fue bombardeado por
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  Speaker 16: el ejército libio, sino que también lo bombardeó Turquía y
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  Speaker 16: Estados Unidos. Entonces tienen la sensación de la maldición de
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  Speaker 16: que todo esto nos pasa. Y eso se canalizó en
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  Speaker 16: una protesta de rabia.
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  Speaker 7: Y cómo reaccionó la autoridad competente contra esas manifestaciones?
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  Speaker 16: pues se documentaron supuestamente, que te digo porque yo eso
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  Speaker 16: no lo vi, detenciones y en los dos siguientes días
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  Speaker 16: no hubo comunicaciones. Yo pude trabajar muy bien, también lo digo.
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  Speaker 16: Igual que en Marruecos no era fácil, yo tuve acceso
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  Speaker 16: total a todos los sitios donde pedía, desde los colegios,
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  Speaker 16: los refugios y demás, pero es verdad que no hubo
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  Speaker 16: comunicaciones y por eso no pude tener esa conexión.
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  Speaker 4: De hecho, visitaste también la fosa común de Berna.¿ Qué
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  Speaker 4: viste allí?
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  Speaker 16: Pues... La fosa está construida en las afueras de la
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  Speaker 16: ciudad y estaba rodeada de tiendas de campaña de hombres
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  Speaker 16: que llevaban en ese momento una semana solamente enterrando a
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  Speaker 16: sus vecinos y vecinas y cubriéndolos de cal viva. Entonces
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  Speaker 16: también es la demostración. Yo creo que de Libia podemos
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  Speaker 16: sacar muchas enseñanzas. Es decir, si no hay una adaptación
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  Speaker 16: y una mitigación de la crisis climática y de adaptarnos,
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  Speaker 16: esto puede pasar en otros territorios. Entonces ahí veías cómo
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  Speaker 16: se plasmaba todo lo que se ha hecho mal en
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  Speaker 16: muchísimos sentidos durante décadas.
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  Speaker 7: Enseñanzas y lecciones que ya vienen denunciando desde hace muchísimo tiempo,
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  Speaker 7: como siempre, los músicos y músicas.
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  Speaker 18: Porque
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  Speaker 7: todo esto sucede en un estado fallido desde hace más
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  Speaker 7: de una década, como cantaban músicos como este MC Swat
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  Speaker 7: en esta canción Mentiras y Dolor, en colaboración con otro
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  Speaker 7: grupo disidente, Guys Underground.
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  Speaker 4: Además de la violencia y la lucha por el poder
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  Speaker 4: que estamos relatando hoy, el panorama está dominado por una
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  Speaker 4: corrupción galopante. Grandes fondos destinados inicialmente a construir ciudades comodernas,
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  Speaker 4: después de la guerra, han terminado malversados.
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  Speaker 7: Y sobre eso queremos preguntar a Irene Fernández Molina, profesora
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  Speaker 7: del Departamento de Políticas de la Universidad de Exeter en
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  Speaker 7: Reino Unido, especializada en relaciones internacionales de Oriente Medio y
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  Speaker 7: Norte de África y sobre política exterior de la Unión Europea. Irene,
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  Speaker 7: crudos días.
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  Speaker 20: Hola, buenos días.
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  Speaker 7: Ahora mismo, lo estamos contando, hay dos gobiernos rivales en
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  Speaker 7: Libia y la aspiración de la ONU es avanzar hacia
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  Speaker 7: un gobierno unificado, pero la situación parece estancada desde hace
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  Speaker 7: mucho tiempo.¿ Hay posibilidades de un acercamiento entre las dos administraciones?
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  Speaker 20: Sí, sí que las hay porque ahora se ha visto
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  Speaker 20: una mayor colaboración en la respuesta inmediata al desastre, pero
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  Speaker 20: ya había habido acercamientos, movimientos anteriores desde el pasado verano
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  Speaker 20: por parte de los respectivos parlamentos, de la Cámara de Representantes,
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  Speaker 20: que es el Parlamento del Este, está en la ciudad
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  Speaker 20: de Tobruk, y su equivalente en Trípoli, el Alto Consejo
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  Speaker 20: de Estado, estos dos parlamentos habían acordado juntos un plan
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  Speaker 20: para crear un nuevo gobierno de unidad nacional transitorio encargado
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  Speaker 20: de organizar elecciones. Esto no era lo que gran parte
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  Speaker 20: de la comunidad internacional, sobre todo los principales países occidentales
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  Speaker 20: implicados en el país, querían hace unos meses. Estos países
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  Speaker 20: querían Estoy hablando de Estados Unidos, Reino Unido, Alemania e Italia.
