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29.07 Entrevista Pablo Lucio Paredes, director de Economía en la USFQ · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: analista muy reconocido y hemos invitado para que nos dé
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  Speaker 2: su opinión técnica respecto a esta agenda de crecimiento Ecuador
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  Speaker 2: dos mil cuarenta es este plan económico a largo plazo
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  Speaker 2: que presentó el veintiuno de julio el presidente Novoa y
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  Speaker 2: que ha dicho ha sido diseñado con la asistencia técnica
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  Speaker 2: del Banco Interamericano de Desarrollo del BID y que funciona
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  Speaker 2: como una hoja de ruta técnica para desvincular el desarrollo
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  Speaker 2: productivo de las disputas ideológicas eso es lo que se
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  Speaker 2: ha dicho un plan que busca además atraer inversión expandir
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  Speaker 2: el empleo de calidad y fortalecer la dolarización, que es
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  Speaker 2: todo lo que quisiéramos.¿ Cómo vemos este plan? Pablo Lucio,
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  Speaker 2: bienvenido y gracias por acompañarnos.
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  Speaker 3: Muy buenos días, un gusto estar con ustedes. Saludo a
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  Speaker 3: la gente que nos acompaña a esta temprana hora. Así
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  Speaker 3: que encantado de conversar de la agenda. Mira, vayamos viendo
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  Speaker 3: algunas preguntas juntos. La primera es si es útil una agenda,
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  Speaker 3: una hoja de ruta. Y la respuesta, obviamente, que es útil,
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  Speaker 3: lo es útil para ustedes, lo es útil para mí,
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  Speaker 3: para las empresas, para la gente que nos escucha. Todos
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  Speaker 3: de una u otra manera tenemos una hoja de ruta.
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  Speaker 3: Algunos lo tienen muy claro, muy específico, otros lo tienen
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  Speaker 3: o lo tenemos un poco en la cabeza. Pero bueno,
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  Speaker 3: todo el mundo trata de pensar a dónde va en
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  Speaker 3: la vida,¿ no es cierto? Y cómo va y qué
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  Speaker 3: tiene que hacer. Así que tener una hoja de ruta
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  Speaker 3: es importante. Tener una hoja de ruta de país también
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  Speaker 3: es importante porque los países, como es cualquier organización, uno
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  Speaker 3: debe decir juntos, juntos a dónde vamos, ¿no? Una tercera cosa,
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  Speaker 3: si has hecho este tipo de ejercicios en el Ecuador,
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  Speaker 3: porque estoy seguro que la gente del gobierno dirá es
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  Speaker 3: la primera vez que en el Ecuador se hace esto.
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  Speaker 3: Obviamente es mentira o es un invento si es que
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  Speaker 3: lo dijeran. Yo mismo he participado en varias de estas
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  Speaker 3: hojas de ruta. Me estoy inventando un poco, pero no
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  Speaker 3: recuerdo exactamente, pero la del año 2000, la del 2015, la del 2020,
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  Speaker 3: la del 2025, lo del. Y incluso en esta participaron gente,
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  Speaker 3: el BIDA apoyó, pero participó gente de la sociedad civil,
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  Speaker 3: especialistas en diversos temas. Yo mismo estuve en algunas reuniones
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  Speaker 3: aportando ideas sobre el tema de la jubilación, sobre el
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  Speaker 3: tema de las finanzas públicas. Así que es importante. La
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  Speaker 3: pregunta es,¿ por qué las hojas de ruta en general
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  Speaker 3: se quedan en la ruta?
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  Speaker 2: Se quedan en papel.
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  Speaker 3: Se quedan en papel. Y yo creo que hay dos razones.
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  Speaker 3: La primera es, y tal como van las cosas, también
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  Speaker 3: le va a pasar lo mismo. La primera es, digamos,
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  Speaker 3: que se plantean una cantidad de cosas excesivas y en
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  Speaker 3: la vida cumplir demasiados objetivos es difícil. Cuando tú dices
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  Speaker 3: voy a cumplir 100 objetivos, no acabas cumpliendo nada. Es mejor
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  Speaker 3: tener 4 o 5 importantes objetivos. específicos. Aquí me dirán, hay cuatro grandes, sí,
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  Speaker 3: hay cuatro grandes rutas, pero dentro de cada ruta hay
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  Speaker 3: mil caminos, entonces es complicado. Y la segunda, que yo
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  Speaker 3: creo que es lo más importante, es si es que
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  Speaker 3: lo que planteas guarda o no relación con la esencia
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  Speaker 3: de lo que tú piensas y lo que muestras. Y
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  Speaker 3: voy a tomar un ejemplo. La primer tema que se
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  Speaker 3: plantea ahí es la institucionalidad. Se dice, vamos a mejorar
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  Speaker 3: el entorno para la inversión, esta, esa, esa. Muy bien.
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  Speaker 3: Y después uno dice, muy bien, ok,¿ qué es la institucionalidad?
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  Speaker 3: Es la manera en que funcionamos como sociedad,¿ no es cierto?¿
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  Speaker 3: Qué hacemos juntos?¿ Qué no hacemos?¿ Qué hacemos bien?¿ Qué
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  Speaker 3: hacemos mal? Y entonces yo digo, ok, dentro de la
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  Speaker 3: institucionalidad está la inseguridad. Tema complicadísimo en el Ecuador, que
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  Speaker 3: yo creo, sinceramente, sin ser experto, que el gobierno está
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  Speaker 3: haciendo lo que mejor puede en ese sentido. Ok, luego
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  Speaker 3: viene el tema de la justicia. La justicia hoy en
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  Speaker 3: el Ecuador,¿ Funciona mejor que hace un año, hace dos años,
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  Speaker 3: hace diez años, hace veinte años?¿ O sigue siendo manipulada
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  Speaker 3: por unos y por otros? Entonces ahí dice que la
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  Speaker 3: justicia va a ser mejor. Pero estamos viendo todos los
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  Speaker 3: días que el propio gobierno que está planteando la agenda
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  Speaker 3: está manipulando la justicia o no está haciendo que funcione
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  Speaker 3: mejor la justicia. Tú preguntas a los abogados y los
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  Speaker 3: abogados te dicen hay una cantidad de tribunales, no sé
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  Speaker 3: la expresión exacta, donde ni siquiera hay jueces
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  Speaker 2: para atenderlos. Hay 700 jueces nomás. Entonces uno dice, a ver, entonces...
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  Speaker 3: Cómo es que nos plantean que la institucionalidad es fundamental?
