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LNP041 Datenspuren Spezial: Netzneutralität · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim. Ja.
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  Tim Pritlove: Na? Ja. Irgendwie irgendwas ist anders heute.
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  Linus Neumann: Der Ex-Parner ist anders.
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  Tim Pritlove: Also ne ehrlich gesagt ist ja nicht sehr viel anders als sonst. Man muss da natürlich immer so ein bisschen dran drehen, aber das sollte uns jetzt nicht weiter verwirren. Aber, was natürlich ein bisschen verstörend ist, wir sind nicht allein.
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  Linus Neumann: Ja. Wir haben äh Publikum.
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  Tim Pritlove: Ja, Publikum. Man merkt's, aber keine Gäste, keine Gäste.
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  Linus Neumann: Kommen ja noch sponta.
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  Tim Pritlove: Ja, vielleicht ergibt sich ja noch irgendwie was.
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  Linus Neumann: Flitzer könnten wir eigentlich mal gebrochen.
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  Tim Pritlove: Na, wir sind ja hier auch äh auf den Datenspuren in äh Dresden. Ist ja auch so eine Nordveranstaltung, die ja eigentlich alle so ein bisschen verkappte Dating äh treffen sind eigentlich, ne, ist da eigentlich,
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  Tim Pritlove: das gesamte Nerdgeflecht in Deutschland eigentlich so ein verkappter Dating-Club. Ja. Findest du nicht auch?
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  Linus Neumann: Ja, da ist Unmengen an Sex in der Szene. Da ist boah.
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  Tim Pritlove: Eine Menge Sex ist ja hier auch in diesem Podcast. Soll gleich mal äh eine Brücke zu schlagen,
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  Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik, Ausgabe Nummer einundvierzig und wie schon hier verschwurbelt, angedroht sind wir ausnahmsweise mal live von der Bühne äh hier in den Raum,
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  Tim Pritlove: wie ich mir das so anschaue, handelt es sich weitgehend um einen rechtsfreien Raum und.
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  Linus Neumann: Nazifreiheit.
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  Tim Pritlove: Auch das auch. Auf jeden Fall. Nazi und rechtsfreier Raum und äh wir haben ein Thema. Das ist neu, oder? Ich meine, das hatten wir nicht, dass wir noch nie Themen hätten, aber wir hatten noch nie in nur ein Thema.
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  Linus Neumann: Wir haben nur ein Thema, ja.
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  Tim Pritlove: Genau, wir haben nur ein Thema.
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  Linus Neumann: Das Thema.
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  Tim Pritlove: Das ist äh ah, ich dachte jetzt.
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  Linus Neumann: Schneller schneller.
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  Tim Pritlove: Ich dachte, jetzt geht's um Sex. Also, dann geht's um Netzneutralität. Nee, nee, nee, lass mal bei Netzneutralität bleiben. Ich finde, das ist auch äh durchaus äh äh sexy genug.
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  Tim Pritlove: Wolltest du nicht eigentlich einen Vortrag halten?
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  Linus Neumann: Sollen wir das, also ich wollte einen Vortrag halten, ja. Ich habe äh ich kann auch ganz kurz aber nur hier äh den Eingeweihten im Raum zeigen, warum ich den nicht halte,
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  Linus Neumann: weil ähm vor, also gestern Abend, so sahen irgendwie meine Folien aus,
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  Linus Neumann: Und dann habe ich gedacht, da wird nichts mehr. Und dann habe ich,
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  Linus Neumann: habe ich den habe ich gesagt, also theoretisch kann ich das ja erzählen alles, aber ich habe mit den Folien wirklichs und dann habe ich dem Tim eine DM geschrieben, hat gesagt, Tim, äh kannst du vielleicht bitte ähm ne und dann,
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  Linus Neumann: hat Tim gesagt, ja ich bringe da einfach.
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  Tim Pritlove: Doch mal die ambulanten Geräte an.
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  Linus Neumann: Ich dachte, er kommt da mit so mit dem kleinen Task-Kamm, dann kam er hier mit so einem neunzehn Zoll Gerät. Das war auch gar kein Problem mit dem das der Transport war sicherlich gar kein Problem, so ein.
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  Tim Pritlove: Es geht schon ganz gut. So, aber wir sind ja hier auch nicht zum Kleckern hier.
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  Linus Neumann: Nee, nee.
• 3:20
  Tim Pritlove: Ne? Ne. Ja, äh Netzneutralität, sperriges Thema. Ähm womit fangen wir denn an?
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  Linus Neumann: Ja, ich habe mir überlegt, wir fangen äh damit an, dass wir erklären, wie das wie was wir für ein Netz haben und wie das, wie das so zustande kommt. Und ähm ich denke ja, dass äh also Kinder fragen ja irgendwann im Laufe ihres Lebens immer die Eltern, ähm,
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  Linus Neumann: Mama, wo kommt irgendwie das Wasser her? Wo kommt der Strom her? Und irgendwann muss ein Kind, also jetzt, sage ich mal, deine Kinder werden irgendwann auch fragen,
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  Linus Neumann: Papa, wo kommt das Internet her.
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  Tim Pritlove: Schweißausbruch und alles.
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  Linus Neumann: Ja und dann so, genau.
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  Tim Pritlove: Gott, wie sag ich's dem Kinde?
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  Linus Neumann: Ja und dann man denkt irgendwie, das kommt aus der Wand, ne? Und das äh man hat da gibt's ein Kabel, das geht äh zur Telekom und da ist es irgendwo an den Rest des Internets drangestöpselt.
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  Linus Neumann: Und ähm so ungefähr ist das auch nur. Es gibt irgendwie das Internet ist ja nicht zentral, das heißt, es gibt nicht irgendwie so einen, einen,
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  Linus Neumann: wo man dann sagt, das ist der Internet und da stecken wir uns jetzt dran und dann können wir das äh den anderen geben. Sondern es gibt ganz, ganz viele verschiedene Firmen, die ähm irgendwie was irgendwie meinen, sie könnten was zum Internet beitragen oder auch nicht.
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  Linus Neumann: Und äh die sich dann so zusammenschließen und dann äh Verträge oder äh Agreements darüber treffen, wie sie gegenseitig mit ihrem Traffic umgehen.
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  Linus Neumann: Und dass man zum Beispiel sagt, ja, guck mal hier, ich habe zum Beispiel schon mal komplett Internet und ähm,
• 4:47
  Linus Neumann: Du hast ja äh du hast ja da irgendwie ein paar hundert Kunden oder du willst tausende von Kunden haben, die da die an dieses Internet dran wollen,
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  Linus Neumann: Da machen wir irgendwie einen Vertrag darüber, ähm zu welchen Koalitionen wir beide uns mit einem Kabel verbinden. Und äh es gibt also, sage ich mal, die äh,
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  Linus Neumann: Stufe drei von von Providern, die also im Prinzip dem Internet wenig geben,
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  Linus Neumann: sondern nur äh das Internet irgendwo haben wollen, um es dann weiter zu verteilen. Es gibt dann äh Provider der Stufe zwei, die schon so ein bisschen überregionale Netzwerke haben. Und dann gibt's so die ganz Großen, äh die,
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  Linus Neumann: richtige Bag bei uns betreiben, die eigentlich nur noch große äh unterirdische Kabel irgendwo äh liegen haben und wirklich äh die Hochgeschwindigkeits.
• 5:30
  Tim Pritlove: Aber es gibt da jetzt keine äh äh offizielle Plakette, die man sich dafür äh abreichen lassen kann.
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  Linus Neumann: Nee, ich glaube, also man spricht immer so von Taya eins bis drei, aber ich habe eher den Eindruck, dass der Übergang so ein bisschen fließend ist. Ich meine, wenn du wirklich ja.
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  Tim Pritlove: Drittes Rad am Wagen, Tier, meinst du? Tier, das ist eine sehr tierische Angelegenheit.
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  Linus Neumann: Ist das ist das wirklich, spricht man das Deutsch aus?
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  Tim Pritlove: Nein, spricht man Englisch aus, aber es heißt dann halt immer noch Tier.
• 5:51
  Linus Neumann: Echt? Guck mal, siehst du? Deswegen wollte ich den Tim habe ich ein Schwein, ja. Ähm.
• 5:53
  Tim Pritlove: Heißt ja ja hast du ein Schwein. Ja.
• 6:02
  Linus Neumann: Die sagen also dann, OK, unter welchen Verbindungen legen wir ein Kabel? Also ähnlich wie ich das mit meinen Nachbarn mache, äh du willst mein Internet mitbenutzen, ja, kein Problem, ne? Dann haben gewissen Rechnungen, die ich bekomme und einen gewissen Anteil von dieser Rechnung, den ich dir weitergebe.
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  Tim Pritlove: Hier eins, hier zwei, Tier drei.
• 6:18
  Linus Neumann: Ich bin in dem Fall dann so T vier.
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  Tim Pritlove: Sozusagen so eine Art Datenfauna.
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  Linus Neumann: Und ich bin das vierte Tier, weil ich noch unter dem Provider bin,
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  Linus Neumann: kann ich dann kann man also sagen, okay, man möchte, wenn man jetzt gleich viel zu bieten hat, gegenseitig, dann sagt man, okay, man möchte pearen. Das heißt,
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  Linus Neumann: ungefähr auf diesem Kabel, was man hat, was einen verbindet, äh wird ungefähr gleich viel in die eine äh als auch in die andere Richtung fliegen an Daten, die fliegen ja durch das Kabel durch,
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  Linus Neumann: und ähm dann äh wird das wird sich jetzt ungefähr ausgleichen. Wir brauchen da jetzt nicht abzurechnen. Und dann gibt's aber welche, die sagen, okay, wir machen Transit. Das heißt, äh je nach Bandbreite und Volumen kriegt derjenige, der da am anderen Ende sitzt, dann eine Rechnung geschickt.
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  Linus Neumann: Und in der Regel derjenige, der am anderen Ende sitzt, äh der bietet uns dann Flatrates an. Und ähm,
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  Linus Neumann: Hat also eine Rechnung schätzt, okay so und so viele Nutzer nutzen so und so viel Internet. Das heißt, äh Pi mal Daumen kann ich äh denen das Internet für so und so viel Euro anbieten. Und ähm dann sind alle glücklich und ich gebe denen, gibt denen eine Flatrate,
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  Linus Neumann: Und in der Regel sind diese Transit- und Peeringverbindungen, das ist quasi das das der Kern, der hintere Kern des Internets, von dem wir alle gar nicht so viel mitbekommen
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  Linus Neumann: so geschaltet, dass sie sagen das geht nach dem Best-Efford-Prinzip, das heißt, alles was da reingeballert wird, wird nach bestem Bemühen,
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  Linus Neumann: weitergeleitet, gleichbehandelt, da gibt's keine Priorisierung und keinerlei Beeinflussung. Die stehen alle, alle Internetpakete, die in das Kabel gelegt werden, äh stehen dann in einer Reihe und gehen da nach und nach durch.
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  Linus Neumann: Das ist so die die grobe äh geniale Idee des Internets und da gab es ein es gibt auch ein es gibt ein Bild vom Internet,
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  Linus Neumann: Es gibt ein Bild vom Internet und das werde ich jetzt mal twittern. Ja, im Moment, wenn ich das jetzt hier finde, Bild vom Internet, das ist.