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  Speaker 20: Fundamentalmente estos países apostaban por hacer elecciones primero y las
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  Speaker 20: Naciones Unidas, la ONU, estaba un poco indecisa. Pero en
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  Speaker 20: el verano, a finales de agosto, el representante de Naciones
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  Speaker 20: Unidas para Libia también apostó por esta idea de volver
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  Speaker 20: a formar un gobierno de unidad nacional porque consideran que
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  Speaker 20: organizar elecciones en un contexto de división entre dos administraciones
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  Speaker 20: paralelas no iba a ser factible. Entonces sí que existe
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  Speaker 20: esta posibilidad y quizás la catástrofe reciente la
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  Speaker 12: consolide. Cada uno de los dos gobiernos, de los dos poderes,
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  Speaker 12: está apoyado por distintos países de la comunidad internacional. Turquía
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  Speaker 12: tradicionalmente ha apoyado al gobierno de Trípoli. En las inundaciones,
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  Speaker 12: como comentaba Patricia, los turcos fueron de los primeros en
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  Speaker 12: enviar equipos de rescate a la zona del gobierno rival
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  Speaker 12: a Trípoli. Desde hace un año, Turquía está intentando consolidar
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  Speaker 12: las relaciones con esa región.¿ Qué intereses hay detrás?
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  Speaker 20: Pues sí, como has dicho, Turquía ha sido el aliado
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  Speaker 20: más firme de los sucesivos gobiernos de Trípoli, tanto los
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  Speaker 20: reconocidos internacionalmente como el que hubo en la guerra de 2014-2015,
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  Speaker 20: que no era apoyado por la mayor parte de la
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  Speaker 20: comunidad internacional. Pero desde el final de la última guerra,
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  Speaker 20: en 2020, ha habido bastantes movimientos y Turquía está intentando
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  Speaker 20: buscar una reconciliación o cierta normalización con las autoridades del Este. Porque,
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  Speaker 20: a ver, Turquía tiene muchos intereses en el país en general,
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  Speaker 20: sobre todo de carácter energético, por los acuerdos que hizo
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  Speaker 20: con el gobierno de Trípoli, en este caso para la
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  Speaker 20: delimitación de aguas territoriales en el Mediterráneo Oriental. Esto afecta
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  Speaker 20: a la exploración y a la exportación de gas natural,
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  Speaker 20: pero también tiene intereses de tipo... comercial y en el
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  Speaker 20: sector de la construcción que vienen de los tiempos de
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  Speaker 20: los últimos años del régimen de Gaddafi, un montón de
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  Speaker 20: contratos que distintas empresas turcas esperan todavía resucitar. Entonces, en
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  Speaker 20: el contexto actual, después de la última guerra civil, Turquía
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  Speaker 20: quiere un poco no tener todos los huevos en la
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  Speaker 20: misma cesta, sobre todo cuando se ha ido viendo que
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  Speaker 20: el gobierno de Trípoli, de Dabeiba, parece ya amortizado, que
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  Speaker 20: todo apunta a que va a haber un nuevo gobierno
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  Speaker 20: de unidad nacional o algo que va a reemplazarlo. A
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  Speaker 20: nivel regional, por otro lado, Turquía se ha reconciliado con Emiratos,
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  Speaker 20: con Egipto, que son los principales apoyos de las autoridades
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  Speaker 20: del este de Libia y de Haftar en concreto. Entonces,
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  Speaker 20: todo conduce a, por puro pragmatismo, buscar esta reconciliación y
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  Speaker 20: llevarse bien con todo el mundo. Y claro, la ayuda
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  Speaker 20: humanitaria constituye una oportunidad para esto.
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  Speaker 7: Como hemos dicho, la zona afectada por las inundaciones está
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  Speaker 7: bajo el mando del mariscal Haftar, un señor de la
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  Speaker 7: guerra con un gobierno no reconocido por la comunidad internacional.
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  Speaker 7: Europa ha enviado equipos de ayuda que trabajan bajo la
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  Speaker 7: supervisión de las fuerzas de este mariscal y necesitan su
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  Speaker 7: visto bueno para obtener acceso.¿ Aprovechará Haftar la catástrofe para
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  Speaker 7: obtener ganancias políticas, en tu opinión?
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  Speaker 20: En estas situaciones de emergencia humanitaria, ciertas formas de reconocimiento
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  Speaker 20: informal o al menos de entendimiento con autoridades de facto
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  Speaker 20: que a lo mejor no nos gustan demasiado son un
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  Speaker 20: poco inevitables. Pero hay que decir que los contactos informales
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  Speaker 20: con distintas autoridades del este de Libia y con Haftar
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  Speaker 20: y su entorno por parte de países europeos tampoco son
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  Speaker 20: nada nuevos. Ha habido un país, en concreto Francia, que
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  Speaker 20: ha apoyado de forma bastante constante, aunque no reconociéndolo formalmente,
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  Speaker 20: a Haftar y a las autoridades del este. Y luego
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  Speaker 20: quizá la evolución más llamativa ha sido la de Italia,
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  Speaker 20: el otro país de la Unión Europea que más intereses
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  Speaker 20: tiene en Libia. Italia era un poco como Turquía, de
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  Speaker 20: los más firmes y más constantes en su apoyo al
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  Speaker 20: gobierno de Trípoli. Y en el último año, o incluso
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  Speaker 20: un poco antes del cambio de gobierno en Libia, en
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  Speaker 20: Roma ha llevado a cabo un acercamiento bastante claro, una
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  Speaker 20: búsqueda de un mejor entendimiento con las autoridades del este.