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  Speaker 3: Si luego estamos viendo en la vida diaria que se
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  Speaker 3: hace exactamente lo contrario. Entonces, cuando tú tienes una hoja
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  Speaker 3: de ruta en la vida, tú tienes que al menos
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  Speaker 3: guardar una, no sé si la palabra correcta es una
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  Speaker 3: sindéresis entre lo uno y lo otro, lo que dices
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  Speaker 3: y lo que haces
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  Speaker 3: una coherencia. O el tema de la política. La política
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  Speaker 3: es fundamental en la institucionalidad.¿ Hoy la política en el
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  Speaker 3: Ecuador funciona mejor? No. La política sigue siendo manipulada. Tenemos
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  Speaker 3: una cantidad, la justicia y la política... de juicios a opositores,
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  Speaker 3: a partidos políticos.¿ Por qué? Porque es el interés del
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  Speaker 3: gobierno de tratar de eliminar a unos cuantos para ganar
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  Speaker 3: las elecciones seccionales. Entonces, yo digo, punto número uno, la institucionalidad,
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  Speaker 3: y estamos viendo que la institucionalidad en el Ecuador está
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  Speaker 3: igual de mal o peor que normalmente. Entonces,¿ para qué
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  Speaker 3: nos dicen que va a mejorar la institucionalidad si el
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  Speaker 3: propio gobierno está haciendo exactamente lo contrario? Ese para mí
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  Speaker 3: es el tema. La hoja de ruta es muy necesaria,
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  Speaker 3: pero cuando tienes una hoja de ruta, tienes que guardar
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  Speaker 3: relación con lo que realmente sientes y haces.
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  Speaker 2: Ahora, Pablo,¿ qué nos dice el tema estabilidad fiscal? Porque
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  Speaker 2: ahí en este plan se menciona que el objetivo es
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  Speaker 2: sostener las finanzas públicas mediante políticas económicas predecibles, reducción del
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  Speaker 2: riesgo soberano.¿ Cómo estamos en eso? Es lo mismo
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  Speaker 3: que el primer punto. Sinceramente a mí, Y por eso,
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  Speaker 3: como te digo, yo, como les digo, participé yo en esto,
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  Speaker 3: he dedicado un poquito de tiempo, nadie me ha pagado
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  Speaker 3: por eso, y es lógico, uno lo hace de buena voluntad,
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  Speaker 3: pero uno participa porque dice, caramba, esto va a llevar
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  Speaker 3: a algún lado, ¿no? Pero entonces yo decía, institucionalidad, no. Segundo,
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  Speaker 3: el tema de la estabilidad fiscal.¿ Qué es lo que
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  Speaker 3: ha pasado en el Ecuador desde hace casi tres años
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  Speaker 3: que tiene este gobierno? En noviembre cumplió tres años, incluyendo
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  Speaker 3: su primera etapa. Entonces uno dice, lo que ha sucedido es...
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  Speaker 3: que cada vez los ecuatorianos aportamos más al Estado, porque
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  Speaker 3: ha subido el IVA, porque se eliminó el subsidio a
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  Speaker 3: los combustibles, porque ha habido el impuesto de una cosa,
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  Speaker 3: de otra cosa. Ahora mismo en mi empresa ya nos
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  Speaker 3: mandaron la contadora cuánto hay que pagar del impuesto a
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  Speaker 3: las utilidades no distribuidas. Mil impuestos. Ok, le aportamos más.
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  Speaker 3: Entonces uno dice, bueno, con eso al menos esperemos que
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  Speaker 3: el déficit haya mejorado, que no estemos endeudando menos. No,¿
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  Speaker 3: por qué? Porque le damos más plata al gobierno y
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  Speaker 3: el gobierno gasta más. Entonces uno dice, ok, ya, el
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  Speaker 3: gobierno gasta más, pero en cosas muy útiles. Discúlpenme, una
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  Speaker 3: buena parte del gasto en el Ecuador es gasto populista,
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  Speaker 3: es gasto inútil, es gasto improductivo. que no aporta nada
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  Speaker 3: a la sociedad, en realidad nos empobrece porque se gasta
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  Speaker 3: mal el dinero, y cuando se gasta mal nos empobrecemos.
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  Speaker 3: Eso no sucede a cualquiera de nosotros. Si yo en
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  Speaker 3: mi casa malgasto el dinero, al final del año no
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  Speaker 3: es que soy más rico, soy más pobre,
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  Speaker 2: porque es
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  Speaker 3: malgastado. Entonces, estamos malgastando el dinero. Hay grandes reformas del Estado,
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  Speaker 3: yo no veo, yo veo que el Estado sigue gastando enormemente, sigue,
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  Speaker 3: como digo, gastando de mala manera, hasta cosas pequeñas, digamos así,
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  Speaker 3: pero que se ha hablado como que Petroecuador deje de
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  Speaker 3: que Petroecuador deje de manejar, deje de tener el monopolio
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  Speaker 3: del manejo de los combustibles, sigue ahí en manos de Petroecuador.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque hay gente interesada en que Petroecuador siga
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  Speaker 3: manejando eso, porque hacen negocios o lo que sea alrededor
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  Speaker 3: de eso. Y el tema que a mí me parece fundamental,
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  Speaker 3: y que yo participé en la agenda en ese tema,
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  Speaker 3: de
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: jubilación, yo he tratado de leer la agenda, capaz que
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  Speaker 3: se me saltó, pero ni siquiera se menciona. Y si
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  Speaker 3: se menciona, se menciona en una esquinita y es un
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  Speaker 3: tema fundamental de las finanzas públicas. Entonces nuevamente se dice
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  Speaker 3: vamos a tener finanzas públicas maravillosas. Todo lo que estamos
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  Speaker 3: viendo estos años es que no son finanzas públicas maravillosas.¿
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  Speaker 3: Para qué decimos algo que no estamos desde hace tres
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  Speaker 3: años cumpliendo? Y no hablo solo de este gobierno. Yo
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  Speaker 3: no digo que las finanzas públicas hayan sido mejores antes. No,
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  Speaker 3: yo no digo eso. Solo digo que el gobierno plantea
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  Speaker 3: una agenda, porque es este el que está planteando, diciendo
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  Speaker 3: una cantidad de maravillas y en la práctica yo no
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  Speaker 3: veo nada. Se habla de una reforma tributaria para hacer
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  Speaker 3: mejores las finanzas públicas, en fin, una serie de cosas.¿
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  Speaker 3: Dónde está la reforma tributaria? Las únicas reformas que ha
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  Speaker 3: habido es para captar más dinero de la gente.¿ Pero
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  Speaker 3: dónde está una reforma de fondo? Yo no he oído nada. Entonces, nuevamente,
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  Speaker 3: segundo punto, las finanzas públicas, un tema bien dudoso.
