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Ist GTA 6 das letzte echte Triple-A-Spiel? · GameStar Podcast

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  Stellt euch vor, ihr arbeitet seit Jahren am teuersten Entertainment-Produkt der Welt.
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  Ihr baut per Hand jede einzelne Kaffeetasse, platziert sie und müsst mit eurer
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  Arbeit einen Konzern retten, der auf wirklich vielen Schulden hockt.
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  Tja, und während ihr in eurem Kämmerchen jeden Pixel für Pixel per Hand zusammensetzt,
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  ist in der Welt da draußen gerade die KI am Werk, baut ganze Spiele per Knopfdruck
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  und zusätzlich kann sie alte Spiele einfach auslesen, den Quellcode auslesen
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  und von alten Konsolen jetzt auf den PC bringen.
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  Ja, das ist gerade die Realität. Die Welt verändert sich gerade sehr schnell
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  und gleichzeitig bringt Rockstar ein Spiel raus, das gemacht wurde in einer
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  Art, die eigentlich gar nicht mehr zeitgemäß ist, und zwar GTA 6.
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  Und darüber wollen wir jetzt sprechen.
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  Ist GTA 6 das letzte große AAA-Game, das so überhaupt gemacht werden kann?
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  Darüber reden wir jetzt.
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  Und damit herzlich willkommen im Gamestar Talk. Wir sprechen jetzt über GTA
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  6 und die Zukunft der Spieleindustrie, vor allem in Bezug natürlich auch auf KI.
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  Wie verändert KI die Spieleindustrie und ist Rockstar vielleicht der letzte
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  Konzern, der es überhaupt schafft, ein so großes AAA-Spiel wie GTA 6 noch per
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  Hand zu bauen? Und dafür habe ich mir selbstverständlich zwei großartige Gäste eingeladen.
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  Zum einen meinen Kollegen und auch natürlich in den letzten Wochen gewachsenen Rockstar-Experten.
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  Micha, schön, dass du da bist.
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  Ich weiß gar nicht, ob ich so viel gewachsen bin in den letzten Wochen.
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  Aber ja, schön da zu sein.
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  Ich freue mich sehr auf das Thema. Du hast schon sehr viele Hot Takes in deine
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  Einleitung verflochten, über die wir unbedingt diskutieren müssen.
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  Definitiv, das war der Plan. Ich liebe Hot-Tags, darum geht es hier auch.
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  Das ist der neue Name dieses Formats. Hot-Tags. Wir lieben Hot-Tags.
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  Und damit, wir beide sind aber nicht alleine und ich bin mir schon sicher,
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  dass du gewachsen bist, weil du dich in den letzten Wochen, genau wie wir alle,
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  nochmal intensiver mit Rockstar und GTA 6 auseinandergesetzt hast.
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  Aber du bist nicht der Einzige, der sich mit dem Thema auseinandergesetzt hat.
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  Und damit wir auch noch jemanden dabei haben, der vor allem gerade sehr tief
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  im KI-Game drin ist, haben wir uns Unterstützung vom lieben Hooman geholt.
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  Schön, dass du heute Zeit gefunden hast.
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  Guten Tag. Ich stecke nicht so tief in Rockstar oder GTA 6 hin,
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  aber Kai, da kann ich bestimmt drei Sätze sagen.
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  Drei Sätze, das reicht uns für einen Podcast. Also mehr brauchen wir auch eigentlich
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  normalerweise nicht. Ja, drei Hot-Tags, da haben wir es wieder.
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  Man kann es runterbrechen. Wenn man ein Thema nicht auf drei Hot-Tags runterbrechen
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  kann, dann ist es einfach, da steckt da nichts drin.
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  Ja, dann steckt da nichts drin. Das würde ich auch sagen. Also zum allerersten
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  einmal, so glaubt ihr, dieses Fidelity-Game, Also Fidelity bedeutet,
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  dass man versucht, immer höhere Auflösungen zu schaffen, dass alles immer realistischer wird.
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  Das ist ja gerade das, was viele von einem Triple-A-Game erwarten und womit
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  ja auch Rockstar wieder für GTA 6 viel geworben hat.
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  Dass das so noch eine Zukunft hat, wie es aktuell läuft in der Triple-A-Branche, was sagt ihr?
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  Also das ist ja ein Thema, was wir schon oft im Podcast besprochen haben, auch mit Humann,
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  dass die Fidelity-Spirale oder auch die Fidelity-Falle ja eigentlich genau das
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  ist, was diese AAA-Industrie in den Zustand gebracht hat oder mit in den Zustand
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  gebracht hat, in dem sie gerade ist.
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  Wenn du Technik und Grafik und Bombast höher priorisierst als wirklich Innovation
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  und Weiterdenken von Konzepten und was ist denn jetzt die Art von Spiel,
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  die eine neue Generation gerne haben möchte,
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  abgesehen von Mobile-Gacha-Games mit Mikrotransaktionen ohne Ende.
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  Wenn du den Teil halt zu sehr vernachlässigst und dich nur auf möglichst präsentierbares
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  nach außen fokussierst, landest du zwangsläufig irgendwann an einem Punkt,
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  wo du vielleicht merken musst, dass diese alten Rezepte nicht mehr funktionieren.
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  Und da sind ja ganz viele Serien schon lange angekommen. Ich meine,
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  wir sehen die Probleme, die Call of Duty hatte in der letzten Iteration.
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  Electronic Arts musste sich verkaufen an Saudi-Arabien, weil sie irgendwann
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  auch gesehen haben, oh nein, wir kommen mit den Sachen, die wir machen,
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  ja vielleicht auch jetzt nicht so richtig weiter. Und plötzlich hat sogar FIFA
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  angefangen, sich irgendwie schlechter zu verkaufen als im Vorjahr.
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  Hat jemand Geld? Kann uns jemand irgendwie übernehmen? Also diese Fidelity-Falle
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  war noch nie eine gute Idee. Und man könnte, Hot Takes halt,
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  man könnte halt sagen, GTA ist ja ihr Kronjuwel.
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  Es ist der Fidelity-Tyrann, der über dieser ganzen Industrie schwebt,
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  oder generell vielleicht nicht nur GTA, sondern Rockstar Games, weil sie halt,
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  so detailverliebt sind wie keine anderen Spiele mehr, die es heutzutage gibt.
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  Wir kennen alle das Beispiel mit dem Pferdehoden, die je nach Temperatur größer und kleiner werden.
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  Ist jetzt auch ein gutes Thema für den Winter, in dem wir gerade zusammensitzen.
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  Vorgespräch gerade drüber geredet, wie kalt es ist. Also, ja, mei.
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  So, aber und was damals durchgewunken wurde ja bei Rockstar,
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  weil auch das Design-Team gesagt hat, ja diese Idee ist genau das, was wir brauchen,
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  das sind die Details, die wichtig sind, ja genau, das ist halt dieser Detailgrad
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  und das ist diese Denkweise, die wir brauchen in unseren Games,
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  um sie halt von der Masse abzuheben,
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  und das gilt ja auf kleinerem Niveau, auch bei anderen Spielen,
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  weiß ich nicht, wie in The Last of Us 2 der Schnee von Blättern fällt und so
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  du merkst halt wirklich diese enorm diesen enormen Aufwand, der in diesen Produktionswerten drin steht.
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  Und bei GTA, oder bei einem Rockstar-Spiel, bei GTA 6, wissen wir,
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  haben wir jetzt noch nicht gespielt, wer weiß, vielleicht ist da wieder alles zurückgefahren.
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  Aber bei diesen Rockstar-Spielen ist eigentlich dieser Anspruch immer da,
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  wir wollen der Vorreiter sein.
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  Wenn es einer macht, dann wir. Und was ist das, wenn nicht die Fidelity-Krone
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  sozusagen? Ich weiß nicht, Human hilft mir.
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  Ja, ich glaube, du hast schon sehr viele wesentliche Punkte gebracht.
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  Ich habe es mal versucht, für mich zu systematisieren,
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  Und habe mir erst mal überlegt, also aus einer Unternehmensperspektive, also,
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  dort macht man ja oft Entscheidungen, ich sage mal so, auf so einer Excel-Logik, also,
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  da sind ja so Zahlen drin und Multiplikatoren und dann guckt man und versucht
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  ja auf dieser Grundlage Entscheidungen zu treffen für Investitionen in Spiele
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  und Marketing und Produktion und alles mögliche.
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  Und man könnte vielleicht sich so folgende Dreisprung-Logik sich überlegen.
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  Also man könnte sagen, wann oder was bringt eine zusätzliche Million Investment.
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  In einen, und was für Ertrag bringt eine zusätzliche Million Investment.
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  Man könnte sich die Frage stellen, okay, mehr Geld führt vielleicht zu besserem Spielerlebnis.
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  Dann könnte man die Kette machen, okay, besseres Spielerlebnis führt das auch
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  dann zu mehr Nachfrage und die dritte Kette wäre, führt diese Nachfrage auch
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  wirklich zu mehr Gewinn, weil es hat uns ja dann mehr gekostet.
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  Und das ist ja im Kern so eine ganz einfache Logik, wie man drauf schaut,
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  ob man höher und weiter geht.
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  Und ich würde sagen, die Spieleindustrie ist ja eine, dadurch,
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  dass aus Gründen, die mir nicht bekannt sind, vielleicht so rum,
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  ist es ja eine, die unglaublich krass auf einzelne Erfolgsbeispiele setzt und
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  versucht, diese zwanghaft zu wiederholen.
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  Deswegen würde ich dieses Fidelity-Thema eigentlich schon etwas größer sehen.
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  Nicht nur, wie viel Geld gibt man aus, sondern wofür gibt man viel Geld aus.
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  Und das ist ja oft für Franchises, weil man sich auch, ja, damit kriege ich
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  schon mal mehr Reichweite.
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  Deswegen stecke ich das Geld lieber in Sachen, die bekannt sind,
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  weil Bekanntheit führt dann zu Nachfrage in dem Sinne, dass die Leute das kennen und so weiter.
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  Ich glaube, das ist eher dieses Angst vor Neuem, weil das Neue ist aufwendig
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  zu erklären. Aufwendig zu erklären heißt, Leute kaufen es nicht.
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  Oder nur wenige kaufen das. Oder man muss es über Zeit aufbauen.
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  Aber wenn man jetzt die Frage, die grundsätzliche Frage sich stellt,
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  heißt mehr Produktionskosten, auch gleichzeitig mehr Gewinn oder mehr Erlös?
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  Also was man sehr gut weiß ist, die Produktionskosten steigen.
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  Das ist sehr gut nachgewiesen.
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  Bei den Erlösen ist es natürlich ein bisschen schwieriger. Aber ich habe mir
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  so ein paar Zahlen gefunden von Black Ops oder von Call of Duty.
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  2015 hat Black Ops 3 450 Millionen gekostet und hat 43 Millionen Exemplare verkauft.
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  2019 hat es 640 Millionen gekostet und hat 41 Millionen verkauft.
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  Das heißt, man hat mehr ausgegeben, aber weniger verkauft.
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  Und jetzt 2020, Black Ops Cold War hat 700 Millionen gekostet,
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  hat 30 Millionen verkauft, also nochmals 11 Millionen weniger.
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  Das ist natürlich jetzt nur ein Einzelbeispiel, das kann man natürlich jetzt
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  nicht sagen, guck mal, das ist überall so.
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  Es ist natürlich schwierig, überall Vergleichswerte zu finden.
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  Aber anscheinend ist diese Logik ja auch limitiert,
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  und ich habe mir noch eine zweite Statistik angeschaut und zwar wie verteilt
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  sich denn die Spielzahl weil man könnte ja sagen, Fidelity ist ja oft in diesen meistgespielten Titel,
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  und da hatte ich eine Statistik gesehen, dass 2022 67% der Zeit an die 20 meistgespielten
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  Titel gegangen sind und nur 33% an alle andere,
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  Und seit 2025 hat sich das schon signifikant verschoben. Das ist jetzt sozusagen
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  fast 50-50. Das sind 58 die 20 meistgespielten und 42 alle anderen Titel.
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  Also das ist jetzt sozusagen alles nur so Anhaltspunkte und Indizien,
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  die darauf hinweisen könnten, dass mehr Geld ausgeben nicht immer bedeutet,
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  erfolgreich zu sein. Und es gibt ja nur die spektakulären Beispiele wie Spider-Man
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  und so weiter, die ja nicht so gut gelaufen sind.
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  Ich dachte, du sagst, es kommt jetzt mit Fußball beispielen,
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  wie Real Madrid oder sowas.
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  Die teuerste Mannschaft gewinnt nicht immer die Meisterschaft.
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  Das ist so. Wusste ich gar nicht. Ist das nicht in Bayern irgendwie so?
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  Also wir gewinnen ja fast immer. Das hat nichts mit Geld zu tun.
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  Das hat nichts mit Geld zu tun. Genau, das hat gar nichts mit Geld zu tun.
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  Auf gar keinen Fall. Wir haben einfach nur einen sehr guten Jugendkader.
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  Richtig, der Nachwuchs ist es.
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  Ich glaube, diese Rechnung und diese 20 meistgespielten Spiele ist ja genau
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  der Punkt, Weil diese 20 meistgespielten Spiele sind ja oft welche,
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  die einen ganz anderen Entwicklungsweg genommen haben und als kleinere Projekte
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  angefangen haben, die dann gewachsen sind.
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  Minecraft, das klassische Beispiel. Oder so was wie ein Roblox.
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  Die machen immer noch keinen Gewinn, weil sie sehr viel investieren.
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  Aber ist ja gestartet völlig vom Radar.
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  Also abseits des Radars jeder AAA-Gaming-Industrie.
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  Oder es ist auch so was wie Fortnite sein. Was ja einfach Modus war,
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  den sie in ihrer Verzweiflung mal ausprobiert haben bei Epic.
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  Und plötzlich wird das Ding erfolgreich.
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  Und dem gegenüber stehen halt jahrelang geplante, akribisch durchgerechnete,
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  von sehr großen Teams von Anfang an entwickelte Kolossalspiele mit halt Entwicklungsbudgets.
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  Man munkelt bei GTA 6 ja von bis zu zwei Milliarden Dollar für Entwicklungskosten und Marketing.
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  Sie haben das inzwischen kommentiert, sie sagen nicht, genau,
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  sie dementieren diese zwei Milliarden zumindest. ist, weil es halbwegs mehr ist.
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  Dieser Vergleichswert, der rumging, ist ja, dass jemand gesagt hat,
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  GTA 6 war teurer als die Baukosten des Burj Khalifa in Dubai und der hat 1,5 Milliarden,
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  Dollar Baukosten verursacht und dann hat sich aber die Jennifer Colby,
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  die Head of Publishing, ist bei Rockstar hingestellt und hat gesagt,
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  nee, es war schon günstiger als das.
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  Also wir wissen zumindest, es war weniger als 1,5 Milliarden.
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  Weniger als der Burj Khalifa. Und bei der Burj Khalifa funktioniert ja die Spülung nicht so gut.
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  Die müssen sozusagen die Abwässer immer mit LKWs abfahren. Aber egal,
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  anderes Thema. Da können wir mal ein Podcast zu Burj Khalifa machen.
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  Das ist ein wichtiger Faktor dann im GTA 6-Test.
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  Wie gut funktioniert die Stühlung im Spiel? Da müssen auch Sachen heimlich abtransportiert werden.
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  Finde ich gut. Aber ja, letztendlich, also es ist trotzdem, auch wenn es jetzt
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  nicht die 2 Milliarden sind und auch nicht mal die 1,5 Milliarden,
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  ist es trotzdem vermutlich das teuerste Spiel. Also es ist definitiv sehr viel.
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  Das teuerste Spiel, das Rockstar auf jeden Fall gemacht hat und auch das teuerste
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  Spiel, von dem wir zumindest bisher wissen, das hier entstanden ist.
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  Und, soweit ich weiß, eben auch mit das teuerste Entertainment-Produkt,
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  weil bisher die teuerste Serie ist Ringe der Macht mit einem Budget von ungefähr einer Milliarde.
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  Wir haben mit die teuersten Filme bisher immer so bei knapp über 500 Millionen.
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  Also dementsprechend, das ist schon nochmal, das ist ein riesiger Schritt nochmal
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  von da aus zu diesem Spiel.
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  Und letztes Mal, also GTA 5 hat sich mit über 200 Millionen Mal verkauft.
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  Wenn wir jetzt nach deiner vorherigen Rechnung gehen, dann kann das ja gar nicht
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  aufgehen, also dass es immer schlechter wird und sich Sachen schlechter verkaufen.
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  Rockstar rechnet aber damit, dass bei ihnen alles komplett anders läuft.
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  Man darf einen Aspekt nicht vergessen. Die Verkaufszahlen sind ja nur eine Sache.
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  Wichtig ist ja auch, was verdienst du hinterher noch mit Mikrotransaktionen,
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  die du irgendwie reinballerst.
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  Ich glaube, deswegen hat ja auch Call of Duty irgendwie seine ganzen Echtgeld-Shops
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  und alle möglichen anderen Spiele.
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  Und womit GTA ja über die Jahre Geld verdient, ist nicht nur die Verkäufer des
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  Spiels, sondern was ja noch kommen muss in irgendeiner Form, GTA Online.
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  Weil sie haben ja, Take-Two hat ja mal irgendwie vorgerechnet,
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  seit dem Release von GTA V haben sie mit der GTA-Serie, also mit der Marke GTA,
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  10,38 Milliarden US-Dollar verdient. Das schließt jetzt die Verkaufszahlen der Spiele ein.
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  Es schließt vielleicht auch diese GTA Remastered Collection ein.
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  Ich hoffe aber nicht, dass sie damit viel Geld verdient haben, weil die war scheiße.
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  Und es schließt halt die Erlöse von GTA Online ein.
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  Und das ist dann halt eine Zahl, die man jetzt wahrscheinlich noch höher erwarten
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  würde, dann für die Erlöse von GTA 6 plus GTA 6 Online.
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  Wo dann vielleicht auch ein Take-Two-Management sagt, ja, dann sind halt auch,
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  Burj Khalifa hohe Kosten für die Entwicklung und das Marketing okay.
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  Wirklicherweise. Ja, ich habe mir das mal angeschaut. Also so wie meine Zahlen
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  das sagen, ist ja irgendwie, also die GTI Online verdient 40 Millionen Dollar pro Monat.
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  Also 1, irgendwas Millionen am Tag.
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  Und ich hätte mal geschaut, was ist eigentlich Erfolg bei GTA 6?
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  Also ich glaube, man kann jetzt so ein bisschen auf die Verkaufszahlen gucken
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  und sind sie jetzt hoch oder sind sie niedrig und so weiter.
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  Aber wenn die, also,
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  wenn die 1 Dollar mehr durchschnittlich monatlich bei GTA Online einholen,
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  also pro Spieler einholen aktuell, sind das für die fast 300 Millionen wieder im Jahr mehr. Also ja,
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  Ja, also.
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  Ich glaube, auch wenn man sich so ein bisschen die Analysten und Börse und so
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  weiter dazu anguckt, der gesamte Blick ist eigentlich darauf,
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  wie kann Rockstar oder Take-Two-Spieler behalten, aber das würde nicht ausreichen.