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  Speaker 20: Sobre todo, como ya se ha apuntado aquí, por la
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  Speaker 20: obsesión antimigratoria, que es ahora mismo lo que sobre determina
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  Speaker 20: toda la política europea, tanto de la Unión Europea como
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  Speaker 20: de los Estados miembros hacia el norte de África.
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  Speaker 7: Entonces entiendo que no va a cambiar esa política europea,
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  Speaker 7: ni mucho menos lo que ha ocurrido en Libia en
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  Speaker 7: las pasadas semanas.
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  Speaker 20: No, si acaso las relaciones, los contactos establecidos ahora para
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  Speaker 20: hacer frente a la emergencia humanitaria refuerzan tendencias que ya
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  Speaker 20: estaban en marcha. Pero lo que está marcando la política
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  Speaker 20: europea hacia Libia... es igual que hacía Túnez, hacía Marruecos
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  Speaker 20: y hacía tantos otros, es la obsesión cada vez mayor
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  Speaker 20: porque estos países contengan los flujos migratorios de cualquier índole,
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  Speaker 20: al precio que sea, al precio económico que sea, también
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  Speaker 20: al precio político que sea. Y esto es lo que
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  Speaker 20: ha hecho que, evidentemente, las autoridades de estos países también
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  Speaker 20: jueguen sus cartas y utilicen a su favor las paranoias
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  Speaker 20: de los europeos. En este caso, en el Este de Libia,
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  Speaker 20: en la zona controlada por Haftar y su coalición de milicias,
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  Speaker 20: no había hasta hace poco muchos centros de salida de
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  Speaker 20: barcos con migrantes hacia Europa, hacia Italia, pero ha empezado
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  Speaker 20: a haber cada vez más salidas y esto alguna gente
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  Speaker 20: lo está interpretando como un intento de obtener réditos políticos
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  Speaker 20: y económicos por parte del entorno de Haftar, ya que
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  Speaker 20: el mismo fenómeno en el oeste del país había sido
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  Speaker 20: utilizado durante mucho tiempo por distintos actores libios.
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  Speaker 7: Ya lo hemos dicho aquí muchas veces, los europeos, queramos
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  Speaker 7: o no, si no nos levantamos en contra estamos queriendo
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  Speaker 7: y somos cómplices de esta política sangrienta e inhumana de
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  Speaker 7: la Unión Europea con la migración hacia nuestro continente. Irene
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  Speaker 7: Fernández Molina, muchísimas gracias por ayudarnos a comprender... la complejidad
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  Speaker 7: geoestratégica de Libia y de la situación que están viviendo.
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  Speaker 20: Gracias a vosotros.
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  Speaker 7: Vamos a analizar esa obsesión europea por frenar la migración
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  Speaker 7: ante todo y contra todo.
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  Speaker 11: Mientras estaba encerrado en aquella casa en Tobruk, norte de Libia...
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  Speaker 11: Mahmoud Hamza se enteró de que el pesquero Adrián... había
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  Speaker 11: naufragado en aguas del Mediterráneo. La muerte de cientos de
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  Speaker 11: personas cuando intentaban llegar a Italia... no le hizo cambiar
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  Speaker 11: de opinión, ni a Hamza ni a ninguna de las
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  Speaker 11: 160 personas encerradas con él a la espera de embarcarse
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  Speaker 11: hacia Europa. El pesquero que el 14 de junio protagonizó
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  Speaker 11: la peor tragedia migratoria de los últimos años en el
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  Speaker 11: Mediterráneo había partido unos días antes de las mismas costas
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  Speaker 11: donde ellos se encontraban, pero nadie dudó. La gente estaba
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  Speaker 11: convencida de lo que hacía. Nadie mostró miedo, cuenta Hamza.
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  Speaker 11: Su principal preocupación era salir de Libia.
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  Speaker 7: Violeta,¿ qué escuchábamos?
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  Speaker 4: Es un fragmento de la investigación sobre redes de tráfico
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  Speaker 4: de personas publicada a finales de agosto por 5W y Bainana,
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  Speaker 4: el primer medio en árabe y en español fundado por
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  Speaker 4: refugiados en nuestro país, y arranca precisamente en Tobruk, al
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  Speaker 4: este de Derna, y en la costa afectada por las inundaciones, Maribel.