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  Speaker 2: Ahora que topa el tema de jubilación, tema,¿ y es
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  Speaker 2: viable sostener una agenda a 14 años sin reformas estructurales profundas,
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  Speaker 2: por ejemplo, al sistema de pensiones
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  Speaker 3: Por eso digo, no tiene ningún sentido, porque es un tema,
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  Speaker 3: recordemos que el tema de la jubilación es un tema
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  Speaker 3: económicamente importante, financieramente importante, es económicamente importante porque es la
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  Speaker 3: fuente principal de ahorro en cualquier parte del mundo, es decir,
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  Speaker 3: la gente cuando ahorra en su vida, una de las
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  Speaker 3: razones de ahorrar es para... para la jubilación, para el futuro,
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  Speaker 3: para sus hijos, para lo que sea. Y la tercera
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  Speaker 3: es humana. Es decir, es importante tener un sistema de
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  Speaker 3: jubilación que atienda a la gente en su vejez. Sobre
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  Speaker 3: todo la gente de menos recursos. Los que tienen más recursos,
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  Speaker 3: no importa, se las arreglarán. Pero sobre todo la gente
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  Speaker 3: de más bajos recursos. Y como tú dices, no hay. Entonces,¿
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  Speaker 3: cómo yo puedo pensar que el tema número dos, finanzas públicas,
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  Speaker 3: me satisface cuando veo que hay todas esas fallas en
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  Speaker 3: lo que se propone?
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  Speaker 2: Importante. Ahora, algo que apuntaba... El 3
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  Speaker 3: igual y el 4 igual. El
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  Speaker 2: presidente del BID, Ilan Goldfran, decía que es bueno tener
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  Speaker 2: esta agenda. Dijo que ofrece un rumbo claro para el país,
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  Speaker 2: que permanezca en el tiempo y cree oportunidades. También aplaudía
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  Speaker 2: el indicador que le gusta al presidente, que es el
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  Speaker 2: riesgo país, que ha bajado. Pero decía que se requiere
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  Speaker 2: un ambiente que facilite las inversiones y que por ello
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  Speaker 2: el Ecuador todavía le hace falta construir esos cuatro pilares planteados.¿
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  Speaker 2: Qué nos falta para que los inversionistas no vayan a Perú,
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  Speaker 2: no vayan a Colombia, vengan a Ecuador?
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  Speaker 3: Nos falta que lo que estamos diciendo ahí sea cierto.
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  Speaker 2: O sea, si el Ecuador,
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  Speaker 3: si tuviéramos mejor institucionalidad, punto uno, por supuesto, habría más inversión.
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  Speaker 3: Y no solo inversión extranjera, está bien la inversión extranjera
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  Speaker 2: En
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  Speaker 3: cualquier parte del mundo la inversión local, el 80-90% en
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  Speaker 3: cualquier parte del mundo es la local.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 3: estamos aquí, porque hacemos las cosas. Y porque además del extranjero,
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  Speaker 3: y es la primera cosa, dice, si el propio ecuatoriano
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  Speaker 3: no está invirtiendo,¿ Por qué quieren que yo venga a invertir?
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  Speaker 3: No está invirtiendo suficiente. Ustedes los ecuatorianos sienten riesgo, sienten incertidumbre,
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  Speaker 3: sienten dudas, sienten problemas, claro. Entonces,¿ yo por qué no
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  Speaker 3: voy a sentir lo mismo? O peor. Entonces, yo creo que,
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  Speaker 3: por eso decía al inicio, la agenda está muy bien,
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  Speaker 3: pero si la agenda se cumpliera, si la agenda tuviera
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  Speaker 3: puntos que realmente se van a dar, estaría muy bien.
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  Speaker 3: Pero esto para mí es una declaración bonita, tecnocrática, publicitaria, agradable,
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  Speaker 3: que luego nos vamos a olvidar. Ojalá que no. No. Entonces,
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  Speaker 3: por ejemplo, el punto 3. El punto 3 es la competitividad y
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  Speaker 3: toda esta cosa. Así es. Mira, dentro de eso, y
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  Speaker 3: el propio representante...
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  Speaker 2: Competitividad, inversión, productividad.
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  Speaker 3: Exacto. Lo dijo,¿ cuáles son los campos importantes para el Ecuador? Turismo, agroindustria, petróleo, minería. Entonces,
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  Speaker 3: yo voy a tomar este último, petróleo y minería.¿ En
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  Speaker 3: qué hemos avanzado? El petróleo se llegó a producir 550.000 barriles
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  Speaker 3: hace 10 años. ahora estamos a ratos en 450, a ratos en 470,
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  Speaker 3: nos vamos por ahí. Se ha anunciado muchas veces en
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  Speaker 3: los últimos años que íbamos a subir a un millón,
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  Speaker 3: después ya no era un millón, era 800 mil, era 600 mil, 550 mil,
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  Speaker 3: pero bueno, seguimos más abajo. Entonces,¿ por qué hablamos de
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  Speaker 3: que vamos a mejorar el entorno petrolero cuando estamos produciendo
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  Speaker 3: menos que antes? Y desde hace tres años hemos subido,
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  Speaker 3: hemos bajado, hemos subido, hemos bajado, no hemos mejorado en nada.
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  Speaker 3: Lo mismo la minería. Hay dos grandes minas en el Ecuador,
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  Speaker 3: ambas en Zamora. La una es la Fruta del Norte
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  Speaker 3: y la otra Ecuacorriente. Hace 10 años están ahí, si mal
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  Speaker 3: no recuerdo. Y si no son 10, son 8, da igual.¿ Qué
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  Speaker 3: hemos avanzado en los últimos 10 años? O en los últimos 3 años. Sí,
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  Speaker 3: ya se firmó cangrejos en el oro. Entonces, cuando uno
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  Speaker 3: va y dice, ah, qué chévere, se firmó cangrejos, luego
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  Speaker 3: uno va y chequea, y esto ya fue hace dos
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  Speaker 3: meses o tres, Uno se queda y dice, ah, qué bueno,
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  Speaker 3: entonces ya va. No, no, todavía falta el permiso ambiental,
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  Speaker 3: todavía falta no sé qué. Con suerte a finales del 2027
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  Speaker 3: estará empezando a moverse cangrejos. Entonces será el 2028 en realidad
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  Speaker 2: Si no hay algún tema constitucional que le baje el proyecto. Exacto. Entonces,
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  Speaker 3: nuevamente, hablamos de la importancia de eso y luego,¿ qué
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  Speaker 3: estamos haciendo? Nada. Y el cuarto tema, que es el
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  Speaker 3: sistema financiero.
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  Speaker 2: Y el fortalecimiento de la valorización
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  Speaker 3: Primero, miren, yo creo y Yo siempre lo he dicho
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  Speaker 3: y aquí lo he dicho varias veces. No hay que
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  Speaker 3: preocuparse en fortalecer la dolarización. La dolarización es un sistema bueno.