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  Tim Pritlove: Vom ganzen Internet. Ist das nicht so eine kleine schwarze Box?
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  Linus Neumann: Ja und Google in Zukunft. Ähm.
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  Linus Neumann: Es sieht ähm ja, ich twittere es. Das ist jetzt eine große Datei. Wollen wir mal gucken, ähm ob eure ProWall ob.
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  Tim Pritlove: Das aushält. Volle Dossattacke jetzt hier auf.
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  Linus Neumann: Und zwar twittere ich das, muss ich nur noch hier Twitter finden.
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  Tim Pritlove: Ja. Für unsere Podcast-Förer. Wir äh haben das natürlich in unseren eleganten Shownotes dann äh auch drin. Oder ist das jetzt irgendwie nicht jugendfrei? Ach so, okay, das ist da sozusagen schon drin.
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  Linus Neumann: Ja, das ist das kopiere ich grade aus den Shownotes heraus. Und das hat getwittert der Account at ME Unterstrich Netzpolitik.
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  Tim Pritlove: Welches ist unser offizieller Twitter-Account, falls ihr dem noch nicht folgt, dann könnt ihr das Health auch mal machen.
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  Linus Neumann: ME Unterstrich Netzpolitik. War das, ne?
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  Linus Neumann: Da sieht man also äh für alle, die keinen Computer und kein da sieht man so, wie sich diese Struktur ergibt,
• 9:05
  Linus Neumann: Also man hat hier so ein äh so ein hin und her und dann gibt's hier irgendwie so, das scheint so ein Provider zu sein, da geht dann irgendwie ein Kabel raus und das da da haben die also irgendwie mal die Ruten zwischen ein paar IP-Adressen ähm visualisiert.
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  Tim Pritlove: So ein bisschen aus wie so ein Keller nach dreißig Jahren Kabel rein und rausschmeißen. Genau. Es ist ein so so aber schön.
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  Linus Neumann: So so sieht das, so sieht das Internet äh logisch aufgebaut von von innen aus. Wenn man, wenn man versucht, es zu visualisieren.
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  Linus Neumann: Muss ich meine Notizen wiederfinden.
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  Tim Pritlove: So, also mit anderen Worten, was du jetzt mir äh äh mitteilen möchtest, ist, dass äh sozusagen die Internetstruktur ist schon mal nicht einheitlich, sondern da gibt's irgendwie die großen und die kleinen Fische.
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  Linus Neumann: Es gibt die Großen und die kleinen und es gibt eine sehr, sehr uneinheitliche Verbindung dazwischen. Und ähm.
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  Tim Pritlove: Mhm. Und ähm im Wesentlichen hierarchisch, auch wenn's an manchen Stellen sich sozusagen äh es gibt es, es gibt sozusagen Teile, wo Kommunikation untergleichen möglich ist, aber es gibt nicht so viele die gleiche.
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  Linus Neumann: Genau. Wie das wie das äh im Rest der Welt auch so ist. Ja. Ähm.
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  Tim Pritlove: Wie im richtigen Leben. Ähm da sagt noch mal einer, das Internet hätte mit der Realität nichts zu tun.
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  Linus Neumann: Da sage ich jetzt gar nichts. Wir gehen zum nächsten Thema. Ähm also der Provider kommt hin und sagt uns, er kriegt aber am Ende eine Rechnung für seine Bandbreite. Und wir wollen natürlich immer mehr Bandbreite.
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  Linus Neumann: Wollen YouTube-Videos sehen, wir wollen HD Videos sehen und so weiter
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  Linus Neumann: und ähm es gibt vor allem dann auch Anbieter, die da irgendwo im Internet sind, also zum Beispiel so jemand wie Google oder YouTube, die müssen sich natürlich auch Gedanken machen, wo sie Internet herkriegen. Die gehen ja nicht ähm zur äh zur Telekom und sagen hallo liebe Telekom,
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  Linus Neumann: wir hätten da gerne irgendwie zehn Mal VDSL
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  Linus Neumann: und ähm dann stecken wir da unsere Serverfarmen dran, sondern die haben natürlich ganz andere, die betreiben dann ihre eigenen Backboards und legen irgendwo ihre Kabel hin und und haben aber irgendwie alle möglichen Verträge, ist also nicht nur
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  Linus Neumann: nicht nur von den Routen und der Techniker ein wirres Geflecht, sondern auch von den Vereinbarungen, die Firmen untereinander haben.
• 11:00
  Linus Neumann: Und jetzt ist es also so, dass unser Internetanbieter,
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  Linus Neumann: Tendenziell immer mehr Bandbreite kaufen und an uns durchgeben muss und wir aber immer das Gleiche bezahlen. Natürlich sinken die Preise dann auch mal wieder und so. Aber so ungefähr die die Situation, der der sich gegenüber sieht,
• 11:16
  Linus Neumann: und ähm,
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  Linus Neumann: Wir wollen aber irgendwie keine Kilo weit äh oder Megabit äh Megabite Preise mehr, wir wollen keine Volumentarife mehr in unseren Festnetz äh Internetanschlüssen haben, sondern wir wollen Flatrates haben. Niemand macht mehr Internet nach Minuten oder nach nach Datenmenge,
• 11:33
  Linus Neumann: daraus den Fehler ähm haben die im mobilen Bereich nicht mehr gemacht. Immobilienbereich gibt's sofort ähm Volumentarife,
• 11:43
  Linus Neumann: Niemand hat ein freies Volumen auf einer 3G-Karte.
• 11:46
  Tim Pritlove: Warum bezeichnest du das als Fehler?
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  Linus Neumann: Das ist jeder ähm Unternehmensberater würde es dir als Fehler.
• 11:58
  Tim Pritlove: Ja weil ich mein de facto sind doch diese Flatrate jetzt eigentlich gar keine Flatrates. Ich meine, es gibt ja ein ein. Es gibt irgendwie ein ein Maximum. Das heißt, man hat,
• 12:07
  Tim Pritlove: schon im Prinzip einen Volumentarif, der aber nicht sozusagen jedes einzelne Bit zählt, sondern eben bis zu einem bestimmten Kontingent und dann greifen halt.
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  Linus Neumann: Das auf deinem Festnetz?
• 12:16
  Tim Pritlove: Na ja, theoretisch hast du das bei manchen Festnetzen sehr wohl, wenn du da einfach zu viel Daten nutzt, wobei dieses zu viel,
• 12:25
  Tim Pritlove: teilweise schwammig teilweise etwas konkreter ist. Dann ist da halt einfach limit, nur dass dieses Limit in der Regel so hoch ist, dass der normale User das eben nie sieht. Und es eben wirklich nur die exzessiven äh äh Nutzer sind, die äh an der Stelle diese äh Latte reißen.
• 12:40
  Tim Pritlove: Ich finde das auch in gewisser Hinsicht verträglich, ja? Äh weil man sich eben bis zum bestimmten Zeitpunkt keine Gedanken mehr machen muss. Die Frage ist halt bloß immer nur, was passiert, wenn man eben die Latte reißt,
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  Tim Pritlove: fängt's an, dann teuer zu werden, was
• 12:54
  Tim Pritlove: sozusagen wieder extrem äh äh schmerzhaft ist und ja auch so ein Missbrauchs äh Potenzial birgt, also durch Dritte quasi und ähm oder dass man eben dann gar kein Internet hat oder eben langsames.
• 13:06
  Linus Neumann: Langsames Internet.
• 13:07
  Tim Pritlove: Naja, na gut, irgendwas muss ja passieren.
• 13:09
  Linus Neumann: Also es ist klar zu beobachten, die Mobilfunk als die irgendwann ankamen und sagten, hier Internet, die haben niemals gesagt, es gibt eine Flatrate. Die haben immer gesagt, es also ne die haben immer gesagt, es gibt eine Flatrate, sie haben nur immer dazu geschrieben, äh dass die Flatrate hält nach dreihundert MB aufhört.
• 13:23
  Linus Neumann: Oder dann ist sie ja immer noch Flat, nur äh irgendwie halb so schnell, ja?
• 13:27
  Tim Pritlove: Ja, also die Geschichte der Flatrate ist eine Geschichte der Missverständnisse, voller Administration.
• 13:32
  Linus Neumann: Also sagen sie, äh man kriegt im Prinzip einen Volumentarif, wo sie sagen, du hast gehört, so viele Internetnutzen wie du willst, nur ähm ab äh irgendwie ab so und so viel MB wird das Internet dann irgendwie nicht mehr nutzbar. Ähm,
• 13:46
  Linus Neumann: Thorsten Kleins, unser Lieblings einer unserer Lieblingsjournalisten hat das für heute DE mal ausgerechnet, dass also das neue LTE Highspeed-Internet im Telekom-Netz
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  Linus Neumann: beworben wird mit Spitzengeschwindigkeiten von bis zu einhundert Mbit, die das Ding natürlich nie erreicht, aber äh einhundert MBit und wenn man im
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  Linus Neumann: Tarifmobil L ist,
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  Linus Neumann: und sechzig Euro im Monat an die Telekom überweist inklusive einem Gigabyte LTI Highspeed Datenvolumen,
• 14:14
  Linus Neumann: kann man, das kann hier jeder im Publikum ausrechnen, dieses Gigabyte, was man da hat, innerhalb von achtzig Sekunden runterladen, wenn man hundert M mit bekommt.
• 14:23
  Linus Neumann: Wenn man den Complete M hat, dann hat man dreihundert MB inklusive Volumen und braucht vierundzwanzig Sekunden.
• 14:30
  Linus Neumann: Es gibt vierundzwanzig Sekunden Highspeed-Internet,
• 14:34
  Linus Neumann: und danach vierundsechzig äh Kilobitt die Sekunde, das heißt, das Internet wird irgendwie um Faktor anderthalbtausend langsamer. Aber Flat, ne.
• 14:43
  Tim Pritlove: Naja, ist äh da da trifft ja das Begriff Speed auch so, ist ein bisschen wie bei den Drogen da. Das geht dann auch sehr schnell,
• 14:51
  Tim Pritlove: geht's dann schnell bergab.
• 14:52
  Linus Neumann: Schmale Planke. Na ja und ähm jetzt ist die Frage, okay,
• 14:58
  Linus Neumann: du sagtest gerade schon, das kann man eigentlich nachvollziehen, weil ähm ich kann das nur Volumen ja nutzen, solange wie ich will,
• 15:04
  Linus Neumann: und wofür ich will und ähm solange mein Anbieter mir eine kompatible äh Möglichkeit bietet, meinen Bedarf an an Volumen gerecht zu werden, kann ich ja eigentlich zufrieden sein. Das heißt, ich gut, äh wenn du
• 15:19
  Linus Neumann: Du stößt jedes Mal in deine fünf Gigabyte, ne?
• 15:22
  Tim Pritlove: Meinst mobil? Ja, die äh ich würde sagen, so in drei bis vier Monaten von den zwölf pro Jahr reichen fünf Gigabyte nicht. Das sind halt immer die, wo man viel unterwegs ist. Ja. Dann ist vorbei.
• 15:35
  Linus Neumann: Und ähm ich zum Beispiel äh bewege mich in Bereichen, in denen es WLAN gibt und komme glaube ich regelmäßig nicht über zweihundert MB.
• 15:47
  Linus Neumann: Ich habe aber auch ein iPhone drei G, also ich glaube, das kann auch gar nicht viel mehr als zwei.