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  Speaker 12: Sí, Tobruk, la ciudad en la que estaba Hamza, una
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  Speaker 12: de las personas migrantes sirias a las que seguimos su ruta,
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  Speaker 12: También fue una de las ciudades afectadas. En la morgue
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  Speaker 12: de Tobruk se recibían más de 300 cuerpos en las
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  Speaker 12: horas posteriores al desastre y muchos de ellos eran de
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  Speaker 12: personas migrantes procedentes del vecino Egipto, que por cierto instaló
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  Speaker 12: por primera vez un campo de acogida en la frontera
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  Speaker 12: para las personas desplazadas por el desastre, algo que no
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  Speaker 12: había hecho en todos los años anteriores en las crisis migratorias.
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  Speaker 7: Tengamos en cuenta que Libia es uno de los grandes...
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  Speaker 7: puntos de partida de los migrantes que atraviesan el Mediterráneo
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  Speaker 7: para intentar llegar a Europa.
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  Speaker 12: Sí, en la última década Libia ha sido el gran
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  Speaker 12: punto de partida de quienes emprenden la ruta del Mediterráneo
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  Speaker 12: central hacia Europa. Ahí, en Libia, confluían muchas de las
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  Speaker 12: rutas que empezaban en el África subsahariana. En mayo, cuando
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  Speaker 12: Giorgia Meloni se reunió con Haftar, Italia daba la cifra
• 49:40
  Speaker 12: de más de 16.000 personas migrantes llegadas a sus costas
• 49:43
  Speaker 12: desde Libia en cinco meses, el doble que el año anterior.
• 49:46
  Speaker 12: Y más de la mitad habían salido de la región
• 49:48
  Speaker 12: del noreste, la región afectada ahora por el desastre. Allí
• 49:52
  Speaker 12: Haftar controla la migración y también la utiliza como herramienta política.
• 49:55
  Speaker 12: Es
• 49:55
  Speaker 7: decir, el desastre ha impactado directamente sobre las costas desde
• 49:59
  Speaker 7: donde zarpaban muchos de los barcos de migrantes
• 50:03
  Speaker 12: Este año, por primera vez, Túnez ha superado a Libia
• 50:06
  Speaker 12: en número de salidas en medio de una profunda crisis
• 50:08
  Speaker 12: económica y social y precisamente en junio de este año
• 50:11
  Speaker 12: la Unión Europea ha firmado un acuerdo con Túnez, un
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  Speaker 12: polémico acuerdo, porque Túnez es un país donde los derechos
• 50:17
  Speaker 12: humanos están muy cuestionados por la deriva autoritaria del gobierno
• 50:21
  Speaker 12: de Caiz Sayed. Patricia,¿ qué supone este nuevo pacto?
• 50:25
  Speaker 16: Pues en ese caso sí que, por ejemplo, en las
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  Speaker 16: costas españolas estamos empezando a recibir personas procedentes de Siria
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  Speaker 16: y de Egipto que están saliendo por la ruta tunecina,
• 50:36
  Speaker 16: es decir, que esa ruta que estaba dormida y controlada
• 50:39
  Speaker 16: precisamente por las buenas relaciones entre Túnez y España se
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  Speaker 16: ha despertado también con este cambio político y al final
• 50:47
  Speaker 16: se repiten, ¿no? Está pasando con Libia y con Túnez
• 50:54
  Speaker 16: y sabemos que precisamente todos esos acuerdos que se alcanzan
• 50:56
  Speaker 16: entre la Unión Europea y los países del norte de
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  Speaker 16: África lo que consiguen es que las personas que intentan
• 51:02
  Speaker 16: salir tengan que sufrir muchísimo más y que lleguen aquí
• 51:06
  Speaker 16: en condiciones muchísimo peores. Yo colaboro mucho con una organización
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  Speaker 16: que se llama Fundación O2 que lo que hace es
• 51:11
  Speaker 16: en Córdoba acoger a las mujeres que llegan con niños
• 51:14
  Speaker 16: y niñas a nuestras costas, ya sea a Canarias o
• 51:18
  Speaker 16: a las costas andaluzas, Y lo que ellas han identificado
• 51:21
  Speaker 16: en los últimos cuatro años es que el nivel de
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  Speaker 16: arrasamiento psicológico con el que llegan es cada vez peor.
• 51:28
  Speaker 16: Es decir, que llegan muchísimo peor porque lo que han
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  Speaker 16: tenido que atravesar es también peor. Y en Túnez se
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  Speaker 16: está replicando exactamente lo que hemos visto en otros países previamente.
• 51:35
  Speaker 7: Un acuerdo que no ha hecho que las salidas hayan cesado,
• 51:38
  Speaker 7: al contrario
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  Speaker 11: Esta embarcación está parada o está navegando?¿ Y cuántas personas
• 51:44
  Speaker 11: ves a bordo?
• 51:47
  Speaker 21: Hay 40 personas, mujeres, niños, la barca está parada, hay
• 51:51
  Speaker 21: demasiada agua adentro, el tiempo es malo,¿ de acuerdo? Repítalo
• 52:01
  Speaker 11: hay 40 personas,¿ la barca navega o está parada
• 52:05
  Speaker 21: Parada, parada, la embarcación está parada, el estado de mar
• 52:10
  Speaker 21: no es bueno, hace mal tiempo,¿ de acuerdo?