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  Speaker 3: Hay que olvidarse de la dolarización. Me refiero en el
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  Speaker 3: sentido de que ya está ahí y va a seguir.
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  Speaker 3: No hace falta estar hablando de eso. Entonces eso dejemos
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  Speaker 3: de lado. Olvidamos. Luego entonces dice el sistema financiero tiene
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  Speaker 3: que generar más ahorro, tiene que jugar más crédito, tiene
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  Speaker 3: que ser más perfecto, más lindo, más bonito. Ya, ok.
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  Speaker 3: Pero hay dos cosas importantes. que los expertos hablan sobre
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  Speaker 3: este tema, que no están ahí. La una es que
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  Speaker 3: tiene que haber una reforma profunda del sistema de tasas
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  Speaker 3: de interés. Es un sistema amarrado. Y entonces la gente dice, sí,
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  Speaker 3: pero si se desamarra las tasas de interés,¿ va a
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  Speaker 3: ser peor para la gente? No.¿ Qué es lo que
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  Speaker 3: hoy sucede? Que se le da crédito a las empresas
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  Speaker 3: medianas hacia grandes y no a las pequeñas. Se le
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  Speaker 3: da crédito a la persona que tiene capacidad mediana hacia arriba,
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  Speaker 3: no a la persona de menos recursos.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 3: cuando las tasas de interés están amarradas, tú dices, yo
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  Speaker 3: voy a ir a lo más seguro. Y los más
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  Speaker 3: seguros son los que más tienen, no los que menos tienen.
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  Speaker 2: Los que menos tienen les toca ir al chulco
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  Speaker 3: Se van al chulco, exactamente. O se van a cooperativas
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  Speaker 3: que algunas son dudosas. Hay muchas cooperativas muy buenas, pero
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  Speaker 3: hay cooperativas también dudosas. Y luego la otra cosa fundamental,
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  Speaker 3: que tampoco se menciona siquiera, y eso se ha hablado
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  Speaker 3: desde hace...¿ Ya son cuántos años de la dolarización? 26 años.
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  Speaker 3: Es que debemos aprovechar la dolarización para que el Ecuador
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  Speaker 3: atraiga más banca internacional al país.¿ Para qué? Para que
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  Speaker 3: compita con la banca ecuatoriana, que tenga más competencia, que
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  Speaker 3: sea mejor. Es la mejor manera de obtener la calidad
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  Speaker 3: de que se habla ahí. Pero no es a través
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  Speaker 3: de poner frases, sino de cosas reales. Que venga más
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  Speaker 3: banca internacional, que compita más, que dé más crédito, que
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  Speaker 3: capte más, que mueva más, que amplíe el mercado, digamos así.
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  Speaker 3: Eso ni siquiera se menciona. Hay que atraer banca internacional
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  Speaker 3: y mira, Hay propuestas legales en el Ecuador desde hace 26 años,
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  Speaker 3: en particular hechas por el Instituto Ecuatoriano de Economía Política
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  Speaker 3: en Guayaquil, que han hecho propuestas concretas. Dicen, aquí está
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  Speaker 3: la ley. Estos son los cambios que tiene que haber
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  Speaker 3: en el sistema financiero. Ni siquiera se menciona. Entonces, nuevamente, sinceramente,
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  Speaker 3: me parece un lindo ejercicio. Felicito a los que lo hicieron.
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  Speaker 3: Me felicito a mí mismo de haber tratado de colaborar
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  Speaker 3: en algo. Pero... Hay que aplicarlo. Pero es una propuesta
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  Speaker 3: tecnocrática y, como les digo... va en contra de lo
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  Speaker 3: que el propio gobierno está demostrando. Dice, me voy por acá,
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  Speaker 3: me voy hacia este lado, y el gobierno está haciendo
• 15:20
  Speaker 3: exactamente lo contrario, se va hacia otro lado. Entonces uno dice,¿
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  Speaker 3: cómo cuadra lo uno con lo otro?
• 15:26
  Speaker 2: Qué importante diálogo con Pablo Lucio Paredes, economista, director de
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  Speaker 2: Economía de la Universidad de San Francisco de Quito. Analizamos
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  Speaker 2: la Agenda 2040 sobre crecimiento económico.
• 15:35
  Speaker 5: Pablo Lucio, realmente un honor tenerlo aquí en camino.
• 15:38
  Speaker 3: No,
• 15:38
  Speaker 5: un
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  Speaker 3: gusto, un gusto.
• 15:39
  Speaker 5: A ver, algunos temas de fondo. Primero, Banca Internacional. Todos
• 15:42
  Speaker 5: los gobiernos en campaña nos dicen vamos a traer bancos internacionales,
• 15:45
  Speaker 5: pero parece que no hay el interés de la banca internacional.
• 15:48
  Speaker 5: Tal vez el mercado es muy pequeño y a mí
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  Speaker 5: se me hace raro, pero los bancos tienen más utilidades
• 15:54
  Speaker 5: que nunca. O sea, este año parece que están teniendo
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  Speaker 5: utilidades récord y se me hace difícil saber por qué
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  Speaker 5: los bancos internacionales importantes, Chase Morgan... Y todos esos no
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  Speaker 5: están llegando.
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  Speaker 3: A ver, tú tienes toda la razón. Este es un proceso.
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  Speaker 3: No es que si mañana sacamos una mejor ley y
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  Speaker 3: un mejor entorno van a venir el día siguiente 50 hecho fila.
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  Speaker 3: Es un proceso, pero los procesos hay que empezarlos. Y
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  Speaker 3: hay que empezarlos poniendo las normas sensatas para que eso
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  Speaker 3: pueda suceder. Mira, solo te voy a poner un ejemplo.
• 16:30
  Speaker 3: Cuando se quería vender el Banco del Pacífico hace unos 3
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  Speaker 3: o 4 años, por ahí, Había algunos interesados, en particular mexicanos
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  Speaker 3: y peruanos. Y una de las cosas con la que
• 16:42
  Speaker 3: ellos se encontraron, que no podían venir al Ecuador, porque
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  Speaker 3: eran grupos que tenían otro tipo de actividades. Ya tenían
• 16:48
  Speaker 3: otro tipo de actividades en el Ecuador. Si mal no recuerdo,
• 16:51
  Speaker 3: en alimentos, en cemento, en fin, no me acuerdo exactamente,
• 16:54
  Speaker 3: eso no importa. Pero ya tenían otro tipo de negocio
• 16:56
  Speaker 3: en el Ecuador. Y en el Ecuador tenemos una norma
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  Speaker 3: que dice que si eres banca no puedes tener ningún
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  Speaker 3: otro tipo de negocio. Ahí tienes, por ejemplo, un freno
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  Speaker 3: muy sencillo que uno dice,¿ por qué no viene a Ecuador?