• 15:51
  Tim Pritlove: Mensch Junge, guckst ja nicht raus, Mensch, du siehst ja die Sonne nicht. Okay.
• 16:00
  Linus Neumann: Ähm aber das also man
• 16:02
  Linus Neumann: kann sich dann darüber Schrott lachen und sagen, haha, äh eure Werbeversprechen sind äh lächerlich und wir haben sie enttarnt. Aber sie sind wenigstens ähm sofern nichts nichts wirklich,
• 16:13
  Linus Neumann: das das Netz ist ja immer noch neutral, weil sowohl zu zu hundert Mbitgeschwindigkeit als auch zu,
• 16:22
  Linus Neumann: zu einer äh sehr viel geringeren vierundsechzig Kilo Bittgeschwindigkeit kommen die Pakete da in einer Reihe an und keins wird bevorteiligt oder benachteiligt. Ähm insofern ist das ein ein fairer Deal, ähm den sie uns da anbieten.
• 16:35
  Linus Neumann: Der sich eben auch naja durch die ökonomischen Zwänge, den ja so ein Konzern unterworfen ist, äh der ja auch seine Subsistenz sichern muss,
• 16:45
  Linus Neumann: auch rechtfertigen lässt. Die Frage ist, wann ist jetzt so ein Netz nicht mehr neutral?
• 16:54
  Linus Neumann: Und ähm wenn man sich jetzt das mal historisch anschaut, diese dieser Internetzugang wird uns ja gegeben von von Firmen, die bevor sie irgendwann auf,
• 17:04
  Linus Neumann: kam den Leuten Internet äh zu geben über die Kupferkabel, die sie in ihre Wohnung gelegt hatten.
• 17:10
  Linus Neumann: Haben die äh Telefonie angeboten. Und die waren an so Preismodelle ähm gewöhnt, wie dass man für eine weitere Strecke den Leuten mehr Geld abnimmt.
• 17:20
  Linus Neumann: Ja? Äh Ferngesprächzone eins, zwei, drei oder was und äh Ausland, hier, Ausland, da und nach achtzehn Uhr kostet mehr oder weniger und äh wenn du,
• 17:32
  Linus Neumann: ne und solche Modelle, ja, die waren also immer daran gewöhnt, dass man irgendwie vielleicht noch einen Sonderdienst, eine Nullhundertneunziger-Nummer anbietet und
• 17:41
  Linus Neumann: nullhundertneunziger Dienst ergibt, kriegt er anrufende Zeit drei Euro sechzig und der Angerufene bekommt zwei Euro vierzig und die Telekom bekommt einen Euro zwanzig und solche solche schönen Modelle oder auch null achthunderter Nummern,
• 17:54
  Linus Neumann: Service, ja kannst du umsonst anrufen. Ähm
• 17:58
  Linus Neumann: und derjenige, der umsonst angerufen wird, muss halt ein paar tausend Euro im Monat an die Telekom zahlen. Solche Modelle waren die, waren die gewöhnt und das haben die jahrzehntelang so gemacht und das fanden die auch ganz toll. Und jetzt haben sie auf einmal,
• 18:10
  Linus Neumann: da dieses Internet, was die Leute haben, die machen da nicht nur können sie damit in in die ganze Welt internetten, sondern sie fangen dann auf einmal auch noch an äh darüber Skype zu machen,
• 18:21
  Linus Neumann: und ähm in dem Fall dann das konkrete Geschäftsmodell des äh Anbieters anzugreifen, der und da kommen wir jetzt wieder zu dem Mobiltelefon, da haben sie ja die ganzen Fehler nicht gemacht. Da gab's ja von vorne rein die Voice-Over-IP-Sperre,
• 18:35
  Linus Neumann: Vielleicht gab's irgendwie ganz, ganz früher mal keine, aber.
• 18:38
  Tim Pritlove: Schon sehr verbreitet, ja.
• 18:40
  Linus Neumann: So, das heißt äh im im dem äh dem Vertrag steht drin, hallo, du hast Internet von uns, Internetflatrate außer Voice of IP Skype und äh sonstige Sachen,
• 18:50
  Linus Neumann: ähm das darfst du erstmal nicht nutzen. Ähm,
• 18:54
  Linus Neumann: Die nächste, die naheliegende Konsequenz ist natürlich, das irgendwie zu sperren oder irgendwie zu unterbinden. Ähm,
• 19:01
  Linus Neumann: ein bisschen zu wie einfach oder wie schwierig das tatsächlich ist. Aber auf Mobiltelefone
• 19:07
  Linus Neumann: habe ich also nicht nur haben sie nicht nur gelernt, okay, wir müssen ihnen irgendwann das Volumen beschränken, sondern sie haben auch gelernt, äh wir müssen aufpassen, dass die auch weiterhin schön ihre hundert Inklusivminuten bezahlen wollen.
• 19:19
  Linus Neumann: Ansonsten möchten die Leute nämlich nur noch Daten, SIM-Karten haben in ihren äh in ihren iPhones und nicht mehr äh nicht mehr die schönen Telefonpakete oder,
• 19:29
  Linus Neumann: bewahre, die fangen auf einmal an, SMS übers Internet zu schicken und zahlen uns nicht mehr zwanzig Cent für die äh für die paar Biots.
• 19:35
  Tim Pritlove: Ja, ja. Die teuersten Bits der Welt.
• 19:40
  Linus Neumann: Und natürlich, was in der Tat wirklich negativ problematisch wäre für äh für,
• 19:49
  Linus Neumann: UMTS und GSM-Netze, wenn die Leute jetzt anfangen würden mit suppierte Diensten, die oder so. Das wäre also tatsächlich eine Herausforderung für für diese Netze, weil,
• 20:00
  Linus Neumann: sie einen etwas anderen Aufbau haben oder ein etwas andere Problem ausgesetzt sind als äh Kabelnetze,
• 20:07
  Linus Neumann: Kabel, da kann ich einfach immer nochmal ein Kabel nebenlegen und dann habe ich die doppelte Bandbreite oder ich habe ein besseres Kabel, dann wird die Bandbreite sogar mehr als verdoppelt, dadurch, dass ein Kabel daneben lege,
• 20:18
  Linus Neumann: Ähm ich habe ja schon mal in der Sendung gesagt, die Luft ist irgendwann voll,
• 20:21
  Linus Neumann: Raum von Frequenzen, auf den ich mit Mobiltelefonen funken darf. Und ähm irgendwann,
• 20:31
  Linus Neumann: auf dem Band, was ich bezahlt habe, wofür ich Lizenzen gekauft habe, einfach keinen Platz mehr. Kann jeder bei sich zu Hause beobachten, ähm der in der Großstadt wohnt,
• 20:39
  Linus Neumann: gegen zwanzig Uhr ist das Internet sehr langsam, es liegt wahrscheinlich nicht daran, dass das Internet tatsächlich langsam wird, sondern dass eure WLANs durch die zwanzigtausend anderen WLANs, die auch auf den,
• 20:51
  Linus Neumann: Dreizehn Kanälen, wovon vier ohne Interferenzen betrieben werden können. Funken sich gegenseitig stören.
• 20:57
  Linus Neumann: Ähm das heißt, da haben sie noch ein bisschen bisschen andere Probleme und sind eigentlich daran interessiert, dass da wirklich nicht so viel genutzt wird.
• 21:03
  Tim Pritlove: Ein Drama.
• 21:04
  Linus Neumann: Ein Drama. Ähm aber äh zurück zu unserem, zu unserem Provider, ähm wenn der die Sachen dann, was irgendwann mal bei an ihm durchgekrochen ist und ins oder den Transit gegeben wird, das fließt dann da auch durch. Und ähm.
• 21:19
  Linus Neumann: Das heißt, ich möchte als Provider, muss ich hingehen und irgendwie vor meine Internetdose, wo ich dann äh wo die wo die Leute alle rein wollen, muss ich dann irgendwie ein bisschen gucken und sagen, das darfst du, das darfst du nicht.
• 21:30
  Linus Neumann: Ich fange dann an zu äh zum Beispiel, was sehr, sehr elegant ist. Vielleicht sperre ich's auch nicht ganz. Also ähm ATNT hatte, glaube ich, diese Verabredung mit Apple,
• 21:41
  Linus Neumann: oder mit Skype, dass denen gesagt wurde, dass Äpfel gesagt wurde, passt auf, ihr lasst die Skype App nur in euren App Store,
• 21:47
  Linus Neumann: wenn die Skype App nur dann Telefonie macht, wenn sie das übern WLAN macht und nicht über über das äh über das Zellnetzwerk,
• 21:55
  Linus Neumann: Dann wurde die äh würde die App erstmal so verkauft. Dann kamen die J-Breaker und haben gesagt, okay, wir schreiben die iPhone Software so um, dass die Skype-Software denkt, sie wäre im WLAN,
• 22:05
  Linus Neumann: dann funktioniert's auch über über das ATNT-Netz und dann hat ATNT gesagt, okay äh äh dann machen wir jetzt mal irgendwie hier so eine äh eine Sperre für Skype und dann haben sie gemerkt, oh Skype sperren ist schwierig,
• 22:18
  Linus Neumann: Skype, da kann man nicht braucht man kann man nicht einfach eine IP oder so sperren, weil es sind Direktverbindungen, also mussten sie irgendwie anfangen, den Traffic zu analysieren und zu gucken, was was sieht da nach Skype aus und wie können wir das irgendwie
• 22:31
  Linus Neumann: verhindern. Und dann sind sie auch auf die Idee gekommen, pass auf, wir verhindern das gar nicht, sondern wir bremsen das einfach so aus, dass die Leute sich nicht mehr vernünftig hören und das ruckelt.
• 22:41
  Linus Neumann: Und dann bieten wir den Leuten an, hat die Telekom jetzt auch so.
• 22:43
  Tim Pritlove: Wer hat das gemacht?
• 22:45
  Linus Neumann: Das ist jetzt eine bösartige Unterstellung.
• 22:46
  Tim Pritlove: Ach so, das.
• 22:48
  Linus Neumann: Also ich meine, du kannst dir angucken, wie viel Daten Skype braucht, das äh ist nicht annähernd irgendwie äh gefährdet äh irgendeine Latte zu reißen, bei bei einer UMTS-Verbindung,
• 23:00
  Linus Neumann: Konferenz drüber führen, wenn du möchtest. Wenn du das durch den VPN Tunnels, dann funktioniert das sogar. Wenn das nicht durch einen VPN Tunnel ist, dann funktioniert's leider nicht.
• 23:10
  Linus Neumann: Aber da kommt die Telekom ja und sagt, ja, guck mal, lieber Tim, wenn du, also du bist ja kein Tierkongress, aber hier jemand anders. Ach, hör mal, ach so, du wolltest Skype benutzen, ja, gar kein Problem,
• 23:21
  Linus Neumann: zahlst du einfach einen Zehner mehr.
• 23:24
  Tim Pritlove: Okay. Ja.
• 23:25
  Linus Neumann: Okay. Kannst du Skype benutzen, sonst eben nicht. Ähm ist ein Zusatzdienst übrigens, den wir dir jetzt äh exklusiv anbieten können und ähm.
• 23:35
  Tim Pritlove: Ist das derzeit eigentlich immer noch so? Ja, ne?