• 52:14
  Speaker 7: Y esto, Violeta?
• 52:15
  Speaker 4: Esto es la comunicación por radio entre un pesquero que
• 52:18
  Speaker 4: ha avistado una patera a la deriva y Radio Lampedusa,
• 52:21
  Speaker 4: la estación marítima de la pequeña isla italiana de Lampedusa.
• 52:24
  Speaker 4: Era una
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  Speaker 12: comunicación que se recogía en el astral, el velero de
• 52:27
  Speaker 12: la ONG de rescate Open Arms. Allí ha estado este
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  Speaker 12: verano la editora gráfica de 5W, Ana Suriñac. Ana lleva
• 52:34
  Speaker 12: varios años trabajando en el Mediterráneo Central y esta misión
• 52:38
  Speaker 12: fue mucho más dura de lo
• 52:39
  Speaker 22: que imaginaba. Porque yo me embarqué... En el astral, unos
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  Speaker 22: 10 días más tarde que se firmara el pacto entre
• 52:44
  Speaker 22: la Unión Europea y Túnez, un pacto que, entre otras cosas,
• 52:48
  Speaker 22: pero como punto principal, busca externalizar las fronteras y todavía
• 52:53
  Speaker 22: endurecer más la política de migración europea. Pensaba que las
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  Speaker 22: salidas decaerían y Túnez impediría la salida, pero no ha
• 53:02
  Speaker 22: sido así. Pero fue más bien al revés. Hubo días
• 53:06
  Speaker 22: donde 2.000 y 3.000 personas estaban cruzando y, de hecho...
• 53:10
  Speaker 22: Al astral se le utilizó para hacer rescates, ¿no? Recordemos
• 53:14
  Speaker 22: que el astral es un barco que no está preparado
• 53:16
  Speaker 22: para rescatar, es un barco de vigilancia y denuncia, pero
• 53:20
  Speaker 22: estaban tan sobrepasadas las
• 53:21
  Speaker 17: guardias
• 53:22
  Speaker 22: Es decir, que ha sido una situación
• 53:23
  Speaker 12: absolutamente límite. Y
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  Speaker 7: que parece no tener fin, porque este mismo mes hemos
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  Speaker 7: vuelto a ver como unas 10.000 personas llegaban a la
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  Speaker 7: isla de Lampedusa en 72 horas.
• 53:33
  Speaker 12: Una cantidad de gente ingestionable para la isla y la
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  Speaker 12: reacción de la comunidad internacional deja mucho que desear.
• 53:38
  Speaker 22: La respuesta ha sido por parte de Alemania que suspendía
• 53:42
  Speaker 22: el mecanismo voluntario de acogida de refugiados y se están
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  Speaker 22: endureciendo todavía más las políticas europeas. Estas
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  Speaker 7: políticas migratorias están convirtiendo a Europa en un continente cada
• 53:53
  Speaker 7: vez más blindado, en una verdadera fortaleza a costa de
• 53:56
  Speaker 7: los derechos de las personas que buscan refugio.
• 53:58
  Speaker 12: Y la situación no deja de degradarse. Ana Suriñac lleva
• 54:01
  Speaker 12: trabajando en el Mediterráneo desde 2015 y ha visto la
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  Speaker 12: situación deteriorarse de una forma espeluznante, empezando por las propias
• 54:08
  Speaker 12: pateras en las que se embarcan las personas migrantes.
• 54:11
  Speaker 22: Este año hemos visto la irrupción de unas pateras metálicas,
• 54:16
  Speaker 22: mal soldadas, que para mí se han convertido en la
• 54:19
  Speaker 22: última metáfora visual del desamparo de miles de personas. que
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  Speaker 22: cada año intentan llegar a Europa, ¿no? O sea, son
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  Speaker 22: trozos de metal mal soldados en los cuales meten a 40,
• 54:30
  Speaker 22: 50 personas y que con solo un golpe de ola,
• 54:33
  Speaker 22: de hecho lo vimos frente a nuestros ojos, esas pateras
• 54:36
  Speaker 22: se hunden, ¿no? Pero no solo...
• 54:39
  Speaker 12: No solo se ha involucionado en el tipo de embarcación,
• 54:41
  Speaker 12: también las políticas de externalización de fronteras son cada vez
• 54:44
  Speaker 12: más duras y la reacción de la ciudadanía más racista
• 54:47
  Speaker 12: y
• 54:48
  Speaker 22: además... Cuando yo en 2015 empecé a trabajar en los
• 54:51
  Speaker 22: barcos de Médicos Sin Fronteras, había una total colaboración entre
• 54:55
  Speaker 22: las ONGs, sobre todo Italia, y no se criminalizaba a
• 54:59
  Speaker 22: las ONGs por rescatar, al contrario, y no se las
• 55:03
  Speaker 22: multaban ni se las llevaba a juicio como se está
• 55:05
  Speaker 22: haciendo ahora.