• 17:09
  Speaker 3: Ahí tienes un freno de una cantidad de instituciones que
• 17:12
  Speaker 3: no podían hacerlo porque ya tienen otro tipo de inversiones
• 17:14
  Speaker 3: en el Ecuador. Entonces, como eso, tienes una cantidad
• 17:17
  Speaker 2: de
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  Speaker 3: limitaciones en el Ecuador que hacen que la gente dice, no,
• 17:20
  Speaker 3: al Ecuador no voy. Tú decías, el mercado es muy pequeño. No,
• 17:23
  Speaker 3: el mercado ecuatoriano es grande. 130 mil millones de PIB
• 17:27
  Speaker 3: es bastante respetable, ¿no? Es más, si tú ves en Centroamérica,
• 17:32
  Speaker 3: la mayor parte son países más pequeños que el Ecuador
• 17:34
  Speaker 3: y tienen banca internacional, más que el Ecuador. Entonces no
• 17:36
  Speaker 3: es un problema de tamaño, son el otro tipo de
• 17:38
  Speaker 3: normas que impiden las cosas. Entonces yo creo que por
• 17:42
  Speaker 3: eso el IEPA ha presentado leyes para tener un marco
• 17:44
  Speaker 3: que traiga sistema financiero internacional. Y yo estoy seguro que
• 17:49
  Speaker 3: si lo hacemos, si sacamos una buena ley, cambios legales,
• 17:53
  Speaker 3: vamos a tener eso paulatinamente. Digamos, en 10 años vas a
• 17:56
  Speaker 3: tener más bancos internacionales en el Ecuador.
• 17:58
  Speaker 5: Y eso es a donde tenemos que apuntar. Y profundizando
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  Speaker 5: acerca de este tema de las tasas y de los intereses,
• 18:02
  Speaker 5: en Estados Unidos es un poco el sistema opuesto, donde
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  Speaker 5: tienes intereses de créditos bajos, pero las pólizas activas son
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  Speaker 5: también más bajas que acá. Acá, en cambio, tenemos intereses
• 18:13
  Speaker 5: más grandes por los dos lados.¿ Cómo reformular eso?¿ Es
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  Speaker 5: acerca de simplemente controlar, dinamizar las tasas activas máximas permitidas
• 18:22
  Speaker 5: por las instituciones bancarias?
• 18:23
  Speaker 3: Bueno, mira, el problema que hay es... en la visión
• 18:27
  Speaker 3: que se plantea en la agenda, todo, en buena parte,
• 18:31
  Speaker 3: tiene que ver con que el gobierno haga esto, que
• 18:33
  Speaker 3: el gobierno controle, que el gobierno regule, que el gobierno
• 18:36
  Speaker 3: se meta, y en particular en el tema financiero. Que
• 18:39
  Speaker 3: los bancos entreguen mejor el crédito, que los bancos de esto,
• 18:43
  Speaker 3: aquellas son palabras. En la realidad, lo que genera que
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  Speaker 3: las cosas funcionen mejor es que haya más competencia. Ese
• 18:50
  Speaker 3: es el tema fundamental. Yo no puedo saber exactamente cuál
• 18:55
  Speaker 3: va a ser el resultado en las tasas de interés
• 18:57
  Speaker 3: de un mercado más libre, de mayor competencia, pero estoy
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  Speaker 3: seguro que va a ser mejor. Mira, solo para ponerlo
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  Speaker 3: de esta manera, en el año 1989 debe haber sido. Se
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  Speaker 3: me acercó uno de los directivos de la Asociación de
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  Speaker 3: Aceites en Ecuador y me dijo, Pablo Lucio,¿ qué te
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  Speaker 3: parece si trabajamos en hacer una propuesta al gobierno y
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  Speaker 3: al país para liberalizar el mercado de los aceites. Que
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  Speaker 3: era restringido, el gobierno ponía precios, igual que la tasa interna.
• 19:31
  Speaker 3: El gobierno decía, esto no puede costar más que esto,
• 19:33
  Speaker 3: vamos a poner un límite acá, un límite allá. Y
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  Speaker 3: había una gama bien chiquita de opciones en el Ecuador.
• 19:40
  Speaker 3: Me estoy inventando, el aceite de un litro, el aceite
• 19:42
  Speaker 3: de medio litro y el aceite de un cuarto de litro,
• 19:44
  Speaker 3: se acabó, no había más que eso. Y entonces empezamos
• 19:47
  Speaker 3: a trabajar en ese tema porque creíamos en la competencia.
• 19:51
  Speaker 3: Y la gente nos decía, pero claro, lo que va
• 19:53
  Speaker 3: a suceder es que los precios del aceite van a
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  Speaker 3: subir y va a ser un desastre el tema del aceite. Bueno,
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  Speaker 3: logramos trabajar y logramos que se pase una ley para
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  Speaker 3: liberalizar el mercado. El gobierno de Rodrigo Borja para liberalizar
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  Speaker 3: el mercado del aceite.¿ Cuál fue el resultado? Más aceites,
• 20:12
  Speaker 3: más variados, unos más caros y otros más baratos, más
• 20:17
  Speaker 3: adaptados a las circunstancias de la gente que Y entonces tú,
• 20:21
  Speaker 3: si ahora tú vas a ver los aceites, hay mil marcas,
• 20:24
  Speaker 3: hay mil tipos de aceites, hay el chiquito, hay el grande,
• 20:26
  Speaker 3: el más refinado, el menos refinado, el que te cuesta 20 centavos,
• 20:31
  Speaker 3: el que te cuesta 2 dólares, en fin. Entonces fue una
• 20:33
  Speaker 3: buena cosa liberalizar el mercado de los aceites, sí.¿ Quién
• 20:36
  Speaker 3: se queja en el Ecuador de que el mercado de
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  Speaker 3: los aceites no funciona? Que uno va al supermercado y dice, ah,
• 20:40
  Speaker 3: qué barbaridad, esto está mal nadie. Lo mismo va a
• 20:43
  Speaker 3: suceder en el sistema financiero. Si liberalizamos las tasas, vamos
• 20:47
  Speaker 3: a tener unas más bajas, unas más altas, nuevos productos
• 20:50
  Speaker 3: más adaptados a los unos, más adaptados a los otros.