• 23:38
  Linus Neumann: Also steht in, steht in jedem Vertrag so noch drin.
• 23:40
  Tim Pritlove: Ja. Ich habe mir jetzt die Tarife.
• 23:42
  Linus Neumann: Ich versuche jetzt, muss ich ehrlich sagen, ich äh bin es auch leid, das auszuprobieren. Vielleicht äh machen sie's inzwischen gar nicht mehr, weil weil sie wissen, dass es keiner mehr versucht.
• 23:49
  Tim Pritlove: Ich gucke mal. Ich meine, das Schwierigste an diesen Tarifen ist ja, sie überhaupt erstmal zu begreifen, weil wenn man sich das so durchliest, also keine Ahnung,
• 24:00
  Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen wie äh ein Abend am Kaminfeuer mit einem Juristen.
• 24:10
  Linus Neumann: Offiziell begründet Skype das äh begründet die Telekom oder jeder andere Provider das dann damit, dass äh dass er das Internet verstopft für die anderen.
• 24:19
  Linus Neumann: Und ähm deswegen ähm müssen wir irgendwie dahin zurück, dass die Leute dafür bezahlen, wenn sie besonders Bandbreiten intensiv arbeiten, aber Skype ist wirklich nicht besonders Bandbreiten intensiv.
• 24:34
  Tim Pritlove: Aber es stimmt, ne? Es ist immer noch in den Tarifen drin, also zumindest jetzt, wenn ich mal hier den fettesten äh anklicke, der dann gleich so mit hundert Euro äh zu Buchen schlägt, dann ist dann sozusagen auch Internettelefonie mit drin.
• 24:45
  Linus Neumann: Aha, in dem ist es dann drin. Die kostet hundert Euro.
• 24:46
  Tim Pritlove: Ja ja und auch SMS-Flatrate in alle Netze sozusagen. Wenn du hundert Euro zahlst, dann wollen sie ja auch jetzt äh nicht mehr das goldene Bit verkaufen.
• 24:55
  Linus Neumann: Übrigens, wo du gerade sagst, SMS, es gibt ja diesen äh Dienst, WhatsApp, der sich sehr äh hoher Beliebtheit erfreut. Ähm das war ja ganz spannend. Da hatten die irgendwie nicht mit gerechnet, dass äh ihnen das irgendwie so eine iPhone App dahergeht. Ähm die
• 25:09
  Linus Neumann: ihn auf einmal die die SMS kaputt macht oder die SMS nicht so wirklich aber die MMS,
• 25:15
  Linus Neumann: Ne und ähm sie waren auch glaube ich ein bisschen überrascht, als Apple dann irgendwann sagte, ach übrigens, wir machen jetzt ein Message und das schieben wir auch durch das Internet durch. Ähm,
• 25:25
  Linus Neumann: Das heißt, sie haben sich dann an anderen Stellen auch wirklich wurden sie auf dem kalten Fuß erwischt, weil sie
• 25:30
  Linus Neumann: offensichtlich die Juristen vergessen hatten, irgendwie in den ähm in den äh kleinen Text da unten reinzuschreiben, äh E-Mails dürfen sie aber nicht äh Kurznachrichten, die nicht über E-Mail ausgetauscht werden, ja? Ähm,
• 25:43
  Linus Neumann: Das heißt, über über sowas wie WhatsApp ärgern die sich sicherlich auch sehr,
• 25:46
  Linus Neumann: Nicht mehr schnell genug geschafft, dass diese Entwicklung zu erkennen und dass das wirklich zu unterbinden. Aber natürlich untergräbt das unglaublich ihr Geschäftsmodell,
• 25:55
  Linus Neumann: sicherlich freuen, dass jetzt äh WhatsApp sich entpuppt hat, also ungefähr der sicherheitsrelevante, sicherheitstechnisch gesehene größte Haufen misst, den jemals irgendjemand in eine App geschrieben hat,
• 26:07
  Linus Neumann: sodass jetzt keiner mehr WhatsApp benutzen möchte. Aber ähm.
• 26:11
  Tim Pritlove: Naja, also die Nerds nicht, aber äh ich glaube, die meisten Leute benutzen das einfach genauso. Bisher ist jetzt nicht gerade so die breaking News, die äh es auf die Seite eins der Bild-Zeitung schafft, oder doch?
• 26:21
  Linus Neumann: Als Spiegel Online drüber berichtet, dass bei Computersicherheitsthemen echt.
• 26:26
  Tim Pritlove: Wie Bild jetzt für dich.
• 26:27
  Linus Neumann: Das ist noch das das Gleiche für Bild, ja.
• 26:30
  Tim Pritlove: Na ja, na gut.
• 26:36
  Tim Pritlove: Okay, gut.
• 26:37
  Linus Neumann: So, aber das Spannende an diesem Paket mit dem mit Skype ist, dass sie sagen, ähm ihr dürft Skype nicht benutzen, weil es Bandbreiten intensiv ist und das stimmt schon mal nicht, ja? Und dann sagen sie, das Problem lässt sich aber mit Geld lösen.
• 26:52
  Tim Pritlove: Ja. Naja, weil wenn du mehr Geld zahlst, dann äh erweitert sich ja auch der Frequenzraum auf einmal. Genau. Also ist dein Telefon,
• 27:02
  Tim Pritlove: so eine Art Raumverzerrung durch, ja, das ist äh haben wir alles, Albert Einstein äh zu verdanken, dass du dann so durch so ein spezielles äh Protokoll den Raum krümmst und dann passt da einfach auch noch Wolken mit durch.
• 27:14
  Linus Neumann: Also quasi die Gravitation des Zehn-Euro-Scheines, der mit Lichtgeschwindigkeit zur Telekom.
• 27:19
  Tim Pritlove: Genau. So in die, so ähnlich hat mir das mal jemand auf, ja so also so ähnlich klang das, als mir das mal jemand auf einer Messe erklärt hat.
• 27:26
  Linus Neumann: Ah ja, ja, ja, ja, nee, dann okay. So, wir sehen also, sie äh sie haben hier.
• 27:31
  Tim Pritlove: Wobei äh solche Messerhallen, die es einem sowieso den Raum krümmen, weil danach,
• 27:36
  Tim Pritlove: man eh nicht mehr wo oben und unten ist.
• 27:38
  Linus Neumann: So, also sie sagen ja sich irgendwie an der an der Preisgestaltung und sagen, wir müssen jetzt irgendwie mal anfangen zu priorisieren.
• 27:48
  Linus Neumann: Und das ist natürlich, das ist jetzt der der Punkt, also hier, hier holpert jetzt auch ein bisschen der Übergang, sehe ich grade in meinen Notizen,
• 27:55
  Linus Neumann: Ja, mal gucken. Ich, also wir kommen jetzt langsam dazu, dass sie, dass sie sagen, wir wollen euch dann außerdem noch anbieten, dass bestimmte Dinge schneller gehen. Was so ein, so ein besonders schönes äh Beispiel ist, ist immer ähm,
• 28:08
  Linus Neumann: die Fern-OP. Ihr kennt das, man kommt ins Krankenhaus,
• 28:13
  Linus Neumann: und der Herzspezialist aus Neu Delhi macht Paket vermittelt, eine Fern-OP mit so einem Roboter,
• 28:22
  Linus Neumann: passiert jeden Tag. So und.
• 28:23
  Tim Pritlove: Drei G.
• 28:25
  Linus Neumann: Über drei K,
• 28:27
  Linus Neumann: mit seinem iPad macht er die.
• 28:28
  Tim Pritlove: Ja.
• 28:35
  Linus Neumann: Das ist natürlich dann wichtige Daten, das heißt, da ist ein, da ist ein IP-Paket, was da ins Internet reinkommt, durch das äh Kabel und sagt, hallo, ich muss nach äh Berlin, da liegt der Linus, der verblutet grade. Und ähm,
• 28:48
  Linus Neumann: und dann, so jetzt die Geschichte, ich, jetzt gebe das nur so weiter, das erzählt hier jeder Messer, Heini. Ähm und dann kommt aber jetzt eine E-Mail vom Tim,
• 28:58
  Linus Neumann: Er ist auch gerade in Neu-Delhi. Ähm kommt jetzt und die drängelt sich aber vor. Und der ist jetzt total blöd, wenn,
• 29:06
  Linus Neumann: Ich verblute, weil du eine E-Mail geschickt hast. Ne? Und deswegen.
• 29:12
  Tim Pritlove: Schwein. Ich sau.
• 29:14
  Linus Neumann: Ne. So und deswegen muss ähm muss priorisiert werden.
• 29:19
  Tim Pritlove: Verstehe. Deswegen.
• 29:21
  Linus Neumann: So, das heißt, dieses Daten, dieses Datenpaket muss irgendwie einen Stempel dran kriegen, wichtiges Datenpaket, einige Blutkonserve oder so. Und wandert dann schneller durchs Internet. Und überall durch die ganzen Switches, durch die das so fliegt,
• 29:33
  Linus Neumann: oh ey komm mal vorbei, komm mal vorbei, komm vorbei, bist wichtiger als die anderen. Ähm das Problem ist erstens,
• 29:42
  Linus Neumann: Arzt ernsthaft seine OP über dieses Netzwerk Internet schieben möchte und sich nicht irgendwie eine eigene Leitung organisiert mit einer garantierten Bandbreite,
• 29:54
  Linus Neumann: Aber das Problem ist auch, dass diese Priorisiererei im Moment nicht so gut funktioniert, dass jeder es mitmachen würde,
• 30:02
  Linus Neumann: Weg zwischen Neu Deli und mir,
• 30:05
  Linus Neumann: das ja durch ganz viele Knoten geht und das sind immer wieder Kabel, wo irgendwelche Leute mal irgendwie einen Vertrag hatten, wie sie mit diesem äh Traffic umgehen wollen. Das heißt, diese spannende Geschichte, dass ein Paket ernsthaft den den Stempel kriegt
• 30:19
  Linus Neumann: ich bin wichtiger und dann vom ganzen Internet auch so behandelt wird. Die funktioniert nicht. Und selbst wenn es so wäre.
• 30:27
  Linus Neumann: Müsste man sich in diesem wunderbaren äh Kuddelmuddel überlegen, was bekommt denn der Switch X in der Mitte zwischen Neu Deli und Berlin dafür, dass er jetzt meine Daten priorisiert? Der will ja irgendwas dafür haben,
• 30:41
  Linus Neumann: sonst würde er es ja nicht tun. Das heißt, wir hätten wirklich auf jedem Kabel im Internet irgendwie so eine Art Wegzoll, dass man sagt, bei uns kostet übrigens priorisiertes Paket, äh kostet Aufschlag so und so. Das heißt, es ist,
• 30:52
  Linus Neumann: Nicht nur funktioniert nur, nicht nur technisch gerade nicht, sondern es würde auch ein ungelöstes Problem darstellen, wenn es funktionieren würde. Zweite Problem.
• 31:00
  Tim Pritlove: Noch nicht mal nachweisen kann, dass irgendwas wirklich priorisiert weitergeleitet wurde.
• 31:05
  Linus Neumann: Richtig. Man man kann ja immer sagen, wurde, also ich würde dann so.
• 31:08
  Tim Pritlove: Ja ja, ich habe das total schnell, total. Ja.
• 31:10
  Linus Neumann: Hier ist gerade die Hölle los, da hier äh ganzen Nierentransplantation und so.
• 31:14
  Tim Pritlove: Ja, sie sind alle nur am Operieren eigentlich die ganze Zeit, ja. Das ganze Internet. Das ist jetzt irgendwie nach WhatsApp, ja, sind sie alle enttäuscht, zur Fernoperation äh übergegangen,
• 31:25
  Tim Pritlove: Die Doktorspielchen der Kinder spielt sich halt heute äh mit dem iPad ab. So, das.
• 31:29
  Linus Neumann: Und dann kommt natürlich das nächste Problem, was hindert mich daran, das mit all meinen Daten zu tun? Einfach zu sagen, jedes Paket von mir hier, immer schön Priorität ziehen, ja? Das heißt,
• 31:41
  Linus Neumann: was da erzählt wird, ist einfach unrealistisch, was denen, was sie wirkliche Funktion des Internets angeht. Zumindest, wenn ich behaupten möchte, ähm dass ich so etwas, dass ich eine Priorisierung zusichern kann.
• 31:55
  Linus Neumann: Also als Dienst, den ich anbieten kann. Und da muss man genau unterscheiden, weil was sie sehr wohl machen ist, erkennen,
• 32:04
  Linus Neumann: ob eine Anwendung grade zeitkritisch ist oder nicht,
• 32:08
  Linus Neumann: und das wird an an vielen verschiedenen Punkten gemacht, dass man also schaut, okay, ein äh bestimmter Traffic sollte hier bevorzugt werden. Das macht zum Beispiel,
• 32:18
  Linus Neumann: jede Fritzbox. Schon in der Fritzfox gibt's einen QS Quality of Service und die äh ist
• 32:24
  Linus Neumann: standardmäßig so eingestellt, dass eine ähm ein Videotelefon oder ein eine äh Internettelefonie auf jeden Fall zeitkritisch bevorzugt behandelt wird. Äh im Vergleich zu jedem anderen Dienst.
• 32:37
  Linus Neumann: Weil ich,
• 32:37
  Linus Neumann: Egal, was ich mache, ich möchte nicht. Wenn ich dann grade, wenn mir gerade übers Internettelefon jemand gesagt hat, was ich runterladen soll, dass dieser Download die Verbindung abbrechen lässt,
• 32:47
  Linus Neumann: Das ist allerdings Bandbreitenmanagement, das heißt, da wird dann geschaut, okay, wie kann ich dem Dienst angemessen agieren,
• 32:56
  Linus Neumann: oder also man sieht, okay, das ist jetzt wirklich, das scheint eins, das ist wirklich ein zeitkritisches Paket und deswegen behandle ich es auch so. Und das mache ich deshalb, damit meine Nutzer zufrieden sind.
• 33:07
  Tim Pritlove: Ja oder auch um äh das Problem dieser asymmetrischen DSL-Leitung ein bisschen äh zu verbessern. Äh wird ja auch schon längere Zeit des äh denke ich doch ist das noch so, ne, äh dass diese,
• 33:18
  Tim Pritlove: Pakete vom dann sozusagen auch bevorzugt äh rüber geschickt werden, damit's halt nicht sich alles staut.
• 33:25
  Linus Neumann: Die genauen Regeln kenne ich nicht, aber das ist sehr gut möglich, ja. Wer würde auf jeden Fall Sinn machen? Ähm ärgerlich wird das natürlich dann, wenn ich sage, ach, weißt du was, das mache ich aber jetzt nur noch bei bestimmten Diensten,
• 33:39
  Linus Neumann: Das heißt, ich mache eine Regel in meinen Switch rein, der sagt,
• 33:45
  Linus Neumann: Wenn das ein YouTube-Video ist, dann schieben wir das mal schnell vorne dran vorbei,
• 33:50
  Linus Neumann: Wenn das ein Vimeo Video ist, dann kann sich das ja zu den E-Mails stellen in die Schlange.
• 33:59
  Linus Neumann: Und da bietet sich natürlich, da bieten sich wunderbare äh Möglichkeiten, Geld zu verdienen, weil der Provider kann an der Stelle sagen, ähm,
• 34:09
  Linus Neumann: Ich komme jetzt ins ich komme so zum Internet und sage hallo liebes Internet. Ähm ich habe hier einen Dienst.
• 34:16
  Linus Neumann: Und dann könnte natürlich mein Provider kommen und sagen oder könnte ein Provider kommen, die Telekom sagt dann, schönen Dienst haben sie da. Wäre doch schade, wenn der ruckelt.
• 34:27
  Tim Pritlove: So ein bisschen Schutzgebühr, ne, irgendwie so. Mein so.
• 34:34
  Linus Neumann: Das wäre natürlich total toll für.
• 34:35
  Tim Pritlove: Schöner, ja, schöner Laden hier, hübsches Porzellan und so, ist wäre ja total schade, wenn das irgendwie kaputt gehen würde oder so. Ja, ist.
• 34:44
  Linus Neumann: Das wäre echt schade, ne. Und der Blöde ist, das kann nicht nur die Telekom machen, sondern das kann jeder Scheißprovider auf dem Planeten der Erde machen, weil ihr alle nur dieses letzte Stück eigentlich unter ihrer wirklichen Kontrolle haben. Und zwar das das Stück zum Nutzer.
• 34:58
  Tim Pritlove: Also es würde, ja, gut, äh ich glaube nicht, dass alle Provider das jetzt ohne Weiteres tun können, weil es gibt ja auch reine äh äh reine Verbinder, sozusagen reine äh äh Netzverbinder und ich glaube, da würden dann die jeweiligen Netze schon so ein bisschen sich dann auch mal andere äh,
• 35:13
  Tim Pritlove: Suchen.
• 35:14
  Linus Neumann: Das hat Google ein Teilen der Welt gemacht. Die haben teilweise wirklich ihre eigene Kabel liegen.
• 35:19
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, Google ist ein weltweiter äh Netzanbieter und die haben ihre eigenen Netze genau deswegen, damit sie eben auch nicht
• 35:25
  Tim Pritlove: da groß gefickt werden von den anderen Providern, sondern dass sie einfach das garantieren können. Also hat natürlich noch viele andere Gründe auch, dass sie ihren Content quasi,
• 35:35
  Tim Pritlove: soweit schon mal in Richtung des Kunden bringen, dass er gar nicht erst so weite Wege gehen muss, um diese Bandbreitenproblematik generell schon mal in den Griff zu bekommen, aber es hilft ihnen natürlich auch, an der Stelle äh äh nicht zu erpressbar zu werden.
• 35:48
  Tim Pritlove: Und insofern ist es sowieso ein bisschen albern, weil die Anbieter, die jetzt wirklich die ganze Zeit an die Wand gestellt werden, dass sie jetzt hier besonders viel Daten,
• 35:57
  Tim Pritlove: ins Netz einspeisen. Die,
• 36:01
  Tim Pritlove: in dieses Netz ein, die haben große Netze und äh tun schon ihren Teil. Also es ist ja jetzt nicht so, dass YouTube da äh die ganzen Daten auf so einem,
• 36:12
  Tim Pritlove: vier sechsundachtziger äh äh irgendwo in ein Mountainview fährt, so ja, wo dann so fünf Glasfaserkabel angeschlossen werden und dann müssen die anderen da mal äh bluten, sondern
• 36:24
  Tim Pritlove: Das ist schon auch teuer.
• 36:26
  Linus Neumann: Selbstverständlich ist das teuer. Also ohne Frage kostet das hier Geld. Ich möchte nur oder ich will so ein bisschen zeigen, was da vielleicht der Anreiz für die Provider ist. Ähm da mal über das, was es tatsächlich kostet, bis hinaus zu gehen.
• 36:39
  Tim Pritlove: Ja klar, ne, deswegen fiel mir das gleich so dieses Bild mit diesem Schutzgelderpressung äh ein, ne, weil das so ein bisschen eigentlich ohne Not ist,
• 36:47
  Tim Pritlove: Man fängt halt sozusagen mit einem erstmal an, so den hat man dann schon mal so bevorteilt und so, ach ihr wollt auch äh also ihr wollt jetzt sozusagen nicht benachteiligt werden, wo wir jetzt schon mal den einen schon mal rausgepickt haben zu bevorteilen, äh dann tja, könnt ihr ja auch zahlen.
• 37:01
  Tim Pritlove: Wird sozusagen jedes Bit nochmal extra vernickelt und vergoldet. Ja. Hm.
• 37:05
  Linus Neumann: Und das genau der dieser schöne Punkt, das ist ähm wenn man irgendwo von Priorisierung spricht
• 37:11
  Linus Neumann: dann spricht man gleichzeitig von Diskriminierung. Das heißt, wenn ich irgendwas priorisiere, wird das andere äh zurückgestellt.
• 37:19
  Linus Neumann: Und ähm das Entscheidende sind natürlich die Kriterien, die ich an der Stelle ansetze, wenn das äh Kriterien sind, die sich nur auf den Port beziehen ähm oder auf den
• 37:28
  Linus Neumann: Header des IP-Paketes, wie es so bei äh Stateful Inspection ist, also
• 37:32
  Linus Neumann: nur anhand des Headers im IP-Paket, da stehen dann so Sachen drin, ich gehe von da nach da und ich bin äh ich möchte da bitte auf Fort achtzig und ich bin.
• 37:40
  Tim Pritlove: Was meinst du mit? Kannst du das mal.
• 37:43
  Linus Neumann: Dass es im Gegensatz zu Depacket Inspection,
• 37:46
  Linus Neumann: also da werden die äh Behandlungsregeln nur darauf gerichtet, was im IP Header steht. Das heißt, der Switch guckt in den oder der der Router guckt in den Header rein,
• 37:58
  Linus Neumann: behandelt dementsprechend ähm besser oder schlechter oder äh priorisiert. Das zum Beispiel bei ähm.
• 38:05
  Tim Pritlove: Warum heißt das nicht äh Inspection? Ich meine, was ist da der State, der da irgendwie.
• 38:10
  Linus Neumann: Ich weiß es, sie ist heiß so. Ähm es heißt so. Äh das also das so diese ganzen Q US-Sachen, die funktionieren darauf basierend. Ähm,
• 38:21
  Linus Neumann: und dem von dem abzugrenzen ist also die wo dann nicht nur der angeguckt wird, sondern auch der Datenteil. Das brauche ich zum Beispiel, wenn ich ähm,
• 38:31
  Linus Neumann: Skype erkennen möchte, weil Skype sich sehr viel Mühe gibt, äh nicht als solches aufzufallen. Das heißt, ein einzelnes Paket kann ich mir nicht anschauen und mit hoher mit mit sicherer Wahrscheinlichkeit sagen, dass es jetzt Skype,
• 38:44
  Linus Neumann: Da haben äh die Provider immer wieder Probleme mit äh wirklich Skype zu unterbinden.
• 38:49
  Linus Neumann: Ähm ein Paket ist, was noch durch einen VPN äh läuft oder so, dann habe ich natürlich noch größere Schwierigkeiten.
• 38:57
  Tim Pritlove: Ja oder bitterer, nicht wahr? Also.
• 39:00
  Linus Neumann: Ähm.
• 39:01
  Tim Pritlove: Verschlüsselung, die da gemacht wird, wird ja im Prinzip auch nur zur Verschleierung gefahren.
• 39:05
  Linus Neumann: Genau und äh da habe ich also dann größere Schwierigkeiten. Also ich kann nicht eine einfache Regel schreiben, so wie äh IP Tablets Blog Betont. Das äh geht so so leicht nicht. Da brauche ich also äh muss ich den Traffic mir genauer anschauen,
• 39:20
  Linus Neumann: und sagen, okay ähm dieser äh,
• 39:25
  Linus Neumann: Dieses Paket scheint zu diesem und jenem Dienst oder Anbieter oder so zu gehören und das äh ist bei uns unerwünscht und deswegen äh bremsen wir jetzt mal diesen Portbereich oder diesen diese Rute oder so ein bisschen aus,
• 39:39
  Linus Neumann: ähm das heißt ähm ich müsste
• 39:44
  Linus Neumann: oder ich muss dazu eine vollautomatisierte äh Vollüberwachung machen. Ich muss hier also gesamten Traffic anschauen
• 39:52
  Linus Neumann: dazu geeigneten Geräten, das wird nicht mehr mit Hilfe von CPUs gemacht, sondern wirklich in also sehr viel schnelleren Teilen, also irgendwelchen FPGAs oder so, dass man live den Traffic sich anschaut
• 40:05
  Linus Neumann: und versucht da irgendwie möglichst zu sortieren und zu erkennen, was ist da etwas, was ich nicht haben möchte
• 40:11
  Linus Neumann: und dank habe ich die Möglichkeit Skype zu unterbinden mit diesen Geräten.
• 40:17
  Linus Neumann: Dass die Inspektion wird auch noch für andere Sachen benutzt, die jetzt aber nicht unbedingt zum Thema gehören, aber sowas wie ähm.
• 40:26
  Linus Neumann: Loveul Interception, also die Polizei fragt beim Provider an, gib uns doch mal den Traffic von Tim, der äh kommt uns irgendwie nicht ganz
• 40:34
  Linus Neumann: geheuer vor. Wir müssen mal gucken, was der im Internet so macht. Der ist da irgendwie immer und ähm dann kann man das also auch mit DPI äh mit solchen schnellen Geräten also machen.
• 40:44
  Linus Neumann: Ähm ist also ist schlecht. Ähm,
• 40:52
  Linus Neumann: Man sollte aber diesen diesen Überwachungsbegriff jetzt nicht allzu dramatisch nehmen, weil die Datenmengen, die da durchlaufen, wirklich äh enormstens sind. Enormstend,
• 41:05
  Linus Neumann: sind. Äh das heißt, diese Dinger speichern jetzt nicht so wirklich, aber es äh es wird wirklich, dass jedes einzelne Datenpaket
• 41:11
  Linus Neumann: heuristisch angeschaut und entsprechend dann der der Traffic anders behandelt. Und damit kann ich eben so schöne Sachen machen wie
• 41:18
  Linus Neumann: Einmal den Internet irgendwelchen random Anbietern im Internet, als auch meinen Nutzern äh gegenüber die Hand aufzuhalten. Und im Moment ist es so, dass die
• 41:27
  Linus Neumann: Deutschen Provider, insbesondere die äh Deutsche Telekom, aber auch alle anderen, in dieser Richtung ähm sehr stark sich bemühen ähm
• 41:37
  Linus Neumann: nicht äh eine gesetzliche Regelung zu bekommen, die ihnen das verbietet. Sondern sie wollen sich diese Modelle offen halten. Ähm.
• 41:48
  Linus Neumann: Und wir reden.
• 41:50
  Tim Pritlove: You Bastards.
• 41:51
  Linus Neumann: Ja, so wenn man sich das also jetzt, man muss da ehrlich zu sagen, das ist ähm dann also wenn man das macht.
• 42:00
  Linus Neumann: Dann macht man damit wirklich den den Kern dessen kaputt, was das Internet ist,
• 42:07
  Linus Neumann: nämlich ein äh Netz nach dem Best-Effer-Prinzip, wo jede wo jeder irgendwie ähm seine Daten reinwerfen kann, sie kommen am anderen Ende raus. Ähm,
• 42:17
  Linus Neumann: es ist äh wie würde man das sagen? Also es ist es wird, es ist technisch in der Form nicht notwendig und in keiner Form notwendig,
• 42:26
  Linus Neumann: und ähm ist also deswegen ganz ganz bäh. Aber,
• 42:31
  Linus Neumann: ähm der Provider hat also jeden finanziellen Anreiz, ähm das genauso
• 42:37
  Linus Neumann: zu tun. Und deswegen tun sie das auch. Also wir haben ja diese Skype Scar Skypesperre schon behandelt. Ähm Kabel Deutschland äh hatten wir gerade erwähnt, die Drosseln, also bei Fightsharing
• 42:48
  Linus Neumann: wenn der Nutzer zu viel Fall betreibt, also zu viele zu viel über das Bithorn-Protokoll mit anderen spricht, dann ähm
• 42:56
  Linus Neumann: werden diese Nutzer ausgebremst.
• 42:59
  Linus Neumann: Und ähm wir haben bis jetzt ja irgendwie die Geschichte der Netzneutralität war immer eine Geschichte dessen, dass uns etwas weggenommen wurde,
• 43:09
  Linus Neumann: Es wurde wir man hat uns Skype weggenommen oder man hat uns weggenommen oder man hat uns da irgendwie beschränkt. Ähm sodass es immer ein bisschen, also relativ okay war, dagegen zu mobilisieren,
• 43:22
  Linus Neumann: Also es waren Leute, die sagten, okay, da haben wir keinen Bock drauf. Wir wollen auch Skype, wir haben Internet bezahlt, wir wollen echtes Internet bekommen.
• 43:30
  Linus Neumann: Und es war irgendwie in Deutschland, wurde dann nach und nach klar, dass man Netzneutralitätsverletzungen auf Dauer nicht wirklich etabliert bekommt, als Einschränkungen.
• 43:42
  Linus Neumann: Ähm und deswegen wird jetzt so ein neuer Weg gefahren, den finde ich echt ähm sehr äh elegant,
• 43:50
  Linus Neumann: Dass man sagt, hey, ihr könnt doch mal ähm wir wir verkaufen den Leuten das einfach mal als ähm als Zusatzdienstleistung und vorne herein,
• 44:00
  Linus Neumann: und ähm der Hintergrund dessen ist, warum das jetzt so gemacht wird, ist, dass von Seiten der FDP und von Seiten der CDU,
• 44:09
  Linus Neumann: Die Argumentation zur Frage der Netzneutralität immer war,
• 44:12
  Linus Neumann: ja Netzneutralität klar ist total wichtig das Internet muss unbedingt Netz neutral bleiben aber wie es schon sagt eine Einschränkung der Netzneutralität liebe,
• 44:23
  Linus Neumann: Internetkämpfer
• 44:25
  Linus Neumann: wäre ja sowas von krass und unverschämt, da können wir uns ja total auf den Markt verlassen, weil wenn ein nicht neutralen Internetanschluss den bucht doch keiner
• 44:34
  Linus Neumann: Insofern ist das doch eine Sache, da müssen wir doch nicht regulieren. Da laufen wir nur Gefahr über zu regulieren. Da können wir uns doch echt auf den Markt verlassen,
• 44:42
  Linus Neumann: sowas sowas kauft dir einfach keiner, das heißt da wird der Kapitalismus wie so häufig zum Wohle aller wirken.
• 44:51
  Tim Pritlove: Wenn das schon bei den Banken so gut funktioniert.
• 44:55
  Linus Neumann: Und ähm jetzt kam also vor ein paar Wochen an die Telekom und sagte, ey Leute, super Angebot hier für euch. Ähm bei Telekom übrigens, wenn ihr über die Telekom Spotify bucht,
• 45:06
  Linus Neumann: dann kriegt ihr ähm zusätzlich zu eurem Inklusiv Volumen, was ihr habt in eurem Tarif,
• 45:12
  Linus Neumann: unlimited Spotify. Das heißt, der Spotify wird nicht auf euer Datenvolumen angerechnet. Hm,
• 45:22
  Linus Neumann: Könnte man jetzt sagen, das ist echt spitze, weil ein normaler Spotify-Account kostet auch nur einen Zehner.
• 45:27
  Linus Neumann: Und ähm das heißt, im wenn ich den jetzt bei wenn ich einen Spotify-Account habe und ich bin bei E plus, dann wird das auf mein Datenvolumen angerechnet, äh bei Vodafone wird's auf mein Datenvolumen angerechnet und bei der bei der Telekom eben nicht.
• 45:43
  Linus Neumann: Problem ist aber, wenn ich einen Account habe, dann wird es bei der Telekom auf meinen äh Datenvolumen angerechnet. Das heißt, ich habe jetzt einen sehr starken Anreiz,
• 45:53
  Linus Neumann: Eher zu Spotify zu gehen als zur Telekom,
• 45:56
  Linus Neumann: Und das nur, weil die Telekom ähm sich entschieden hat aufgrund verschiedener äh äh ökonomischer Erwägungen, ähm dass zehn Euro im Monat für diesen Dienst äh für sie in Ordnung in Ordnung gehen.
• 46:11
  Linus Neumann: Wenn Sie das jetzt demnächst noch mit anderen Diensten machen und wir wurden in den Kommentaren darauf hingewiesen, dass zum Beispiel E Plus so ein so eine Lösung hat mit äh Facebook. Kann man bei E plus äh wenn ich da
• 46:24
  Linus Neumann: also kein Datentarif, dann würden sie mich eigentlich pro Kilo weit äh abrechnen
• 46:30
  Linus Neumann: Das ist ein Tarif, der ist absolut unattraktiv. Es sei denn, ich gehe auf null Punkt Facebook dot com, da kann ich kostenlos hingehen.
• 46:38
  Linus Neumann: Ist also ein Eingriff, der äh durch nichts gerechtfertigt ist, was was irgendwo eine äh Entsprechung in der, in der Struktur des Internets hat,
• 46:48
  Linus Neumann: und deswegen glaube ich, dass äh wir in Zukunft ähm uns nur dagegen wehren können, indem wir das äh wie Chile die USA und die Niederlande gemacht haben,
• 47:00
  Linus Neumann: Nämlich indem wir ähm Gesetze schaffen, die das einfach verbieten.
• 47:04
  Tim Pritlove: Was hat denn äh was hat denn Chile gemacht?
• 47:07
  Linus Neumann: Hättest du jetzt echt nicht nach USA oder Niederlande fragen können?
• 47:10
  Tim Pritlove: Na ja, ich finde das immer gerade besonders interessant, wenn es irgendwie äh so Non-Man-Stream äh äh Staaten sind, die irgendwie,
• 47:19
  Tim Pritlove: da äh unterwegs sind. Ich meine Chile, ne? Redet man ja jetzt nicht jeden Tag drüber.
• 47:25
  Linus Neumann: Ich kann halt das äh ich kann das halt nicht so gut lesen. Chilenisch.
• 47:31
  Tim Pritlove: Chilenisch heißt Spanisch.
• 47:33
  Linus Neumann: Weiß, kann ich trotzdem nicht.
• 47:35
  Tim Pritlove: Na lesen kann ich das. Wisst ihr nicht erklären muss.
• 47:41
  Tim Pritlove: Naja, egal.