• 55:07
  Speaker 7: A menudo las cifras que nos llegan son solo cifras parciales,
• 55:09
  Speaker 7: porque no sabemos qué pasa con muchas de las pateras
• 55:11
  Speaker 7: que salen de Libia o de Túnez, pero no llegan
• 55:13
  Speaker 7: a alcanzar su destino.
• 55:15
  Speaker 12: Así es, entre las imágenes que nos enviaba Ana Suriñac
• 55:18
  Speaker 12: desde el Mediterráneo Central había fotos de pateras sin pasajeros
• 55:21
  Speaker 12: que habían quedado a la deriva. Por eso lo decía
• 55:23
  Speaker 12: en su crónica en 5W, el Mediterráneo Central está lleno
• 55:26
  Speaker 12: de pateras
• 55:27
  Speaker 22: vacías. Y también lo utilizaba para hablar de todas esas
• 55:31
  Speaker 22: muertes y desapariciones que año tras año hay en el Mediterráneo.
• 55:36
  Speaker 22: En lo que va de año, más de 2.300 personas
• 55:38
  Speaker 22: han muerto o desaparecido en esta ruta. Esas son cifras
• 55:42
  Speaker 22: que son las que se han podido contabilizar, nadie sabe.¿
• 55:45
  Speaker 22: Cuánta gente realmente ha desaparecido cruzando el
• 55:48
  Speaker 7: mar? Este es el resultado de la falta de rutas
• 55:50
  Speaker 7: legales y seguras para las personas que emigran en busca
• 55:53
  Speaker 7: de lo que cualquiera de nosotros o nosotras buscaría, una
• 55:56
  Speaker 7: vida mejor. Que huyan de las costas de países como Libia,
• 55:59
  Speaker 7: ahora azotadas por estas inundaciones que complican aún más sus circunstancias.
• 56:03
  Speaker 12: Si antes ya se enfrentaban a bandas de traficantes, a
• 56:06
  Speaker 12: la corrupción, a facciones armadas y a las lutas de poder...
• 56:09
  Speaker 12: Ahora este desastre deja abiertos muchos más interrogantes.¿ Con qué
• 56:13
  Speaker 12: medios se afrontará la reconstrucción?¿ Quién se encargará de ella?¿
• 56:16
  Speaker 12: Cómo afectará a los más vulnerables?
• 56:17
  Speaker 7: Patricia,¿ crees que la catástrofe de Libia cambiará la ruta
• 56:20
  Speaker 7: migratoria
• 56:21
  Speaker 16: que atravesaba el país? No, no creo que vaya a
• 56:23
  Speaker 16: influir en nada. Al final la población de Derna, como
• 56:26
  Speaker 16: en Marruecos, reconstruirá sus casas con los pocos recursos que tengan,
• 56:29
  Speaker 16: seguirán sobreviviendo en la precariedad, lucharán en la medida de
• 56:33
  Speaker 16: sus posibilidades para que en algún momento haya un gobierno
• 56:35
  Speaker 16: que atienda a sus intereses pero las personas migrantes van
• 56:39
  Speaker 16: a seguir viniendo porque el crecimiento demográfico de África cada
• 56:42
  Speaker 16: vez es mayor y porque el ser humano siempre va
• 56:45
  Speaker 16: a buscar oportunidades, no tiene que huir de la guerra
• 56:47
  Speaker 16: ni el hambre, simplemente querer aspirar a tener unos horizontes mejores.
• 56:52
  Speaker 16: Y la ruta lidia es la más directa que tiene
• 56:54
  Speaker 16: más allá de Marruecos. Lo que sí se va es ampliar,
• 56:57
  Speaker 16: como hemos visto con Túnez, como está pasando con Argelia,
• 57:00
  Speaker 16: y se van a ramificar y probablemente lo que vamos
• 57:02
  Speaker 16: a tener es una militarización de Europa grande, que yo
• 57:05
  Speaker 16: siempre lo comparo con lo que ha pasado con Israel.
• 57:07
  Speaker 16: Israel se ha encerrado en muros pensando que así se
• 57:10
  Speaker 16: protegía de Palestina y al final está encerrado en su
• 57:12
  Speaker 16: propio odio. Europa se está encerrando en muros que le
• 57:15
  Speaker 16: encierran su propio odio y racismo y lo que hace
• 57:17
  Speaker 16: es asfixiarle y yo creo que es lo que estamos
• 57:19
  Speaker 16: perdiendo todos y todas.
• 57:20
  Speaker 7: Por el miedo del que tanto escribiste tú en tu libro.
• 57:23
  Speaker 7: Aquí podemos decir lo más alto pero no más claro.