• 20:52
  Speaker 3: La gente de más bajos recursos, en lugar de ir
• 20:54
  Speaker 3: al chulco que le, disculpe la expresión, que le saca
• 20:57
  Speaker 2: la madre,
• 20:58
  Speaker 3: en lugar de ir al chulco va a poder ir
• 21:00
  Speaker 3: a un banco que probablemente le cobre un poco más
• 21:03
  Speaker 3: de lo que le cobraría hoy, pero que es bastante
• 21:06
  Speaker 3: menos que lo que le cobra el chulquero. Entonces ese
• 21:09
  Speaker 3: para mí es el mejor ejemplo. El mercado de los
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  Speaker 3: aceites es un buen mercado, Cuando se liberalizó, el sistema
• 21:14
  Speaker 3: de paz e interés sería igual si es que avanzamos
• 21:16
  Speaker 3: en esa dirección.
• 21:17
  Speaker 5: Importante. Ahora, el presidente del BID también se refirió al
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  Speaker 5: programa de Jóvenes en Acción. Dijo que era referente internacional
• 21:24
  Speaker 5: y que quiere seguirlo financiando. Sin embargo, usted está mencionando
• 21:28
  Speaker 5: no tenemos que tener este gasto corriente, este gasto que
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  Speaker 5: usted le denomina populista, aunque no particularmente con este tipo
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  Speaker 5: de programa. Sin embargo...¿ Qué tan populista es?¿ Qué tan
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  Speaker 5: bueno es a la final pagarle plata directamente a los
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  Speaker 5: jóvenes que se van a insertar poco a poco en
• 21:43
  Speaker 5: el mercado, que aprendan competencias, que tengan su primera oportunidad?
• 21:46
  Speaker 5: Y a la final eso parte de una teoría económica
• 21:48
  Speaker 5: mucho más profunda, que es el Estado inyecta plata a
• 21:52
  Speaker 5: la economía y esa plata de la economía genera ingreso,
• 21:55
  Speaker 5: ingreso para las empresas, las empresas comienzan a gastar más,
• 21:58
  Speaker 5: contratan más gente.¿ No es eso un potencial movilizador?
• 22:02
  Speaker 3: A ver, te contesto ambas cosas empezando por la segunda.
• 22:05
  Speaker 3: Eso de que el Estado inyecta plata es una ilusión.
• 22:08
  Speaker 3: Porque para que el Estado inyecte plata, tiene que haberle
• 22:11
  Speaker 3: sacado a alguien esa plata. Entonces, tiene que haberte cobrado
• 22:15
  Speaker 3: a ti impuestos. Es decir, tú ya no inyectas, sino
• 22:18
  Speaker 3: que tú desinyectas, digamos así, para que esa plata va
• 22:21
  Speaker 3: al gobierno y el gobierno la inyecte. Si no te
• 22:23
  Speaker 3: hubieras sacado la plata, la hubieras inyectado tú. Entonces, eso
• 22:26
  Speaker 3: es una ilusión de que el gobierno inyecta plata, porque
• 22:28
  Speaker 3: tiene que sacar, por definición, el gobierno tiene que sacar
• 22:31
  Speaker 3: plata a través de los impuestos o las tasas de
• 22:32
  Speaker 3: algún lado, ¿no? Entonces le sacó a alguien y luego
• 22:35
  Speaker 3: le inyectó. Ahora, sobre lo primero, mira, yo creo que
• 22:41
  Speaker 3: la mejor forma de crear empleos es que haya más
• 22:45
  Speaker 3: crecimiento económico. Y por eso está bien que la agenda
• 22:49
  Speaker 3: se llame agenda de crecimiento, porque realmente el Ecuador lo
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  Speaker 3: que necesita es crecer, pero no crecer al 2 o 3 por
• 22:55
  Speaker 3: ciento o incluso menos, que es lo que tenemos desde
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  Speaker 3: hace un buen rato. El Ecuador necesita crecer entre el 4
• 23:01
  Speaker 3: y el 5 por ciento. Allí Se crean empleos, se crean
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  Speaker 3: más ingresos para la gente y la gente vive mejor. Entonces,
• 23:09
  Speaker 3: los empleos temporales que puede crear el gobierno dando ayudas
• 23:13
  Speaker 3: por aquí, por allá, son temporales, no son permanentes, no
• 23:16
  Speaker 3: son de verdad. Lo que es de verdad es que
• 23:19
  Speaker 3: haya más crecimiento económico. Y ahí vuelvo a tu pregunta inicial,
• 23:22
  Speaker 3: era cómo lo logramos haciendo una agenda de verdad, una
• 23:25
  Speaker 3: agenda que sea real. que tenga buenas cosas, que enfrente
• 23:28
  Speaker 3: los problemas de verdad, como el tema de la jubilación
• 23:31
  Speaker 3: o el tema de la apertura al sistema financiero mundial,
• 23:35
  Speaker 3: una serie de cosas que reduzcan realmente los gastos inútiles,
• 23:39
  Speaker 3: que mejore la justicia, que mejore la política. Todas esas
• 23:41
  Speaker 3: cosas son muy útiles para crecer 4 o 5%. Entonces, los empleos,
• 23:46
  Speaker 3: te vuelvo, es importante crearlos, pero a través de más
• 23:50
  Speaker 3: crecimiento económico. Ahora, uno dice, bueno, pero si no tenemos
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  Speaker 3: suficiente crecimiento económico,¿ qué hacemos? Por ejemplo, para los jóvenes
• 23:58
  Speaker 3: que tengan una experiencia. Yo te voy a decir algo
• 24:00
  Speaker 3: que a mí me parece absolutamente sensato. Hay gente que
• 24:02
  Speaker 3: me oirá y dirá, es el colmo, Pablo Lucio. Bueno,
• 24:04
  Speaker 3: cada uno piensa de buena fe lo que piensa. Todo
• 24:07
  Speaker 3: lo que pienso es de buena fe, no es de
• 24:09
  Speaker 3: mala gente, digamos. No, y puedo estar equivocado.¿ Qué es mejor?
• 24:13
  Speaker 3: Que el gobierno saque plata de los impuestos. O sea,
• 24:17
  Speaker 3: te cobre más impuestos. Para con eso hacer este programa
• 24:20
  Speaker 3: de Jóvenes en Acción, que creo que son tres meses
• 24:22
  Speaker 3: de pasantía.¿ O es mejor que hubiera en el Ecuador...