• 47:42
  Tim Pritlove: Also du meinst, in Chile gibt's zumindest ein Netzneutralitätsgesetz. Ähm vielleicht nochmal bevor wir äh äh da weiter reingehen, was mich immer so ein bisschen verwirrt ist oder ich glaube, was auch alle ein wenig verwirrt ist, dass Netzneutralität ist ja auch mal echt mal wieder so ein Wort,
• 47:58
  Tim Pritlove: Wo ich mir nicht so sicher bin, ob in der politischen Diskussion es eigentlich gelingt, da eine allgemeine Definition für zu finden.
• 48:05
  Linus Neumann: Ja, das das gelingt seit Jahren nicht so wirklich, weil nämlich ähm tatsächlich sich Provider melden. Die sagen,
• 48:12
  Linus Neumann: Moment mal, euch ist schon klar, dass wir eine radikale Definition von Netzneutralität, die gerade die gesamte Zeit äh verletzen,
• 48:22
  Linus Neumann: indem wir äh Quality of Service und Traffic Management machen. Das machen wir die ganze Zeit, sonst würde dieses Internet auch nicht mehr in nicht in dem Rahmen so gut funktionieren,
• 48:30
  Linus Neumann: ihr das gewohnt seid. Das heißt, wenn,
• 48:33
  Linus Neumann: Wenn man jetzt einfach wirklich sagt so, ey, das Paket muss gleich behandelt werden und jeder kommt in den Knast, der ein Paket Unrecht tut, dann ähm dann kommen selbst die Admins aus dem Keller und sagen, Moment.
• 48:44
  Tim Pritlove: Moment. So war das nicht gemacht.
• 48:48
  Linus Neumann: Aber ähm wenn man also jetzt wirklich sich mal also auf der wirklich nur auf dieser,
• 48:54
  Linus Neumann: Endmeile zwischen dem Endprovider und dem dem Nutzer darüber nachdenkt, dann ist es eigentlich eine relativ klare ähm,
• 49:05
  Linus Neumann: ökonomische oder ähnliche soziale Erwägung und nicht eine äh eine technische mehr, weil ähm,
• 49:13
  Linus Neumann: Also der Einstieg ist äh es werden einfach auch Markteinstiegsführen äh platziert. Es gibt einfach ein Kräfteverhältnis zwischen also ich meine, wenn wenn die Telekom hingeht zu YouTube und sagt, hör mal, ihr wollt doch sicherlich nicht, dass das ruckelt, dann sagt YouTube, mach doch!
• 49:27
  Linus Neumann: Können wir ja mal gucken, was dann passiert, ja?
• 49:29
  Tim Pritlove: Na ja. Das ist ja, ich meine, die Situation gibt es ja in Deutschland. Telekom hat äh eine,
• 49:36
  Tim Pritlove: Bearbeitungswürdige Anbindung an Google und äh das performt halt nicht unbedingt immer optimal,
• 49:44
  Tim Pritlove: Es liegt einfach daran, dass sie da die entsprechenden Kapazitäten nicht haben. Wer da jetzt gerade nicht bereit ist, da äh extra Leitungen zu legen oder inwiefern das ein tatsächliches technisches Problem ist, was noch äh eine Lösung hat, das kann ich nicht äh sagen.
• 49:58
  Tim Pritlove: Aber im Prinzip äh existiert halt genau diese Situation teilweise schon, dass man eben, damit es nicht ruckelt, da auch äh,
• 50:07
  Tim Pritlove: nachlegen müsste, weil alle Kunden wollen das, ja? Jeder Kunde der Telekom kann man davon ausgehen, wird schon mal irgendein YouTube Video angeschaut haben
• 50:17
  Tim Pritlove: tut es regelmäßig, dementsprechend ist es ja auch dann die Aufgabe äh dieses Providers für die entsprechenden Zuleitungen zu sorgen. Und wenn die dann halt nicht da sind, dann ruckelt's eben auch.
• 50:28
  Tim Pritlove: Jetzt die Frage, wer wer zahlt, ne?
• 50:31
  Linus Neumann: YouTube hat jetzt sicherlich keinen besonderen Anreiz dazu investieren, dass dass ihre Videos nicht bei der Telekom äh ruckeln,
• 50:39
  Linus Neumann: Nehmen wir aber zum Beispiel 'n schwächeren Anbieter, 'n schwachen Konkurrenten von YouTube, also Vimeo ist in keiner Form so groß wie die. Da könnte die Telekom natürlich hingehen und sagen, hör mal Jungs, wir müssen euch da mal ein bisschen bremsen, es sei denn,
• 50:53
  Linus Neumann: ne. Habe hier mal eine kleine Rechnung für euch. Dann geht das natürlich. Dann können wir uns da anstrengen. Also ähm,
• 51:00
  Linus Neumann: Es ist klar, dass das dass das Markteinstiegshürden für schwächere Anbieter äh bildet und damit äh,
• 51:07
  Linus Neumann: ja so also diese Kartellstrukturen, die sich ja sowieso unschöner Weise gerade im Internet so ein bisschen bilden, um Google herum, um Facebook herum, dass es denen einfach nur noch mehr äh noch mehr den Rücken stärkt, als sie einer äh Konkurrenzsituation im Markt auszusetzen.
• 51:21
  Linus Neumann: Heißt eigentlich selbst so ein selbst FDP-Wähler müssten einsehen, dass das äh verboten werden müsste, aber die denken halt, dass der Markt das regelt
• 51:30
  Linus Neumann: aber die denken die immer, insofern muss man sich da äh braucht man da jetzt nicht lange mit denen zu diskutieren. Aber ähm.
• 51:37
  Linus Neumann: Das ist also diese dieses Spannungsfeld der
• 51:41
  Linus Neumann: der Netzneutralität. Und in den in den USA äh gab's, glaube ich, vor zwei Jahren beschlossen, dann dieses dieses Gesetz gegen äh unbegründete Diskriminierung, was den,
• 51:52
  Linus Neumann: unschönen Makel hatte, dass äh unbegründet nicht weiter definiert war. Das heißt, solange ich einen Grund hatte, äh war, wäre es jetzt theoretisch noch in Ordnung,
• 52:01
  Linus Neumann: und ähm.
• 52:02
  Tim Pritlove: Du diskriminierst mich eher ja, aber ich habe auch einen Grund.
• 52:06
  Linus Neumann: Ja, du bist ja doch Kacke.
• 52:08
  Tim Pritlove: Ja.
• 52:09
  Linus Neumann: So und ähm,
• 52:11
  Linus Neumann: Und außerdem das mobile Netz vollständig. Also es steht immer am Ende außer Immobiliennetz, außer Immobiliennetz, außer Mobilnetz. Ähm das hat da rein geschrieben. Die haben nämlich dieses Gesetz größtenteils zusammen mit Google ähm,
• 52:24
  Linus Neumann: zusammen so mal vorgelegt. Ähm,
• 52:29
  Linus Neumann: In den Niederlanden haben sie es auch gemacht und haben gesagt, äh da also da haben sie relativ stark äh starkes Netzzentralitätsgesetz. Das ging zurück auf äh Lobbybemühungen von Bits of Freedom
• 52:40
  Linus Neumann: super äh Bürgerrechtsorganisation in in Holland. Ähm und die haben aber dann auch ihre Ausnahmen, nämlich,
• 52:48
  Linus Neumann: um die Auswirkungen von Staus zu minimieren, wobei gleiche Arten von Datenverkehr gleich behandelt werden sollten, ist also in Ordnung, also ne, wenn, wenn man wirklich,
• 52:58
  Linus Neumann: Stau im Internet hat,
• 53:00
  Linus Neumann: sehr selten vor, aber wenn man den wirklich hat, dann sollte man eben sagen, okay wir wir äh bremsen komplett Port achtzig oder äh oder sonst was, ja? Und nicht wir wir blocken Port achtzig von Linus, weil der ist irgendwie nicht so cool wie Facebook,
• 53:14
  Linus Neumann: für Maßnahmen, die die Integrität und Sicherheit des Netzes sicherstellen, ist es in Ordnung. Und,
• 53:24
  Linus Neumann: Also wenn wenn es irgendwie den Endkunden schützt, relativ schwammige Definition, da werden sicherlich auch noch ein paar Ideen kommen, äh was unter diese Definition fällt. Ähm.
• 53:33
  Tim Pritlove: Na ja zum Beispiel, ne?
• 53:35
  Linus Neumann: Ja genau, wunderbar, super, ja, Dedos, äh, also genau, das auch, zum Beispiel, ist ja wirklich tatsächlich im Interesse des Nutzers. Ähm,
• 53:43
  Linus Neumann: und ähm um die Übertragung unverlangter Kommunikation,
• 53:47
  Linus Neumann: in also Spam zum Endkunden zu beschränken, sofern der Endkunde vorher seine Einwilligung gegeben hat,
• 53:53
  Linus Neumann: Also man macht äh man bekämpft den Spam, Slam ist ja nicht nur ein Problem für die Postfächer und die Festplatten, auf denen die Postfächer sind, sondern auch tatsächlich für die für die Kabel, durch dieser Spam die ganze Zeit bei äh geschoben wird. Ähm,
• 54:07
  Linus Neumann: Um heute noch eine, also um heute dafür zu sorgen, dass eine Spam-E-Mail noch wirklich im Posteingang landet, muss man eine ganze Menge Traffic machen, eine ganze Menge E-Mails verschicken, bis irgendwo sie mal durch einen Spamfilter durchpurzeln.
• 54:21
  Linus Neumann: Ähm und zuletzt, äh, zur Durchsetzung einer Rechtsvorschrift oder eines Gerichtsbeschlusses,
• 54:28
  Linus Neumann: darf die Netzneutralität auch eingeschränkt werden und das ist auch der Grund, dass die ganzen Infos habe ich von Andre, der uns übrigens darauf hinweist, wie trotz Netzneutralitätsgesetz,
• 54:39
  Linus Neumann: in den Niederlanden per Gerichtsbeschluss Pirate gesperrt werden darf,
• 54:45
  Linus Neumann: also netzsperren hatte ich jetzt so komplett ausgeklammert, weil wir mit mit der Netzneutralität ja eigentlich schon so beyond, netzsperren sind.
• 54:54
  Linus Neumann: Und ähm so schade das ist, dass man das in äh in den Niederlanden The Pirate Bake gesperrt ist,
• 55:02
  Linus Neumann: Und zwar sowohl über IP als auch über äh DNS, das heißt, es ist wirklich schwieriger, äh da noch was zu erreichen. Ähm braucht man also VPN oder Tor? Das hat nicht jeder,
• 55:14
  Linus Neumann: ähm muss man eigentlich sagen, dass dieses niederländische Gesetz schon,
• 55:20
  Linus Neumann: Erstmal ein ziemlich guter Wurf ist, ja. Am liebsten wäre es natürlich, wenn man da so eine radikalere Definition hätte, aber aber mit so einem Gesetz kann man schon mal leben. Was in Deutschland gerade passiert, ist ähm,
• 55:32
  Linus Neumann: es sieht nicht danach aus, dass wir so ein Gesetz irgendwie bekommen. Deswegen will sich der Verein digitale Gesellschaft ähm weiterhin dafür einsetzen, dass so etwas passiert.
• 55:43
  Linus Neumann: Und ähm,
• 55:45
  Linus Neumann: Ich fürchte so ein bisschen, dass dadurch, dass die Provider jetzt wirklich diese diese Zusatzdienst mit Rückenwind und schaut doch mal her die Nutzer wollen das. Ähm,
• 55:54
  Linus Neumann: denke ungefähr, dass im halben Jahr die erste Zahl von der Telekom kommt und ähm,
• 55:59
  Linus Neumann: sage ich mal, Kämpfer für die Netzneutralität gesagt wird. Freunde, äh was seid denn ihr für anachronistische Spinner? Schaut mal hier, äh die Nutzer wollen das. Hier wird mitm Geldbeutel abgestimmt
• 56:10
  Linus Neumann: und ähm die wir können uns von Nachfragen äh an Netzneutralitätsverletzende Angebote äh kaum retten.
• 56:19
  Linus Neumann: Ihr seid einfach irgendwelche Internetkommunisten. Das ist glaube ich das, was jetzt äh was ist die Gefahr, die ich gerade.
• 56:26
  Tim Pritlove: Netz Sozialismus gefährdet den freien Lauf der Wirtschaft. Das ist äh dann wahrscheinlich so der Tenor, hä? Schon wieder die McCashy-Ära des Internet-Zeitalters beginnt,
• 56:42
  Tim Pritlove: Und jetzt?
• 56:44
  Linus Neumann: Ja, jetzt darf, jetzt müsst ihr euren Freunden ausreden, dass ihr dieses Spotify-Ding kaufen bei der Telekom.
• 56:49
  Tim Pritlove: Da macht man sich bestimmt total beliebt auf dem Schulhof irgendwie. Ja, wer null Punkt Facebook Punkt com eingibt, der tötet und quält auch kleine Runde. Ich weiß nicht, das kommt irgendwie nicht so an, ne?
• 57:05
  Tim Pritlove: Könnt ihr ja mal null Punkt T-Mobil DE irgendwie einführen. Das wäre vielleicht auch eine schöne Ma.
• 57:09
  Linus Neumann: Also es ist auf ist auf jeden Fall es ist wirklich schwierig, aber ich hoffe, dass ähm bisschen
• 57:16
  Linus Neumann: dass dass jedem klar ist, was in was für eine Welt das dann irgendwann führen wird. Also ich habe das, glaube ich, schon mal in der Sendung erwähnt, dass wir dann also es das führt dann irgendwann dazu, dass man, weiß ich nicht, vielleicht die fünfzig
• 57:25
  Linus Neumann: größten Dienste sowieso mal irgendwie bekommt oder so und ach so, sie wollen auch noch den Rest des Internets, ja, ach wie und sie wollen auch noch mehr als Port, zweiundzwanzig, achtzig und vier, vier, drei.
• 57:36
  Tim Pritlove: Das wird teuer.
• 57:36
  Linus Neumann: Das äh ja, nee, klar, äh haben wir auch.
• 57:40
  Tim Pritlove: Das ist auch teurer, ne? Also ich meine, da muss man ja dann dann diese Nummern auch eintragen alle und äh das kostet natürlich dann auch extrem Geld.
• 57:47
  Tim Pritlove: Das ist durchaus eine äh äh Gefahr und im Prinzip diese ganzen Portsperren,
• 57:56
  Tim Pritlove: Man schon, ne? Also in dem Moment, wo welche sind, also gerade so an Universitäten, kriege ich immer wieder das Frösteln, wenn man da mal so sieht, wie da so die hausinternen Netze äh zugenagelt sind, also auch nach draußen. Was man da alles nicht benutzen kann,
• 58:09
  Tim Pritlove: Angst haben, ja? Also irgendwie habe ich das Gefühl so Systemadministratoren von Universitätsnetzwerken, müsste man mal mit so einem so,
• 58:16
  Tim Pritlove: so Traumamedikamenten irgendwie behandeln, weil die irgendwie in so einem so einer permanenten Schockstarre zu sein scheinen, dass sie einfach irgendwie alles zumachen, was in irgendeiner Form äh gefährlich aussieht,
• 58:27
  Tim Pritlove: Ja, also Gott, wir fangen dann tatsächlich an, hier noch das Netz zu benutzen und so. Und äh
• 58:32
  Tim Pritlove: machen es dann auch so zu, dass man noch nicht mal die Chance hat, mit einem VPN irgendwie dem zu entgehen,
• 58:38
  Tim Pritlove: absurd finde, ja? Ja, ich bin ja bereit, euer Netz komplett zu ignorieren und ihr müsst mir hier irgendwie nur so ein kleines Wurmloch äh äh bieten, wo ich an einer anderen Stelle das Universum wieder rauskomme und das darf ich dann auch nicht.
• 58:51
  Tim Pritlove: Also ich meine da frage ich mich, warum sie überhaupt Internet anbieten, wenn sie das eigentlich gar nicht anbieten wollen.
• 58:55
  Linus Neumann: Fragen die sich glaube ich selbst.
• 58:56
  Tim Pritlove: Das ist schlimm.
• 58:58
  Linus Neumann: Aber Universitäten, also habe ich in Universitäten habe ich die Erfahrung nicht so gemacht. Ich habe da immer ganz gutes Netz in der in der Universität, die ich besucht habe. Ja, nee, das war super. Ja, war spitze.
• 59:07
  Tim Pritlove: Ernsthaft? Mhm. Hundert Mbit.
• 59:13
  Linus Neumann: Ja, so lange ist das auch nicht her, dass ich studiert habe.
• 59:18
  Tim Pritlove: Haut mich jetzt nicht grade besonders um. Ach so, du meinst so richtig Internet, äh hundert MB zwo. Ah ja, okay.
• 59:23
  Linus Neumann: Das war und und und eine eine richtige IP, echtes IP for f.
• 59:27
  Tim Pritlove: Ui ui ui.
• 59:29
  Linus Neumann: Ja und wollte ich noch ganz kurz natürlich mich drüber aufregen, äh hat damit jetzt gar nichts zu tun, aber äh du hattest die Asynchronität des des VDSL und des DSL angesprochen. Und ähm,
• 59:42
  Linus Neumann: ich sehe da so eine, also wir kriegen ja die ganze Zeit so äh also mein VDSL Anschluss zum Beispiel fünfzig MB Down, zehn Mbit Up,
• 59:50
  Linus Neumann: Da fühle ich mich einfach nicht als gleichberechtigter Teilnehmer des Internets. Wenn ich nicht so viel da rein die Reihen nicht so schnell da rein kann, wie die anderen äh bei mir rein. Und das finde ich nicht gut. Bei Kabel Deutschland ist das noch schlimmer, ähm hundert Mbit sechs MB,
• 1:00:07
  Linus Neumann: lässt sich natürlich besser bewerben, weil keine Saufrad nach dem Upload außer die Leute hier im Raume so wenn man sagt, hier du kriegst hundert MB Internet, ja hundert Mbit Internet, super, will man haben.
• 1:00:19
  Tim Pritlove: Es war mal erstaunlich, wie selten die das auch wissen, also wenn man mal fragt, geht's mal in irgendeinen beliebigen Mobilfunkladen rein oder überhaupt der dir äh Internet verkauft? Dann so, ja hier total schnell und so, ja, was ist so der Abstream? Ja der,
• 1:00:33
  Tim Pritlove: ist denn nochmal gleich? Da muss ich mal kurz im Glossar nachschlagen.
• 1:00:37
  Linus Neumann: Also lässt sich besser bewerben, manifestiert irgendwie auch so eine Ungleichheit im Netze und ähm entspricht aber leider dem Nutzungsverhalten, denn ein äh enger Vertrauter von mir stellte einmal fest, ich lade sehr selten Poren ins Internet hoch.
• 1:00:52
  Tim Pritlove: Wirklich? Hm. Das sollte einem zu denken geben, ja. Stimmt eigentlich. Brauchen wir das ja eigentlich auch gar nicht.
• 1:01:04
  Linus Neumann: Es ist die Frage, wenn wir also, wenn wir irgendwie so ein so ein Facebook Internetkonsum, Tenniscreen haben wollen, dann ist das völlig okay so, dann wird das keiner merken. Und ähm dann voran voran. Wenn wir das irgendwie anders haben wollen, dann müssen wir uns da was einfallen lassen.
• 1:01:19
  Tim Pritlove: Okay. Ist das schon dein Schlusswort?
• 1:01:22
  Linus Neumann: Am liebsten mit diesem, ich lade selten Porno ins Internet hochgeendet, aber.
• 1:01:26
  Tim Pritlove: Entschuldigung, dann habe ich da wieder drauf geantwortet, ne. Schlimm, schlimm, schlimm. Aber.
• 1:01:36
  Linus Neumann: Muss ich ja immer erwähnen. Respekt, mein Net, da kann man äh da äh Respekt manet kann man petzen über nicht ähm nicht neutrale Internetanschlüsse und da gibt's eine Reihe an Tools zur Selbstdiagnose Tools, bei denen man seinen ähm,
• 1:01:50
  Linus Neumann: seine eigenen Internetanschluss auf Neutralität prüfen kann. Ähm wird gemacht äh von so ein paar Leuten aus dem Umfeld von äh Lackfarateuret, französische Gruppe zum zur Freiheit des Netzes.
• 1:02:02
  Tim Pritlove: Mhm. Schönes Ding. Ja, Linus. Machen wir's, oder? Schon bisschen, äh, bisschen strange, aber wir könnten uns ja jetzt auch künftig immer ähm so ein Hundertschaft ins Studio einladen, irgendwie.
• 1:02:17
  Linus Neumann: Sonntags irgendwie in den Mauerpark setzen, machen wir Open, Mic oder so.
• 1:02:20
  Tim Pritlove: Ja. Fand ich jetzt aber gar nicht mal so schlimm.
• 1:02:26
  Linus Neumann: Ja, ich habe die ganze Zeit da hinten so in die Ecke geguckt, da sitzt keiner.
• 1:02:29
  Tim Pritlove: Ja. Ja, dann würde ich sagen, tüten wir mal die Sendung hier ein bisschen ein. Das war's. Und wir sind ja dann sozusagen auch gleich oder das Publikum muckt auf, was möchtest du? Fragen?
• 1:02:42
  Linus Neumann: Hat eine Frage. Wenn, wo Kami eine Frage hat, kann ich die nicht beantworten.
• 1:02:45
  Tim Pritlove: Ach, der will sich jetzt hier doch als Gast äh ja, aber das Problem ist, dass wir jetzt äh kriegen wir das hinein mikrofoniert hier.
• 1:02:54
  Linus Neumann: Wir haben halt eigentlich gesagt bekommen, wir sollen uns hier um viertel nach äh.
• 1:02:58
  Tim Pritlove: Ich würde sagen, wir tüten jetzt hier erst mal die Sendung ein und äh die Fragesession gibt's dann als.
• 1:03:03
  Linus Neumann: Frage machen wir einfach direkt im Anschluss.
• 1:03:04
  Tim Pritlove: Die gibt's dann sozusagen als als Bonustrack äh auf dem Internet äh jetzt machen wir hier erstmal äh die Sendung vorbei, oder?
• 1:03:13
  Linus Neumann: Okay, wir machen erstmal. Ja, wir machen Schluss und machen eine Fragerunde.
• 1:03:15
  Tim Pritlove: Genau, das war's. Dann tschüss.