• 57:25
  Speaker 7: Vías seguras ya y un cambio de rumbo en esta
• 57:28
  Speaker 7: Europa criminalmente blindada ante quienes sufren también ahora desastres naturales
• 57:33
  Speaker 7: pero casi siempre no naturales y en los que nuestro
• 57:36
  Speaker 7: primer mundo tiene mucho, casi todo, que ver. Patricia Simón,
• 57:43
  Speaker 7: Maribel Izcue y el resto de compañeros y compañeras de
• 57:45
  Speaker 7: la revista 5W, muchísimas gracias por todo el trabajo que
• 57:48
  Speaker 7: hacéis y por este análisis tan necesario y valioso. Larga
• 57:50
  Speaker 7: vida a vuestro medio y a vuestra colaboración. Muchísimas
• 57:53
  Speaker 16: gracias. Muchísimas gracias.
• 57:56
  Speaker 23: Me terminan todas las botellas con mensajes encerrados por amores
• 58:05
  Speaker 23: de un solo día o de los que duran toda
• 58:10
  Speaker 23: una vida.
• 58:26
  Speaker 17: donde los sueños no son perseguidos, donde las perchas bailan
• 58:32
  Speaker 17: sin vestidos, coordenadas, susurradas por el viento, coreadas por la
• 58:40
  Speaker 17: brisa a la espalda del mar. Yo te quiero llevar...
• 58:56
  Speaker 24: Yo te quiero llevar.
• 59:11
  Speaker 7: A la espalda del mar, del Mediterráneo que baña Marruecos
• 59:14
  Speaker 7: y Libia, te hemos querido llevar de la mano de
• 59:16
  Speaker 7: 5W que permite estas coberturas que acaban de presentar sus
• 59:18
  Speaker 7: cuentas además después de 8 años de crónicas de larga
• 59:21
  Speaker 7: distancia con una conclusión.¿ Cuánto tiempo durará la revista? Pues
• 59:26
  Speaker 7: depende de vosotros y de vosotras. Medios como 5W, como
• 59:29
  Speaker 7: La Marea o como Carne Cruda, dependemos de vosotras. No
• 59:32
  Speaker 7: nos dejéis sin voz.
• 59:34
  Speaker 5: Tengo
• 59:35
  Speaker 24: todo lo que necesito, no tengo armario ni quemo crucifijos.
• 59:41
  Speaker 24: Mi botella ha vuelto a la llena, solo atiendo el
• 59:46
  Speaker 24: grito de ballenas. La luna agita de nuevo el cascabel,
• 59:52
  Speaker 24: me guisa a los mares, me lleva mi burdel. Maleta hambrienta,
• 59:58
  Speaker 24: échate a llorar, nos anclamos aquí a la espalda de...
• 1:00:25
  Speaker 7: Y hablando de voces que se suman y se complementan,
• 1:00:28
  Speaker 7: la de Amaral se ha unido a la de Cristina
• 1:00:29
  Speaker 7: del Columpio Asesino en esta revisión de A la espalda
• 1:00:31
  Speaker 7: del mar, una de las canciones que el grupo de
• 1:00:33
  Speaker 7: Pamplona está revisitando en su despedida. Mientras dan... Su última gira,
• 1:00:38
  Speaker 7: Amarga Baja, que nos entristece tan profundamente como nos emocionan
• 1:00:41
  Speaker 7: sus canciones. Vuelve una gita, de nuevo el cascabel, puliza
• 1:00:44
  Speaker 7: los mares, me lleva mi burdel. Maleta, rienta, échate a llorar,
• 1:00:47
  Speaker 7: nos sentamos aquí. Hoy han sonado aquí las voces de
• 1:01:23
  Speaker 7: quienes cuentan lo que pasa en el mundo gracias al
• 1:01:25
  Speaker 7: mejor equipo de la radio formado por Kelu Robles, Paz Galeana,
• 1:01:28
  Speaker 7: Celtia Tabeayo, Marta González, Álvaro Vega, Irene Valiente, Andrea Olea,
• 1:01:32
  Speaker 7: Ángela Sepúlveda, Violeta Muñoz y quien nos habla, Javier Gallego.
• 1:01:58
  Speaker 25: ¡Gracias!
• 1:02:19
  Speaker 7: Y hablando de voces que se suman y se complementan,
• 1:02:21
  Speaker 7: la de Amaral se ha unido a la de Cristina
• 1:02:23
  Speaker 7: del Columpio Asesino en esta revisión de A la espalda
• 1:02:25
  Speaker 7: del mar, una de las canciones que el grupo de
• 1:02:27
  Speaker 7: Pamplona está revisitando en su triste despedida, mientras dan su
• 1:02:31
  Speaker 7: última gira amarga baja que nos entristece tan profundamente como
• 1:02:34
  Speaker 7: nos emocionan sus canciones. Amarga baja la que sufrirá esta
• 1:02:40
  Speaker 7: semana en el Congreso Feijóo, que lo mismo va de
• 1:02:42
  Speaker 7: líder de la oposición que de intento de presidente, Violeta.