• 24:27
  Speaker 3: un salario básico más bajo para los jóvenes que no
• 24:30
  Speaker 3: tienen capacitación. Sería más lógico que hubiera un salario básico
• 24:37
  Speaker 2: más bajo
• 24:37
  Speaker 3: digamos en vez de los por ciento ochenta que sea trescientos,
• 24:40
  Speaker 3: por decir algo, ¿no? Un salario más bajo para los
• 24:42
  Speaker 3: jóvenes que no tienen capacitación. Entonces ahí no es que
• 24:45
  Speaker 3: el gobierno tendría que poner plata, es que las empresas
• 24:47
  Speaker 3: dirían a un joven que no tiene capacitación que le
• 24:51
  Speaker 3: voy a enseñar Le voy a pagar menos, es cierto.¿
• 24:54
  Speaker 3: Por qué? Porque
• 24:56
  Speaker 2: todavía no sabe trabajar
• 24:57
  Speaker 3: digamos así. Le voy a pagar menos, pero va a venir,
• 25:00
  Speaker 3: va a empezar a aprender y luego de dos o
• 25:03
  Speaker 3: tres años de aprendizaje, ese joven en lugar de ganar 300
• 25:06
  Speaker 3: va a pasar a ganar 400, va a llegar a ganar 500
• 25:09
  Speaker 3: o lo que sea.¿ Por qué? Porque se ha capacitado.
• 25:11
  Speaker 3: Entonces yo le pago menos porque a cambio de eso
• 25:14
  Speaker 3: le estoy dando capacitación.¿ Pero por qué es muy diferente
• 25:18
  Speaker 3: al regalo del gobierno? porque cuando el gobierno te regala
• 25:21
  Speaker 3: la plata y te dicen, vea, vaya una pasantía, la
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  Speaker 3: empresa le va a poner ñeque a ese joven o
• 25:27
  Speaker 3: no le va a poner ñeque, no le va a poner,
• 25:28
  Speaker 3: porque va a decir, es pagado por alguien, que
• 25:31
  Speaker 2: es el gobierno
• 25:31
  Speaker 3: no es esfuerzo mío. Pero si yo le tengo que
• 25:34
  Speaker 3: pagar 250 o 300 dólares de salario básico, yo digo, caramba, es
• 25:37
  Speaker 3: mi plata, no le voy a tener aquí desocupado, le
• 25:40
  Speaker 3: voy a tener trabajando de verdad, le voy a enseñar,
• 25:43
  Speaker 3: porque entre esos jóvenes que vienen, voy a escoger los
• 25:46
  Speaker 3: mejores para que se queden en mi empresa en el futuro.
• 25:48
  Speaker 3: Esa es una forma mucho más sensata de crear empleos
• 25:52
  Speaker 3: a los jóvenes que no tienen capacitación. Es un salario
• 25:55
  Speaker 3: básico más bajo porque al final de un par de
• 25:57
  Speaker 3: años terminan con más capacitación y con el potencial de
• 26:02
  Speaker 3: generar mejores salarios para ellos. Es la mejor forma de ser.
• 26:06
  Speaker 3: No estás regalando. Yo no sé por qué el BID
• 26:08
  Speaker 3: le emociona tanto el programa de Jóvenes en Acción.
• 26:13
  Speaker 5: Pablo Lucio, para cerrar, ayer conversábamos con Mauricio Pozo y
• 26:17
  Speaker 5: le hacíamos una pregunta que es, ya todos los economistas
• 26:20
  Speaker 5: saben cómo generar crecimiento, hay algunas cosas que ya tienen
• 26:23
  Speaker 5: consenso general entre todas las personas que vienen, al menos
• 26:26
  Speaker 5: a Radio Sucesos,¿ por qué no se aplican? Es decir,
• 26:28
  Speaker 5: parece que entre gobierno y gobierno nos vamos moviendo un
• 26:31
  Speaker 5: paso para adelante, dos para atrás, no tenemos un crecimiento sostenido,
• 26:35
  Speaker 5: a veces tenemos más empleo, después baja un poco el empleo,
• 26:37
  Speaker 5: sube un poco la extracción petrolera, vuelve a bajar, es
• 26:41
  Speaker 2: poquito, poquito, y las reformas
• 26:42
  Speaker 5: estructurales no tienen el apoyo de la gente, entonces es
• 26:45
  Speaker 5: como lo del museo, todo el mundo se mete a opinar,
• 26:47
  Speaker 5: dice no queremos privatizar, no queremos la liberalización del trabajo,
• 26:51
  Speaker 5: pero¿ por qué no se puede aplicar?
• 26:55
  Speaker 3: Bueno, primero yo no creo que los economistas tengamos una receta,
• 27:01
  Speaker 3: tenemos ideas en ciertos casos parecidas, en ciertos casos diferentes,
• 27:06
  Speaker 3: y Pero, nuevamente, el tema en las sociedades es poder,
• 27:11
  Speaker 3: como tú dices, aplicarlo. Y yo creo que en el
• 27:15
  Speaker 3: Ecuador no tenemos la capacidad colectiva para ponernos de acuerdo
• 27:21
  Speaker 3: en las cosas fundamentales. No hay la capacidad. Por lo
• 27:25
  Speaker 3: que yo decía antes, la política no funciona. Porque el
• 27:28
  Speaker 3: político normalmente,¿ cuál es su rol? De preocuparse de los
• 27:31
  Speaker 3: temas fundamentales. De decir, a ver, vamos a coger el
• 27:35
  Speaker 3: tema de la jubilación. Yo, político, Eso significa el gobierno,
• 27:41
  Speaker 3: significa los asambleístas, significa los alcaldes, en fin, todos los
• 27:45
  Speaker 3: políticos sentarse y decir, a ver, vamos a realmente a
• 27:49
  Speaker 3: meditar en este tema de la jubilación. A ver,¿ qué
• 27:52
  Speaker 3: nos propone? Los unos me dicen esto, los demás, vamos
• 27:55
  Speaker 3: a meditar en el tema, vamos a pensarlo, vamos a profundizar.¿
• 27:59
  Speaker 3: Dónde están esos espacios?¿ Dónde están esos espacios?¿ Cuáles de
• 28:02
  Speaker 3: los políticos ecuatorianos están interesados en reflexionar sobre el sistema
• 28:05
  Speaker 3: de jubilación? No. Primera cosa. Y luego el segundo tema.¿
• 28:11
  Speaker 3: Dónde están los espacios? Porque mira, en Ecuador somos más
• 28:14
  Speaker 3: o menos 18 millones de personas. No podemos pretender que los 18
• 28:19
  Speaker 3: millones o digamos 12 millones de adultos van a sentarse a
• 28:22
  Speaker 3: meditar en el tema de jubilación. 12 millones de personas
• 28:24
  Speaker 3: no lo pueden hacer.¿ Quién lo hacen? Las élites.¿ Quiénes
• 28:28
  Speaker 3: son las élites? Ustedes, yo, las universidades, las cámaras, los sindicatos,
• 28:34
  Speaker 3: los jóvenes líderes estudiantiles, los líderes comunitarios, las élites del país.
• 28:41
  Speaker 3: Es muy amplio, más allá de los políticos.¿ Cuántas personas
• 28:44
  Speaker 3: son la élite en el país? No sé, voy a
• 28:47
  Speaker 3: decir un número que puede estar totalmente equivocado. Digamos que son 50.000
• 28:50
  Speaker 3: personas la élite en el país.¿ Dónde están las élites
• 28:54
  Speaker 3: sentándose a reflexionar sobre el tema de la jubilación? Cuando
• 28:58
  Speaker 3: nosotros en el grupo este de Augusto de la Torre,
• 29:00
  Speaker 3: hace ya tres años, creo que fue, sí, año 2023, hicimos
• 29:04
  Speaker 3: la propuesta sobre el sistema de jubilación, tratamos de reunirnos
• 29:08
  Speaker 3: con mucha gente, pero¿ con cuánta gente haciendo el mejor
• 29:10
  Speaker 3: esfuerzo logramos reunirnos con dos mil personas? Bueno, pero las
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  Speaker 3: élites son cincuenta mil, ¿no? Y ustedes hicieron un gran
• 29:17
  Speaker 3: esfuerzo de divulgarlo, de discutirlo.¿ A dónde ha ido la discusión?
• 29:20
  Speaker 2: Ahí quedó.
• 29:21
  Speaker 3: Ahí quedó. Lo que tú dices, ahí quedó.¿ Por qué?
• 29:23
  Speaker 3: Porque no tenemos en el Ecuador los mecanismos para ampliar
• 29:27
  Speaker 3: la discusión a los políticos y a las élites.
• 29:30
  Speaker 2: Tampoco es algo muy popular políticamente. No es popular,
• 29:33
  Speaker 3: claro
• 29:33
  Speaker 3: pero las cosas que hay que hacer en el Ecuador,
• 29:36
  Speaker 3: la mayor parte no son populares. El tema de las
• 29:40
  Speaker 3: tasas de interés es popular, no es. El tema de
• 29:42
  Speaker 3: la jubilación es popular, no es. El tema de disminuir
• 29:44
  Speaker 3: el tamaño del Estado es popular, no es. En fin.
• 29:48
  Speaker 3: el tema de impulsar el petróleo y la minería para
• 29:50
  Speaker 3: unos si es popular pero para otros no lo es
• 29:52
  Speaker 3: es más hubo la votación ridícula sobre el Yasuní que
• 29:55
  Speaker 3: dijimos no solo que no queremos petróleo sino algo que
• 29:58
  Speaker 3: ya está ahí miren las ridículas de esto como sociedad
• 30:02
  Speaker 3: algo que ya está ahí y hay equipos y hay cosas,
• 30:04
  Speaker 3: saquemos por último que hubiéramos dicho en el futuro yo
• 30:08
  Speaker 3: no quiero, no, lo que está ahí quiero que saquen
• 30:10
  Speaker 3: entonces no tenemos capacidad colectiva para tomar decisiones, mira Al
• 30:15
  Speaker 3: mismo tiempo, hace tres años, y perdón que me alargue
• 30:18
  Speaker 3: un poco, pero cuando estábamos en la discusión hace tres
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  Speaker 3: años de este tema en el grupo con Augusto, más
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  Speaker 3: o menos en un periodo parecido, hicieron algo similar en
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  Speaker 3: el Uruguay. Formaron un grupo para hacer una reforma del
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  Speaker 3: sistema de seguridad social.¿ Pero qué sucedió ahí? Que las 12 personas, bueno,
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  Speaker 3: en el grupo nuestro éramos siete, pero las 12 personas que
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  Speaker 3: fueron a ese grupo eran representantes de alguien. El uno
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  Speaker 3: era el representante, el presidente, el otro de la asamblea,
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  Speaker 3: el otro de los trabajadores, el otro de los empresarios,
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  Speaker 3: el otro de no sé quién, de las universidades, lo
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  Speaker 3: que sea, no importa, eran doce, ¿no? Y entonces los
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  Speaker 3: doce que tenían un mandato de alguien en la sociedad,
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  Speaker 3: no solo de los políticos, sino de la sociedad, ¿no?
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  Speaker 3: Tal vez otro era las damas de casa, no sé, ¿no?
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  Speaker 3: Está muy bien. Se reunieron y discutieron y cada vez
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  Speaker 3: que salían, digamos, al cabo de una semana de trabajo,
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  Speaker 3: iban donde sus mandantes, ¿no? y les decían, a ver,
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  Speaker 3: esto es lo que hemos discutido, estamos de acuerdo,¿ qué acepto,
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  Speaker 3: qué no acepto, qué vale, qué no vale? Y volvían.
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  Speaker 3: Y se demoraron un año en discutir entre ellos. Pero
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  Speaker 3: cuando salieron al cabo de un año, ya tenían algo
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  Speaker 3: que estaba más o menos, que no era perfecto, pero
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  Speaker 3: era lo mejor, que había sido acordado por todos. Luego
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  Speaker 3: eso funcionó, claro, porque ya había sido aprobado por los políticos,
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  Speaker 3: por los empresarios, por las damas de casa, yo qué sé,
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  Speaker 3: y se hizo la reforma. Entonces ese es un espacio
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  Speaker 3: donde la sociedad encuentra maneras de discutir. En el Ecuador
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  Speaker 3: no existe eso. Eso no hay en el Ecuador, eso
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  Speaker 3: es de fondo. En el Ecuador no tenemos espacios para
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  Speaker 3: discutir seriamente los problemas importantes
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  Speaker 2: del país. Seriamente y ponernos de acuerdo en cosas fundamentales. Gracias,
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  Speaker 2: yo quiero agradecerle por su presencia, por su tiempo, al
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  Speaker 2: economista Pablo Lucio Paredes, director de Economía de la Universidad
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  Speaker 2: de San Francisco de Quito. Encantado de estar con ustedes.
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  Speaker 2: Disculpen si me
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  Speaker 3: alargué mucho, pero bueno, ya, vengo a los tiempos de acá,
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  Speaker 3: así que es un gusto conversar con ustedes
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  Speaker 2: Gracias por estar aquí, Pablo, amigos. Y bueno, la Agenda 2040
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  Speaker 2: traza una ruta técnica clara con cosas de muy buenas
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  Speaker 2: intenciones y su verdadero éxito no dependerá de esas 130 páginas
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  Speaker 2: que están en ese documento, sino de la capacidad real
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  Speaker 2: que tiene nuestro país para construir esos consensos que hablaba
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  Speaker 2: Pablo Lucio, que trascienden los gobiernos de turno y que
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  Speaker 2: den certeza sobre todo a la inversión. 7.48, amigos, vamos
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  Speaker 2: a ir a una pausa brevísima y enseguida estaremos con
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  Speaker 2: el concejal de Quito y precandidato a la alcaldía, Wilson Merino.