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  Also nur Spieler zu behalten wäre ja schon fast wieder verloren, sondern,
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  wie gewinnt man neue Spieler, alte Spieler, zurückkehrende Spieler in ein Geschäftsmodell,
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  was monatlichen oder was sagen wir mal Customer oder Consumer Spending erhöht.
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  Das ist im Grunde die zentrale Metrik, gegen die sie arbeiten.
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  Also sagen wir mal so, wenn GTA 6 sich jetzt gut verkauft beim Launch bis Weihnachten
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  oder bis März, dann würde ich sagen, ja gut, wenn es sich schlecht verkauft, dann ja okay.
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  Aber ich glaube, das Spannende wird sein, die Analysten gucken alle da drauf,
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  wie entwickelt sich dieses Online-Geschäft, weil davon hängt eigentlich die
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  Zukunft von Take-Two oder ein großer Teil der Zukunft von Take-Two ab.
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  Aber darüber wissen wir ja noch gar nichts. Also es ist ja noch nichts offiziell
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  bestätigt. Das ist ja noch der nächste Punkt. Also ja, sie sind darauf angewiesen,
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  aber wir wissen noch gar nicht, wie das alles aussieht. Wir wissen halt jetzt,
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  okay, ja, GTA 6 kommt jetzt und ja, sie sind definitiv auch wieder sehr detailverliebt.
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  Das hat viel Geld gekostet, aber das, was ihnen dann im Nachhinein Geld bringt….
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  In welcher Form das dann bestehen bleibt, wissen wir noch gar nicht.
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  Und zusätzlich haben sie ja dann auch noch, also sie haben ja nicht nur Geld
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  für GTA 6 ausgegeben, sondern auch noch hat Take-Two eine Übernahme in den letzten
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  Jahren 2022 gestartet. Und zwar von Singer für 12,7 Milliarden Dollar.
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  Und das sind nochmal zusätzliche Schulden, die sie gerade haben,
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  die GTA 6 auch irgendwie ausbügeln muss. Ist das überhaupt realistisch?
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  Wie viele GTA 6 sie damit bauen könnten?
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  Das stimmt. Ja, wir könnten schon längst zwölf GTA 6 haben. Ja,
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  wir müssen mit Einheiten von GTA 6 jetzt rechnen. Zwei Milliarden ist ein GTA 6. Ja, stimmt.
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  Gut, aber da sind wir auch wieder an dem Punkt, kurz zumindest,
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  sorry Micha, das, was du vorhin auch gesagt hattest, dass wir einerseits dieses
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  haben, okay, alle wollen jetzt mehr auf Grafik setzen, auf extremere, größere Spiele.
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  Andererseits haben sie diesen Konzern Singer gekauft, der auf Handygames,
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  Mobilegames setzt. Also wirklich das kleinste, einfachste Konzept,
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  mit dem man aber viel Geld einnehmen kann. Also auch das ist ja durchaus nicht verkehrt.
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  Ja, also ich glaube, diese Zinger-Übernahme hat ja noch andere Hintergründe.
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  Da geht es ja auch um Netzwerktechnik und Vernetzungsexpertise,
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  dass man guckt, okay, wie baut man Mechaniken und Systeme, mit denen man halt,
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  Millionen von Online-Spielern gut miteinander
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  vernetzt oder auch teilweise Zahlungssysteme sind ja stark von diesen,
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  Mobile-Games-Herstellern.
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  Wie kriegt man Leute in die Stores? Wie macht man da die Angebote richtig?
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  Was passiert dann im Backend, wenn jemand was irgendwie bezahlt?
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  Ich glaube, das war schon auch ein Teil dieser Expertise, die sie sich eingekauft
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  haben. Nicht nur die Spiele von Singa. Singa ist ja so Farmville und sowas.
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  Früher gewesen, das hat die groß gemacht.
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  Generell ist auch Singa aktuell 50 Prozent, ne, 35 Prozent. Ne,
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  Quatsch, ne, über 50. Halt, jetzt hier. Wir müssen uns die Zahlen ordnen.
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  50 Prozent des Umsatzes von Take-Two Interactive entfällt auf Singa.
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  Also die Hälfte von diesen 6,6 Milliarden Dollar, die sie pro Jahr machen,
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  über drei Milliarden machen sie
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  mit Zynga. Also das ist schon ein sehr profitables Geschäft immer noch.
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  Aber Lea meldet sich. Ja, bringt Zynga jetzt ein GTA Mobile raus?
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  Don't you guys have phones? Also es gibt ja schon, es gibt ja GTA-Versionen
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  von Mobile. Es gibt ja Vice City auf Mobile.
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  Aber keine Monetarisierung dahinter, dass du, keine Ahnung, für Kostüme was
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  zahlst oder so. Also es müsste GTA Online Mobile geben.
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  Also ich würde Ich würde jetzt nicht alles verwetten, was ich besitze,
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  aber schon ein Teil davon, dass das kommt. In irgendeiner Form.
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  Weil die wären ja doof, wenn sie das nicht machen würden. So groß wie Mobile
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  Gaming oder beziehungsweise die Plattform einfach so weit, wie die verbreitet
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  ist. Jeder hat ein Handy in der Tasche.
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  Und sie haben GTA ja schon etabliert. Klar ist das, weiß ich nicht,
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  ob das wiederum, was Netzwerkqualität und so angeht, super sinnvoll ist,
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  wenn man heißt, spielt auf dem Handy und fährt gerade durch den Tunnel oder so mit dem Zug.
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  Aber also grundsätzlich glaube ich schon, dass es auch im Hinblick darauf halt
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  diese Übernahme gegeben hat damals.
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  Das Ding ist, sie sind, du hast es schon gesagt, das war auch dein Hot Take
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  schon in der Einleitung, ob GTA 6 jetzt die Firma retten muss, sozusagen.
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  Weil natürlich hat sich Take-Two hoch verschuldet bei dieser Übernahme.
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  Also 12 Milliarden zahlst du halt nicht einfach aus den Finanzreserven oder
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  aus der Portokasse, sondern es ist halt einfach ein wahnsinnig hoher Betrag.
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  Und dadurch ist diese Firma jetzt auch in den letzten vier Jahren ins Minus gerutscht.
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  Also sie machen Verluste seit vier Jahren, seit fünf Jahren in jedem Geschäftsjahr.
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  Im letzten waren es nur 300 Millionen.
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  In dem Jahr davor, Geschäftsjahr 2025, es hat geendet, die enden immer im März.
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  Geschäftsjahr 2026 endet quasi im März 2026, das davor im März 2025 und so.
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  Und dieses Jahr davor, da hatten sie viereinhalb Milliarden US-Dollar Verlust
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  durch Abschreibungen, Abzahlungen und so weiter.
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  Und hohe Entwicklungskosten natürlich auch. Die zahlen ja auch ihre Mitarbeiter
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  und die ganzen Studios, die sie besitzen.
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  Unsere Ratingagenturen, die da drauf gucken sagen natürlich erstmal naja,
• 20:39
  okay, es gibt halt ja logisch einen positiven Cashflow, weil sie nehmen ja Geld
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  ein mit Mikrotransaktionen und,
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  NBA 2K ist ja mehr oder weniger ein Casino-Spiel mit bisschen Basketball-Simulation
• 20:48
  drumherum, also läuft erstmal, sie verdienen Geld, es kommt Kohle rein,
• 20:52
  aber erst wenn GTA 6 seine Einnahmen endlich mal abwirft und Erfolg bringt,
• 20:59
  wird diese Firma halt ihre Schuldenquote wirklich wieder senken können,
• 21:03
  also erst dadurch werden sie halt wieder diese finanzielle Stabilität herstellen
• 21:08
  und dadurch ist es tatsächlich,
• 21:10
  also ich würde nicht sagen, dass wenn GTA 6, also es ist unwahrscheinlich,
• 21:14
  dass GTA 6 völlig scheitert, ich glaube, das wird sich schon ein bisschen verkaufen
• 21:17
  jetzt erstmal, aber der Erfolg von GTA 6 ist schon mit verknüpft mit dem Schicksal dieser Firma.
• 21:23
  Ja, ich hatte mir das so ganz viel notiert, bin ich mit meinen eigenen Schützen
• 21:30
  überfordert, aber ich habe, Ich habe die Zahlen, zumindest habe ich sozusagen die Richtung im Kopf.
• 21:36
  Das kriegen wir, glaube ich, ganz gut gepuzzelt. Also ich glaube,
• 21:39
  vielleicht angefangen mit, wir haben Schulden gemacht, um Singer zu kaufen.
• 21:47
  Also bei Unternehmen ist es ja so, die Frage, ob sie Schulden machen oder nicht,
• 21:51
  hat ganz viel damit zu tun, also hat eigentlich ganz wenig damit zu tun,
• 21:54
  ob sie das Geld haben oder nicht, sondern ganz viel damit zu tun in der Logik.
• 22:00
  Wenn sie sozusagen dieses Geld in eigene Produktionsmittel investieren,
• 22:04
  welche Rendite bringt ihnen die eigene Produktionsmittel?
• 22:06
  Sagen wir mal, zehn Leute entwickeln ein Spiel und das Spiel können wir dann
• 22:09
  für x verkaufen. Da haben wir aus einer Million 1,x Millionen gemacht,
• 22:12
  also eine Rendite von 20 Prozent.
• 22:15
  Und dann vergleichen Sie sozusagen die Kapitalkosten, wenn Sie dafür Darlehen aufnehmen.
• 22:19
  Und in der Regel ist es so, das sollte idealerweise so sein,
• 22:22
  dass sozusagen das Investment in die eigene Firma mehr Rendite bringt,
• 22:25
  als wenn man Kredit aufnimmt.
• 22:27
  Weil sonst ist man ja sehr nah an dem Markt.
• 22:30
  Das heißt, diese Logik, dass Unternehmen sich Finanzierung nehmen für zum Beispiel
• 22:37
  Käufe, ist in der Regel erstmal nichts Außergewöhnliches, sondern...
• 22:42
  Gehört zum guten Ton, um es so zu sagen. Ich glaube, die haben so eine Anleihe
• 22:47
  rausgegeben. Tatsächlich ist es so, dass diese Anleihe irgendwann Anfang nächstes
• 22:50
  Jahres ausläuft und da muss eine Tranche zurückgezahlt werden.
• 22:53
  Auch da würde ich sagen, soweit ich das gesehen habe, sind sie Cashflow-positiv.
• 22:58
  Das Spannende bei den Verlusten aber ist gar nicht so sehr, dass diese Verluste
• 23:03
  irgendwie, das ist ja eine Abschreibung auf immaterielle Vermögensgegenstände
• 23:09
  und sogenannten Goodwill.
• 23:11
  Also sozusagen die guten Willen und dieser Goodwill entsteht ja in dem Moment,
• 23:15
  wo man eine Firma kauft und da,
• 23:17
  sozusagen das meiste Goodwill, was in der Bilanzen drin stand,
• 23:21
  war Singer-Goodwill, kann man sehr gut wissen, kann man sehr gut ableiten,
• 23:25
  oh, da scheint irgendwas nicht richtig gelaufen zu sein.
• 23:28
  Weil Goodwill schreibt man sozusagen linear über Jahre hinweg ab,
• 23:33
  aber hier wurde sozusagen außerplanmäßig abgeschrieben. Und das bedeutet eine wichtige Sache.
• 23:38
  Die Annahmen, womit Take-Two damals Singer gekauft hat, haben sich nicht bewahrheitet.
• 23:45
  Und dieser Wert, den wir damals angenommen haben, den gibt es so nicht.
• 23:49
  Und deswegen müssen wir diesen Wert jetzt abschreiben. Und diese Abschreibung
• 23:52
  läuft gegen den Gewinn und den Verlust.
• 23:54
  Das macht man so, weil sonst würde man in dem Jahr des Kaufes sehr viel Verlust
• 23:57
  buchen. Aber man sagt ja, naja, wir kaufen ja was dafür. Und was man ja kauft,
• 24:01
  sind ja auch Zukunftsprognosen.
• 24:03
  Die sind nicht angetreten und zwar in einem erheblichen Maß.
• 24:05
  Deswegen kann man da Schlussfolgerungen. Ja, man hat sich deutlich mehr erwartet mit Singa.
• 24:11
  Und das ist Fakt. Ja, aber dann ist jetzt halt die Frage, erwarten sie sich
• 24:16
  vielleicht auch von Rockstar einfach zu viel? Also kann Rockstar diese Erwartungen,
• 24:20
  die sie auch an dieses Spiel setzen, überhaupt ausfüllen?
• 24:27
  Also ich habe mir angeguckt, was so die Annahmen sind.
• 24:31
  Also ich glaube, so wie ich das verstehe, sind so 30 bis 35 Millionen verkaufte
• 24:36
  Einheiten bis, ich sage mal, März nächsten Jahres oder sozusagen in diesem Quartal,
• 24:39
  was ja im März endet, wäre schon ein guter Erfolg.
• 24:44
  Aber wirklich, das dreht sich da alles darum und ich glaube,
• 24:48
  der Blick ist so fokussiert darauf, was machen die mit dem Online-Geschäft?
• 24:52
  Also ich habe mir auch angeschaut, es gab auch eine Pressekonferenz im September,
• 24:56
  wo Selenik gesagt hat, also wirklich die Leute darauf eingeschworen hat,
• 25:00
  die Analysten, wir verkaufen mit GTA 6 ein Einzelspieler-Erlebnis.
• 25:05
  Wir erwarten von dem Einzelspieler-Erlebnis keine monatlichen Einnahmen.
• 25:09
  GTA Online ist weiterhin sozusagen das, was besteht. Also sozusagen deren Versuch,
• 25:13
  jede Richtung, wie sich das jetzt verkaufen wird, dahin zu bringen,
• 25:19
  dass die Leute, also Analysten zum Beispiel nicht in die falsche Richtung gehen.
• 25:22
  Warum ist das auch für die relevant?
• 25:24
  Weil natürlich die Aktienbewertungen eine riesige Auswirkung auf die Refinanzierung
• 25:28
  haben. Ich habe es gerade gesagt, die müssen demnächst eine Tranche zurückzahlen.
• 25:32
  Und in der Regel ist es ja so, dass man macht oft so eine Restrukturierung und
• 25:35
  muss dann neue Darlehen aufnehmen für die alten und so weiter.
• 25:38
  Das ist eigentlich prinzipiell normal.
• 25:39
  Aber wenn die Analysten sagen, hey, ist ja scheiße, dann fällt der Aktienkurs.
• 25:44
  Und der Aktienkurs wird aber sofort aufzuführen, dass die Finanzierungskosten für die steigen.
• 25:49
  Und ich habe wirklich, du hast es ja selber gesagt, die größte unbekannte Variable
• 25:54
  ist, jetzt haben sie dieses Monster-Schlachtschiff.
• 25:57
  Und wenn man ganz brutal ist, würde man sagen, sie haben damit eine Marketing-Kampagne
• 26:01
  gewonnen für ein zukünftiges GTA Online und schon mal eine erste Spielerbasis,
• 26:06
  die potenziell in GTA Online geht. That's it.
• 26:12
  Das ist ja mal der hotteste Take ever.
• 26:16
  GTA6 ist eigentlich nur ein Appetizer für GTA Online. Es ist eine Marketingkampagne für GTA Online.
• 26:27
  Und das muss aber dann wie eine Bombe einschlagen.
• 26:30
  Okay, ja geil. Dafür gibst du dann den Burj Khalifa aus. Obwohl,
• 26:33
  da weiß man ja nicht, was da alles mit eingerechnet ist.
• 26:36
  Vielleicht sind da ja auch Kosten für GTA Online schon enthalten.
• 26:39
  Oder die sind nochmal in einem anderen Topf, was die Entwicklung wiederum von
• 26:41
  diesem Online-Modus kostet, weil das ist ja auch ein wahnsinniger Aufwand,
• 26:44
  ein Online-Spiel zu bauen.
• 26:47
  Ich habe sogar Berichte gelesen, wo Leute gesagt haben, es kann sogar zu erwarten
• 26:51
  sein, dass es zu Beginn holprig wird, die Verkaufszeiten sozusagen nur so ein
• 26:55
  bisschen wie Cyberpunk-mäßig, vielleicht jetzt nicht in dem Ausmaß,
• 26:58
  das aber sozusagen nicht ausschlaggebend ist für den wirtschaftlichen Erfolg
• 27:03
  von Take-Two. Ich glaube.
• 27:05
  Das ist absurd. Das ist krass. Also das ist vor allem dahingehend absurd oder
• 27:10
  eine Ironie der Geschichte, das hatten wir auch schon mehrfach in Rockstar-Podcasts
• 27:14
  besprochen, dass Sam Hauser, der Rockstar-Chef, der dieses Studio auch leitet und zwar sehr,
• 27:20
  hermetisch leitet, weil sehr viel auf ihn konzentriert ist in der Entscheidungsfindung
• 27:25
  und sehr wenig diese Entwickler überhaupt oder gar nicht nach außen kommunizieren dürfen.
• 27:29
  Das ist ja eine sehr verschworene Gemeinschaft, dieses Rockstar,
• 27:32
  wo wenig nach außen dringt.
• 27:34
  Und Sam Hauser ist einfach ein Singleplayer-Typ.
• 27:37
  Der will halt ein cooles Singleplayer-Game machen. Und Leslie Benzies war bei
• 27:42
  GTA V, der Game Director, die treibende Kraft dahinter, überhaupt diesen Online-Modus zu bauen.
• 27:49
  Hat inzwischen die Firma verlassen, hat dann jetzt Build a Rocket Boy gegründet,
• 27:52
  wollte dort Everything und wie ist es Mind's Eye entwickeln und wir wissen alle,
• 27:56
  wie das ausgegangen ist, nämlich mit Insolvenz und Wüstenbeschimpfungen,
• 27:59
  dass Rockstar-Journalisten gegen ihn aufhetzen würde und solche fantastischen,
• 28:04
  tolle Geschichte, immer alles an Rockstar ist wie so eine Band-Geschichte,
• 28:07
  einfach ein Mitglied geht raus, ätzt dann gegen die anderen und dann klappt
• 28:10
  es doch nicht, was er sich neu aufzubauen versucht hat.
• 28:12
  Vielleicht noch eine Anmerkung dazu, vielleicht wüsste ich dazu mehr,
• 28:15
  ich hätte so einen Hinweis gefunden, dass auch das so ist, dass die.
• 28:23
  Mitarbeiterbonusregeln Logik bei Rockstar anscheinend so ist,
• 28:27
  dass es für alle Mitarbeiter ein Bonuspool gibt, der auf die Hälfte des Umsatzes
• 28:36
  ist, den Rockstar macht.
• 28:38
  Oh, das wusste ich zum Beispiel auch noch nicht.
• 28:42
  Ich habe nur einen Anhaltspunkt gefunden, was natürlich dazu führt,
• 28:48
  also bei diesem Spiel, ich glaube, die haben auch ein Interesse,
• 28:51
  dass es jetzt ein Erfolg wird, wenn natürlich der Bonus-Fool steigt.
• 28:55
  Ich hätte nicht gesehen, ob auch GTA Online dazu gehört.
• 29:00
  Aber Interesse haben die schon, auch so ein Hause hätte wahrscheinlich nicht
• 29:03
  nur Interesse, sondern ein Single-Player-Spiel, wenn er in so einem Pool beteiligt ist.
• 29:09
  Ja, ich habe meine Werbung gerade nebenher abgeschickt.
• 29:12
  Ja, easy. Beteiligt zu sein an Ergebnissen im GTA, gut, das würde ich mitnehmen.
• 29:17
  Inklusive GTA Online, wenn das so ist. Ja, wenn das so ist mit GTA Online. Wenn das so wäre, ja.
• 29:23
  Auch da ist natürlich trotzdem die Frage, auch bei den Spielern ist natürlich
• 29:26
  jetzt der Anspruch an einen Rockstar relativ hoch.
• 29:29
  Also Rockstar hat sich eben mit schrumpfenden Pferdehunden und ähnlichem in
• 29:33
  den letzten Jahren einfach einen Detailgrad aufgebaut.
• 29:36
  Den man sich dann eben von einem GTA 6 erhofft, aber auch von einem GTA Online.
• 29:41
  Und auch das ist ja wieder ein extremer Aufwand, der dann da dahinter steckt,
• 29:45
  das irgendwie umzusetzen.
• 29:48
  Also das ist ja unglaublich mühsam.
• 29:51
  Und man hat ja auch schon gemerkt, damals zum Beispiel bei den Leaks 2022,
• 29:56
  als das alles noch nicht so war und in einem sehr unfertigen Zustand,
• 29:59
  dass die Leute dann direkt aufgeschrien haben und so, damit,
• 30:02
  das wäre es aber jetzt nicht.
• 30:03
  Auch da ist halt die Frage, dieser Anspruch, der da gestellt wird,
• 30:07
  nicht nur vom Take-Two an Rockstar, sondern auch von den Spielern, ist ja auch sehr hoch.
• 30:12
  Also ist das überhaupt möglich, umzusetzen? Naja, also er ist halt hoch,
• 30:18
  ja, aber es ist ja selbst verschuldet.
• 30:20
  Wenn sie halt, ich meine, man muss sich ja vorstellen bei Red Dead Redemption
• 30:23
  2, das sagen ja selbst andere Entwicklerstudios, was für ein Irrsinn,
• 30:26
  arbeiten halt, ich glaube, eine Person mindestens nur am Wasser.
• 30:31
  Also an der Wasserdarstellung und Physik, wenn man da eine Dynamitstange reinwirft,
• 30:35
  wie dann das Wellen schlägt und sowas.
• 30:37
  Und selbst andere große Studios, mit denen wir schon gesprochen haben,
• 30:40
  will keine Namen nennen, aber so hinter den Kulissen munkelt man ja immer rum.
• 30:44
  Sagen dann, das könnten wir gar nicht machen.
• 30:47
  Was das alleine, also in diese Art von Kosten zu gehen für so kleine Details,
• 30:54
  dass sich das Wasser noch realistischer wegblubbert, wenn man da einen Sprengkörper
• 30:57
  reinschmeißt, die sind ja verrückt.
• 31:00
  Und ich glaube, das ist ja am Ende das, was diese Entwicklung dieses Spiels
• 31:04
  zu so einem ewig langen Prozess gemacht hat.
• 31:07
  Red Dead Redemption ist 2018 rausgekommen, der zweite Teil. Jetzt sind wir acht Jahre später.
• 31:11
  Und was dann auch diese sehr, sehr hohen Kosten verursacht.
• 31:15
  Aber nochmal, das ist ja immer so ein Kreislauf aus offensichtlich ihrem eigenen
• 31:21
  Anspruch, immer wahnsinniger zu werden und den Erwartungen, die aber dann natürlich
• 31:26
  aus diesem Anspruch resultieren.
• 31:27
  Weil wenn ich jetzt GTA 6 spiele irgendwann und sehe, oh, die Wasserphysik ist
• 31:31
  aber nicht so gut wie in Red Dead Redemption 2, das wäre ja ein Desaster für Rockstar.
• 31:35
  Ja. Und das dann alles handgebaut zu machen, also jetzt wollen sie auch den
• 31:38
  Rockstar, also Also Rockstar war lange dafür bekannt, dass der Crunch da sehr
• 31:42
  groß ist, dass die Arbeitsbedingungen da sehr schwierig sind in diesem Konzern,
• 31:46
  100 Stunden, Wochen und ähnliches. Das wollen sie jetzt auch abschaffen.
• 31:49
  Aber bedeutet das zum Beispiel, mit dieser Art, Spiele zu bauen,
• 31:53
  alles per Hand noch zu konzipieren, in jedes Detail reinzugehen.
• 31:58
  Das dauert ja dann, das dauert das nächste Spiel mindestens 10 bis 15 Jahre.
• 32:02
  Das ist doch nicht mehr wirtschaftlich, oder, Humann?
• 32:05
  Das ist eine sehr gute Frage.
• 32:09
  Ich glaube, bei GTA ging es ja wahrscheinlich, weil es getragen wurde von GTA Online.
• 32:14
  Also man braucht wahrscheinlich erstmal eine, also so ein Spiel zu finanzieren,
• 32:21
  also entweder muss man Hello Games sein und irgendwie sich reich verdient haben
• 32:24
  mit damals als, wie ist das denn das Spiel? No Man's Sky. Danke dir.
• 32:29
  Mit No Man's Sky und die Firma ist so klein, hat keine Investoren,
• 32:32
  sagen okay, jetzt können wir unser restliches Lebens in dieses Spiel ausbauen
• 32:35
  und werden trotzdem alle ohne Probleme leben.
• 32:39
  Das geht natürlich nicht, wenn man Take-Two und Aktionäre und so weiter hat.
• 32:42
  Also da braucht man eine kontinuierliche Einnahmequelle.
• 32:46
  Ich habe, also anders kann man sich, ich würde wahrscheinlich sagen,
• 32:51
  diese Freiheit, die wahrscheinlich durch GTA Online gekommen ist,
• 32:54
  zu sagen, das machen wir jetzt so.
• 32:56
  Wie viele andere Spielstudios könnten sich sowas erlauben? Vielleicht noch Valve oder so.
• 33:00
  Riot mit League of Legends und dem League of Legends MMO vielleicht.
• 33:04
  Aber bei Riot geht aber auch genug schief.
• 33:06
  Ja, 100 Prozent. Also, wie viele Riot-Projekte sind schon irgendwie eingestellt
• 33:10
  worden oder dann auch gefloppt, was irgendwie League of Legends Ableger,
• 33:13
  oder was heißt gefloppt, aber zumindest nicht so riesig geworden,
• 33:15
  was Ableger waren von League of Legends.
• 33:18
  Ich meine, das Interessante ist ja, diese Differenz zwischen GTA 1,
• 33:21
  2, 3, 4, 5 und 5, also da waren ja die Abstände noch ein bisschen kompakter
• 33:25
  und jetzt plötzlich mit 6 dieser unglaublich riesige Abstand.
• 33:29
  Klar, das kann sich auf der einen Seite, man erklärt das mit GTA online,
• 33:32
  aber ich meine, da baust du ja auch, die Mitarbeiterzahlen haben sich auch einfach erhöht in der Zeit.
• 33:37
  Es ist ja nicht so, dass man mit den gleichen Leuten dann irgendwie knapper
• 33:40
  arbeiten muss, sondern ich glaube auch einfach eine Form von gewissen Möglichkeiten
• 33:44
  und Freiheiten, die man dadurch bekommen hat und das muss man sich ja erstmal ermöglichen.
• 33:50
  Aber ich finde, es ist immer noch eine Wette irgendwo.
• 33:54
  Es ist eigentlich diese Kosten und diese lange Zeit und die vielen Leute,
• 33:59
  die ja auch daran arbeiten. Ich glaube, wir sind jetzt bei über 2000 oder sowas
• 34:01
  Personen oder mehr sogar, wenn man irgendwie alle Studios und alle externen,
• 34:06
  Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter da noch mitrechnet, die an so einem GTA mitwirken.
• 34:09
  Also eine riesige Menge Menschen mehr als teilweise bei anderen großen Firmen
• 34:13
  überhaupt arbeiten, sind an diesem einen Ding beteiligt.
• 34:16
  Auf Basis der Wette, dass GTA Online die nächsten, wie auch immer es dauern
• 34:21
  wird, bis die halt jetzt, weiß ich nicht, Red Dead Redemption 3 machen oder
• 34:24
  sowas, das weiter finanzieren wird und da weiter die Gewinne reinspielen wird.
• 34:29
  Es ist natürlich nicht unwahrscheinlich, dass das passiert, aber es ist nicht garantiert.
• 34:35
  Deswegen meine ich Wette. Also keine Ahnung, wie die Quoten wären.
• 34:37
  Ich war noch nicht auf den Prediction Markets, die in Europa nicht mal erlaubt
• 34:40
  sind, wie ich jetzt gelernt habe, um nachzuschauen, was die Wette ist auf den
• 34:43
  Misserfolg von GTA Online.
• 34:45
  Aber es ist natürlich klar, wenn du sagst, okay, sie versuchen halt Leute zu
• 34:48
  konvertieren mit irgendeinem coolen Versprechen, die jetzt schon GTA Online
• 34:51
  spielen, dann auch jetzt die nächste Generation, wann auch immer sie kommt,
• 34:55
  was auch immer sie sein wird, von GTA Online auch zu spielen und,
• 34:59
  GTA 6 ist halt wirklich die Werbekampagne dafür, was in Zukunft dann möglich
• 35:03
  sein wird oder was halt dann cool sein wird im neuen GTA Online-System.
• 35:07
  Kann schon sein, dass es klappt. Aber es gibt halt Unwägbarkeiten,
• 35:10
  wie zum Beispiel, was ist denn, wenn jetzt das nächste Minecraft aufploppt?
• 35:14
  Was ist denn, wenn jetzt das nächste Fortnite irgendwie um die Ecke kommt?
• 35:17
  Also es kann halt immer in dieser Gaming-Industrie passieren,
• 35:21
  dass außerhalb von AAA irgendwas entsteht, was plötzlich mit allen den Boden aufwischt.
• 35:26
  Und das war ja in den letzten Jahren auch so.
• 35:29
  Genau, es ist immer wieder passiert. Das hat jetzt GTA Online aber nicht geschadet.
• 35:32
  Das lief trotzdem erfolgreich und gut. Deswegen würde ich sagen,
• 35:34
  haben sie eine gewisse Resilienz, was das angeht. Aber es kann halt immer sein.
• 35:38
  Und der zweite Faktor, und jetzt sind wir irgendwie auch wieder zurück beim
• 35:43
  Hot Take am Anfang, ist ja, dass.
• 35:47
  Dieses Playing-Field, wie außerhalb von AAA-Gaming-Spiele aufploppen und entstehen können oder
• 35:55
  Dinge umgesetzt werden können, auch in einem noch höheren Produktionswert als
• 35:59
  bisher, wird halt dadurch noch weiter und noch ausgeglichener, dass die KI jetzt da ist.
• 36:05
  Und neue Werkzeuge da sind, mit denen selbst kleine Teams, selbst Einzelpersonen
• 36:12
  zum Teil Sachen schaffen können, die sie früher niemals hätten so machen können.
• 36:16
  Also wo es früher mindestens irgendwie ein Indie-Team gebraucht hätte oder was
• 36:21
  die Grafik angeht sogar irgendwie halt Leute, die halt also größere Teams,
• 36:25
  die das einfach bauen. Und.
• 36:28
  Wenn ich das so sehe, und das sehe ja nicht nur ich, sondern auch die Chefetagen
• 36:31
  dieser Industrie und dieser AAA-Publisher, würde ich denken, oh nein,
• 36:34
  oh nein, jetzt kommt diese KI, ja, natürlich kann man nicht irgendwie ein GTA
• 36:39
  generieren, da können wir gleich noch drüber reden, es gibt keinen Generator
• 36:41
  bis jetzt, auf den du drücken kannst, hier ein neues GTA ausgeben und es liegt
• 36:43
  dann da, so ist es nicht gemeint.
• 36:46
  Aber jetzt kommt diese KI und plötzlich können Leute ohne jede Programmiererfahrung,
• 36:50
  ohne jede irgendwie Vorbildung in Sachen Grafik und Grafikdesign,
• 36:56
  können jetzt plötzlich auch coole Spiele bauen.
• 36:59
  Also ist es ja noch schlimmer, aus Sicht der Publisher, als damals,
• 37:04
  als es irgendwie dann Steam gekommen ist mit dem Self-Publishing und plötzlich,
• 37:08
  jedes kleine Team da seine Spiele veröffentlichen konnte.
• 37:10
  Jetzt kann ja sogar jede einzelne Person ihre Spiele da veröffentlichen, die sie macht.
• 37:14
  Und das, finde ich, ist ein großer Shift, der da gerade stattfindet oder stattfinden
• 37:19
  wird in den nächsten Jahren.
• 37:21
  Ja, oder schon stattfindet. Ja, schon stattfindet, genau.
• 37:25
  Also, du hattest ja das Thema geschrieben und ich meinte so,
• 37:29
  ja, es ist eigentlich ein super spannendes Thema zu verstehen,
• 37:31
  also was KI momentan oder agentische KI, um da spezifisch zu sein,
• 37:37
  heute alles schafft, weil,
• 37:39
  lustigerweise, ich habe im Urlaub,
• 37:42
  Strandurlaub, ich saß da rum, zwischendurch war mir ein bisschen langweilig
• 37:44
  und ich habe halt genau zwei.
• 37:49
  Sachen gebaut. Und zwar einmal habe ich mir eine Wirtschaftssimulation gebaut,
• 37:54
  also so eine Art textbasiertes Wirtschaftssimulationsspiel, so ist es wie Kittens
• 37:57
  Game, vielleicht hat jemand schon davon gehört. Du hast dir quasi deinen Job
• 38:00
  gebaut, nochmal im Urlaub.
• 38:02
  Ja, also als Unternehmensberater nochmal eine Wirtschaftssimulation,
• 38:04
  finde ich, ist einfach dann, du brauchst dir eigentlich deinen Antrag nochmal. Ja, sozusagen.
• 38:10
  Eigentlich steckt Humann hinter Kittens Game und er macht ihnen die ganze Zeit
• 38:13
  nur Werbung dafür, weil er es selber gebaut hat. Wer weiß. Leider gab es damals noch keine KI.
• 38:19
  Also ich habe mir selber wirklich halt die Spiele gebaut. Und zwar,
• 38:22
  wie gesagt, einmal so eine Wirtschaftsstimulation in so einem Chat-System zu spielen.
• 38:27
  Und das andere war ein Dungeon-Master-Ki-Begleiter, um sozusagen halt so,
• 38:33
  ja, das darf für meine kleinen Tochter, die da auch sowas machen,
• 38:37
  also mit mir mal so ein Dungeon, so ein Dragons-Ding bauen kann.
• 38:40
  Und eine Sache habe ich mir noch gebaut.
• 38:42
  Und zwar, ich wollte Draw Fortress spielen, die Steam-Version.
• 38:45
  Aber die ist halt nur auf dem Windows möglich.
• 38:47
  Und mein Cloud-Code hat mir dann einfach ein Programm gemaut,
• 38:50
  womit ich das dann auf meinem Steam, auf meinem Mac spielen konnte.
• 38:53
  Und das hat er in den Mac-Liter gemacht.
• 38:55
  Und klar, es gibt sogar Apps dafür, die das sozusagen möglich machen,
• 38:59
  dass man auch in den Macs nochmal Spiele spielen kann, aber der hat mir wirklich
• 39:02
  dediziert für Dwarf Fortress ein Ding gebaut, wo man konnte spielen.
• 39:06
  Das ist ja geil. Also das ist ja, das finde ich, ist ja die beste Pointe ever,
• 39:09
  dass man, früher hat man Sandburgen gebaut am Strand, jetzt portierst du Dwarf
• 39:14
  Fortress auf eine andere Plattform. Sandburgen hab ich aber auch gebaut.
• 39:17
  Ja, okay. Sehr gut, sehr gut. Du machst beide. Best of both worlds.
• 39:21
  Manuelle Arbeit. Aber genau, das ist ja der Punkt, auch was wir gerade sehen,
• 39:25
  was in puncto Asset-Dekompilierung stattfindet oder überhaupt Dekompilierung von Spielen.
• 39:30
  Früher war es ein riesiger Aufwand von Community Teams, die ja teilweise zu
• 39:36
  Legenden geworden sind, die verehrt wurden, in Foren ein altes Spiel zu dekompilieren.
• 39:41
  Das heißt, ein Spiel ist ja sozusagen ein verschnürtes Paket,
• 39:44
  dass irgendwann mal, es war ein Quellcode, dann wird aus diesem Quellcode,
• 39:48
  der wird eingeschnürt in ein Paket,
• 39:49
  was niemand aufschnüren kann oder was superkomplex ist, aufzuschnüren.
• 39:53
  Und das zu tun, aber um wieder an den Quellcode zu kommen, das war früher ein
• 39:56
  riesen Ebenaufwand. Und es gab schon Fälle, in denen das gemacht wurde.
• 40:00
  Es gibt Zelda, Zelda-Projekte beispielsweise oder Jack & Dexter,
• 40:05
  glaube ich, alte Konsolenspiele, wo aber die Entwicklerteams dann auch wirklich Helden geworden sind.
• 40:10
  Ja, und heute gibst du, so wie du jetzt mit War of Fortress quasi,
• 40:15
  gibst du das als Task in dein Cloud mit dem Dekompilierungsskill und ein paar
• 40:19
  Tage später, wenn nicht weniger, hast du halt eine Version für eine neue Plattform.
• 40:24
  Was ja auch selbst Asha Sharma, die Xbox-Chefin, die ja gerade dabei ist,
• 40:29
  ihre halbe Firma irgendwie rauszuschmeißen gefühlt, Und hat ja gesagt,
• 40:32
  oha, das zerstört Geschäftsmodelle.
• 40:36
  Auch unser natürlich Plattformansatz, wenn ich sage, okay, die Xbox,
• 40:39
  man sagt ja, dieser Vault-Garden-Ansatz nennt man das ja, dieser umzäunte Garten-Ansatz.
• 40:44
  Auf dieser Plattform bekommt ihr das und das und nirgendwo sonst.
• 40:48
  Das ist ja hinfällig, wenn jeder am Strand einfach Halo dekompilieren kann und
• 40:53
  für Playstation umsetzen oder sowas.
• 40:55
  Also Wahnsinn. Ich glaube, deswegen, das KI-Thema erweitert sich ja gerade.
• 41:00
  Ich hab, da gibt's so viel, also ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll,
• 41:03
  aber ich hab mal einen Fall, es sind so viele Dimensionen, wo man darüber diskutieren
• 41:07
  kann, aber ich hab mal einen Fall gesehen, da hat jemand.
• 41:11
  Ein norwegischer Buchhalter, entwickelt den mit Chachipiti Cursor und Claude,
• 41:16
  ein veröffentlichtes Multiplayer-Spiel.
• 41:19
  Er hat dafür sechs Monate gebraucht, 500 Arbeitsstunden, aber man kann es jetzt
• 41:21
  sozusagen im App-Store sich runterladen.
• 41:25
  Und das, wie gesagt, die Möglichkeit sozusagen jetzt nebenbei sein,
• 41:30
  irgendwas zu entwickeln. Und ich glaube, das Spannende ist aber das Konzept,
• 41:33
  ich würde es da im ersten Schriftstück beschreiben als Game for One.
• 41:36
  Also das Spiel, das nur für eine Person entwickelt wurde.
• 41:39
  Das muss gar nicht jetzt sozusagen jetzt die große Masse, klar,
• 41:42
  wenn es ein Multiplayer-Spiel ist, ist es sinnvoll, dass andere mit das auch spielen.
• 41:47
  Aber diese Dimensionen so ... Mich reizt gerade die Kombination von Factorio
• 41:51
  und, keine Ahnung, Halo und was weiß ich. Und dann lasse ich mir so ein Spiel entwickeln.
• 41:57
  Und ich meine, ich glaube, Spielmechaniken und solche Logiken,
• 42:02
  die gehen doch ganz gut. Textbasierte Sachen sind sehr gut. So einfache Grafiken gehen sehr gut.
• 42:06
  Aber auch die grafische Entwicklung entwickelt sich ja in der Richtung,
• 42:09
  wo man sagen kann, ja, man kann schon ...
• 42:13
  Sein eigenes Spiel, worauf man Lust hat, entwickeln. Wobei ich da anmerken würde,
• 42:17
  man kommt relativ schnell und merkt man so, oh, das ist doch ein kreativer Job.
• 42:23
  Es reicht nicht nur zu sagen, kombinier mal A oder B, sondern man muss da wirklich
• 42:27
  so Energie und Ideen reinstecken.
• 42:30
  Also die KI ist ja auch nur limitiert mit Sachen, die sie machen kann.
• 42:32
  Also den kreativen Anteil, den muss man schon selbst mit reinbringen,
• 42:35
  weil sonst kommt nur Grütze bei rum.
• 42:38
  Ja, aber das ist ja die eine Limitierung noch, was auch eine KI halt nicht kann.
• 42:43
  Eine KI ist ja ein Wahrscheinlichkeitsrechner.
• 42:45
  Und wenn du einen Wahrscheinlichkeitsrechner nimmst, nimmt er ja die häufigsten
• 42:49
  Ergebnisse und damit Standard und setzt ihn um.
• 42:52
  Und dann muss ja der Mensch immer noch da sein, um die neuen Ideen zu haben.
• 42:56
  Und er weiß nicht, was Spaß macht.
• 42:58
  Also er kann ja Spielspaß nicht bewerten. Also klar kann man zwei Mechaniken
• 43:02
  irgendwie zusammenwürfeln, ob das jetzt Spaß macht.
• 43:05
  Das würde sie dann versuchen mit irgendwelchen Approximationen,
• 43:07
  die komplett schwachsinnig sind. Also ich habe da schon sehr viel mit probiert.
• 43:11
  Das kann das System nicht. Das System, und auch, man muss es auch spezifizieren.
• 43:15
  Es würde nicht reichen, sagen High Level A und B, sondern du müsstest ganz genau
• 43:19
  rausarbeiten, was ist das, was an dem einen interessant ist und wie könnte man
• 43:22
  das mit dem anderen kombinieren und dann ist es sehr viel experimentieren.
• 43:27
  Die Umsetzung, aber nicht die Kreativität. Ja, ich sage dir,
• 43:30
  in zwei Tagen kommt die Pressemeldung von Anthropic oder sowas,
• 43:32
  wo sie sagen, sie versuchen, Spaß zu berechnen.
• 43:36
  Das gab es noch nicht wirklich, weil sie haben gesagt, es gab ja irgendwie die
• 43:39
  Geschichte mit der Mathematik, dass sie diese uralten Mathematik Rätsel jetzt
• 43:43
  lösen konnten oder dachten, lösen zu können.
• 43:45
  Und die Meldung, die danach kam, war wirklich, sie wollen jetzt Humor lösen.
• 43:51
  Also die KI soll jetzt Humor verstehen.
• 43:54
  Vor allem allgemein für jeden, weil ja Humor auch was ist, was bei jedem gleich
• 43:58
  ist. Das wissen wir ja alle.
• 44:00
  Wo ich halt auch sage, jetzt hört einmal auf. Es gibt den universellen Humor.
• 44:03
  Nur nicht alle haben es gecheckt. Die müssen das noch lernen.
• 44:07
  Die anderen sind einfach zu dumm. Die haben aber keinen Sinn für Humor.
• 44:11
  Irgendwann teilt die KI die Leute auf, zwischen Sinn für Humor,
• 44:14
  kein Sinn für Humor. Und du bist lustig, du bist nicht lustig.
• 44:18
  Das Problem ist, diese Menschen, da muss ich sozusagen ideologiekritisch werden,
• 44:22
  da sind halt Menschen, die denken, man kann, man muss nur Sachen ganz genau
• 44:27
  analysieren und man kann alles messbar machen und alles vollständig lösen.
• 44:31
  Und das ist leider ein Problem, dass manche Menschen das denken und an relevanten Stellen arbeiten.
• 44:37
  Das stimmt. Nicht alles sind Formeln. Nicht alles sind Formeln.
• 44:40
  Aber ich finde diesen Punkt, also dass da Kreativität noch dahinter stecken
• 44:44
  muss, damit es dann auch gut wird und halt nicht beliebig.
• 44:47
  Ich glaube, das ist ein Punkt, auf den können wir uns einigen.
• 44:49
  Aber da gibt es ja auch schon Ansätze, dass es dann halt so Hero Assets gibt.
• 44:52
  Also die wichtigsten Punkte werden noch gebaut, zum Beispiel eben die Helden,
• 44:57
  wichtige Gebäude und aber der Rest, sowas wie Bäume, werden dann halt generisch,
• 45:03
  einfach nur erstellt, weil niemand oder zumindest die wenigsten Leute schauen
• 45:07
  sich jetzt jeden Baum genau an.
• 45:09
  Und das ist ja genau das Gegenteil von dem, was Rockstar macht,
• 45:11
  zumindest laut dem, was sie erzählt haben, unter anderem von diesem Club,
• 45:15
  über den Jason Schreier geschrieben hat, wo es dann hieß ja,
• 45:18
  sie haben jedes einzelne Glas einzeln aufgebaut und die Lichtbrechungen und alles dann berechnet.
• 45:24
  Das ist ja genau das Gegenteil davon. Also auch da ist dann wieder der Punkt,
• 45:28
  ist das mit diesen Hero Assets nicht der Zukunft, also wahrscheinlich eher das,
• 45:34
  wo es in Zukunft hingeht, anstatt das, was Rockstar jetzt mit GTA 6 macht?
• 45:39
  Ja, also ich glaube, das ist schon fast noch ein Schritt zu weit,
• 45:42
  diese Frage, weil an sich, also die GTA, es ist ja, also es kann ja durchaus
• 45:49
  mit die Stärke von GTA sein, das in diesem Detailgrad machen zu können.
• 45:55
  Die Frage ist ja am Ende, wird es halt refinanzierbar sein, wenn drumherum dieser
• 46:01
  Markt jeden Tag wieder aufgeschüttelt wird durch Sachen, die halt woanders entstehen und schneller und.
• 46:09
  Einfacher entstehen, als sie es bisher sind.
• 46:12
  Und ich wollte ein Beispiel noch mitbringen, weil ich habe versprochen, dass ich es erwähne.
• 46:16
  Es hat nämlich auch ein Kollege von uns ein eigenes Spiel gemacht und sogar veröffentlicht.
• 46:21
  Steel Wolverines heißt das, ein polnischer Kollege von uns gemacht,
• 46:25
  der einfach so Wargames mag.
• 46:27
  So rundenbasierte Taktikspiele, wie sie es heute aber nicht mehr so viel gibt.
• 46:31
  Und er hat gesagt, nee, weißt du was, mir wurscht, ich mache mein eigenes,
• 46:35
  aber nur als so ein Hobbyprojekt, genau wie du es vorhin gesagt hast, Human, dass er eben,
• 46:39
  dass das gar nicht gedacht war als irgendwie Spiel, was irgendwo in den Verkauf geht.
• 46:43
  Und dann hat er aber von anderen Leuten gehört, die das auch mögen.
• 46:45
  Nee, ich will das auch spielen, stell es auf Steam.
• 46:47
  Und inzwischen ist es sogar auf Steam und hat eine Demo. Und der Prozess von
• 46:51
  ich fange quasi an, es zu entwickeln, bis es jetzt auf Steam erschienen ist, waren neun Monate.
• 46:57
  Also quasi eine Schwangerschaft mit diesem Spiel sozusagen. Und das ist,
• 47:02
  also ich meine, es sieht jetzt nicht bombastisch aus. Es ist halt so ein simples,
• 47:05
  grafisch eher simples Rundentaktik-Spiel.
• 47:08
  Aber wie es halt einfach ein Genre ist, was es nicht mehr gibt weil jemand gesagt
• 47:11
  hat, dass es einfach selber haben möchte und das ist ja die ultimative Demokratisierung,
• 47:16
  wenn sich Leute einfach selber das bauen können,
• 47:19
  was sie haben wollen also User Generated Content quasi auf elf gedreht so mehr oder weniger.
• 47:27
  Ja, also quasi das weitergedacht, was eigentlich Leslie Benzies hätte machen
• 47:32
  wollen mit Everything, mit dieser komischen Plattform die Roblox für Erwachsene
• 47:35
  sein sollte wo man dann sich eigene Abenteuer und eigene Spiele oder so Unterspiele bauen kann.
• 47:43
  Das ist jetzt eigentlich schon längst Realität mit KI-gestütztem Spieleentwickeln
• 47:49
  und Editing. Auch mit den negativen Folgen, die es dann hat.
• 47:52
  Wenn irgendwie Itch.io terabyteweise AI-Slop von der Plattform löffeln muss.
• 47:55
  Weil halt, wenn jeder ein Spiel machen kann und veröffentlichen kann,
• 47:58
  dann kommt dabei halt auch ganz viel Schrott bei rum.
• 48:01
  Ja, aber lustigerweise wäre es ja die gleiche Diskussion mit damals.
• 48:04
  Steam erlaubt, jeden zu publishen. Und da kommt viel Publishing-Müll rum. Stimmt.
• 48:09
  Ich glaube, es ist sozusagen eine Wiederaufnahme des Alten. In dem Moment,
• 48:13
  wo sozusagen die Gatekeeper nicht mehr da sind, ärgert man sich sozusagen,
• 48:16
  dass mehr Leute daran partizipieren.
• 48:18
  Stimmt. Aber ich würde auch zu dem, was du gefragt hast, Lea,
• 48:22
  macht das in Zukunft überhaupt Sinn, sowas zu tun, was jetzt Roxa gemacht hat?
• 48:27
  Ich glaube, wenn wir über KI nachdenken, müssen wir schauen.
• 48:32
  Es gibt einmal, also wenn wir KI als einen Wettbewerbseffekt nehmen,
• 48:36
  dann haben wir ja erstmal den Effekt, dass mit einer KI, Sei es jetzt eine lokalen
• 48:40
  KI, die ich sozusagen auf meinen eigenen Servern betreibe oder mit einer Cloud-KI,
• 48:45
  ist es erstmal so, das ist etwas, was jeder haben kann.
• 48:48
  Jeder könnte dann im Grunde damit jetzt Spiele entwickeln und jeder kann es
• 48:50
  jetzt sozusagen nehmen, um es für seine Content-Produktion oder Asset-Produktion zu nutzen.
• 48:55
  Aber eine KI ist ja immer mit Wissen trainiert. Also es kommt sehr viel Wissen
• 48:59
  und damit setzt es Dinge um.
• 49:01
  Das bedeutet aber ja, erst mal, wenn alle das nutzen, sind sozusagen ja alle
• 49:04
  auf seinem Wissensebene.
• 49:06
  Und jetzt wäre der eine Wettbewerbsvorteil, den man aktuell formulieren könnte,
• 49:10
  ist, welches Unternehmen schafft es, diese Menge an Wissen, was sozusagen jetzt
• 49:15
  da liegt, produktiv für sich gut nutzbar zu machen?
• 49:17
  Das heißt, es kann Asset entwickeln, aber wie kann ich ihn dazu bringen,
• 49:20
  dass es die Asset zu entwickeln, die ich will, sozusagen die Qualität,
• 49:23
  die ich haben möchte. Das ist Prompting und das ist auch Architektur,
• 49:27
  das ist agentische Arbeitslogiken und so weiter.
• 49:30
  Aber es gibt noch eine zweite Dimension und da, glaube ich, ist das,
• 49:33
  was Rockstar macht, vielleicht ganz interessant, wenn man in die Zukunft von
• 49:35
  KI gedenkt, ist ja, schaffe ich es,
• 49:38
  ein eigenes Modell mit meinem Unternehmenswissen zu füttern,
• 49:44
  die nur ich dann habe, wie zum Beispiel Lichtbrechungen funktionieren.
• 49:47
  Dann kann ja ganz viele Leute in meiner Organisation diese Lichtbrechungslogik
• 49:51
  mit dieser KI verwenden, aber andere nicht.
• 49:53
  Das heißt, hat meine KI ein Wissen, was andere nicht haben? Und das ist ja im
• 49:57
  Grunde, und das ist der Vorteil, den Großunternehmen oder sozusagen Legacy-Unternehmen haben.
• 50:00
  Sie können, wenn sie es hinkriegen würden, dieses Wissen ja eine KI geben und
• 50:04
  sie damit trainieren. Und damit könnte dann, wie gesagt, ein Spiel etwas,
• 50:08
  eine KI etwas tun, was eine andere KI nicht kann.
• 50:12
  Und das ist vielleicht eine Perspektive. Die Frage ist halt,
• 50:14
  wie viel Mehrwert bringt das? Aber ich glaube, so ein bisschen Forschung und
• 50:17
  Entwicklung ist natürlich spannend auf der einen Dimension.
• 50:23
  Aber ich glaube, daneben ist der Blick aber nach draußen natürlich,
• 50:29
  du hast immer dann diesen Wettbewerb, und dazu kann man sehr viel in die Details
• 50:32
  gehen, zwischen jetzt bauen, zum Beispiel Take-Two, ihre sozusagen eigene,
• 50:37
  niemand kann sie sehen, KI für Spieleentwicklung versus, und das ist,
• 50:41
  glaube ich, die andere Seite der Medaille,
• 50:43
  Open-Source-Communities, die KI-Modelle.
• 50:47
  Deswegen bei Open-Sources sind die immer viel schneller und so weiter.
• 50:49
  Und die Frage ist, und das war damals mit dem Internet so eine Diskussion,
• 50:53
  schaffen das die Unternehmen, dass ihre kleinen Vault-Modelle,
• 50:58
  wettbewerbsfähig sind mit den immer sich schnell verändernden lokalen Modellen zum Beispiel?
• 51:03
  Weil ich sehe das zum Beispiel nicht ab, wir arbeiten sehr viel mit lokalen KI-Modellen.
• 51:06
  In welcher Geschwindigkeit die sich weiterentwickeln, da kann kein Unternehmen
• 51:09
  mithalten. Aber ich glaube, das sind so ein bisschen die Dimensionen,
• 51:12
  worüber man nachdenkt, dass man vielleicht zu einem Punkt kommt,
• 51:15
  dass dann sowas wie Take-Two sagt, hey, wir gehen auch Open Source mit unseren Sachen.
• 51:21
  Da können sich ja nochmal interessante Allianzen entwickeln.
• 51:23
  Aber ich glaube, prinzipiell gibt es auf jeden Fall einen Bedarf für neue Erkenntnisse,
• 51:27
  womit man diese Modelle trainiert.
• 51:29
  Aber das heißt ja dann trotzdem auch, also wenn Rockstar jetzt diesen Weg geht,
• 51:32
  wir gehen jetzt mal davon aus, okay, sie trainieren irgendwann halt eine KI,
• 51:36
  dann, dass sie auch da ihren Weg zum Beispiel, was Angestellte angeht,
• 51:39
  was Micha vorhin schon gesagt hat, wahrscheinlich dann auch
• 51:42
  ein bisschen ändern werden, weil jetzt für GTA, ich habe nochmal nachgeschaut,
• 51:45
  Micha, haben sie jetzt sogar 6, also GTA 6, haben sie 6.000 bis 7.500 ist aktuell
• 51:50
  die Schätzung an Mitarbeitern, das
• 51:52
  ist das Doppelte, was sie für Red Dead Redemption 5 hatten, eingestellt.
• 51:56
  Und das während, oder zumindest am Arbeiten gehabt, ein paar davon wurden extra eingestellt.
• 52:02
  Ein paar davon wurden auch schon wieder entlassen. Ein paar davon wurden auch
• 52:05
  schon wieder entlassen, aber trotzdem ist es ja eine extrem andere Entwicklung,
• 52:08
  als wir das zum Beispiel in anderen Bereichen, in anderen Firmen jetzt vor allem
• 52:12
  auch über die letzten Jahre gesehen haben, wo man immer kleiner geworden ist.
• 52:16
  Und da war auch KI immer ein sehr großer Punkt, wo man halt gesagt hat,
• 52:19
  ja gut, das macht halt jetzt die KI.
• 52:21
  Wir speisen eure Ideen, wie du das jetzt gerade vielleicht auch schon gesagt
• 52:25
  hast, in die KI ein und dann können wir Leute wegkürzen.
• 52:28
  Das trifft dann auch super oft zum Beispiel auch eher junge Entwickler, Juniorentwickler.
• 52:33
  Und dann wird halt gesagt, ja gut, wir haben ja noch die Senior-Entwickler,
• 52:36
  die da dahinter standen, aber auch da wird dann in Zukunft, wenn man alle Junior-Entwickler
• 52:40
  wegkürzt, dann haben wir irgendwann keine Senior-Entwickler mehr,
• 52:44
  weil die ja gar nicht die Möglichkeit hatten, zum Senior zu werden.
• 52:47
  Also auch da, wie entwickelt sich denn, oder was denkst du, wie sich da diese
• 52:50
  Branche auch weiterentwickeln wird, was die Entwickler als Job auch angeht?
• 52:55
  Ja, also ich glaube, der Unterschied zu klassischen Industrieunternehmen macht
• 53:00
  schon Sinn, weil KI ändert,
• 53:04
  also die Spieleindustrie ist eine der wenigen Industrien, aber eine der ersten
• 53:10
  Industrien, die wahrscheinlich in ihrer gesamten Wertschöpfungskette durch KI beeinflusst werden.
• 53:16
  Also die Beratungsindustrie ist eine andere, weil ein großer Teil der Arbeit,
• 53:20
  die ja in diesen Industrien entsteht, ist ja sozusagen konzipieren,
• 53:25
  abstimmen, zur Entscheidung bringen, verwerfen, koordinieren.
• 53:29
  Ideen entwickeln, ausarbeiten.
• 53:32
  Und das sind ja alles Kernbedingungen,
• 53:34
  Punkte, wo eine KI da drin Sachen tun kann und ich würde sagen.
• 53:44
  In der Computerspielebranche wird sie wahrscheinlich auch dazu führen, dass gewisse,
• 53:51
  Tätigkeiten anders oder anders koordiniert oder ausgeführt werden,
• 53:55
  Bisher war das ja immer so, insbesondere im AAA-Bereich, dass man gesagt hat,
• 53:58
  in AAA ist eher die Logik,
• 54:02
  man hat irgendwie eine Sache alle hinbekommen, hey, jetzt kriegen wir das doch
• 54:05
  alle günstiger oder einfacher oder schneller hin, weil jetzt,
• 54:07
  keine Ahnung, Unreal, dass wir das automatisiert machen, also brauchen wir doch weniger Leute.
• 54:11
  Bisher war aber die Antwort in der AAA-Industrie, okay, aber da müssen wir auf
• 54:14
  einem anderen Level was nochmal krasser machen. Also sozusagen der Wettbewerb
• 54:18
  war auf dieser Fidelity-Logik.
• 54:20
  Und wenn wir sozusagen jetzt zwei Diskussionen miteinander verbinden,
• 54:22
  also wir haben auf der einen Seite das Thema der Fidelity-Fatigue und auf der
• 54:27
  anderen Seite das Thema, KI kann in diese Arbeitsprozesse,
• 54:30
  eindringen, ist, glaube ich, diese alte Logik in der Gaming-Industrie zu sagen,
• 54:34
  ja, dann brauchen wir in AAA mehr Leute und immer größer, wird wahrscheinlich
• 54:38
  nicht aufgehen, Weil sozusagen das allein mehr größer schon so eine Frage ist.
• 54:42
  Aber ich glaube, was die Frage sich dann aufmacht in der Gaming-Industrie ist
• 54:45
  halt, was ist dann der Differenzierungsfaktor?
• 54:49
  Also anders formuliert, ich glaube, es wird auf jeden Fall die Größe von Teams verändern.
• 54:56
  Aber um vielleicht diesen Punkt aufzumachen, darüber müsste man detailliert
• 55:00
  diskutieren, ist, macht die Arbeitsorganisation in der Form überhaupt noch Sinn?
• 55:04
  Ich glaube, den größten Impact hat KI gar nicht so sehr, also hat auch auf die,
• 55:08
  Content-Produktion oder kann man Texte generieren für NPCs oder sogar KI-NPCs haben.
• 55:15
  Ich glaube, das ist alles nette Features, aber der spannendere Teil ist ja,
• 55:19
  in der Computerspieleentwicklung,
• 55:21
  was im Grunde so etwas wie das Management macht oder Projektmanagement macht
• 55:24
  und so weiter, wie Arbeit koordiniert wird, wie geroutet wird,
• 55:28
  wie sichergestellt wird, wann Entscheidungen getroffen werden und so weiter.
• 55:31
  Das wird, glaube ich, der größte Impact sein für die Computerspielindustrie,
• 55:36
  aber auch, jetzt mache ich einen kleinen Schuh noch auf,
• 55:39
  sowas wie Communities, die neben ihrem Job jetzt Computerspiele entwickeln können
• 55:44
  und ein Großteil dieses Managements zum Beispiel von einem KI koordiniert werden kann.
• 55:47
  Was ja auch eine große Herausforderung ist, wenn man zum Beispiel so Community-Projekte sich anschaut.
• 55:53
  Das hatten wir schon mal. Das KI macht das Management überflüssig und nicht
• 55:59
  die Belegschaft, zumindest natürlich nicht in ihrer Masse.
• 56:04
  Management sieht es oft anders, glaube ich. Ja, die sind ja die,
• 56:08
  die die Entscheidung treffen, wen sie feuern. Die würden ja nicht sich selber
• 56:11
  feuern. Das ist so ein bisschen, also ich finde das schön. Ich mag den Gedanken.
• 56:16
  Also ich glaube, da muss man präzisieren.
• 56:17
  Es geht wirklich um mittleres Management. Ja, Leute wie ich quasi.
• 56:20
  Genau, Leute, die sozusagen, Leute, die von Leuten koordiniert werden,
• 56:25
  um Leute zu koordinieren und Leute zu beurteilen und so weiter.
• 56:28
  Diese Dimension wird wirklich ein bisschen fragwürdig. Und das ist noch eine
• 56:31
  Fragesteller, die habe ich gar nicht adressiert. Und zwar, wie ändert sich das
• 56:33
  sozusagen im Sinne von Mitarbeiter zu entwickeln?
• 56:38
  Und das kann ich jetzt aus der machen, jedes unserer Projekte hat heute einen
• 56:42
  KI-Anteil. Das ist eine nicht geklärte Frage.
• 56:46
  Also ich habe Unternehmen, die sagen, ja, dann stellen wir nur noch Experience-Leute
• 56:50
  ein, dann sagen wir so, ja, aber,
• 56:53
  Irgendwann hört das doch so, ja, ist ja nicht unser Problem.
• 56:56
  Ja, perfekt. Wir denken nicht an morgen.
• 56:59
  Wir bezahlen erst mal mehr als die anderen Wettbewerber, dann heilen wir erst mal Experience-Leute.
• 57:03
  Aber natürlich ist die große Frage, was bedeutet das für die Fähigkeiten, die man braucht?
• 57:10
  Aber eine andere Frage wäre auch, wenn zum Beispiel große Teile des Entwicklungs
• 57:13
  jetzt agentisch gemacht werden, würde ich sagen, mein Gefühl wäre,
• 57:17
  das Gewicht geht doch mehr in Richtung Game Designer.
• 57:22
  Weil das ist ja eine Fähigkeit, Genau, also sowas wie, was ist überhaupt ein
• 57:25
  cooles Game Design und so weiter. Ich glaube schon, das ist etwas,
• 57:27
  das kann die KI nicht abnehmen.
• 57:29
  Und das ist schon noch etwas, was man sozusagen erlernen muss.
• 57:34
  Ja. Wäre mal eine Annahme.
• 57:36
  Das hatte uns in einem kleineren Maßstab auch tatsächlich unser Kollege erzählt,
• 57:41
  der dieses Wargame gebaut hat, weil er meinte, selbst wenn du KI benutzt,
• 57:46
  Leute sind oft versucht, dann zu sagen, jetzt kann ich ja alles.
• 57:50
  Und ich kann diese KI entwickeln lassen, quasi eine Mischung aus all meinen
• 57:54
  Lieblingsspielen, die alles, kann ich überspitze es ein bisschen,
• 57:57
  aber es funktioniert nicht, sondern er musste auch lernen, nicht in diese Falle zu tappen, sondern
• 58:03
  sich klar und konsequent zu überlegen, was ist meine Vision,
• 58:07
  was möchte ich überhaupt umsetzen
• 58:09
  und was soll daran cool sein und dann genau das und die KI dahin zu trimmen,
• 58:14
  dass sie ihm das gibt, also das ist jetzt, deswegen meinte ich auch vorhin,
• 58:17
  mit all diesem Hype, den es gab, um Google Genie, die diese Welten
• 58:21
  generieren kann, die übrigens nur zwei Minuten lang halten im aktuellen Modell.
• 58:25
  Vielleicht wissen das gar nicht alle, aber man kann dann in so eine Welt gehen,
• 58:28
  die aus einem Bild oder aus einem Text prompt generiert wird,
• 58:30
  wo man dann mit dem Drachen rumfliegt oder wo man als Katze durch eine Wohnung springt.
• 58:34
  Aber nur zwei Minuten lang, zumindest in Google Genie, dann verpufft das Ding,
• 58:38
  weil die KI in Echtzeit diese Frames zwar generiert, aber irgendwann verliert
• 58:41
  es Kohärenz und dann ist es nur noch Matsche. So. Ja.
• 58:46
  Ich wollte nur sagen, genau, also.
• 58:50
  Diese Vorstellung, es reicht irgendwie ein simples Prompt, um schon ein Spiel
• 58:57
  zu haben, das ist, glaube ich, zu kurz gegriffen, weil es braucht auch immer noch,
• 59:03
  eine menschliche Idee und ein menschliches Verständnis dafür,
• 59:05
  was man eigentlich haben möchte und was man auch überhaupt realistisch erreichen kann.
• 59:09
  Ja, und ich glaube, Games, und das ist sozusagen klar, wenn man über Games denkt,
• 59:13
  dann denkt man irgendwie über eine Spielwelt, wo ich mich drin bewegen kann,
• 59:16
  aber Games sind ja Game-Mechaniken.
• 59:19
  Das sind ja sozusagen die Spielmechaniken, die ein Spiel eigentlich erst spannend
• 59:21
  machen und das ist ja erstmal keine Grafik.
• 59:23
  Das ist ja erstmal ein Core-Gaming-Loop, der sich wiederholt,
• 59:28
  macht das Spaß und dann edit man und dann, deswegen, so ein Fitness-Game zum
• 59:31
  Beispiel, wo man merkt, man braucht eigentlich gar keine Grafik,
• 59:34
  Exit-Tabellen reichen.
• 59:36
  Aber ich meine, das ist ja erstmal, das kann man extrem ja gut mit einem agentisch
• 59:42
  entwickeln und prototypisieren und testen und so. Ich glaube,
• 59:44
  da kommt halt so ein bisschen die Geschwindigkeit rein und wie gesagt,
• 59:46
  das ist die Dimension, das kriegt eine KI nicht hin.
• 59:49
  Das wird sie auch nicht hinkriegen, das ist, glaube ich, ich arbeite sehr viel
• 59:52
  mit KI-Systemen, ich bin auch sehr frustriert von denen.
• 59:54
  Was KI-Systeme aktuell die neuen Modelle sehr gut machen und ich glaube,
• 59:57
  das spielt wieder fürs Game Design.
• 59:58
  Sie sind extrem gut in sozusagen Visionen und sozusagen die Rahmenbedingungen
• 1:00:05
  zu definieren und sie immer wieder dagegen zu überprüfen.
• 1:00:07
  So, wenn man sozusagen anfängt, so zu übertreiben und irgendwie 100 Funktionen
• 1:00:11
  reinpackt, dann stoppt es einen schon so, dann macht das noch Sinn.
• 1:00:14
  Und was sie sehr gut sind, und das ist auch nervig, aber auch eigentlich gut
• 1:00:18
  ist, sie sind super schnell in, okay, aber dann experimentieren wir doch mal
• 1:00:21
  diesen kleinen Abschnitt und lass mal gucken, ob das funktioniert.
• 1:00:24
  Sozusagen, dass ein Entwickler auch immer wieder dazu bringt,
• 1:00:26
  bloß nicht jetzt irgendwie in so Traumschlösser abzuwandern,
• 1:00:29
  sondern lass uns doch mal einen Teil experimentieren und dann gucken wir den nächsten Schritt.
• 1:00:34
  Und das tun sie neuerdings, ich habe das Gefühl, seit so ein paar Monaten,
• 1:00:38
  seit einem halben Jahr vielleicht, irgendwie schon intrinsisch.
• 1:00:43
  Dass sie in diesen Logiken arbeiten. Es gibt auch Erklärungen, warum, aber ja.
• 1:00:46
  Aber auch da ist jetzt, da wäre jetzt meine Frage, aber sind nicht genau diese
• 1:00:49
  Traumschlösser manchmal das, was dann coole neue Ideen bringt?
• 1:00:53
  Also wenn eine KI dann immer sagt, ja okay, lass mal realistisch bleiben,
• 1:00:57
  dass dann da vielleicht auch die guten Ideen wegfallen?
• 1:01:00
  Ja, ich hab, also das, und das macht halt aus meiner Sicht, also sagen wir mal
• 1:01:04
  so, in Zukunft kann theoretisch jeder mit einem 20-Euro-Cloud-Account sich ein Spiel bauen,
• 1:01:09
  aber die wenigsten werden es schaffen, weil es halt genau diese also,
• 1:01:12
  das ist die Leistung, die man zusätzlich reinbringen muss, dieses,
• 1:01:17
  zu checken, wenn die KI einen plötzlich limitiert und zu checken so,
• 1:01:20
  ey, ja, die Vision ist immer noch das,
• 1:01:22
  ich verstehe, dass wir jetzt diesen Baustein machen, dann lass uns den jetzt
• 1:01:26
  testen und immer wieder diesen Rückschluss zu ziehen, was KIs gar nicht gut können, ist Vision.
• 1:01:30
  Also ich habe da schon sehr viel mit experimentiert. Es gibt auch technische
• 1:01:33
  Begründungen, warum wir das nicht hinkriegen.
• 1:01:34
  Aber KI ist super gut in, oh, hier ist dieses kleine Problem und das lösen wir jetzt schnell.
• 1:01:39
  Aber haben wir damit zehn neue Probleme aufgemacht und passt das überhaupt zu
• 1:01:41
  unserem Zweck, was wir vorgenommen haben?
• 1:01:43
  Nö, kriegt der nicht hin. Das kriegen sie wirklich nicht hin.
• 1:01:46
  Und ich glaube, das ist auch gut. Also ich glaube, man muss KI als das sehen,
• 1:01:50
  was das ist. Das ist halt ein Werkzeug.
• 1:01:52
  Und verschiedene KIs sind Werkzeuge für verschiedene Sachen.
• 1:01:56
  Und ich glaube, dieser Umgang mit diesem neuen Werkzeug, das ist sozusagen jetzt
• 1:02:01
  das, was viel stattfindet. Und ich glaube, viele Experimente finden im Grunde dezentral statt.
• 1:02:05
  Weil in den großen Konzernen trauen sie sich alle nicht an diese KIs,
• 1:02:07
  so zu arbeiten. Aber Leute, die nebenbei Lust haben, ein Spiel zu bauen,
• 1:02:10
  die machen es dann einfach. Und dann lernen sie daraus und merken so,
• 1:02:13
  oh, das Werkzeug kann man so und so einsetzen.
• 1:02:15
  Ja, und da gibt es auf jeden Fall viele Werkzeuge. Also Micha,
• 1:02:19
  du hattest schon Sora genannt, als Werkzeug, das so ein bisschen Welten erträumt.
• 1:02:24
  Klar, das ist alles noch auch zum Teil einfach wirklich noch am Anfang.
• 1:02:27
  Wir haben noch gar nicht über Nvidia geredet, die mit Ace so eigene wirklich.
• 1:02:35
  Also NPCs generieren, die eigene Intentionen haben, denen sie dann auch folgen.
• 1:02:39
  Also auch das ist ja durchaus super spannend, was da noch möglich ist, auch in Zukunft.
• 1:02:45
  Da ist dann immer die Frage, okay gut, was wir zum Beispiel bei Why Wins Meets
• 1:02:49
  gesehen haben, diese NPCs, das war nur der Chat, aber diese NPCs haben dann
• 1:02:54
  auf einmal komplett absurde Antworten auch gegeben, weil sie halt aus einer
• 1:02:58
  allgemeinen KI eingespeist wurden.
• 1:03:00
  Und dann hat das die Immersion zum Spiel gebrochen, weil das halt nicht in die
• 1:03:04
  Welt reingepasst hat zum Teil.
• 1:03:05
  Also auch da, da passiert noch sehr, sehr viel und da glaube ich halt auch wieder
• 1:03:09
  brauchst du dann diesen menschlichen Faktor da dahinter, der dann sagt,
• 1:03:12
  hey, schau mal, wir haben jetzt all diese Möglichkeiten und wir haben dieses Werkzeug,
• 1:03:16
  aber wir müssen dieses Werkzeug dann vielleicht eben auch, da müssen wir dann
• 1:03:19
  zum Beispiel auch mal Grenzen setzen und sagen,
• 1:03:21
  wir nehmen nur diese Informationen und das ist wichtig zum Beispiel für die Spielwelt.
• 1:03:25
  Alles andere, bitte rede nicht,
• 1:03:27
  in einer Fantasy-Mittelalter-Welt über Handys. Tut mir den gefallen.
• 1:03:32
  Solche Dinge, da könnte ein Mensch dann auch wieder helfen. Micha,
• 1:03:35
  du wolltest jetzt die ganze Zeit schon was sagen. Entschuldigung.
• 1:03:37
  Nein, nein, alles gut. Ich musste vorhin nur lachen, als du gesagt hast,
• 1:03:40
  die KI bremst mich dann und sagt hier so, hey, mach mal langsam,
• 1:03:42
  Brudi. Ich weiß nicht, ob das jetzt funktioniert.
• 1:03:45
  Fantastischer Gedanke. Also, dass die KI mich managt, sozusagen meine Träume
• 1:03:48
  managt, meine kreativen Ideen und sagt, oh, bist du sicher? Also,
• 1:03:51
  das klingt aber ganz schön heftig jetzt und ambitioniert. Das stelle ich mir toll vor.
• 1:03:56
  Ich glaube, die um noch mal zu unserem ultimativen Hot Take vom Anfang zurückzukommen,
• 1:04:01
  ist GTA 6 das letzte AAA-Spiel seiner Art. Ich glaube, wir können sagen,
• 1:04:05
  das wahrscheinlich nicht.
• 1:04:06
  Gerade weil Projekte in dieser Größe, diesem Umfang und diesem Detailgrad genau
• 1:04:12
  diese kreative Vision und.
• 1:04:16
  Diese menschliche Kreativität brauchen, die da reinfließt, was Game Design angeht,
• 1:04:20
  was Autorenschaft angeht und so weiter. Was wächst da aber wahrscheinlich,
• 1:04:26
  nicht in vollem Umfang ja tun kann, ist zu sagen, wir nutzen KI in Zukunft nicht als Werkzeug.
• 1:04:35
  Weil aktuell, das sagen sie auch nicht, also Rockstar sagt, wir nutzen generative
• 1:04:39
  KI nicht für kreative Inhalte.
• 1:04:42
  Das ist aber mehr, also es ist was anderes, als zu sagen, wir nutzen keine KI.
• 1:04:45
  Für Prototyping, für vielleicht Quality Assurance, also Tests,
• 1:04:50
  die ein Algorithmus viel schneller, einfacher durchführen kann,
• 1:04:54
  tausendfach mehr als Menschen.
• 1:04:56
  Ja, genau. Coding wird wahrscheinlich gar nicht als kreative Arbeit gesehen.
• 1:05:00
  Wer weiß. Ja, ich meine, oh, das ist eine Riesendiskut. Da machst du Fass auf.
• 1:05:03
  Schreibst du die Kommentare. Ich könnte mir vorstellen, dass der Selnick das
• 1:05:05
  nicht so sieht. Ja, genau.
• 1:05:08
  Wenn jemand ein Bild malt, ist wahrscheinlich der kreative Arbeit.
• 1:05:10
  Ja, Storz Selnick, der Take-Two-CEO, hat es explizit gesagt,
• 1:05:13
  es gibt im Konzern hunderte Pilotprojekte, um Programmierprozesse zu beschleunigen,
• 1:05:18
  Effizienz zu steigern und Kosten zu senken.
• 1:05:21
  Denn auch gerade nicht, aber es
• 1:05:23
  geht nicht um die kreative Arbeit von Entwicklern, Künstlern und Autoren.
• 1:05:28
  Programmierer sind explizit genannt als etwas, was beschleunigt werden möchte.
• 1:05:33
  Auch Take-Two befasst sich damit und das wird auch Rockstar natürlich betreffen.
• 1:05:37
  Ich glaube, die größere Gefahr tatsächlich für Rockstar ist diese Gefahr,
• 1:05:44
  dass diese Wette auf ein Geschäftsmodell, was zehn Jahre trägt.
• 1:05:51
  Nicht aufgehen könnte, weil eben durch diese Öffnung des Entwicklens und durch
• 1:05:57
  diesen jetzt noch größeren Markt noch mehr Dinge einfach passieren können, die,
• 1:06:04
  Leute weglocken von GTA Online, GTA 6 Online.
• 1:06:07
  Und ich glaube, dazu gehört ja auch sowas wie, dass dieses ganze Modding und
• 1:06:13
  Remixing, was ja jetzt auch ein Trend ist, ich meine, ich würde niemals,
• 1:06:17
  ich wäre nie auf die Idee gekommen, Minecraft in Elden Ring spielen zu wollen,
• 1:06:21
  weil das ist einfach, ich mein, hä?
• 1:06:24
  Wieso macht man das? Aber jemand hat's gebaut.
• 1:06:27
  So, ähm, und ein, also wir können mit relativer Sicherheit davon ausgehen,
• 1:06:32
  wir wissen noch nicht jetzt zum, ne, stand jetzt, was genau es ist,
• 1:06:34
  aber ich würde fest davon ausgehen, GTA Online ist ein Vault Garden.
• 1:06:38
  Es ist ein System, was sie selber bauen, um es natürlich maximal monetarisieren
• 1:06:42
  zu können, mit Sachen, die sie auch selber da reingeben. Heißt,
• 1:06:45
  du kannst GTA Online nicht einfach so modden.
• 1:06:48
  Haben sie gemacht mit den RP-Servern in der echten Welt, mit den Rollenspiel-Servern.
• 1:06:52
  Da hat sich jetzt auch Rockstar einfach das Team eingekauft,
• 1:06:56
  was eine beliebte Software für diese Rollenspiel-Server entwickelt hat,
• 1:07:00
  um das wahrscheinlich auch einfach selber anbieten zu können,
• 1:07:02
  auch da wieder damit es halt nicht gemoddet wird.
• 1:07:04
  Aber je mehr du eben ein Spiel in diesen Vault Garden verwandelst in Zukunft,
• 1:07:08
  und das kann halt sein, dass sich das in Zukunft ändert, auch was Leute erwarten von einem Videospiel.
• 1:07:15
  Desto mehr nimmst du vielleicht der Community diese Flexibilität,
• 1:07:17
  die sich aber in Zukunft mehr und mehr wünschen wird, einfach selber sich Sachen zu bauen da dran.
• 1:07:21
  Und man muss ja schon noch sagen, diese World Gardens funktionieren zum Teil
• 1:07:24
  ja auch einfach nicht mehr wegen dieser Dekompilierung. Also siehe Wolverine,
• 1:07:27
  das exklusiv für die PlayStation rausgekommen ist und das dann innerhalb von
• 1:07:31
  wenigen Wochen dann doch auf dem PC lief, weil es dekompiliert wurde.
• 1:07:35
  Also das ist auch da. Ehrlicherweise, Rockstar hat ja jetzt auch erst mal nur
• 1:07:39
  die Konsolen-Version, die sie jetzt rausbringen.
• 1:07:43
  Mal schauen, ob wir die PC-Version spielen können, bevor die offizielle PC-Version
• 1:07:47
  im Februar dann rauskommt, wegen Dekompilierung.
• 1:07:50
  Das ist auch noch ein Punkt, den sie nicht bedacht haben. Und der auch noch
• 1:07:54
  so ein grauer Bereich ist, weil Dekompilierung ja, da ist dann halt immer die
• 1:07:58
  Frage, ist das dann, wem gehört das kulturell und rechtlich,
• 1:08:02
  wenn man dieses Spiel dekompiliert hat mit KI?
• 1:08:05
  Was davon darf man dann nutzen? Wer darf es nutzen? In welcher Form?
• 1:08:08
  Das ist nochmal ein ganz neuer Punkt.
• 1:08:12
  Ja, und ich glaube, es gibt gerade so eine Entwicklung, die interessant ist
• 1:08:18
  zu beobachten. Ich weiß, ihr
• 1:08:19
  habt ja mitbekommen, dass zum Beispiel von Adobe Photoshop gibt es jetzt.
• 1:08:26
  Ein Git-Repository, also auf GitHub, was man sich ziehen kann und dann hat man
• 1:08:29
  eine gute Photoshop. Habt ihr auch von World of Cloudcraft gehört?
• 1:08:34
  Oh Gott, was? World of Warcraft, will ich das wissen?
• 1:08:37
  World of Warcraft ist eine mit Cloud entwickelte, klassische WoW-inspirierte Browser-MMO.
• 1:08:43
  Laut Entwicklern stand sie in die Spielversion innerhalb von wenigen Tagen.
• 1:08:47
  Es gibt inzwischen neun Klassen, Quests, Gruppen, PvP, Dungeons & Dragons.
• 1:08:51
  Da haben sie World of Warcraft Classic genommen und haben im Grunde daraus eine
• 1:08:55
  im Browser spielbare Version von WoW Classic gemacht.
• 1:09:00
  Das geht sogar auf Steam. und das Spannende dabei,
• 1:09:06
  und für mich gibt es nochmal eine ganz spannende Gaming-Ecke und zwar sind das
• 1:09:12
  Steam, nicht Steam Repositories, GitHub, also ich weiß nicht, GitHub kennt man das?
• 1:09:15
  GitHub ist im Grunde, da liegt ein ordnerverzeichnis, wo Leute ihre Programmierdaten
• 1:09:20
  ablegen und man kann sozusagen auch da mit reinentwickeln und forken und alles mögliche.
• 1:09:24
  Und es gibt für mich so eine Art, keine Ahnung, so KI-Git-Welt,
• 1:09:28
  wo man sich sozusagen, also von, also ich habe mir ein paar mal rausgesucht von,
• 1:09:33
  Git Repositories, wo so ein Spiel als Compt hinterlegt ist und dann kann ich
• 1:09:37
  sozusagen das auf mein Chat-Tip-Pety ziehen und dann kann ich mit Chat-Tip-Pety,
• 1:09:40
  das sind so Rollenspiele zu,
• 1:09:43
  strukturierte Spielerführung oder sowas, ist das eine, das ist so Tabletop-GM,
• 1:09:48
  also es ist sozusagen auch,
• 1:09:52
  so ein Dungeon Master oder wo im Grunde ich halt so eine Art Spielwelt bekomme.
• 1:09:58
  Oh, einen Blick, ich klicke gerade hin und stört.
• 1:10:03
  Ah, sorry, jetzt hat er wieder gedacht. Jetzt hat dich Tektu erwischt.
• 1:10:08
  Ja, also ich kriege eine Spielwelt und kann damit im Grunde dort,
• 1:10:11
  meine eigene Geschichte machen oder, und das finde ich auch super spannend,
• 1:10:13
  es gibt so Repositors, das nennt sich Covel, das ist im Grunde ein Framework
• 1:10:18
  mit verschiedenen Welten, wo du
• 1:10:19
  im Grunde hier hast du deine Bausteine und jetzt kannst du dir sozusagen,
• 1:10:23
  als Basis jetzt mit KI hier eine Spielwelt bauen.
• 1:10:28
  Also sozusagen diese Bewegung, dass sozusagen diese Open-Source-Communities
• 1:10:32
  entstehen, die auch da wieder einem die Werkzeuge geben.
• 1:10:36
  Deswegen ist ja das Spannende, wohin entwickelt sich wirklich,
• 1:10:38
  also was ist überhaupt der größte Wettbewerber von GTA 6 Online?
• 1:10:42
  Ist es vielleicht dann GTA, also so eine Art Community-entwickelte Version,
• 1:10:47
  die dann von KI-Agenten gemanagt wird und gehostet wird?
• 1:10:50
  Oh mein Gott, okay, ja. Big Theft Online. Ja, Claude.
• 1:10:56
  Aber genau, also diese, ich meine, bei Dekompilierung ist es ja,
• 1:10:59
  du hast es schon gesagt, ist diese rechtliche Grauzone, Aber aktuell werden,
• 1:11:03
  weil du darfst theoretisch ja für dich dekompilieren, zumindest nach EU-Recht,
• 1:11:07
  wenn du Software für dich irgendwie,
• 1:11:11
  interoperabel machen möchtest mit anderer Software, also so quasi,
• 1:11:15
  dass die mit anderer Software irgendwie kommunizieren kann.
• 1:11:18
  Du kannst aber natürlich Quellcode, den du da rausgezogen hast,
• 1:11:21
  nicht veröffentlichen oder weitergeben oder wie auch immer. Denn der ist urheberrechtlich geschützt.
• 1:11:25
  Genau wie die 3D-Assets, die für das Spiel gebaut wurden. Also man kann nicht
• 1:11:29
  einfach das Spiel nehmen und ins Internet stellen als Quellcode, das wäre nicht erlaubt.
• 1:11:33
  Aber wenn man irgendwas draus baut, irgendwas anderes, und das wieder kompiliert,
• 1:11:38
  also quasi wieder verschnürt und das Paket wieder zumacht ...
• 1:11:43
  Sodass dieser Quellcode halt quasi wieder weg ist. Das ist tatsächlich so eine
• 1:11:48
  Sache, das könnte man dürfen.
• 1:11:50
  So, diese Remixes. Vielleicht auch nicht. Ich glaube, Nintendo und die Rechtsabteilungen
• 1:11:55
  von anderen großen Firmen werden sehr schnell am Telefon sein. Die sind da schon dran.
• 1:11:59
  Genau, also das wird große rechtliche Auseinandersetzungen noch geben in der Zukunft.
• 1:12:04
  Aber das vielleicht kurz zu diesen Denkumulierungsdingen. Und das andere ist
• 1:12:08
  halt wirklich, wie du sagst, Es kann einfach sein, irgendjemand baut so was
• 1:12:12
  Ähnliches wie GTA Online.
• 1:12:15
  Also World of Warcraft kannte ich noch nicht, aber ich bin jetzt völlig geflasht
• 1:12:17
  von diesem Ding. Es ist quasi World of Warcraft in so einer süßen Comic-Grafik
• 1:12:20
  mit Lebensbalken, die aussehen wie in League of Legends.
• 1:12:25
  Und irgendjemand baut halt einen Remix davon oder irgendwie baut eins,
• 1:12:28
  was irgendwie anpassbarer ist auch von der Community, was modbarer ist,
• 1:12:32
  was irgendwie ähnliche Features aber bietet und so.
• 1:12:36
  Und sehr schnell kann es dann sein, da wandern Leute hinab. und sehr schnell
• 1:12:38
  kann es dann sein, dass die Zahlen, die in den Excel-Tabellen von Take-Two stehen,
• 1:12:42
  halt nicht mehr so ganz stimmen, wie viele Milliarden sie damit verdienen müssen.
• 1:12:45
  Und vielleicht ist es ein Dekompilierungsthema. Ich meine, das ist ja dann auf
• 1:12:48
  jeden Fall ein rechtlichstes Problem, wenn man es veröffentlicht.
• 1:12:51
  Aber in dem Moment, wo Leute das Werkzeug haben, einfach für sich das zu machen
• 1:12:55
  und gar nicht die Absicht haben, großartig zu veröffentlichen,
• 1:12:57
  das ist natürlich immer, wenn es nicht Multiplayer oder kleine Kommunikation
• 1:13:00
  machen, das ist für sich.
• 1:13:01
  Dann ist es ja nochmal eine ganz interessante Dimension, weil wenn die Möglichkeiten
• 1:13:06
  jetzt da sind, das relativ sozusagen effizient zu machen, mit wenigen Kosten und so weiter,
• 1:13:12
  ist das auf jeden Fall jetzt, also ich meine, man hat damals Angst gehabt vor
• 1:13:15
  Raubkopierern, jetzt reden wir ja sozusagen, wir brauchen nicht Raub zu kopieren,
• 1:13:18
  wir bauen das Spiel einfach noch mal.
• 1:13:21
  Genau. Dieses Neubauen ist, glaube ich, das rechtlich Entscheidende.
• 1:13:23
  Du darfst halt nicht den alten Code dann irgendwie verwenden oder veröffentlichen,
• 1:13:26
  aber du kannst den alten Code benutzen und dann das Spiel in völlig neuem eigenen Code nachbauen.
• 1:13:31
  Diese Reverse Engineering Projekte haben das ja früher schon gemacht.
• 1:13:34
  Plus, wenn du irgendwie ein Spiel veröffentlichst oder so eine Portierung veröffentlichst,
• 1:13:39
  dann kannst du es, weil diese 3D-Assets aus dem ursprünglichen Spiel ja genutzt
• 1:13:42
  werden und die Sachen, die dafür gebaut wurden, auch nur für Leute zugänglich
• 1:13:46
  machen, die das Spiel besitzen.
• 1:13:47
  Also wenn du diese Zelda Ocarina of Time Portierung zum Beispiel,
• 1:13:50
  ist dann nur für Leute, die das Spiel eh schon haben und damit nur auf einer
• 1:13:55
  anderen Plattform spielen können. Quasi.
• 1:13:58
  Ich bin kein Anwalt, also beruft euch nicht auf mich jetzt, wenn ihr gerade
• 1:14:01
  Zelda Ocarina of Time irgendwo hingestellt habt, ihr Verbrecher.
• 1:14:04
  Ich hoffe, sie finden euch. Na, Quatsch. Aber es ist auf jeden Fall eine komplett
• 1:14:08
  neue Art von Gaming-Kultur.
• 1:14:10
  Remixing, Modding, Dekompilierung, Plattformgrenzen überschreiten.
• 1:14:13
  Und sie ist sehr viel einfacher und sehr viel zugänglicher, als es jemals war.
• 1:14:17
  Es gab sie ja schon immer.
• 1:14:18
  Modding ist ja uralt und die kommt nicht rum. Vielleicht, also ich glaube,
• 1:14:22
  das Spannende in Zukunft würde ja sein, ich muss es ja nirgendwo hinstellen.
• 1:14:25
  Ich müsste ja eigentlich nur die agentischen Anweisungen irgendwo hinstellen.
• 1:14:28
  Also das, was ich verbreiten müsste, wäre ja nur, dem Agenten zu erklären, wie er dahin kommt.
• 1:14:33
  So kann ja jeder dann für sich das selbst machen, ohne dass ich einen Code veröffentliche.
• 1:14:37
  Stimmt. Und eine Sache vielleicht noch, zumindest bei Claude ist es so,
• 1:14:40
  dass die, ich glaube, seit einigen Monaten so eine Regel eingebaut haben.
• 1:14:45
  Die kann man aber auch umgehen, aber ich erkläre vielleicht nicht wie,
• 1:14:48
  dass er das nicht mehr tun soll, dekompilieren.
• 1:14:51
  Ah, mach das bitte nicht, das ist böse. Kannst du ihm sagen,
• 1:14:54
  nee, es ist ja nur für ein Gedankenexperiment. Das funktioniert immer.
• 1:15:00
  Das hatten wir auch schon. Geht alles.
• 1:15:03
  Wirklich. Also rein theoretisch, wenn ich das jetzt machen wollen würde,
• 1:15:07
  ich möchte für meine Schule einen Beitrag darüber schreiben.
• 1:15:09
  Ja, genau. Ich will Leuten sagen, was sie nicht tun dürfen.
• 1:15:13
  Kannst du mir das bitte jetzt Schritt für Schritt als Anleitung kurz hier runterschreiben?
• 1:15:18
  Vielleicht für die Leute, die Interesse haben. Der Trick ist ja im Grunde nicht
• 1:15:21
  die Sache zu benennen, sondern die Schritte auf dem Schirm zu haben und schrittweise
• 1:15:26
  vorzugehen. Zum Beispiel.
• 1:15:28
  Und mich ja zu dem Thema, dass die Leute das Spiel besitzen müssen.
• 1:15:31
  Also trotzdem, wenn ich mir überlege, wie viele Leute Witcher auf verschiedenen
• 1:15:35
  Plattformen nochmal gekauft haben. Und GTA.
• 1:15:38
  Und auch GTA. Da fehlt ja trotzdem nochmal eine extreme Einnahmequelle einfach weg.
• 1:15:43
  Ja, selbstverständlich. Das ist ja ein großer Teil, also nicht ein großer Teil,
• 1:15:47
  aber auch ein gewisser Teil ihrer Einnahmen.
• 1:15:48
  Und dieser wahnsinnig hohen Verkaufszahlen von GTA 5, weil es nicht über 200
• 1:15:51
  Millionen Exemplare, die sie losgeworden sind, liegt ja daran,
• 1:15:55
  dass dieses Spiel erst erschienen ist für die Xbox 360, PS3, dann für die PS4, Xbox,
• 1:16:01
  One, dann für den PC und dann noch mal für PS5 Pro und Xbox Series.
• 1:16:05
  Also quasi alle Plattformen mitgenommen hat, die seit 2013 irgendwo im Keller
• 1:16:10
  standen, dass es nicht noch irgendwie auf dem Handy erschienen ist, wie Skyrim oder so.
• 1:16:15
  Selbst Skyrim hat es noch nicht aufs Handy geschafft, glaube ich,
• 1:16:17
  offiziell. Aber es ist sonst ist auch auf allen, so wie allen Plattformen verfügbar.
• 1:16:22
  Also auch das, ne, das ist genau dieser Punkt ist, wenn ich jetzt Strauss-Selnick
• 1:16:27
  wäre, dann hätte ich erstmal keine Sorgen, was GTA 6 angeht.
• 1:16:31
  In den ersten fünf Jahren vielleicht auch nicht, was GTA Online angeht,
• 1:16:34
  aber ich schaue doch jetzt auf, ja, vielleicht sogar weniger als fünf Jahre, ich sehe schon die,
• 1:16:38
  Skepsis von Humann, aber ich sehe doch diese Veränderung in dieser Industrie,
• 1:16:43
  ich sehe doch diese Gefahr für althergebrachte Geschäftsmodelle.
• 1:16:48
  Warum soll denn überhaupt noch jemand in meinem Spiel Klamotten kaufen im Mikrotransaktions-Store,
• 1:16:53
  wenn die Zukunft darin besteht, dass jeder es einfach so remixen kann,
• 1:16:57
  auch mit den Klamotten, die er oder sie möchte,
• 1:17:00
  mit AI in bestimmten Spielen und Projekten, die es da draußen jetzt schon gibt. Also ...
• 1:17:06
  Ich glaube, es schellen gerade sehr viele Alarmglocken in dieser Gaming-Industrie,
• 1:17:11
  wie man so überhaupt noch weitermachen kann. Erst recht, wenn halt Projekte
• 1:17:16
  einen Burj Khalifa kosten. Oder fast.
• 1:17:19
  Also wenn du in ein Invest gehst mit anderthalb oder wie viel es auch am Ende
• 1:17:23
  war, vielleicht über eine Milliarde Dollar,
• 1:17:26
  wie man überhaupt noch sicher sein kann, dass das in zehn Jahren,
• 1:17:31
  was ja inzwischen ein Äon ist, so schnell wie sich auch KI und wie sich alles
• 1:17:36
  in dieser Industrie verändert, um damit in zehn Jahren noch Geld verdienen zu können.
• 1:17:40
  Also diese, inzwischen fährst du ja auf Sicht.
• 1:17:44
  Wer weiß, was morgen passiert? Ist morgen die GTA 6 PC-Version da plötzlich
• 1:17:48
  oder so? Also jetzt nicht morgen im Sinne von jetzt, wo wir das aufnehmen,
• 1:17:51
  weil GTA noch nicht released ist, aber nach Release quasi.
• 1:17:54
  Oder es leakt wieder oder sowas, wie auch immer. Warten wir mal ab.
• 1:17:58
  Worauf er die Sorgen haben müsste, ist ja, wie sehr sich der Wettbewerb in dem
• 1:18:04
  Markt differenziert. Ich meine, wir haben jetzt ein bisschen über Game for One,
• 1:18:07
  Communities machen, Spiele und so weiter.
• 1:18:10
  Das ist jetzt zum Beispiel eine Sache, die besser möglich ist,
• 1:18:12
  weil die Leute sozusagen sich koordinieren können.
• 1:18:15
  Man kann mehr erreichen, man braucht weniger Leute, um Sachen zu schaffen.
• 1:18:19
  Aber Gleiches, oder das geht ja auch für kleine Teams, weil wir haben ja schon
• 1:18:25
  öfter drüber gesprochen, wie
• 1:18:26
  die Indie-Industrie mit kleinen Strukturen versuchen, Dinge zu schaffen.
• 1:18:30
  Und man könnte ja jetzt zum Beispiel sagen, ein Indie-Team kann zum Beispiel
• 1:18:33
  ein Projekt jetzt länger irgendwie auch als Zeitprojekt betreiben,
• 1:18:36
  bis sie wirklich expliziten Kapitalbedarf haben.
• 1:18:39
  Themen wie Administration, Managing von einem kleinen Team oder Marketing und
• 1:18:44
  so weiter, das sind jetzt alles Fähigkeiten. Wir können jetzt sozusagen auch,
• 1:18:47
  Teams diese Fähigkeiten jetzt professionalisieren und operationalisieren,
• 1:18:51
  Das sind alles nur so kleine Bausteine, aber das sind ja alles Punkte,
• 1:18:55
  die dazu führen, die den Wettbewerbsstrukturen verändern, die man die Frage
• 1:19:00
  stellt, was macht noch die ganz große Produktion, wenn wir dann noch sagen,
• 1:19:04
  naja, Fidelity Fatigue.
• 1:19:07
  Dann ist es natürlich ein Thema für das Unternehmen, was wahrscheinlich das
• 1:19:10
  größte Medienprodukt der Geschichte jetzt gebaut hat. Das ist die Frage so,
• 1:19:14
  wollt ihr es dann das nächstgrößte machen oder was ist jetzt eigentlich der
• 1:19:16
  Plan? Ja, wie geht es da weiter?
• 1:19:19
  Ja, das neue Star Wars. Also das nächste Star Wars. Wir wissen ja,
• 1:19:22
  Star Wars ist ja nur gut vorgesetzt worden.
• 1:19:24
  GTA in Space. Das ist wie bei Fast and Furious. Das wird immer absurder.
• 1:19:30
  Und vor allem, das hat Bethesda schon versucht.
• 1:19:32
  Die haben ja Skyrim in Space machen wollen. Da hat es auch nicht so gut funktioniert,
• 1:19:36
  glaube ich. Also Rockstar hat das ja mit den Cowboys ganz gut hingekriegt.
• 1:19:39
  Vielleicht kriegen sie das auch in Space ganz gut hin.
• 1:19:40
  Ja, okay, fair. Von Rockstar-Game würde ich auf jeden Fall erwarten, dass es klappt.
• 1:19:44
  Aber die Frage ist wirklich, wo geht es mit dieser Industrie hin?
• 1:19:47
  Und auf was? Ich meine, jetzt ganz ehrlich, wenn Leute wie wir,
• 1:19:50
  sage ich jetzt mal, Lea ausgeschlossen, aber Humann und ich ältere Leute wie
• 1:19:55
  wir ... Entschuldigung?
• 1:19:57
  Also ältere Leute wie ich jetzt hauptsächlich.
• 1:20:00
  Wenn man mit Anfang 30 ist.
• 1:20:04
  Mich, ich habe keine Sehnsucht nach diesem Remixing und Modding und ich baue
• 1:20:11
  mir mein eigenes Spiel ...
• 1:20:13
  Communities. Weil ich meine, ja, ich find's cool, ich find's spannend,
• 1:20:17
  das zu sehen, ich find's spannend, darüber zu reden und zu berichten,
• 1:20:19
  aber ich hab jetzt überhaupt keinen Drive, mir irgendwie Minecraft in Elden
• 1:20:23
  Ring reinmixen zu müssen.
• 1:20:25
  Oder Stellaris in Homeworld. Oh! Moment, naja, okay.
• 1:20:29
  Moment, ich muss kurz weg, ich muss kurz Cloud runterladen. Nee,
• 1:20:31
  aber ihr wisst, was ich meine.
• 1:20:32
  Also, für mich ist es halt, weil ich mit klassischem Gaming aufgewachsen bin,
• 1:20:36
  jetzt natürlich eher auch das, wozu ich weiterhin neige, ne?
• 1:20:40
  Also, wenn dann Rockstar ein neues GTA rausbringt, wenn irgendwie ein neues,
• 1:20:43
  cooles Rollenspiel rauskommt, The Witcher 4 oder was auch immer,
• 1:20:46
  bin ich immer noch Fan. Ich freu mich da drauf, ich bin gespannt, wie's wird.
• 1:20:50
  Aber man darf nicht vergessen, um weiter zu wachsen und auch zukunftsfähig zu
• 1:20:55
  sein, wir reden ja über Spiele, die dann zehn Jahre lang laufen sollen,
• 1:20:58
  kann es sich ein GTA ja nicht leisten, eine junge Generation zu verlieren und
• 1:21:02
  deren Erwartungen sind halt andere dann.
• 1:21:05
  Also wenn deren Erwartungen halt eher Richtung User Generated Content, Veränderbarkeit, ähm,
• 1:21:11
  Anpassbarkeit und sowas geht und sie aber ihren Vault Garden GTA Online betreiben,
• 1:21:18
  dann kann es halt sein, du verlierst.
• 1:21:21
  Und du hast auf lange Sicht halt kein irgendwie Modell, was wächst oder trägt.
• 1:21:27
  Darf ich als Sprecherin einer etwas jüngeren Generation, noch nicht so viel
• 1:21:31
  jünger, ich weiß, da gibt es nochmal jüngere, aber Gen Z zumindest.
• 1:21:34
  Kaum zu glauben, aber es gibt noch jüngere Leute. Nein, aber zumindest als Vertreterin
• 1:21:39
  der Gen Z, natürlich auch da,
• 1:21:42
  jeder ist da anders, aber zumindest, was ich auch in meinem Umfeld so beobachte,
• 1:21:46
  sehr viele Leute finden diesen User-Generated-Content natürlich cool und man
• 1:21:50
  schaut dann schon auch mal, was machen die anderen, was passiert da gerade so,
• 1:21:54
  aber auch da habe ich das in den letzten Jahren bemerkt, dass auch da umso älter
• 1:22:00
  man wird, umso mehr man dann doch wieder halt ein bisschen auch zurückgeht und sich auch freut,
• 1:22:06
  wenn es dann halt, wenn andere die Ideen haben und klar ist es cool,
• 1:22:11
  diese Möglichkeit zu haben, aber ich glaube, das wird trotzdem immer eine Nische
• 1:22:13
  bleiben, so wie Modding immer eine Nische war.
• 1:22:15
  Also ich glaube, nicht jeder hat Bock, sich selber, also egal in welchem Alter,
• 1:22:19
  nicht jeder wird, viele werden es wahrscheinlich aber ausprobieren und da werden
• 1:22:22
  auch coole Projekte draus entstehen, aber trotzdem ist es wie bei Modding ja auch,
• 1:22:27
  das wird eine Gruppe sein, eine kleine Gruppe, die da Bock drauf hat und zwar
• 1:22:30
  egal in welchem Alter, vielleicht wird es nochmal ein bisschen mehr,
• 1:22:32
  weil es nochmal ein bisschen einfacher geworden ist, aber auch da,
• 1:22:35
  also auch bei TikTok, nicht jeder macht TikTok-Modus, obwohl es zu einfach ist, theoretisch.
• 1:22:40
  Und das wird bei Gaming, glaube ich ähnlich sein das ist richtig,
• 1:22:45
  aber die Frage ist ja, was ist Massenmarkt und ja, natürlich kann man sagen,
• 1:22:48
  nicht jeder macht TikTok, wie das stimmt Gott sei Dank ähm,
• 1:22:52
  Aber, ne, also Minecraft ist ja auch so erfolgreich geworden und ich würde sagen,
• 1:22:56
  da ist so viel Geld reingeflossen, gerade weil es ja ein kreativeres Spiel war
• 1:23:00
  auch, das, wo man mit anderen Leuten zusammen sich halt irgendwas Cooles bauen konnte. Ja.
• 1:23:05
  Also es gab schon solche Phänomene, wo du gemerkt hast, oha,
• 1:23:08
  da entwickelt sich was völlig abseits von dem, was eigentlich eine AAA-Industrie macht.
• 1:23:14
  Also ich würde sagen, es gibt wahrscheinlich zwei Welten.
• 1:23:18
  Es gibt einmal die Welt, wo man im Grunde Computerspiele oder Medienkonsum auch,
• 1:23:24
  bewerten muss im Sinne von Gleichzeitigkeit.
• 1:23:26
  Also wie viele Leute erleben gerade das Gleiche und erzählen sich darüber oder
• 1:23:30
  spielen sogar gleichzeitig gemeinsam das Gleiche und so weiter.
• 1:23:33
  Ich glaube, das ist sozusagen die Dimension, wo ich sagen würde, dass.
• 1:23:40
  Es würde ja nichts bringen, wenn ich mir meine eigene Social-Media-Plattform
• 1:23:43
  bauen würde und ich selber nur drauf bin.
• 1:23:44
  Das braucht ja sozusagen die Gleichzeitigkeit von vielen Leuten.
• 1:23:47
  Und ich glaube, das ist noch so ein Ort, wo es wahrscheinlich noch große und
• 1:23:50
  sozusagen zentrale Plattformen und so weiter geben wird.
• 1:23:54
  Ich frage mich nur eine Sache, die ich bei mir selber sehr viel beobachte.
• 1:23:58
  Und zwar dieses Gefühl, dass wenn man etwas nutzt, zum Beispiel eine App oder
• 1:24:03
  auch ein Spiel, und man merkt, aber diese Sache, warum ist die so?
• 1:24:07
  Kann man die nicht besser machen?
• 1:24:10
  Wenn ich zum Beispiel voll Bock habe auf Europa Universalis,
• 1:24:14
  aber wieso ist das so und so? Kann man das nicht so gestalten?
• 1:24:20
  Und ich könnte mir vorstellen, dass man eine Generation hat,
• 1:24:22
  die sozusagen dieses Werkzeug hat, die kann sich das die ganze Zeit stellen. Ja, genau.
• 1:24:26
  Wie so ein anderes Beispiel ist, ich habe mir gerade so ein Gerät gekauft,
• 1:24:29
  womit ich Sachen steuern kann und die App, die es hat, ich will damit was machen
• 1:24:33
  und sie kann diese Funktion nicht.
• 1:24:35
  Dann habe ich Cloud gefragt, kannst du mir das da einfach reinprogrammieren?
• 1:24:38
  Und er hat das einfach reinprogrammiert. Also sozusagen dieses,
• 1:24:41
  man gibt sich nicht mehr genug mit, so wie der Hersteller einem das dann hinstellt
• 1:24:45
  und sagt, boah, aber diese Kleinigkeit, das würde ich gerne alles verändern.
• 1:24:48
  Und das ist ja zumindest, wo es sagen würde, ich bin vielleicht jetzt ein Heavy-User, aber,
• 1:24:53
  und das ist ja auch noch, man kann doch sagen, vielleicht klanky,
• 1:24:55
  ich finde es gar nicht so klanky, aber es wird ja immer mehr,
• 1:24:57
  also zum Beispiel so ein Nvidia hat natürlich ein super Interesse,
• 1:25:00
  dass genau diese Welt entsteht, wo jeder sozusagen sein eigenes Ding baut,
• 1:25:04
  weil dann würden sie mehr Hardware verkaufen.
• 1:25:06
  Oder Apple ist genauso. Es gibt halt auch berechtigte Interessensgruppen,
• 1:25:09
  die sagen, wow, mehr Leute sollen ihre eigenen Spiele entwickeln oder ihre eigenen Programme.
• 1:25:13
  Und das ist ja auch, die werden auch schauen natürlich, dass das zugänglicher wird.
• 1:25:16
  Und da könnte ich mir schon vorstellen, dass da eine Generation kommt,
• 1:25:19
  die sich nicht mehr sozusagen hergibt, dass etwas so ist. Das ist so ein bisschen
• 1:25:23
  wie früher, wenn man etwas gekauft hat und man war so ein bisschen heimwerklich,
• 1:25:26
  dann baue ich das ein bisschen für mich um, damit das besser passt zu dem,
• 1:25:29
  wie ich es mir vorstelle.
• 1:25:31
  Das wird wahrscheinlich jetzt auch mit digitalen Produkten der Fall sein.
• 1:25:34
  Und das ist ja eine natürliche Entwicklung quasi. Ich meine,
• 1:25:36
  schon dein Smartphone war ja anpassbarer, einfach als es ein Telefon jemals
• 1:25:40
  vorher war, dadurch, dass du Apps runterladen konntest. Du konntest ja vorher
• 1:25:43
  schon sagen, okay, aber warum hat mein Telefon jetzt nur Snake als Spiel hier einprogrammiert?
• 1:25:48
  Ich will aber irgendwas, wo man Pflanzen und Zombies gegeneinander aufhexen
• 1:25:52
  kann. Also wir werden immer mehr vom reinen Konsumenten auch immer mehr zu einem
• 1:25:56
  Produzenten. Also wir produzieren im Grunde ja, also bis zu dem Punkt,
• 1:25:59
  dass wir das produzieren, was wir konsumieren. Ha, wow.
• 1:26:02
  Okay, ja. Gut, das ist ja dann auch wieder genau das, was wir auch auf Social-Media-Plattformen
• 1:26:07
  und so in den letzten Jahren immer wieder bemerkt haben, dass sich das genau
• 1:26:11
  in diese Richtung entwickelt.
• 1:26:13
  Also ja, ich glaube auch, dass es so sein wird. Ich glaube trotzdem auch da,
• 1:26:16
  es wird immer, das wird nicht alle betreffen. Also nicht jeder hat Bock,
• 1:26:20
  Produzent zu sein. Das stimmt.
• 1:26:22
  Also ich bin auch der Meinung, wir sehen es ja, dass es sich dahin entwickelt.
• 1:26:26
  Ich finde es mega cool. Also ich mag das, selber Sachen anpassen zu können.
• 1:26:30
  Und ich glaube, wir sind jetzt auch alle drei eher technikbegeistert und finden
• 1:26:34
  es cool, wenn wir da selber unser eigenes Ding draus machen können.
• 1:26:37
  Trotzdem, wie gesagt, ich glaube nicht, dass es für jeden gilt.
• 1:26:42
  Und ich weiß auch nicht, also auch da, was du jetzt gerade gesagt hast,
• 1:26:45
  zum Beispiel, da war ja dann trotzdem eine App dahinter.
• 1:26:47
  Also es gab ja trotzdem schon mal jemanden, der diese Idee hatte.
• 1:26:50
  Wir machen es halt da noch zu unserem.
• 1:26:52
  Aber das bedeutet ja nicht, dass die ursprüngliche App sich dann nicht mehr
• 1:26:56
  verkauft, sondern die ursprüngliche App wird verkauft und wir passen es dann für uns an.
• 1:26:59
  Das ist halt dann vielleicht das, wohin sich dieser Markt verändert.
• 1:27:03
  Gute Grundprodukte und alles physische, ja. Alles für sich. Also das Physische.
• 1:27:08
  Das ist zumindest eine Tendenz, die ich sehe, dass das Physische nochmal eine
• 1:27:11
  größere Bedeutung bekommt.
• 1:27:12
  Das fängt ja schon an, wer werden die in Zukunft dann sozusagen die sehr stark
• 1:27:16
  Marktbeherrschende sein? Das werden halt Hardware-Anbieter sein.
• 1:27:20
  Also wie gesagt, Nvidia oder Apple, die sozusagen uns die...
• 1:27:23
  Infrastruktur anbieten, um sowas überhaupt machen zu können.
• 1:27:26
  Aber ja, es ist auch wieder eine Entwicklung.
• 1:27:30
  Ich bin in meinem Urlaub wieder in Arcades gegangen, zuletzt.
• 1:27:33
  Oh ja, wir waren in Neuseeland auch. Echte Spiele, genau, man so richtig Hands-on
• 1:27:38
  wieder, nicht nur dieses Digitale, diesen Handy-Krempel, sondern mal spielen
• 1:27:43
  wie früher. Wundervoll.
• 1:27:46
  Guitar Hero. Die hatten sogar ein Guitar Hero-Automaten.
• 1:27:50
  Das war richtig toll. Leider ein bisschen kaputt. War so ein bisschen ranzig
• 1:27:54
  da, aber fantastisch. Das gehört aber dazu. Und so eine Jurassic Park Shooter,
• 1:27:58
  so ein Rail Shooter. Mit 3D? Absolut dieser Rabel.
• 1:28:00
  In so 3D? Nein, ohne 3D. Also es war 3D-Grafik, aber nicht mit 3D-Brille oder
• 1:28:05
  mit so VR-Brille oder sowas. Ich hatte so was mit VR-Brille.
• 1:28:08
  Ja, nee, das hatten wir nicht. Aber es war halt diese, ja, egal. Wo waren wir jetzt?
• 1:28:13
  Wir waren da dran. Die Wirtschaft der Zukunft. Genau.
• 1:28:17
  Genau, weil was, glaube ich, immer noch dann weiterhin einen Markt haben wird
• 1:28:20
  und muss tatsächlich, ist ja alles Kreative.
• 1:28:24
  Also genau das, was ja auch ein GTA 6, Sam Hauser, ja, dank Sam Hauser im Singleplayer,
• 1:28:29
  der eigentlich nur ein Appetizer ist für ein GTA Online, aber genau das, was das ist.
• 1:28:34
  Nämlich, dass, also hoffentlich ist, keine Ahnung, aber dass man irgendwie eine,
• 1:28:38
  coole Welt mit einer, weiß ich nicht, hoffentlich coolen Story und wenn es so
• 1:28:43
  ist wie in GTA 5 irgendwie
• 1:28:45
  witzigen Begegnungen am Wegesrand erlebt, in der man einfach versinken und Spaß
• 1:28:50
  haben kann und Unfug anstellen kann oder halt einer, weiß ich nicht,
• 1:28:54
  einer Geschichte folgen kann.
• 1:28:57
  Die jemand sich für dich ausgedacht hat, hoffentlich gut ausgedacht hat.
• 1:29:01
  Natürlich kann ich auch da immer sagen, dann generiert mir halt eine KI eine
• 1:29:04
  Story, aber da sind wir bei dem anderen Punkt von vorhin wieder.
• 1:29:07
  Eine KI ist ein Wahrscheinlichkeitsrechner und das, was sie generiert,
• 1:29:09
  basiert einfach auf etwas, was es schon gibt oder was bisher schon irgendwie
• 1:29:14
  häufig und erfolgreich war.
• 1:29:15
  Und dann ist es nicht neu und cool und kreativ, sondern generisch.
• 1:29:19
  Und deswegen gerade kreative Erlebnisse, also hoffe ich zumindest,
• 1:29:23
  es sei denn, wie gesagt, Anthropik löst Humor und wir, dann braucht es einfach
• 1:29:26
  keine Menschen mehr, dann müssen nur noch die KIs miteinander klarkommen irgendwann.
• 1:29:31
  Die lachen dann über ihre Witze. Also für immer mindestens einen Menschen,
• 1:29:33
  der überhaupt sagt, also in dem Moment, wo ich ja sagen würde,
• 1:29:35
  eine Geschichte in so eine Richtung, da habe ich ja schon mal ein wenig kreative
• 1:29:39
  Leistung. Also das Ding, der KI kann ja nur auf meine Anweisung überhaupt gestalterisch sein.
• 1:29:45
  Und da wird es wahrscheinlich eher so Mittelmäßigkeit produzieren.
• 1:29:48
  Aber ich glaube auch, also ich würde auch sagen, also in einem guten Zukunftsszenario,
• 1:29:53
  ich habe auch ein schlechtes, aber in einem guten Zukunftsszenario ist es so, dass im Grunde,
• 1:30:00
  die Kreativität stärker befreit wird von ökonomischen Rahmenbedingungen,
• 1:30:06
  weil man viel schneller und viel mehr,
• 1:30:09
  viel früher oder viel mehr Möglichkeiten hat, Sachen zu machen,
• 1:30:11
  die man früher irgendwie in einem Unternehmen oder wie auch immer verantworten und abstimmen.
• 1:30:16
  Also Leute können einfach Dinge jetzt machen und dann sind sie halt erst mal
• 1:30:19
  da und früher hätten sie vielleicht erklären müssen und so weiter.
• 1:30:22
  Und ich glaube, wenn, dann ist es ein cooles Werkzeug für Kreativität.
• 1:30:27
  Und die andere Seite der Medaille ist eher so eine Art Richtung,
• 1:30:31
  die Gefahr, das ist natürlich so eine Dystopie, die nicht unwahrscheinlich ist,
• 1:30:35
  dass wir am Ende nur zwei Modellanbieter haben, so wie Anthropic und OpenAI,
• 1:30:40
  und die im Grunde schon fast alles Geschmack dann vorgeben.
• 1:30:43
  Weil ich finde, alles, was wir darüber diskutieren, funktioniert für mich im
• 1:30:47
  Kern in einer Welt, wo man auch seine eigenen lokalen KIs haben kann,
• 1:30:51
  sozusagen auch sie ein bisschen dahin bringen kann, wie man sie,
• 1:30:55
  was man gut auch sozusagen unterschiedliche mitnehmen kann und es sozusagen
• 1:30:58
  dieses eine Megamodell gibt, was im Grunde ja schon viel zu viel schon vorgibt.
• 1:31:03
  Das wäre eher die Sorge, wenn es sozusagen reguliert wird, dass man nur noch
• 1:31:05
  zwei KI-Systeme nutzen darf, was nicht unwahrscheinlich ist.
• 1:31:10
  War das jetzt die Dystopie schon oder war das noch die gute Welt? Das ist die Dystopie.
• 1:31:14
  Und das wird noch schlimmer. Und dann hat ein Shop-Week-Grunner Humor gelöst und Kreativität.
• 1:31:20
  Und dann wird alles vorgegeben von ihnen. Das ist dann der Megakorpszern.
• 1:31:25
  Jetzt lachen. Das ist dann wirklich Cyberpunk.
• 1:31:28
  Und wenn du nicht funktionierst, dann bist du das Problem.
• 1:31:31
  Ja, du bist das Problem. Du hast Humor nicht verstanden oder Kreativität.
• 1:31:35
  Ja. Ja, das ist wirklich... Dann lieber ein neues GTA.
• 1:31:40
  Ich glaube schon, dass da Leute denken, die diese Vorstellung haben von,
• 1:31:43
  hey, da haben wir doch alles gelöst. Ja, kann sein.
• 1:31:46
  Die Menschen berechnet sozusagen. Ja, auch das haben wir auch schon in den letzten
• 1:31:50
  Jahren auf Social Media verfolgt.
• 1:31:51
  Eben mit diesen Algorithmen, wo dann alles theoretisch, so theoretisch sollte
• 1:31:55
  das bei allen so funktionieren. Aber es ist halt nicht so. Es funktioniert nicht
• 1:31:58
  bei allen so, weil Menschen doch individueller sind, als diese Firmen oft denken. Verrückt.
• 1:32:04
  Und auch die Welt einfach komplexer ist als Modelle, das in irgendeiner Art
• 1:32:07
  und Weise, ich meine, vielleicht diese eine lustige Anekdote ist,
• 1:32:10
  wir Menschen schaffen ja unsere kognitiven Leistungen zu machen und haben so
• 1:32:14
  einen Stromverbrauch für so eine Glühbirne
• 1:32:16
  versus, wenn ich einen Satz formuliere in ChatGPT, wie viel Strom das verbraucht.
• 1:32:20
  Darüber haben wir noch gar nicht gerecht geredet.
• 1:32:24
  Ja, ich meine, dieses Sturm-Thema kann man so ein bisschen interessierter sehen,
• 1:32:26
  aber ich meine, allein zu denken, dass sozusagen die Kombination von unserer
• 1:32:30
  kognitiven, kreativen Leistung, die kaum Energie verbraucht versus Energie.
• 1:32:35
  Keine Ahnung. Datenzentren hinter Datenzentren, die man notwendig hat, um irgendwas zu machen.
• 1:32:42
  Bis wir dahin kommen, dass die KI das gelöst hat, wird wahrscheinlich Äonen.
• 1:32:47
  Oder unmöglich überhaupt. Ja, die Kosten, die da dahinter stehen.
• 1:32:50
  Auch das, was, also das war vorhin noch was, was ich vergessen hatte mit einzuwerfen,
• 1:32:54
  als du gesagt hast, ja, dann wird halt Hardware wichtiger, aber Hardware ist
• 1:32:58
  ja jetzt gerade zum Beispiel auch schon ein Riesenkostenfaktor.
• 1:33:01
  Das müssen sich die Leute ja dann auch erstmal leisten können,
• 1:33:03
  damit diese Demokratisierung stattfindet, die wir uns da vorgestellt haben,
• 1:33:08
  müssen sich Leute ja dann erstmal diese Hardware leisten können,
• 1:33:10
  mit dem sie die Spiele dann auch selber erstellen können, anpassen können,
• 1:33:14
  was aktuell in der jetzigen wirtschaftlichen Lage gar nicht so einfach ist.
• 1:33:17
  Also, das ist dein nächster Punkt.
• 1:33:21
  Vielleicht sollten wir mal so ein Thema machen. Sozioökonomische Effekte von
• 1:33:24
  KI. Da können wir ganz viel los. Das ist, glaube ich, ein langes Gespräch.
• 1:33:29
  Oh ja, das glaube ich auch. Schreibt gerne mal in die Kommentare,
• 1:33:31
  ob ihr da Bock drauf habt. Ja.
• 1:33:36
  Schreibt mal in die Kommentare, ob ihr Humor genöst habt. Das würde mich interessieren.
• 1:33:40
  Oh, stimmt. Wer hat Humor? Nein. Oder ja.
• 1:33:46
  Schreibt mal bitte in die Kommentare, von denen ihr sicher seid.
• 1:33:49
  Die findet jeder witzig. Bin ich gespannt. Oh Gott, nee, bitte nicht.
• 1:33:52
  Doch, ich möchte das nicht. Um Gottes Willen.
• 1:33:56
  Die findet jeder Witz. Schreibt die Witze, die jeder wirklich jeder witzig findet.
• 1:34:02
  Das müssten ja Witze sein, die deinen Humor gelöst haben.
• 1:34:04
  Das ist genau die Idee. Daraus kann dann Claude lernen.
• 1:34:08
  Also wir trainieren jetzt. Wir helfen mit Humor zu lösen. Wir wollen ja die
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  Welt zu einem besseren Ort machen.
• 1:34:14
  Also wir versuchen jetzt, Claude mit den Witzen zu füttern, die jeder versteht.
• 1:34:19
  Ja, machen wir so. Danke euch schon mal für eure Mitarbeit an der Stelle.
• 1:34:28
  Jetzt gehen wir mal von der positiven, deiner ersten, der Utopie sozusagen aus.
• 1:34:34
  Okay, jetzt jeder kann Games erstellen, es wird alles kleiner,
• 1:34:40
  es wird alles einfacher sozusagen.
• 1:34:42
  Dann wäre aber halt auch da die Frage, dann sind ja trotzdem diese großen AAA-Produktionen Geschichte.
• 1:34:48
  Also das, was wir am Anfang gesagt haben, ist GTA die letzte Produktion,
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  die das in diesem Ausmaß, in dieser Form überhaupt noch macht?
• 1:34:55
  Wäre ja auch in der Utopie dann Realität, oder?
• 1:35:02
  Also ich würde sagen, ich glaube, in dem Moment, wo ein Spiel wirklich dazu
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  führt, sind diese Gleichzeitigkeit erfüllt und es braucht im Grunde so eine
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  Art Struktur, die den Rahmen hält.
• 1:35:14
  Ich fäße mal ein bisschen, wenn wir Utopie reden. Das könnte ja auch in Zukunft
• 1:35:16
  einfach eine Entwicklungscommunity sein.
• 1:35:19
  Wir haben ein Git Repository, da folgen Leute, entwickeln das darauf und das wird immer größer.
• 1:35:22
  Und das ist sozusagen, das hat diese Gleichzeitigkeit. Ein bisschen wie große
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  Modern Communities, aber vielleicht nochmal eine Dimension höher.
• 1:35:27
  Das könnte eine Möglichkeit sein, aber ich glaube am Ende, und das ist zumindest
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  auf kurze Sicht natürlich die realistische Sache ist,
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  dass ein Thema, was natürlich die KI nicht lösen wird, ist Reichweite und dass
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  die Leute davon hören, also Marketingkosten.
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  Und ein Unternehmen, was sozusagen Geld zur Verfügung hat, um überall zu zeigen,
• 1:35:50
  hey, hier ist mein neustes Produkt, Das wird immer noch Marktmacht haben.
• 1:35:53
  Das kann leider die KI in dem Fall auch nicht lösen. Mhm.
• 1:35:59
  Mein Fazit wäre einfach, ich hatte es ja schon gesagt, ich glaube,
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  man wird sich in Zukunft sehr stark überlegen müssen, ob man diese Unsummen,
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  investiert in so einen 10-Jahres- oder 8-Jahres-Horizont, wie er jetzt war zwischen
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  Red Dead Redemption 2 und GTA 6.
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  Wenn dieser Horizont immer unschärfer wird,
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  gerade durch Veränderungen in der Technologiebranche, durch KI,
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  durch neue Projekte, die irgendwie von links und rechts plötzlich auf uns einprasseln
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  und vielleicht erfolgreich werden, wahrscheinlich 95% oder 99,9% davon nicht.
• 1:36:34
  99,9% davon ist kompletter Müll, dann 0,05 sind vielleicht halbwegs okay und
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  der Rest, also ihr wisst, was ich meine, also es ist ja, es wird halt einfach
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  Millionen von Projekten geben und vielleicht ist eins dabei, was knallt.
• 1:36:48
  Also meine These wäre, ich glaube, Take-Two wird ja auch noch,
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  also Selnick kommt ja über so eine Management-Gesellschaft da rein,
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  die wahrscheinlich auch Anteil an sowas hält.
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  Meine Überthese ist eh, die warten jetzt, bis das neue GTA Online irgendwie
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  zeigt, dass es funktioniert.
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  Deren Horizont ist wahrscheinlich der Exit in dem Moment, wo GTA Online das neue draußen ist.
• 1:37:14
  Dann ist wahrscheinlich auch ein Platz frei für einen neuen Ziel.
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  Und Bobby Kotick könnte wahrscheinlich auch interessant Take-Two haben.
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  Okay, jetzt haben wir die Dystopie.
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  Jetzt hast du es geschafft. Aber wir können nicht, wir können auch aus so einem
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  Podcast nicht rausgehen, ohne Bobby Kotick erwähnt zu haben.
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  Vielleicht kann ja Bobby Kotick mal von der KI ersetzt werden.
• 1:37:29
  Wie wäre das denn? Obwohl, die will ich auch nicht sehen. Oder die Kotick-KI.
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  Aber die wurde dann mit seinem Wissen gefüttert, weiß ich nicht.
• 1:37:38
  Und mit seinen Taten. Sein Management-Weisheiten.
• 1:37:41
  Nee, eher nicht. Also das ist wirklich die Dystopie. dagegen waren die anderen ja wirklich noch gut.
• 1:37:48
  Aber um die Frage abzuschließen, ich glaube nicht, dass GTA das letzte Spiel
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  seiner Art ist, in dem Sinne, dass wir keine Rockstar-Spiele mehr sehen werden.
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  Ich glaube aber, das nächste Rockstar-Spiel wird wahrscheinlich schneller und
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  günstiger entstehen müssen, als es jetzt ein GTA 6 ist.
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  Also quasi nicht mehr acht Jahre und über eine Milliarde Ausgaben,
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  sondern schneller und mehr auf Sicht produziert. Heißt ja jetzt auch nicht ein Jahr oder sowas.
• 1:38:19
  Wir wollen nicht zurückgehen zu, weiß ich nicht, dass Dragon Age 2 damals nur
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  ein Jahr dauern durfte oder sowas. Das ist nämlich das andere Extrem von dämlich.
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  Aber dass man sich halt, je mehr Unwägbarkeiten es gibt, und das gilt ja für
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  alle Publisher da draußen, man weniger so wirklich langfristiges Risiko bereit
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  sein wird, einzugehen, das glaube ich schon.
• 1:38:43
  Ja, vermutlich. Ja, wir werden das auf jeden Fall beobachten.
• 1:38:46
  Ich bin sehr gespannt, wie es sich weiterentwickelt.
• 1:38:48
  Ich hoffe, dass es nicht in irgendeine der genannten Disziplinen abdriftet,
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  sondern dass wir vielleicht alle in Zukunft die Spiele so anpassen können,
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  wie wir wollen, es trotzdem immer noch ganz viele kreative Köpfe gibt,
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  die coole Spiele entwickeln, was wir auch gerade sehen.
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  Es gibt so viele coole Indie-Studios da draußen, so viele Menschen mit so tollen
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  Ideen und dass das einfach weiter gefördert wird und dass KI da als Werkzeug
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  genutzt wird und nicht am Ende hier dazu führt, dass einfach nur noch mehr,
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  Leute mit viel Geld noch mehr Geld bekommen, sondern dass Leute mit coolen Ideen
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  gefördert werden. Let's go.
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  Wir versuchen positiv zu denken. Utopie. Ja, wir wollen nicht,
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  dass Leute mit viel Geld noch mehr Geld bekommen, wir wollen,
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  dass Leute mit wenig Geld ein wenig Geld bekommen.
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  Ja, ein bisschen mehr Geld. Ja, das ist Kommunismus. Leute mit coolen Ideen
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  sollen bitte dafür dann auch cool bezahlt werden können. Ja,
• 1:39:39
  das wäre cool. Das fände ich gut.
• 1:39:40
  Fände ich auch gut. Sehr gut. Wir zum Beispiel.
• 1:39:43
  Wir zum Beispiel. Wir zum Beispiel. Insbesondere, naja, vor allem wir.
• 1:39:46
  Ja, vor allem wir. Auf jeden Fall.
• 1:39:48
  Wenn er sein Wirtschaftsgame rausbringt, zeig mir mal dein Kittensgame.
• 1:39:51
  Das müssen wir hier dann bewerben, wenn du das auf Steam bringst.
• 1:39:54
  Ja, ich bin gespannt. Wir werden hier den Release feiern. Definitiv.
• 1:39:58
  Hast du schon einen Namen dafür?
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  Deswegen habe ich auch wieder angefangen, Kittens-Game zu spielen und mir dann
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  ein bisschen zu schauen, wie die Mechaniken dort funktionieren.
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  Dass mal so suchtend drin bleibt. Man will ja versuchen, noch mal das auf den
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  Crack einmal draufzulegen.
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  Ja, schamloser Plagiarismus höre ich da raus.
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  Eine der, World of Claudecraft.
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  Eine Feldstudie, weil es Kittens-Game ist. So, und damit Rafi wäre stolz.
• 1:40:29
  Vielen Dank euch für eure Zeit, für dieses großartige Gespräch.
• 1:40:34
  Es hat mir sehr viel Spaß gemacht. Danke, Micha, dass du vorbeigeschaut hast.
• 1:40:39
  Sehr gerne, immer wieder sehr gerne, auch wenn wir immer mit der Dystopie mit
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  Bobby Kotick rausgehen.
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  Ich verstehe es nicht. Das wird eine Challenge. Wir müssen mal ein Thema finden,
• 1:40:48
  bei dem wir nicht am Ende auf Bobby Kotick kommen. Aber es geht nicht.
• 1:40:51
  Es muss ja logisch herleitbar sein, das ist ja mal mein Anspruch,
• 1:40:54
  kriege ich einen Satz formuliert, der in diesem Kontext Sinn macht,
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  wo die Konsequenz-Cotic ist.
• 1:41:00
  Aber das geht immer.
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  Das werden wir sehen. Wie geht es eigentlich mit EA weiter? Ja, ist ja leicht.
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  In der nächsten Folge, Dystopie, Michael und Humann. Ja, stimmt, stimmt.
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  Danke, Humann, auch für deine ganzen Einblicke in die Branche,
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  in die Unternehmenskultur dahinter, in die ganzen wirtschaftlichen Faktoren
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  dahinter. Es ist immer eine Freude, dich dabei zu haben. Sehr gerne, hat Spaß gemacht.
• 1:41:29
  Kann ich so nur zurückgeben. Danke euch. Wie gesagt, schreibt in die Kommentare,
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  wo ihr Bobby Kotick als nächstes zählt, was ihr von diesen Entwicklungen haltet
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  und welches Spiel ihr vielleicht in Zukunft mit KI entwickeln wollt.
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  Mal schauen. Und den Witz. Und den Witz.
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  Die Kommentare werden voll sein. Ich bin sehr gespannt. Vielen,
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  vielen Dank fürs Zuhören. Viel Spaß beim Herumexperimentieren mit all diesen
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  KI-Modellen da draußen.
• 1:41:52
  Bleibt kreativ. Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
• 1:41:55
  Ciao, ciao. Tschüss. Adios, ciao. Ja.