• 1:02:44
  Speaker 4: Sí, mañana lo contaremos porque hoy empieza su intento de investidura,
• 1:02:47
  Speaker 4: lo mismo algo habéis oído por ahí, pero el mejor
• 1:02:49
  Speaker 4: análisis de toda la galaxia lo tendréis aquí, en vuestra República,
• 1:02:53
  Speaker 4: con el director del diario. es, Ignacio Escolar, con la
• 1:02:55
  Speaker 4: directora de público, Virginia Pérez Alonso, y con el director
• 1:02:58
  Speaker 4: adjunto del español, Fernando Garea.
• 1:03:00
  Speaker 7: Lo podéis venir a ver, como ha hecho Yuse.¿ Qué tal,
• 1:03:03
  Speaker 7: cómo estás? Muy bien, encantado.¿ Te gusta tu República? Me encanta.
• 1:03:07
  Speaker 7: Está preciosa. Sí, ¿no? La has hecho posible tú, entre
• 1:03:10
  Speaker 7: otros y otras.
• 1:03:11
  Speaker 2: Nos sumaremos más cada día.
• 1:03:12
  Speaker 7: A qué te dedicas?
• 1:03:13
  Speaker 2: A publicidad.
• 1:03:14
  Speaker 7: Bueno, pues necesitamos ideas.
• 1:03:17
  Speaker 2: Venimos a los brainstormings si hace falta.
• 1:03:19
  Speaker 7: Bueno, pues Ju se ha venido acompañando también por Esther, ¿no?
• 1:03:22
  Speaker 7: Acércate al micrófono.
• 1:03:23
  Speaker 10: Hola, buenos días.
• 1:03:24
  Speaker 7: A la que le acompaña también un intento de oyente
• 1:03:28
  Speaker 7: de carne cruda.
• 1:03:29
  Speaker 4: Está intentando... Un proyecto. Claro, ella escucha, todavía a lo
• 1:03:32
  Speaker 4: mejor no entiende mucho, pero está en ello. Y observa. Observa.
• 1:03:35
  Speaker 7: Crees que le ha gustado el programa? Sí,
• 1:03:37
  Speaker 10: le ha gustado mucho.
• 1:03:38
  Speaker 7: Cuánto tiene?
• 1:03:39
  Speaker 10: Tiene tres meses y medio.
• 1:03:40
  Speaker 7: Tres meses. Y creo que algo de africana también hay
• 1:03:42
  Speaker 7: en sus genes, ¿no?
• 1:03:43
  Speaker 10: Sí, su papá es de Zambia.
• 1:03:44
  Speaker 7: Guau,¿ y por qué?
• 1:03:46
  Speaker 10: Por qué? Porque yo trabajaba en Senegal y le conocí
• 1:03:49
  Speaker 10: allí a su padre.
• 1:03:50
  Speaker 7: Qué hacías allí?
• 1:03:51
  Speaker 10: En cooperación internacional, trabajando.
• 1:03:55
  Speaker 7: Exactamente,¿ cuál era tu labor?
• 1:03:56
  Speaker 10: En un proyecto con personas con diversidad funcional, como haciendo
• 1:04:01
  Speaker 10: actividades productivas, sobre todo con mujeres, mujeres con alguna discapacidad motora.
• 1:04:06
  Speaker 10: que hacían artesanía. Intentamos que puedan vivir de ello, porque
• 1:04:13
  Speaker 10: son personas totalmente capaces de trabajar, pero les faltan muchos
• 1:04:16
  Speaker 10: medios y formación y eso, principalmente.
• 1:04:20
  Speaker 7: Está claro que lo mejor de esta República son sus
• 1:04:22
  Speaker 7: ciudadanos y ciudadanas. Yuse Esther,¿ cómo se llama ella? Yara.
• 1:04:26
  Speaker 7: Muchísimas gracias por haber estado aquí.
• 1:04:28
  Speaker 10: Gracias a vosotros
• 1:04:29
  Speaker 7: Salud y República.
• 1:04:30
  Speaker 4: Y que la radio?
• 1:04:32
  Speaker 7: os acompaña.¡
• 1:04:33
  Speaker 21: Venid
• 1:04:33
  Speaker 7: a vernos!¡ Venid a vernos!¡ Venid a vernos! ¡Bien! Se
• 1:04:39
  Speaker 7: ha portado muy bien, ¿eh? Sí, claro.
• 1:04:42
  Speaker 10: Es muy tranquila.
• 1:04:43
  Speaker 7: Bueno, ha hecho ahí algún... algún lloro breve, pero era
• 1:04:47
  Speaker 7: de emoción, de ilusión. Exactamente. Ok, round two
• 1:04:52
  Speaker 26: Name something that's not boring. ¿Laundry? ¡Uh!¡ A book club!¡
• 1:04:56
  Speaker 19: Computer solitaire! ¿Eh?
• 1:05:02
  Speaker 26: Ah, perdón, estábamos buscando Chumba Casino. ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba!