Latest / Mitä tulisi tietää? / Tietoisuudesta, kvanttimaailmasta ja vapaasta tahtosta

Transcript

Tietoisuudesta, kvanttimaailmasta ja vapaasta tahtosta · Mitä tulisi tietää?

0:00
Tervetuloa vuoteen 2026 kaikki mitä tulisi tietää podcastin
0:05
kuulijat tai jos vaikka kurkit youtubesta niin siitä huolimatta
0:11
vaikka meikäläisen lärvi nyt näkyykin niin tota hyvää vuotta
0:14
2026. Näin se käynnistyy ja mä
0:17
oikeastaan jatketaan podcastin kanssa siitä, mihin viime vuonna
0:21
jäätiin. Viimeksi puhuttiin siitä
0:23
mahdollisuudesta, että oltaisiinko me simulaatiossa
0:26
kuitenkin kaikki. Ennen kun mennään tän päivän
0:30
aiheeseen tarkemmin, niin muistutan siitä, että pistäppä
0:32
tykäten tilaten kaikkea semmoista.
0:34
Kaikenlainen peukuttaminen kelpaa.
0:38
Siitä on kaikista hyötyä. Näissä piireissä ja tota noin
0:43
niin tilaa kanava youtubesta. Sekin auttaa myös.
0:48
Viime vuosi päätettiin siis miettien sisestamin kanssa, että
0:53
onkohan tää nyt simulaatio missä me ollaan vai ainakin siis
0:57
kylvettiin siementä sellaiselle mahdollisuulle, että näin voisi
1:00
olla. Ja mitäs nyt sitten jos
1:03
todellisuus tää missä eletään niin ei olekaan niin vakaa kun
1:06
me luullaan. Entä jos maailma ei ole millään
1:10
tavalla valmis näyttämö vaan. Jotain, joka syntyy vasta kun me
1:14
katsotaan sitä. Täähän menisi vähän sillä
1:17
tavalla just että se siinä peliympäristössä tai
1:20
simulaatiossa renderöityy vasta sitten kun se tulee niinku
1:23
tarpeelliseksi, mutta kvanttifysiikassa hiukkanen voi
1:27
olla 2 paikassa yksi aikaa 2 toisistaan kaukana olevaa asiaa
1:32
voi olla silti erottamattomasti yhteydessä ja pelkkä
1:35
havainnointi. Ne näyttää muuttavan sen mitä
1:38
todella tapahtuu. Ja mä tiedän tässä vaiheessa
1:41
moni kysyy, että mitä ihmettä? Ja ihan syystäkin kysyy, mutta
1:47
kysymys ei ole vaan fysiikasta nää ilmiöt vie paljon, paljon
1:51
syvemmälle. Mitä tietoisuus oikeastaan on?
1:54
Onko meillä vapaa tahto vai seuraako kaikki väistämättä
1:59
jotain mitä me ei edes nähdä ja kuka tai mikä lopulta katsoo kun
2:04
todellisuus päättää mitä tapahtuu?
2:06
Kuka se narpanopan heittää? Näitä kysymyksiä ei ratkota
2:10
kevyesti, mutta niistä voi keskustella fiksusti avoimesti
2:14
ja ilman mystifiointiointia. Siksi vieraana on filosofian.
2:17
Tietoisuus tutkija paavo pylkkänen, joka on vuosikymmeniä
2:20
tutkinut miehen anteeksi mielen ja miksei miehenkin
2:24
kvanttimaailma ja todellisuuden rajapintaa ja ennen kaikkea sitä
2:28
mitä ne voi kertoa meistä itsestämme.
2:32
Tässäkään jaksossa minä en lupaa mitään lopullisia vastauksia,
2:36
mutta eiköhän paavon kanssa pystytä lupaamaan se, että
2:38
ajatuksia syntyy. Ajatuksia jotka saattaa jäädä
2:42
pyörimään mieleen vielä pitkäänkin.
2:43
Kuuntelun jälkeen. Tervetuloa mukaan.
2:47
Tämä on mitä tulisi tietää. Tämänpäiväinen vieras paavo
3:01
pylkkänenkin sanoit tuossa hetki sitten kun juteltiin ennen kuin
3:04
lähetystä pistettiin käyntiin, että tuntuu että tammikuussa
3:06
vähän kaikki on vielä semmoisessa semmoisessa
3:08
jouluhorressa. Onko sulla itsellä vaikeuksia
3:12
päästä käyntiin? 6 vuosi käynnistyy.
3:15
No no vaihtelevasti, että tuota siinä siinä tietenkin on tämä.
3:21
Tipaton tammikuuhun, mutta hän sattuu tietysti paljon
3:23
kaikenlaista tilaisuutta ja ja ja ja tota muuta, että se
3:27
tietysti ehkä auttaa auttaa pääsemään vauhtiin, mutta
3:30
sanotaanko että täällä niinku yliopistollakin on kuitenkin
3:32
semmoinen aika hiljainen, hiljainen se tunnelma, että
3:35
sitten aina ei aina tiedä mistä se johtuu.
3:39
Tuota mä pistin sulle tämmöisen niin kun otsikkokaavailun tähän
3:44
että miksi sinut halusin tähän kun tutustuin näihin aiheisiin
3:47
mitä mitkä on suo niin kun onko nyt lähellä sydäntä ollut, mutta
3:50
ainakin sitten sun niinku. Ajatusten keskiöllä tai
3:54
vähintäänkin ulkokehällä, että tässä oli niinku 3 aihetta
3:57
tietoisuus. Sen suhde jollain tavalla
4:01
kvanttifysiikkaan ja sitten vapaa tahto, jota sinä olet
4:03
käsitellyt myös tai ainakin sitä tematiikkaa.
4:07
Ursi varrella kerro miten sun polku johti tämmöiseen
4:11
kolminaisuuteen? Jos mä nyt ajattelen, että se on
4:13
tietoisuus, kvanttifysiikka ja vapaan tahdon kysymykset, niin
4:16
miten sä oot tämmöiseen ympäristöön päätynyt?
4:20
No kyllähän se tapahtuu jo tuota.
4:24
Kauan sitten, että täytyy mennä jonnekin sinne
4:26
seitsemänkymmentäluvun loppupuolelle 80 luvun alkuun,
4:30
että. Että ehkä itsellä oli ehkä
4:33
tällaisiakin intressejä, jos on ollut ehkä oikeustiede ja
4:35
tämmöinen oli niinku kiinnostanut, mutta sitten
4:37
jossain vaiheessa siinä itse oli sillain niinku myöhäisteini-ikä
4:43
ikä, niin tota siitä alkoi kiinnostaa myös enemmän niinku
4:46
filosofiaa tän tyyppiset kysymykset ja ja sitten mä
4:50
opiskelin filosofiaa tuolla ruotsissa uppsalassa, mutta
4:55
sitten mua kiinnostui kumminkin enemmän.
4:57
Ehkä tällaiseen ikään kuin kokemuksellisiin.
5:01
Ajattelijoihin oli tämmöinen intialaissyntyinen krisnomurtti,
5:03
joka kävi sitten keskusteluja tämmöisen fyysikko david bumin
5:06
kanssa. Niin.
5:08
Ne tuntuu jollain tavalla. Itselle niinku relevanteimmalta
5:12
kuin joku tämmöinen analyyttinen filosof.
5:16
Siinä vaiheessa toki toki nekin on arvokkaita teoksia, mutta
5:20
tota. Mutta ehkä semmoinen siinä
5:23
kohdassa juuri semmoisen itsensä.
5:26
Miten sen nyt sanoo voi sanoa itsensä etsiminen tai olla oman
5:29
elämänsä järjestykseen laittaminen oli, oli se
5:32
ensisijainen, mutta että siitä tietysti aukeni.
5:35
Aukeni paljon paljon näitä näitä tuota.
5:39
Koko kysymyksiä tietysti tästä tietoisuuden luonteesta ehkä
5:43
jollain tällä krisnomurtilla oli aika keskeinen juuri se, että
5:46
että missä määrin määrin ihminen voi tämmöisen niinku
5:50
tiedostamisen avulla avulla niinku saavuttaa sitten.
5:55
Harmonia ja ja ja luovuutta ja tällaista hän puhuu niinku oi
5:58
oivalluskyvystä. Ei täällä ole hyvin tietyllä
6:02
tavalla hyvin käytännönläheinen, sellainen se elämän elämän
6:06
filosofia, mutta sitten hän kävi keskusteluja tän david bug, joka
6:10
oli taas tämmöinen kvanttifyysikko, joka oli sitten
6:12
einsteinin kanssa myös aikanaan keskusteluja tehnyt tehnyt
6:17
yhteistyötä ja ja ja ja tää ja boomilla oli itsellä taas
6:22
tällaista niinku sosiaalitaustaa niinku sosialismissa, ikään kuin
6:26
tämmöinen sosiaalinen omatunto ja.
6:28
Mutta ehkä hänkin oli sitten siinä vaiheessa sitä mieltä,
6:30
että tarvitaan myös tämmöinen sisäinen.
6:33
Muutos ikään kuin että että tämmöinen niinku pelkkä.
6:37
Miten se voi sanoa, että pelkkä politiikka ei riitä?
6:39
Jos ihmiset on niin sanotusti kusipäitä tai tai tota ellei
6:42
tapahdu sitten semmoista niinku itse tietynlaista itse itse
6:45
reflektiota ja ja ja tota elikkä se oli tässä tietysti yhtenäisen
6:51
kiinnostavana ulottuvuuden, että siinä oli aikamoinen tää
6:54
yhdistelmä sitten, että siinä oli toisaalta aika vahvasti
6:57
tällainen niinku. Itse nykyään sitä kutsuttaisi
7:00
ehkä termillä mindfulness, mutta tämmöinen kumminkin krishna
7:04
murteella ei kukaan ehkä semmoinen persoonallinen, ehkä
7:06
vähän taiteellinenkin se lähestymistapa, että hän ei ehkä
7:09
ehkä sitten hyvässä ja pahassa oli enemmän enemmän tämmöinen
7:11
hyvinkin riippumaton. Riippumaton toimija, että se ei
7:16
ollut sinänsä ehkä niin semmoista kaupallista kun tää
7:18
nykyinen usein tää nykyinen mindfulness että että se oli
7:23
ehkä sillä tavalla aika vahvasti.
7:26
Vähän toi toiseen näkökulman ja mut sitten taas tän tän david
7:29
wormin mukana. Siihen tuli tää tiede
7:31
kvanttifysiikka, ehkä näin jopa juuri fysiikan ja ihmismielen
7:37
yhteys että ja siihen tuli myös tätä niinku aivotutkimusta
7:41
mukaan oli tämmöinen karl prebram, jolla oli asmisia
7:45
ideoita aivoista jotka sopii yksi näiden.
7:48
Bominholististen ideoiden kanssa eli eli se oli ehkä semmoinen
7:51
niinku perusta mikä mikä tuntui sitten siinä vaiheessa juuri
7:54
sanotaankaan, että oli semmoisia asioita, että niistä ei lukiossa
7:56
niinku puhuttu mitään. Niin mäkin luin fysiikkaa,
7:59
fysiikkaa kyllä luki Hämeenlinnan lyseon lukiossa,
8:02
ihan oli ihan hyvä opettaja kiinnostavia kursseja, mutta
8:05
jotenkin se. Että se, että että esimerkiksi
8:09
fysiikassakin saattaisi olla tällaisia eksoottisia
8:12
kiinnostavia piirteitä niin oli. Oli kyllä koko lailla jätetty
8:15
pois. Onko jos ajatellaan nyt tässä
8:20
siitä ajoissa tai viime vuosista, niin onko tuo
8:22
avartunut toi lähtökohta? Vai näetkö vielä, että että
8:25
tavallaan tuollaiset jotka saattaisi olla aika helppojakin
8:29
houkuttimia tavallaan niin kun lisäämään mielenkiintoa ja
8:33
semmoista jonkinlaista konkretiaa kenties vaikka sen
8:35
jonkinlaisen semmoisen henkisyyden tai sen kautta, että
8:37
mitenkä nämä voi liittyä toisiinsa, niin pidetäänkö siitä
8:40
vähän siellä piilossa tai että onko ne jotenkin semmoisia?
8:43
Miten mä sanon herettiläisiä tiedepiireissä ettei nyt että
8:46
tota pysytään nyt ei pystytä todistamaan vielä tieteellisesti
8:50
ja näin poispäin. En ymmärrä.
8:51
No toki niitä pelätään sen takia, koska sitten taas siinä
8:55
tällaisissa populaarikulttuurissa, niin
8:58
esimerkiksi tässä kvanttifysiikkaan liittyy
8:59
kaikenmaailman kvantti parantaminen ja tietysti ties
9:03
mikä. Mikä tällainen, jolla tietysti
9:05
aika paljon paljon niinku rahastetaan ja siinä on niinku
9:08
vaikea nähdä. Nähdä sitten sitä, että mikä
9:11
mikä siellä on niinku niinku arvokasta ja sitten siinä on
9:14
ehkä vähän juuri tää että. Ihmiset niinku maksaa siitä,
9:19
että niille kerrotaan sellaisia asioita mitä ne niinku haluaa
9:21
kuulla että että tää on niinku että että tää on semmoinen
9:26
niinku iso ongelma. Kyllä tällä tällä tällä kentällä
9:30
kun tää tietyssä mielessä voisi ajatella että tieteellinen
9:32
asenne on taas sitä että sä oot niinku valmis hyväksymään
9:35
tosiasiat vaikka ne ei miellytä sua.
9:39
Sitten tavallaan se tieteen idea on silloin, että me niinku
9:41
toimitaan niiden tosiasioiden pohjalla niin pitkällä
9:45
tähtäimellä se tuottaa meille hyvinvointia ja onnellisuutta.
9:49
On taas se, että me niinku jatkuvasti maksetaan tavallaan
9:52
asioista, jotka ei välttämättä pidä paikkaansa, mutta josta
9:54
tulee hetkellisesti hyvä olo olo niin tota se se tota lämmittää
10:00
hetken mutta ei ei loputtomiin että siinä mielessä mä luulen
10:03
että vähän. Placebo vähän placebo-vaikutus.
10:06
Siinä on vähän tätä ja ja ehkä juuri tää koko tämmöinen niinku
10:09
itse itse petoksen. Problematiikka että.
10:16
Että se täällä niinku täällä krishnaurkillakin oli hyvin
10:18
vahvasti juuri tää ajatus siitä, että että että pitäisi pystyä
10:22
niin kuin. Tosiasioista liikkeelle ehkä ei
10:26
nyt ihan paasikellä oli myös samanlainen lähestymistapa,
10:28
mutta ehkä se krishnomurtilla oli enemmän tää että että
10:31
pyrittäisiin niinku näkemään. Tää tota tietysti omassa
10:36
itsessään se mikä se tilanne on tällä hetkellä, mutta ehkä
10:39
laajemmin myöskin niinku ihmismielessä.
10:43
Että, että se, että esimerkiksi meidän niinku ajattelut
10:46
ajattelulla ajattelutavalla on taipumus tuottaa niinku
10:50
kaikenlaisia ongelmia. Me yleensä niinku tiedosteta
10:53
sitä että sitten tää david bomb sano kerran hauskasti, että että
10:57
ihmisten ajattelulle on kaikkein tyypillisin piirre on että se
11:01
niinku saa aikaan niinku ongelman ja sitten sen jälkeen
11:04
kiistää tehneensä sen, että esimerkkinä voisi olla niinku
11:07
ympäristöongelma. Me kutsutaan sitä
11:09
ympäristöongelmassa ikään kuin se ongelma olisi siellä
11:10
ympäristössä. Mutta suuri osa niistä on itse
11:14
asiassa seurausta juuri siitä, miten me ajatellaan ja miten me
11:17
toimitaan. Meidän ajattelun perusteella,
11:20
mutta ne niinku me niinku yle me ei niinku haluta kuitenkaan
11:23
lähteä siitä liikkeelle, vaan me aina katsotaan, että se on joku
11:27
ulkoinen ongelma. Keksitään siihen ratkaisu.
11:29
Ratkaisu vaikka tuota jos on jokin säästynyt niin laitetaan
11:34
sinne sitten puhdistuslaitos eikä ruveta miettimään että
11:36
mistä se alunperin johtaa ja se silti tehdas on aika usein
11:40
sitten kuitenkin siinä ihmisessä itsessään ja siinä meidän niinku
11:44
ajatuksessa. Yksi sellainen, mikä tulee
11:47
tuolta aina vastaan. Tuntuu, että vuodesta toiseen ku
11:52
on se nyt sitten joku youtube-kanava tai mikä tahansa
11:54
missä nyt ehkä tämmöisiä asioita vähän niinku sanotaan
11:57
tietoisuutta ja sen ympärillä pyöritään, niin aina toistuu
12:00
sellainen, että nyt ollaan ihan selvästi jonkun murroksella,
12:04
että on se sitten vesimiehen aika tai joku.
12:06
Mutta nyt kohta mennään jonkun kynnyksen yli ja.
12:09
Eikö tätä ole toistettu jo sieltä 60 luvulta asti, mutta
12:12
ilmeisesti vieläkään minkään kynnyksen yli ei olla menty,
12:14
vaan ollaan koko ajan siinä oviaukossa ainakin näiden mukaan
12:16
jotka tästä asiasta puhuu. No joo se se on se on tota hyvin
12:22
tyypillistä. Ehkä tää somemaailma niinku
12:24
ruokkii siitä että että jos on että siellä tulee koko ajan
12:28
tällaista tätä tätä. Eikö kukaan ei ole halunnut
12:31
sulle kertoa tai tai niinku juuri tää tällainen että että
12:34
siinä niinku tietysti kilpaillaan ihmisten huomiosta
12:36
ja youtube-katsojien lukumäärästä että että tota.
12:43
Mutta tietysti voi miettiä, että onhan siellä tapahtunut aitoja
12:46
aitoja, murroksia että sitten ja että että painopisteitten
12:50
vaihteluita että mä niinku itsekin aikanaan sitten se mihin
12:53
suuntautuu omissa opinnoissa oli oli sitten niinku filosofiaan.
12:58
Tieteen filosofian fysiikan filosofiaa mielenfilosofia.
13:01
Tällaisia, jossa niinku pystyi näitä aiheita sitten tekemään ja
13:06
ja tota. Silloin ehkä joskus vielä
13:09
kahdeksankymmentäluvulla 90 luvun alussa oli aika
13:11
vallitsevat. Puhuttiin niinku kognitiotieteen
13:14
filosofiasta ja silloinkin kiinnosti paljon nää niinku
13:17
tekoälykysymykset ja niiden ikään kuin merkitys.
13:21
Mutta sitten siinä ehkä 80 luvun lopulla 90 luvun alussa tai
13:25
nimenomaan tietoisuus tuli aika vahvasti.
13:27
Sitten tutkimuksen kohteeksi. Ja ja ja tota että se oli ehkä
13:32
aikaisemmin sitten monilla alueilla koettu ikään kuin liian
13:35
subjektiiviseksi. Liian hankalaksi tutkia ikään
13:37
kuin tieteellisesti ja filosofiassakin sitä erinäisistä
13:41
syistä sitten aina enemmän tai vähemmän välteltiin, mutta tuota
13:47
että se se oli semmoinen niinku iso murros johonka itsekin sai
13:50
olla siinä sitten mukana ja muita tietysti suomalaisia
13:53
tutkijoita. Esimerkiksi antti revonsuo oli
13:55
oli samoihin aikoihin me antin kanssa ollaan tehty.
13:58
Tehty sitä projekteja myös tuolla ruotsin puolella ja.
14:02
Mutta että, että siinä mielessä sitten, että tutkimuksellisesti
14:06
siinä tapahtuu iso iso muutos ja myöskin aivotutkijat.
14:09
Siinä oli tietysti tää DNA nobelisti franciscrip.
14:14
Lähti myös tutkimaan tietoisuutta, että sitten
14:16
koettiin ehkä tiedeyhteisössä, että nyt sitä on niinku myös
14:19
aivotutkijoiden ikään kuin lupa puhua, että se oli ennen tää
14:22
councus ne see word jota ei uskaltanut edes sanoa ääneen,
14:25
ettei halunnut leimautua niinku huuhaa huuhaa tai johonkin
14:29
tämmöiseen. Mutta että sitten sitten siitä
14:31
tuli tavallaan niinku legitiimi. Aihe ja sitä on hyvin pitkään
14:35
tutkittu. Mutta jotkut jos tätä nyt on 30
14:38
yli 30 vuotta kestänyt nyt tätä buumia niin edelleen se on aika
14:42
semmoinen. Voisiko sanoa kiistanalainen ja
14:46
ja ja tota meillä on erilaisia teorioita myöskin niinku
14:49
aivotutkimukseen liittyviä tietoisuusteorioita, mutta
14:52
niiden välillä välillä se arviointi on aika hankalaa ja.
14:57
Koetuloksia voi sulla voi olla kilpailevia teorioita ja sitten
15:00
tehdään kokeita ja yllätys yllätys niinku aina jos se koe
15:05
näyttäisi olevan kriittinen sun teoria kohtaan niin sä sä et
15:09
pidä sitä niin kovin pahaa. Ja vastapuoli tekee aina ihan
15:12
samalla tavalla, eli se on tavallaan tieteen filosofisesti
15:15
hyvin kiinnostavaa, että kuinka vaikeata tämmöinen tutkimus
15:19
lopultakin on, mutta se on ehkä turhauttavaa niille jotka juuri
15:25
etsii sellaista nopeata vastausta tai semmoista niinku
15:28
että OK. Nyt meillä on ratkaisu johonkin
15:31
tietoisuuden ongelmaan. Ei no eikös tieteen tekeminen
15:36
perinteisesti aika hidasta ja tota koko ajan eteenpäin
15:39
menevää? Mut jos mä yritettäis nyt saada
15:42
sellaset mitkä on niin kun johtavat tää tavallaan niin kun.
15:48
Teoriat siitä mitä tietoisuus on, kun joskus pitää sitä niin
15:52
kun pian aivojen sivutuotteena ja osa taas tämmöisenä vähän
15:55
perustavampana ilmiönä. Mutta onko nyt aina tämmöisiä
15:58
isoja otsikoita, jos me ajateltaisiin, että millä
16:00
tavalla nyt mitkä on ne vallalla olevat käsitteet siitä?
16:04
Joo se on. Se on tota hyvä kysymys.
16:07
Aika usein törmää, varsinkin jos puhuu sellaisesta tutkijoiden
16:10
kanssa, jotka nyt ei tutki tietoisesti.
16:12
Yleensä aina sanotaan että ei meillä ole meillä mitään
16:14
käsitystä tietoisuudesta, että kukaan ei tiedä mitä se on tai
16:18
tällä tavalla että. Mutta sanotaanko että että
16:21
esimerkiksi filosofiassa on aika paljonkin pyritty sitten
16:25
kuvaamaan sitä sitä itse ilmiötä.
16:28
Ilmiötä se ja joku voi sanoa esimerkiksi filosofi john shjöl
16:33
sanoi aikanaan, että tietyllä tavalla tietoisuus on sellainen,
16:36
mikä on meille kaikille kaikkein tutuin asia.
16:39
Se on se tietysti, kun ihminen ihminen herää semmoista, että sä
16:43
et sanota, että sä et ole nähnyt unta ja sä heräät, niin se
16:46
tietoisuus on se, jonka joka siinä ikään kuin tulee.
16:50
Että ja sitä kautta se on hyvin arkipäivänä, niin on tuttu asia
16:53
ja sitten voisi myöskin ajatella, että ilman
16:54
tietoisuutta niin niin vaikea nähdä mikä se elämän tarkoitus
17:00
tai merkitys olisi että. Tiedettäkään ei luultavasti
17:04
pystyisi tekemään. No ehkä joku ei-tietoinen
17:08
robotista pysty tekemään, mutta sekin tuntuisi aika
17:10
merkityksettömältä, jos ei kukaan olisi koskaan tietoinen
17:14
niistä esimerkiksi tieteen tuloksista.
17:16
Eli ja sama pätee niinku lähes kaikkeen muuhun, että että
17:19
jossain mielessä tietysti tietoinen tietoisuus on niinku
17:21
se arvokkain. Asia mikä meillä on tai se on
17:25
niinku edellytys sille, että millään muulla on sitten meille
17:28
meille merkitystä. Ja ja ja tuota.
17:32
Sitten, mut sitten siihen liittyy tietysti näitä
17:35
mysteereitä, koska sitten sitten esimerkiksi.
17:39
Että useinhan siinä on kysymys siinä, että kun vaikka aamulla
17:42
kun herää niin sitten mä tulen tietoiseksi siitä huoneesta
17:46
missä mä olen tai omasta kehosta tai että mitä pitää tehdä että
17:48
se on niinku kuitenkin että tietoisuus on joku mikä aina
17:51
kohdistuu näihin johonkin muuhun asioihin ja siinä voidaan kysyä
17:55
mikä se itsessään sitten on ja ja siitä lähtee sitten ne se
18:00
ongelma, että koska se ei niinku esimerkiksi näyttäisi olevan
18:02
mikään fysikaalinen esine. Vaan jotain muuta ja että
18:07
nykyään on myöskin sitten todettu, että se saattaisi olla
18:09
jotain joka liittyy niinku informaatioon ja että se voisi
18:12
olla jonkinlainen informaation ominaisuus ja ja ja että tää
18:18
mutta mutta kuitenkin niin. Tätä kautta siinä on niinku,
18:23
mutta siitä löytyy tietysti filosofiassa aika paljonkin
18:25
sitten kirjallisuudessa hyviä kuvauksia siitä, että miten eri
18:29
tietoisuuden erilaisia piirteitä.
18:32
Ehkä nyt suosituin. Esimerkki siitä on niinku värit
18:35
värien kokemus, että se tuntuu jotenkin sellaiselta sellaiselta
18:39
tota ikään kuin se kvalitatiivinen kokemus siinä
18:43
jota koetaan, että se sanotaan, että sitä on hyvin vaikea
18:46
sitten. Palauttaa mihinkään vaikkapa
18:50
aivotoimintaan tai. Sanoa se, mutta sitten tohon sun
18:55
kysymykseen sitten siitä, että onko tietoisuus sivutuote vai
18:57
joku perustava niin niin tota silloin.
19:03
Yks aika suosittu nykyajan tapa ajatella on et et me löydetään
19:09
tietoisuus tällä hetkellä niinku elävistä organismeista. 8
19:13
ihminen on tietoinen, niin sitten monet hyväksyy, että
19:17
tuota eläimillä on on tietoisuus ja sitten se kysymys aina
19:21
kuuluu, että kuinka syvälle se ulottuu, että onko esimerkiksi
19:24
mehiläiset? Tietoisia ja niin poispäin ja ja
19:28
kun taas sitten on ehkä tämmöistä niinku terveen
19:30
järjestää. Ajatellaan että.
19:32
Että kivi kivi taas ei ole tietoinen ja no filosofia
19:38
ajatellaan se asia sillä tavalla, että että jos jokin
19:42
systeemi on tietoinen niin silloin tuntuu joltain olla se
19:46
systeemi että there is something it is like to be.
19:52
Sanotaan englanniksi tämä filosofian tuomas nagel ja ja
19:57
niin kuin sitten yleensä ajatellaan, että OK on itsestään
20:01
selvää, että tuntuu. Joltain olla ihminen.
20:05
On sitten thomas naisille, mikä hän on hyviä syitä olettaa, että
20:08
tuntuu joltain olla lepakko. Koska sepakko on nisäkäs ja ja
20:13
silloin ja sitten taas mut ihminen ei voi tietää sitä koska
20:17
se on lepakko on niin erilainen ja ja tota mut sitten taas
20:21
monien intuition mukaan. Ei tuntuisi ei tunnu miltään
20:26
olla sitten joku niin sanottu eloton eloton oli, mutta tätä
20:30
vastaan on sitten taas tässä viimeaikaisessa keskustelussa.
20:33
Nimenomaan filosofia on tullut tämmöinen tällainen niinku
20:36
panosismi, jossa sitten ollaan valmiit ulottamaan hyvin
20:39
pitkälle, että voitaisiin ajatella, että kaikilla
20:41
materiaalilla voisi olla joku hyvin alkeellinen tietoisuus ja
20:44
sitä kautta voitaisiin sitten selittää, että miksi, miksi
20:46
tietoisuutta ylipäätään on. Mutta nää on tietysti sellaisia,
20:50
että se että se keskustelu menee, se on ehkä jonkunlainen
20:53
ääripäässä vain psy. As toisessa ääripäässä on mitä
20:57
kutsutaan nykyään illuusionismiksi.
20:59
Jossa itse asiassa kiistetään ainakin tiettyjen tietoisuuden
21:03
piirteiden niinku näiden niin sanottujen väri, mm.
21:09
Ominaisuuksien olemassaolo on tällaisena mitä kutsutaan niitä
21:12
fenomenaalisia ominaisuuksia. Ja ja ja tota mut sitten voi
21:17
aina kysyä että no miksi ihmeessä joku haluaa kiistää ne
21:20
ja. Yksi motivaatio on, että niitä
21:23
on niin vaikea ikään kuin selittää suhteessa tähän
21:26
kaikkeen muuhun ikään kuin fysikaaliseen tietoon, mikä
21:29
meillä on ja että tuota. Että siinä mielessä se
21:33
semmoinen. Keskustelu on on on, että siinä
21:38
on hirveän monia näitä eri ääripäitä, mutta taas se mikä
21:41
mulla itsellä on ollut niin sanotusti pienestä pitäen kun
21:45
kun tota. Miten sitä voi sanoa joskus
21:49
siinä? Varhaisessa parikymppisenä tuli
21:53
tommoisen kvanttiötökän purema tai englanniksi voisi sanoa että
21:57
bitcoin by the quertom niin niin se tarkoittaa niinku
22:01
filosofiassa ja näissä asioissa. Ehkä sitä.
22:04
Että ei pidä sitä fysikaalista maailmaa niin niin
22:07
yksinkertaisena kuin usein filosofeilla ja jopa
22:10
aivotutkijoilla on tapana. Että että me ollaan niinku
22:14
peritty sieltä vuosisatojen takaa.
22:16
Semmoinen hyvin mekanistinen käsitys fyysisestä maailmasta ja
22:20
sitten me yritetään tavallaan se toimii hyvin tietyllä
22:24
sovellusalueella. Me voidaan newtonin fysiikan
22:26
avulla lähettää edelleen satelliitteja avaruuteen ja näin
22:29
poispäin. Mut sitten se että me niinku
22:32
että se luo meille tämän käsityksen, että fyysinen
22:34
maailma koostuu vantaan mekaanisesti vuorovaikuttavista
22:38
hiukkasista ja kentistä. Ja sitten sitten taas se, kun
22:41
tähän kvanttimekaniikkaan perehtyy, niin huomaa.
22:43
Huomaa, että että yksi mistä nyt suurin osa on yksimielessä.
22:47
Meidän että se ei toimi se tää ikään kuin mekaaninen
22:51
ajattelutapa siellä. Vaan siellä tarvitaan ihan
22:55
uudenlaisia ideoita. Ne voi olla.
22:58
Usein sanotaan, että onko että ne ilmiöt on semmoisia hyvin
23:01
kokonaisvaltaisia? Siellä on myöskin tää niin
23:05
sanottu determinismi tai se, että että kaikki olisi ikään
23:08
kuin ennaltamäärättyä. Ei ei toimi samalla tavalla kuin
23:12
tässä klassisessa fysiikassa ja sitten siellä tällaisilla
23:16
asioilla niinku esimerkiksi informaatiolla saattaisi olla
23:19
joku aivan uudenlainen rooli, mitä me ei taas sitäkään niin
23:22
kuin nähdä siinä niinku niin sanotussa klassisessa fysiikassa
23:26
tavallaan siinä koulu tai newtonin nyt on.
23:30
Ja se tietysti avaa sen vähän siihen, että että jos me ollaan
23:33
niinku tieto mä itse näen sen että nää jotka nää jotka haluaa
23:37
niinku tietoisuuden heittää romukoppaan tai tai vähätellä
23:41
sen niinku merkitystä niin aika usein näillä on tota.
23:46
Enemmän tai vähemmän. Eksplestisesti uskovat tähän
23:50
aika vanhanaikaiseen käsitykseen fysikaalisesta maailmasta.
23:54
Ja kun taas sitten ne joilla on ehkä vähän villimpiä käsityksiä
23:57
ja tietoisuudesta, niin niillä on saattanut olla tää kvantti.
24:01
Ötökän purema jossain vaiheessa ja se voi olla tietysti tauti
24:06
tauti, mutta tota se voi myöskin niinku ehkä avata sitten
24:09
ajattelua vähän uusiin. Onko toi ollut sillä tavalla
24:17
tavallaan, että mitäs minä sanoin?
24:19
Tarkoitan jollekin, että sitten kun kvanttiteorioita on tullut
24:22
ja löydetty noita piirteitä tuosta meidän todellisuudesta,
24:26
että asiat saattaakin olla näin, niin siellä on jotkut vanhat
24:29
ajattelijat vähän ollut sitä mieltä, että minä näen.
24:32
Tällä tavallahan minä olen pyrkinyt tätä asiaa jo näkemään
24:34
aikanaan. Nykyisin varmaan jonkun verran
24:38
voi olla silleen, että minä muistan itsekin tuota siinä on
24:42
ihan liian kauan aikaa, kun mä teen esimerkiksi omaa
24:44
väitöskirjasta yli 30 000, joka jossa.
24:47
Näitä yritän näitä dave bomin kvanttimekaniikan.
24:53
Hänellä oli oma ikään kuin tulkinta kvanttimekaniikasta
24:55
niin sitä pohtia just suhteessa mielen filosofiaan.
24:58
Silloin mulla oli ehkä enemmän siinä se kysymys juuri tästä,
25:02
että missä määrin? Mentaaliset tilat mieli voi
25:06
vaikuttaa aineeseen. Elikkä sitten se ei olisi pelkkä
25:09
sivutuote, vaan se olisi jossain mielessä se kvanttimekaniikka
25:13
avaisi sen mahdollisuuden, että meidän.
25:16
Mieli on ikään kuin aidosti olemassa ja ja se voi myöskin
25:19
sitten vaikuttaa tässä maailmassa ja ja ja tota, että
25:24
tottakai sikäli sikäli tuntuu, että ehkä nyt tuntuu, että ehkä
25:28
tänä päivänä näille silloinkin toki oli jonkun verran
25:31
kiinnostunut. Musta tuntuu ehkä tänä päivänä
25:33
on niinku enemmän kiinnostus tän tyyppisille asioille, mutta tota
25:38
sitten taas toisesta puolesta. Ne voi ajatella että.
25:42
Ei ne asiat ehkä kuitenkaan hirveästi ole ole selkiytyneet.
25:46
Että esimerkiksi tässä kun anttifysiikassa se filosofiassa
25:52
niin huomataan, että siitä on monta erilaista tulkintaa ja
25:56
meidän on hirveän vaikea ratkaista niiden välillä.
25:59
Että tää ehkä semmoinen perinteinen tulkinta oli tää
26:02
niinku sharaben, calgary eli turpa kiinni alas elikkä idea on
26:06
siinä ettei että että että meillä on niinku tiettyjä rajoja
26:10
siitä mitä me voidaan kokeellisesti havaita
26:13
mikromaailmaa ja sen takia meidän olisi syytä sitten puhua
26:16
siitä, mutta sitten on ollut. Ollut myös monia fyysikoita.
26:21
Ehkä einstein tunnetuimpana, mutta monia muita, jotka niinku
26:24
ajattelee, että fysiikan tehtävä on kuitenkin kertoa meille,
26:27
millainen se mikromaailma on, mutta koska se me ei voida
26:31
havaita niitä ilmiöitä, niin sitten se jättää siihen
26:33
mahdollisuuden, että siellä on itse asiassa aika monta
26:35
erilaista vaihtoehtoa ja ja ja se mikä tää tämmöinen kun ja
26:41
sitten david bown lähestymistapa ketsuille tämmöinen niin sanottu
26:45
pilottiaaltoteoria jos ajatellaan että.
26:48
Alkeus ykkönen niinku elektroni ei ole pelkästään.
26:50
Pieni biljardipallo vaan se on. Siihen liittyy aina tämmöinen
26:53
niin sanottu ohjausalto tai pilottiauto ja ja ja sen avulla
26:59
pystytään sitten muodostamaan tietynlainen ihan kiehtova
27:03
käsitys todellisuudesta, josta mä olen itsekin ollut.
27:06
Aika ehkä eniten tutkinut sitä. Mut mut sitten tota ja tää oli
27:11
niinku tuhatyhdeksänsataaviisikymmentä
27:13
20 tää bong kehitti tästä sen oman versionsa ja no siitä 57
27:17
tämmöinen hugh everyard. Taas tutkii tätä
27:21
kvanttimekaniikan matematiikkaa ja ja ja siihen liittyviä
27:25
teoriaan liittyviä tietynlaisia ongelmia niin sanottua
27:27
mittausongelmaa, joka joka on omalla, että siihen liittyy
27:31
mielivaltaisia piirteitä. Ja sitten hän keksi sen, että.
27:36
Että, että tavallaan siinä hänen mallissaan ei, ei oleteta mitään
27:39
hiukkasta siinä oletetaan vaan tämmöinen aalto.
27:44
Ja ja tota sitten jokaisessa mittauksessa tapahtuu
27:48
haarautuminen, elikkä maailmankaikkeus makrotasolle
27:50
haarautuu niinku moneen. Ja moneen tota tai moneksi
27:55
haaraksi ja ja ja jos esimerkiksi sillä objektilla on
27:59
2 vaihtoehtoa niin sitten se menee 2 haaraan ja tämmöinen
28:03
haarautuvien polkujen puutarha on myös kiehtonut hyvin hyvin
28:07
monia, että sillä tällä on niinku jonkun verran.
28:10
Kyllä kannatusta myös tällä monimaailma tulkinnalla, vaikka
28:14
se taas tervejärven mukalta tuntuu hyvin niinku järjen
28:17
vastaiselta ja siihen liittyy toki tiettyjä ongelmia
28:20
esimerkiksi sitten miten ymmärretään toden
28:21
todennäköisyyden käsitteet ja muut.
28:24
Ja, mutta sitten meillä on lisäksi vielä tällaisia, jos
28:26
ajatellaan OK että siellä on se aalto, mutta sitten se romahtaa
28:29
ja ja ja ja tota. Ja sitten taas toisella puolella
28:33
on sellaisia näkemyksiä, joiden mukaan sitten se
28:36
kvanttimekaniikka ei kuvasta maailmaa, vaan se
28:38
kvantimekaniikan matematiikka on enemmän sellaista, joka kertoo
28:43
meille todennäköisyyksiä siitä mitä tapahtuu ja että se on ehkä
28:46
vähän tämmöinen niinku reseptikirjassa matematiikka,
28:49
jonka avulla me aina sitten jotain tapahtuu.
28:51
Me saadaan mittaustulo. Me päivitetään meidän
28:54
todennäköisyyksiä eli että niinku tavallaan luovutaan
28:56
kokonaan siitä ideasta, että se kuvaisi.
28:59
Niin voiko se olla niinku tavallaan, että mä tossa vähän
29:02
juteltiin simulaatioteoriasta tossa sissi äänestä?
29:05
Mikä se kanssa ennen joulua niin.
29:07
Voiko voiko sen ajatella myös jonkinlaisena taustakoodina,
29:10
joka siellä voisi puksutella taustalla?
29:12
No sitä mä en tiedä että onko sitä kytketty kytketty siihen,
29:15
että tää on ehkä enemmän vaan semmoinen että että että
29:18
ajatellaan että. Että se on niinku.
29:24
Se kvanttifysiikan tehtävänä on palvella sitä kokeen tekijää,
29:28
kertoa sille vaan niinku todennäköisyyksiä sille mitä
29:31
tapahtuu niitä mittauksissa, että siinä niinku että se on
29:34
niinku se ei ole sillä tavalla kauhean ehkä kunnianhimoinen.
29:38
Mutta mutta tota, mutta ehkä tässä se juju on, että kun näitä
29:41
on niin paljon näitä erilaisia. Tulkintoja.
29:46
Ja ja tota niiden välillä on vaikea tehdä sitä valintaa, niin
29:49
se tietysti ehkä ehkä vähän taas kerran tullaan siihen, että
29:53
sitten jos joku etsii sitä vastausta, että no mikä mikä on
29:56
se. Kvanttimaailma.
29:59
Ja onko sillä sitten suhde tietoisuuteen vai ei niin niin
30:03
se siihen ei ole. Tällä hetkellä helppo antaa
30:05
sellaista yksiselitteistä vastausta, että mä luulen, että
30:08
jokaisella tutkijalla voi olla sitten ne omat omat arvauksensa
30:11
tai se tavallaan mille hevoselle sitten laittaisi se omat
30:15
rahansa. Kyllä tossa david bumin
30:20
ajattelussa mä katselin nyt näitä muutamia tällaisia
30:23
sanotaanko isoja isoja termejä niin tota avasitko meille jo
30:29
sivusitko? Aktiivista informaatiota.
30:32
No joo, no sitten mä sitä en en maininnut sitä vielä.
30:36
Eli eli se liittyy tähän niin sanottuun
30:38
pilottiaaltotulkintaan. Eli siinä tota ehkä tää bom
30:44
ajattelee että alkeus ykkönen niinku vaikkapa elektroni niin
30:48
se on hiukan, mutta sitten siihen liittyy tämmöinen kenttä.
30:52
No yksi tapa olisi että se kenttä olisi vähän niinku
30:56
vesiaalto, että se tönisi sitä hiukkasta vähän niinku vesiaalto
31:01
jos sulla on aallokko vai jos jotain kumiankkaa.
31:05
Niin että se että se aallonvaikutus riippuisi ikään
31:08
kuin sen aallon koosta. Tämmöinen vähän niinku
31:10
mekaaninen malli, mutta sitten mä oon tarkastanut sitä
31:13
matematiikkaa ja huomasi, että se vaikutus se riippuu
31:16
pelkästään sen aallon muodosta ja sitten sen aallon muoto taas
31:20
heijastaa ympäristöä, että mitä siellä onko siellä fysiikassa on
31:23
tärkeä näissä kokeissa, onko siellä yksi vai 2 rako auki?
31:26
Tän tyyppiset asiat mitä siellä ympäristössä ikään kuin tapahtuu
31:31
ja siitä huomasta ajattelee, että tää on enemmänkin.
31:35
Tilanne on ei ole se, että meillä on aalto joka niinku
31:37
tönii sitä hiukkasta vaan enemmänkin informoi sitä.
31:41
Ja hän vertasi sitä sitten samalla tavalla tutka-aallot
31:45
ohjaa laivaan niin ne tutka-aallot ei töni sitä
31:48
laivaa, vaan ne kantaa informaatiota ympäristöstä.
31:51
Onko siellä joku kari pohjassa ja sitten tää informaatio menee
31:54
sinne laivan johonkin auto autopilot vehkeeseen tai
31:59
tietokoneeseen, jota kautta se sitten ohjaa sen sen niinku
32:02
laivan käyttöön ja tää eli ja sitten tätä mä oon kutsun
32:05
nimenomaan aktiiviseksi informaatioksi, koska se se tota
32:09
se ei tässä on kyse semmoisesta informaatiosta.
32:12
Joka ohjaa jotain. Tapahtumista.
32:17
Ja ja ja, tuo kun yleensä me ajatellaan, että informaatio on
32:19
ehkä tietyllä tavalla tämmöinen niinku passiivinen.
32:24
Passiivinen asia ja yleensä me kun me puhutaan informaatiosta
32:27
niin me helposti ajatellaan, että se on aina ihmisellä oleva
32:30
informaatiota, mutta tässä tapauksessa se.
32:33
Se tämän pilottiaalto kantaman informaatio on informaatiota
32:37
sille elektronille. Ja samalla tavalla voisi
32:41
ajatella, että kun me sanotaan, että.
32:43
D esimerkiksi DNA molekyyli sisältää informaatiota, niin
32:46
sekin on informaatiota sille solulle ja sen siihen niin kun
32:51
proteiinivalmistukseen ja näin poispäin, ei se ole meille
32:54
informaatiota. Elikkä tässä meidän täytyy oppia
32:57
ajattelemaan info, että informaatio on jotain joka on
33:00
olemassa ihmismielestä riippumatta ja saa aikaan
33:03
asioita maailmassa. Mutta jottei meille tulisi liian
33:07
paha mieli, niin sitten täytyy. Voidaan muistaa, että on
33:10
olemassa myös informaatiota meille, että vaikka ottaa vanhan
33:13
kunnon kartan kättä ja rupeaa katsomaan siitä ja sä haluat
33:17
mennä paikasta a paikkaan b sulla on siellä monta reittiä
33:21
niin niin sitten ne silloin puhutaan et nää on kaikki ikään
33:25
kuin potentiaalinen, mahdollisesti aktiivisia.
33:28
Mutta sitten kun sä valitset sun reitin niin siitä informoiosta
33:31
tulee se sinulle se aktiivinen informaatio.
33:34
Että se ohjaa sinut sitten sinne mihin sä halusit mennä ja eli
33:38
eli sikäli mut siinä mielessä tää bomilainen.
33:41
Maailmankaikkeus on sitten sellainen, että että että
33:46
otettiinpa me mikä tahansa systeemi tarkastelun kohteeksi.
33:49
Me voidaan myös yksi kysymys, mikä voidaan kysyä, että mikä
33:53
informaatio tätä systeemiä niinku ohjaa ja ja se ehkä
33:57
niinku auttaa meitä ymmärtämään sen, että mitä tässä maailmassa
34:02
tapahtuu. Mä en niinku mulla niinku tota.
34:06
Totta kai tässä on paljonkin aiheita tai asioita jotka saa
34:08
pää silleen niinku menemään aika kiikun kaakun ja heikun kiikun
34:11
mutta mietin sitä että jos se informoitio.
34:14
Menee elektronitasolle siis elektroninen informaatio niin
34:17
mikä pohja kun pohjatieto sillä elektronilla on toimia sen
34:23
informaation. Mukaisesti miten se
34:28
prosessoituu? Miten se on niin pienessä
34:30
mahdollista? Joo erittäin hyvä kysymys ja nää
34:32
on tietysti myös sellaisia kysymyksiä, joiden takia monet
34:36
ei ota tätä boomin teoriaa niinku vakavasti että tuota
34:41
koska sitten se edellyttäisi että siellä elektronitkin
34:43
täytyisi olla. Olla niinku rakenn.
34:47
Mutta tota mä ajattelisin sillä tavalla, että jos sen elektroni
34:52
tai se skaala mikä me nykyään fysiikassa tunnetaan, onko se
34:54
nyt 10 potenssiin -16 tai 17 ja sitten se taas missä vielä
35:01
fysiikan nykyiset käsitteet ehkä pelaa jos 10 potenssiin -33 niin
35:05
siellä on valtavasti skaalaa vielä vielä jäljellä ja ja
35:09
sitten kun mä itse joskus ei ole kauaa kovin mä olin pidin tästä
35:12
esitelmän lontoossa university collegessa ja.
35:17
Ja siellä oli yksi tämmöinen niinku alkeus hiukkasfyiscal
35:22
flanck, joka sitten alussa oli vähän, ettei hetkinen hetkinen.
35:27
Sitten hän rupesi itse miettimään sitä ja sanoi, no
35:28
joo, että kyllä se se se ei ole niinku periaatteessa niinku
35:31
mahdoton idea mutta mutta nää on tietysti sillä tavalla hankalia,
35:36
että tuota. Me ei vielä niinku nykyisellä
35:38
mittausvälineillä voida voida näihin näihin tota ratkaista ja
35:43
ja sitä kautta tuota ei nää jää juuri tällaiseksi ikään kuin
35:49
ehdotuksiksi, mutta ehkä mä sen itse mitä mä sen ajattelen, että
35:54
että jos meillä on tämmöinen vähän niinku riippumatta kenen
35:58
tulkinnasta me puhutaan niin niin se mikä siinä kun
36:02
anttifysiikassa on selvää että se yksittäinen objekti.
36:06
On jollain tavalla tai toisella. Sen niinku lainausmerkeissä
36:11
tietää siitä kokonaisympäristöstä eri
36:15
tavalla. Kun sitten taas joku makrotason
36:18
biljardipallo ja ja ja tota ja siinä mielessä se.
36:23
Että sitten OK bomb keksit aivan kuvata sitä informaation
36:27
käsitteen avulla. Jollain toisella voi olla sitten
36:30
ehkä jo erilainen tapa, mutta mutta mä luulen kuitenkin, että
36:33
se osan ja kokonaisuuden yhteys on kiinnostava ja hyvin
36:39
erilainen. Eli jos ajatellaan mm.
36:45
Tietoisuutta niin sellasena että onks olemassa semmosta.
36:50
Siis onko näin ajateltavissa, että se on jollain tavalla läsnä
36:53
siellä kvanttitasolla sillä tavalla.
37:00
Ilman, että kaikki on tietoista semmoisina.
37:03
Informaatio osasina joo toi on hyvä kysymys.
37:07
Boom itse ajatteli sitten että että hän ajatteli että se että
37:11
että jos elektronilla on tää alkeusliukka, siellä on
37:14
tämmöinen pilottiaalto niin hän sanoi että tää on niinku
37:17
alkeellinen mielen kaltainen ominaisuus, mutta sehän lisäsi
37:21
että että siis sä sanoit elektronilla ei ole.
37:26
Kuitenkaan niinku tietoisuutta missään niinku samassa mielessä
37:29
kuin ihmisellä. Elikkä siinä mielessä hän hän
37:31
tota ehkä sanoutui ehkä irti tämmöisestä nyhege tai mitä
37:35
ihmiset helposti haluaa sitten sanoa, että kaikki on.
37:37
Kaikki on tietoista tai. Tai tai mikä on niinku nykyään
37:41
aika muodikasta mut että siinä on kumminkin se, että että että
37:44
siinä on ehkä tämmöinen, sitä kutsutaan filosofiassa sitten
37:48
nimellä pun proto psykismi eli se panpsymi tarkoittaa sitä,
37:53
että kaikella materiaalilla on on on jonkun asteinen tietoisuus
38:00
jo niinku kokemus ja siis se proto protopsykismi tarkoittaa,
38:04
että siellä on niinku jotain joku alkeellinen.
38:08
Piirre, josta sitten tietoisuus kehkeytyy tietyissä olosuhteissa
38:15
ja ja tota noin jo sitten joidenkin mielestä sitä on tää
38:18
on ei tää. En mä tiedä onko se
38:21
opportunismi, mut se ei niinku jotkut ei arvosta sitä
38:24
protokouhua sitten taas niin paljon kun mutta tota.
38:29
Mutta mä niinku itse. Ajattelen kuitenkin että se se
38:32
tota se meidän niinku. Ikään kuin todellisuuskäsityksen
38:37
pitää sallia myöskin ei tietoinen.
38:41
Oleminen että tota se tuntuu myöskin ihan ehkä omassa
38:45
elämässä aika että. Luontevalta, että että että
38:51
tavallaan meidän uni koko vuorokausirytmissä me me
38:55
kuitenkin käydään käydään aika radikaalistikin, koetaan niinku
39:00
just vaihteluja siitä, että mä että että me mä uskon että
39:04
jotkut unitutkijat nykyäänkin sanoo että silloinkin niin
39:07
sanotussa ei tee toisessa. Nukkumisvaiheessa me olemme
39:11
hiukan tietoisia. Tätä tätä tällaisia asioita
39:14
tutkitaan, mutta kyllä se nyt noin niinku ihan ainakin
39:16
terveyden mukaan on hyvin radikaali se se erottelu ja ja
39:21
ja sen takia se että kaiken pitäisi olla koko ajan niinku
39:23
tietoista niin niin tota en mä ehkä se joitain sitten taas
39:28
houkuttaa mulle että sitä on aika.
39:30
Sitä voi yrittää filosofella argumentaa jotenkin todistaa,
39:33
mutta tuota, mutta mä näkisin itse kuitenkin uskottavampana
39:36
sen että. Että tieto, että ehkä
39:39
jonkunlainen tämmöinen proto. Proto että että että että
39:45
todellisuudessa on tiettyjä esimerkiksi niinku informaatio
39:47
voisi olla juuri sellainen, joka tulee tietyissä olosuhteissa
39:52
tietoiseksi. Sotketaanko hieman pakkaa vielä
39:56
ja maltatko kertoa meille kun mä tongin tällaisesta kun onko tää
40:01
nyt äänet tää orch OR teoria kvantti koherenssia, tietoisuus,
40:06
pen rous hameroff kaksikko oletko tällaisesta kuinka
40:11
kartalla? No aika aika hyvin koska tota se
40:15
tota itse asiassa pender mä aikanaan opiskelin itse siellä
40:17
englannissa sitten. Niin niin tota ja tää bom ja
40:21
david bom ja sitten mä sille haileen oli tässä work beck
40:24
collegessa. Luontoyliopistossa niin jossa
40:27
tää pendorus oli aikaisemmin että he he oli tehneet niinku
40:30
yhdessäkin töitä niin niin silloin tuli jo silloin sitten
40:34
oli vaan puoli 92 mut mä olin siellä sitten päässyt hoelin
40:37
kanssa ja ja tota benrows kävi siellä aina aika-ajoin että oli
40:42
oli todella suuri hieno mahdollisuus niinku kuunnella
40:47
häntä ja vähän tutustua ja ja tota seurata niinku sitä hänen
40:50
tutkimustaan. Ja sitten taas tota vuonna 94
40:54
oli tämmöinen iso tietoisuuskonferenssi tus.
40:59
Ka taas järjesti tän amerthamorf hän on niinku nukutuslääkäri.
41:03
Ja ja ja tota siihen aikaan sitten nää tota.
41:08
Pedro se hämärä folio niinku alkaneet tehdä sitä yhteistyötä
41:13
ja ja se on semmoinen niinku sanotaanko että se on heidän
41:18
teoriansa. Ne on niinku kontroversiaalinen,
41:20
mutta se on myöskin jollain tavalla hyvin, hyvin niinku
41:23
kiehtova ja se kuka tiesi se on sellainen.
41:26
Ehkä joku sen tyyppinen teoria saattaa tulevaisuudessa sitten
41:29
myös olla osoittautua oikeiksi ja sitten se mitä sitten tää
41:33
mikä penrosia kiinnosti alunperin.
41:36
Siis hänhän sai nyt muutama vuosi sitten nobelin palkinnon
41:39
mustien aukkojen tutkimuksesta. Elikkä hän on niinku siitä hän
41:43
tekisi. Steven hawkin kanssa paljon
41:44
yhteistyötä, mut siis hän kiinnosti myös tällaisista
41:47
asioista kuin tekoäly. Hänhän oli myös niinku
41:50
matemaatikko. Vahvasti vahvasti ja tota ja hän
41:55
kirjoitti semmoisen kirjan niinku keisarin uusi mieli, joka
41:59
julkaistiin 1989, jossa hän sitten esitti kritiikkiä
42:05
tekoälyä vastaan ja hän esimerkiksi väitti, että silloin
42:09
kun matemaatikko näkee jonkun uuden todistuksen tai.
42:14
Niinku teidän tyyppinen oivalluksen, niin se ei perustu
42:17
mihinkään laskettavaan. Funktioon niin sanotusti, että
42:21
se olisi jotain sellaista niinku ei mitään kutsuu.
42:23
Ei laskettavaksi. Hän vetosi siinä sitten glödelin
42:28
ajatuksiin ja ja tästä oli hyvin iso keskustelu.
42:31
Canroossia on paljon niinku kritisoitiin ja sitten hän pyrki
42:34
vastaamaan, että se on niinku tyypillinen, mutta mutta sitten
42:37
hän joka tapauksessa niinku itse oli vakuuttunut siitä, että.
42:41
Että ihmisen älykkyydessä on kyse jostain muusta.
42:44
Kuin pelkästä laskemisesta ja se on tietysti hauska, että se
42:47
tulee niinku huippumatematiikalta.
42:49
Tää tää idea oli se sitten OK. Voi olla että hän ei ollut
42:52
oikeassa, mutta mutta ehkä se nyt antaa sille ainakin
42:54
alustavasti sellaista, että ehkä kannattaa perehtyä ja ja ja tota
43:00
ja sitten että mieli ei ole niinku irrallaan aivoista ja sen
43:03
takia myöskin aivoissa pitäisi olla jotain tällaisia niin
43:06
sanottuja ei laskettavia prosesseja.
43:09
Ja no sitten tietysti suuri osa fysiikkaa on semmoinen mikä on
43:12
niinku sillä tavalla laskettavaa, että meillä on
43:14
tietyt. Tietyt yhtälöt ja tietyt
43:16
funktiot, joiden avulla me voidaan kuvata niitä
43:18
fysikaalisia prosesseja. Mut sitten siellä on niinku
43:21
tiettyjä ilmiöitä, jotka ei ole niitä saataisiin löytyä tästä
43:24
yleisen suhteellisuusteorian piiristä, mut sitten perus
43:27
päättyi siihen, että nimenomaan tästä kvantifysiikassa.
43:31
Tällaisessa mittaustilanteessa tapahtuva niin sanottu
43:33
autofunktion romahdus olisi ei, ei laskettava tai se olisi
43:38
semmoinen paikka fysiikassa. Missä sitten mikä voisi olla
43:41
sitten perustana täällä ei, ei laskettavalle älykkyydelle.
43:46
Ja sitten hän rupesi niin kuin miettimään vähän, että no missäs
43:48
siellä aivoissa sitten näitä kvantti-ilmiöitä voisi olla?
43:51
Koska me ajatellaan perinteisesti, että että kvantti
43:55
tietynlaiset kvantti-ilmiöt edellyttää hyvin kylmää
43:59
lämpötilaa. Kun taas aivot on niinku lämmin.
44:02
Siellä on paljon kohinaa ja siellä on myöskin paljon
44:05
kosteutta että näitä yleensä ajatellaan että nää on siellä.
44:08
Se aivojen ympäristö on niinku semmoinen että sieltä nää
44:11
eksoottiset kvantti-ilmiöt niinku hyvin nopeasti häviää ja
44:16
ja ja tota siinä kohtaa sitten pedro olisi rupesi vähän
44:19
miettimään sitten että no mistäs kohtaa sitten että kannattaisi
44:23
etsiä. No sitten samaan aikaan
44:25
toisaalla eli eli arizonassa tää strodiharvrovhan oli niinku
44:29
kirjoittanut. Kirjoittanut tällaisesta kun
44:32
mikrotuleista, joka on siis niin kun solujen luuranko.
44:37
Sytoskeletoniksi sitä kutsutaan. Ja ja tota he oli kehittänyt
44:43
semmoista teoriaa, että siellä näissä mikrotubuleissakin voisi
44:45
tapahtua laskentaa. Yleensä kun ajatellaan aivoja ja
44:49
laskentaa, niin puhutaan ikään kuin hermosolujen hermon
44:53
impulssi tasosta, synapseista ja niin poispäin.
44:57
Tässä hamorfin ideassa mennään sinne syven päälle.
45:00
Näin niin niin sanottuja mikrotubulien.
45:03
Tasolle ja tota he oli siis tää oli tehnyt tän hämeroffi
45:07
semmoisen jossa hän pohti se että tässä olisi kyse
45:10
tämmöisestä niinku klassisen fysiikan mukaisesta laskennasta
45:14
mikä tapahtuisi näissä että se olisi jonkun että jonkunlainen
45:16
tietokone sitten se nää mikrotopulijärjestelmä.
45:19
No sitten siellä hämärässä sanotaan että hei sun pitää
45:22
lukea penroosin kirja ja mä en tiedä oliko benrowski että nää
45:25
niinku löysi toisensa eli eli penrold oli tää idea siitä, että
45:30
jossain kohtaa aivoja. Voisi tapahtua näitä
45:33
ei-laskettavia kvantiprosesseja. Ja sitten taas hameroh oli
45:36
tutkinut näitä näitä mikrotuleita.
45:39
Ja se mikä sitten lopulta, että siinä oli alunperin kyse tästä
45:43
älykkyydestä, intelligenssistä, mutta se mikä vei sen sitten
45:46
sinne ikään kuin tietoisuuteen oli mä osittain.
45:48
Mä luulen se, että tää hamero oli vähän niinku nukutuslääkäri
45:52
eli anesteesiologi. Ja häntä kiinnosti juuri sitten
45:54
tämä, että millä tasolla se anteesi.
45:57
Se toimii ja ja siinähän päätyisi sitten pohtimaan, että
46:02
se voisi olla myös tää kvanttimekaniikka olisi siinä,
46:04
että ja itse asiassa mä en mä nyt ihan tarkasti tunne tätä,
46:07
mutta mä oon ymmärtänyt, että ihan viime vuosina tääkin
46:10
tästäkin on niinku 30 vuotta aikaa yli, mutta ihan viime
46:14
vuosina on saatu jotain tutkimustuloksia, jotka
46:17
näyttäisi olevan yhteensopivia. Näitä ainakin tässä mikä mitä
46:20
tulee tähän anesteesiaan näitten.
46:23
Mutta edelleen hyvin niinku voi sanoa tämmöistä kontroverssia ja
46:27
näin poispäin, mutta että, mutta se on joka tapauksessa ollut
46:31
ollut ja mä oon sitä seurannut silleen, että alussa mä ehkä
46:33
ajattelin kun mä kuulin näitä chamrop juttuja, että kun mä
46:37
itse oon pitänyt tän boomin tulkintaa niinku parempana, että
46:40
siinä ei oo tätä aalto-funktiotakoon lapsia
46:43
niissä mä olin vähän alussa että että tota no no että ei että,
46:46
mutta sitten mä tajusin sen että se mitä kuitenkin.
46:50
Ollaan tietyllä tavalla. Samassa leirissä ja ja että että
46:55
sitten se yhteistyö on tässä tärkeätä, että mä oon tehnyt
46:58
oikein paljon itsekin yhteistyötä myöskin tän tän tota
47:01
amerphen kanssa me pidettiin aikanaan jo vuonna 1999.
47:05
Tämmöinen webbikurssi yksi näistä kvantuntietoisuudesta.
47:08
Siihen aikaan ei ollut vielä niin paljon tämmöistä etä
47:11
etähommia, että se oli ihan hauska ja noin muutenkin niin
47:14
tota ollaan ollaan hyviä, hyviä ystäviä ja ja tota.
47:19
Siitä huolimatta, ettei olla kaikista niinku samaa mieltä.
47:22
Mikä nyt tietysti aina on. On on hyvin yleistä näissä ja.
47:28
Mutta että se, mutta siinä siinäkin tullaan just sitten
47:30
siihen, että tota. Että, että ajatellaan että että
47:35
se, että että tietoisuus nimenomaan.
47:40
Sen perusta olisi syvemmällä, kun tällaisessa niin hyvin
47:43
niinku. Voisiko sanoa klassisen fysiikan
47:48
mekaanisessa aivotoiminnassa? Tai se antaa klassisenfysiikan
47:51
ehkä niinku mukaisessa mekaanisemmassa aivotoimissa.
47:56
Mennäänkö sitten vielä vapaaseen tahtoon ja mennäänhän me, koska
48:00
se oli asia asialistalla. Kerrotko miksi se on yksi
48:04
filosofian klassisista ongelmista?
48:07
No siinä on. Siinä on taustalla tietysti.
48:11
Se se ajatus, että. Ehkä sitten se tulee ehkä
48:15
vahvasti esiin silloin kun meille tulee tää newtonin
48:18
fysiikka ja ajatus determinismistä eli että että
48:22
maailman fyysinen tila tietyllä hetkellä.
48:26
Tietysti. Määrää sekä tulevaisuuden että
48:30
menneisyyden. Jos me katsotaan sitten fysiikan
48:33
lakeja niin kuin newtonin newtonin lakeja ja ja sitten, ja
48:38
jos me niin kuin. Ajatellaan, että ihmisen mieli.
48:44
Tietoisuus, että se vapaa tahtoo niinku asuu siellä niin sitten
48:47
siinä herää kysymys, että no miten ihmeessä se vapaa tahto
48:51
voisi voisi tota vaikka se olisi erillinen jos se ihmisen mieli
48:56
on erillinen materiasta, niin miten se sitten pystyisi
49:00
vaikuttamaan kehoon jos se jos nää nyt on jos se ihmisen keho
49:05
on osa fyysistä maailmaa ja sitten nää determistiset lait
49:08
määrää mitä myydä maailmassa tapahtuu.
49:11
Ja täähän oli myöskin immanuel kantille suurille filosofille.
49:15
Tärkein kysymys ja ja hän niin kun en ole mikään kanssa
49:20
spesialisti mut sillai että sikäli kun ymmärrän niin hän
49:23
ratkaisi kysymyksen sillä tavalla, että hän ajatteli, että
49:26
tää fyysinen maailma on kuitenkin tämmöinen niinku
49:28
ilmiömaailma. Kun taas sitten tää ihmisen
49:32
vapaa tahto on enemmän, niin kun oleva oli jo sinänsä tai
49:36
semmoista, että että että sillä on niinku tietyllä tavalla
49:39
vahvempi se sen status. Ja ja tota elikkä sitten voi
49:45
että siinä mielessä tän tyyppiset kysymykset ne on ollut
49:47
hyvin perustavanlaatuisia myöskin.
49:49
Ihan tässä niinku länsimaisen filosofian historiassa.
49:53
Mut sitten niin kun mites te ajatellaan että nykyään.
49:58
Nykyään tietysti tota. Että jos jos niin kun.
50:04
Ajatellaan, että ihmisen mieli tai tietoisuus on jonkunlainen
50:07
niin kun sä mainitsit sivutuote tai lieveilmiö, niin silloin se
50:10
OK. Semmoista vapaata tahtoa ei ole
50:13
semmoisessa mielessä. Mistä meiltä meistä näyttää
50:17
sitten taas itse mä oon niinku ajatellut sitä juuri sillä
50:19
tavalla että. Esimerkiksi tästä, jos tästä
50:24
lähtisi tästä bloomin pilottiaalto tulkinnasta
50:27
liikkeelle, niin siinähän me ajatellaan, että että sitä
50:30
elektronia ohjaa se pilottiaalto ja BO itse ehdotti, että on
50:34
hyvin luonteva ajatella, että monimutkaisemmassa
50:37
järjestelmässä ei ole pelkästään yksi aalto vaan kokonainen
50:40
hierarkia. Niitä informaatiotasoja niin
50:43
sanotusti ja ja ja silloin sitten.
50:46
Voisi ajatella, että ihmismielessä silloin kun me
50:48
mietitään asioita pohditaan, niin me ollaan aika korkealla
50:53
informaatiotasolla. Sikäli kun siellä on sitten
50:56
mahdollista jonkunlainen jonkunlainen vapaus tai tai
50:59
tällainen niinku älykkyyden tai intelligentsin toiminta niin
51:02
sitten sä voit tai hierarkiaa alas potkaista sinne
51:06
kvanttitasolle asti ja ja vaikuttaa siihen fyysiseen
51:08
maailmaan, että tää oli tavallaan sitten siinä mun
51:11
omassa väitöskirjassa, jossa niinku yksi yksi perusajatus ja
51:14
siellä on yli 30 000 sitten ja sitten mä oon tästä itse jonkun
51:16
verran verran niinku kirjoittanut ja ei nää mikään
51:19
näistä ei ole niinku ongelmaton, mutta.
51:22
Mutta ehkä se sitä kautta niin kun.
51:25
Mä niinku itse ajattelen kuitenkin että.
51:28
Nää fysical light voisi olla olla sillä tavalla joustavia
51:33
juuri tällaisessa sanotaan monimutkaisessa järjestelmässä
51:35
niinku niinku ihminen. Että tota että siellä siellä
51:40
saattaisi olla tällaisia ainakin paikallisia paikallisia
51:44
determinismin niinku rikkoumia jotka tota jotka ilman mutta
51:49
niistä tietysti niitä on helppo tavallaan tästä heitellä
51:53
lonkalla, että se pitää katsoa, että miten sä saat tän toimimaan
51:56
siinä koko fysiikan järjestelmässä myöskin niinku
51:59
suhteessa sitten. Suunniteluusteoriaan ja ja ja
52:04
näin poispäin, että ne ei ole niinku helppoja, mutta se ehkä
52:07
ehkä itse niinku ei, ei koe. Mä en koe sitä itse niin
52:09
kauhean. Kauheana tota ongelmana koska mä
52:14
en mä en usko että se että nää fysiikan.
52:19
Laiton. Välttämättä aina niin ankaria,
52:22
kun me perinteisesti oletetaan. Joo ja mulla on jotenkin jossain
52:29
määrin. En mä tiedä onko vaikeuksia,
52:30
mutta sellaista että niinku sen mittakaavan suhteuttamista
52:35
vapaassa tahdossa. Jos ajatellaan että voin
52:38
ajatella, että minulla on vapaa tahto elää tässä maailmassa.
52:41
Mutta sitten kun taas tiedän että mitkä kaikki tekijät on
52:44
vaikuttanut jo siihen, että minkälaisia päätöksiä
52:48
esimerkiksi elämässä teen tai mitä teen.
52:51
Kaikki kasvatuksesta ympäristötekijöihin saakka, niin
52:54
silloinhan on jo se vapaa tahto tietyllä tavalla.
52:58
Hylätty vai onko se niin, että kun sitä tarkoitan sitä, että
53:03
silloinhan puhutaan, että vapaa tahto on juuri siinä hetkessä,
53:06
mutta silti sulla menneet vaikuttaa siihen, vaikka et
53:08
antaisi tulevia vaikuttaa. Ja tää on nyt vaan sitten tää
53:11
materialistinen taso tai tämä tämä todellisuus, että sitten on
53:15
vielä tavallaan se vapaa tahto, joka on siellä kaiken taustalla
53:19
sitten niinku puhtaassa sellaisessa siinä asiassa ja
53:23
olemuksessa itsessään. Näiden kanssa pelaaminen on aika
53:26
hankalaa. Joo ilman muuta ja siitä
53:29
siitähän voisi tietysti esittää sen kysymyksenkin niin päin,
53:32
että ehkä vähän juuri samalla tavalla kuin mitä sä äsken
53:37
sanoit, että että tota. Mitkä kaikki tekijät määrää sitä
53:44
mitä me tehdään, että tietysti voi ajatella, että meillä on
53:47
meidän halut ja sitten voi jotka on tietysti voi viedä vähän
53:51
sitten meidän vapautta voi aina kysyä mistä ne halut juontaa.
53:56
Juurensa ja ollaanko me vapaita sitten valitsemaan niitä meidän
53:59
meidän haluja? Sitten on kaikki tää miten me
54:02
ollaan ehdollistunut. Miten meidät on kasvatettu ja
54:06
erilaiset traumat, mitä mitä ollaan ollaan koettu ja että
54:11
että sikäli niinku voisi miettiä, että meissä on paljon
54:13
sellaisia. Asioita jotka niinku rajoittaa
54:15
meitä ja sitten ja sitten samalla tavalla.
54:18
Voi myöskin se että mitä että mitä me tehdään, se on ehkä taas
54:21
tässä niinku tässä bonilaisessa aktiivisen informaation
54:24
filosofiassa, niin se idea on, että usein me tehdään asioita
54:29
aina sen perusteella mitä joku asiat merkitsee meille eli eli
54:33
myöskin silloin kun mä pohdin vapaata, sanotaan että mä haluan
54:37
valita tehdä sen valinnan joidenkin vaihtoehtojen välillä.
54:41
No tietenkin sillain olisi hyvä, että mä saan mahdollisimman
54:44
paljon informaatiota näistä eri vaihtoehdoista, niiden
54:46
seurauksista. Ja näin poispäin eli myös tää
54:48
suomalainen filosofi wan freaks sanoi, että se vapaa tahto on DT
54:51
parhaimmillaan determinoitunut. Mä en tee sitä mielivaltaisesti
54:54
jos mä heitän noppaa. OK mä oon vapaa heittää noppaa
54:57
ehkä, mutta tota sitten se ei tunnu oikein niinku hyvältä ehkä
55:01
joissain tilanteissa, mutta noin yleisesti ottaen mä en edes
55:03
joskus on puoliso sanonut, että me mennäänkö elokuviin
55:07
vaiheeseen, että heitetään noppaamasta.
55:09
Hei, ei heitetään noppaa, että kyllä se laittaa niinku päättää
55:12
jollain muulla tavalla että. Tavallaan että.
55:15
Mut siis siis laajemminkin juuri tää että ja sen takia sitten
55:19
tässä ei me ehkä sitä determinismistä koskaan.
55:22
Päästä täysin vapaaksi, koska ehkä jos mietitään että kaikki
55:26
mitä me tehdään. Ainakin sikäli kun me niinku
55:32
halutaan että se perustuu siihen, että miten se tilanne
55:35
tällä hetkellä merkitsee mulle, niin en mä siitä ehkä koskaan
55:40
pääse eroon, että silloin se vapaus voisi ollakin itse
55:43
asiassa sitä, että mä en toimi informaation perusteella mä en
55:46
toimi sen merkityksen perusteella, mutta mä luulen,
55:50
että ihminen usein haluaa kuitenkin säilyttää itsellään
55:52
sen sen harkinnan. Vapauden ja sen että että että
55:57
että kun sä olet valintatilanteessa, että sä
55:59
saisit sitä informaatiota mahdollisimman paljon, että
56:01
sitten sä tiedät. No, näin se varmaan
56:02
evoluutiivisestikin. Aika tärkeätä, että tietää
56:06
esimerkkinä tässä, että jos teet täysin ilmanaista ja ratkaisun
56:09
kääntyä oikealle rekan eteen, se on päätöksenä varmaan ihan
56:12
samanlainen siinä missä mennään vasemmallekin, mutta ei kovin
56:15
kauaskantona. Eli toi on toi on niinku hyvä
56:18
hyvä esimerkki ja mut sitten tällaisessa hieno
56:21
hienosyisissäkin valintatilanteissa, niin niin se
56:25
pohdinta. Pohdinta tuota johonkin
56:29
ajatukseen se ehkä aina perustein ja siitä on vaikka
56:31
sitten sanot. Mä en valitse että mä en halua.
56:33
Mä en nyt tee valintaa tässä. No ehkä sun mielessä on silloin
56:37
ajatus jonka merkitsee, että älä tee valintaa tai ei, ei kannata
56:42
tehdä valintaa niin. Joka valinta.
56:45
Sikäli on tuota. Niin tietyllä tavalla.
56:50
Tai jostain tullut. Mitäs me nähdään tulevaisuus
56:54
sitten nyt kun tutkit fysiikan ja todellisuuden suhdetta?
56:58
Tämmöisessä laajemmassa mielessä niin mihin suuntaan sä näet nyt,
57:01
että tietoisuus ja tietoisuuden ja kvanttifysiikan tutkimuskin
57:04
kehittyy? Nyt jos mennään vaikka seuraavia
57:06
vuosikymmeniäkin eteenpäin? Onko meillä tulossa esimerkiksi
57:09
uusia keinoja jotenkin havainnoida?
57:13
Siis tutkimusta tehdään täällä hetkellä todella paljon ja
57:17
monella rintamalla. Ja sitten voi todeta, että
57:20
esimerkiksi suomessa ehkä on vielä pikkaisen varovasti
57:24
liikutaan täällä alueella, mutta esimerkiksi googlella on
57:28
tämmöinen kvanttitekoäly, jotka joita kiinnostaa nää nää
57:32
kysymykset ja he ehdottaa myöskin erilaisia
57:36
eksperimenttejä. Elikkä jonkun siis siellä niin
57:38
kun. Ehkä.
57:40
No ehkä se tällä hetkellä on erityisesti niinku
57:42
yhdysvalloissa. Ehkä siellä piilaaksossa, siis
57:44
näissä niin ne on niinku aika rohkeastikin ne tunteet ja
57:47
keskustelun ne tuntee esimerkiksi ne penroosin ja
57:49
amerffin. Ideat ideat erittäin hyvin ja ja
57:52
ja tota että voihan sieltä sitten jotain tällaisia.
57:59
Edistysaskelia tulla myöskin ihan niinku empiirisellä
58:02
puolella, mutta sitten taas noin muuten niin niin tota tää ehkä
58:08
se filosofinen tutkimus se aina pyrkii niinku selkeyttämään
58:13
näitä kysymyksiä. Ehkä ymmärtää ilmiönä sitä
58:16
niinku esimerkiksi tietoisuutta. Sitten paremmin ja ja tota ehkä
58:23
tässä tietysti voisi voisi toivoa, että se jotenkin myöskin
58:26
heijastuisi sitten tähän laajempaan laajempaan.
58:29
Tota, että jos me nyt mietitään tällä hetkellä.
58:34
Mitä mitä mitä maailmassa tapahtuu?
58:36
Kaikki tämmöinen, geopoliittinen ja muu niin välillä tuntuu aika
58:39
ehkä merkityksettömältäkin sitten pohtia tällaisia.
58:43
Tällaisia kysymyksiä koska tota sitten tuntuu taas että se että
58:47
semmoinen niinku tietoisuus ikään kuin puuttuu puuttuu
58:52
jostain niinku politiikasta ja ja että se voidaan jopa miettiä
58:57
että miksi näin on päässyt päässyt niinku käymään että onko
59:01
tää osittain seurausta just siitä että tää akateeminen?
59:05
Intelligence ja pyörii vaan omassa omassa porukassaan ja ja
59:10
ja tavallaan sitten se mitä ehkä maailmassa tapahtuu ja ehkä
59:14
miten monet muut ihmiset ajattelee niin, että tää on
59:17
liian irrallisia erillään toisistaan.
59:20
Nää nää kulttuurit ja. Että tämmöiset asiat ehkä itse
59:24
tulevaisuudessa enemmän. Huolestuttaa kun se että että
59:28
meneekö tää joku tietoisuus ja kunhanttimekaniikka tutkimus
59:32
eteenpäin? Onko tota poliittinen
59:34
poliittinen järjestelmä sitten vaan tietyissä paikoissa niin
59:37
jotenkin valikoiva, että siellä pärjää ainoastaan tietynlaiset
59:40
ihmiset ja sitten loppujen lopuksi heidän.
59:44
Ajatteluprosessissa on sitten ohjattua siihen suuntaan, että
59:47
se ei paljon tiedostavaa ole. Täytyy olla vähän.
59:51
Psykopaatti niin no. Sosiopaatti että voi olla siinä.
59:54
On tätä tällaista. Ehkä siinä se, ehkä se jollain
59:58
tavalla. Tai voi olla.
1:00:00
Tullaan vaan vaan niinku siihen, että että ehkä tässä
1:00:04
akateemisessa maailmassa on kumminkin taipumus vähän niinku
1:00:06
unohtaa. Unohtaa kuitenkin se konteksti
1:00:11
ja maailma missä me ollaan. Ja ja tota en mä tiedä olisiko
1:00:16
siitä automaattisesti mitään mitään apua.
1:00:19
Ehkä akateemisessa maailmassa sitten ollaan liian optimistisia
1:00:23
tai luullaan, että niillä omilla tutkimuksilla olisi sitten
1:00:25
jotain niinku laajempaa merkitystä, mutta ehkä sitten
1:00:30
kuitenkin toivoisi että. Toivoisi että semmoista tota.
1:00:36
Että että se se niin kun että se ei ole niin jyrkästi erillään
1:00:40
erillään. Sitten taas niinku musta.
1:00:42
Muusta maailmasta ja siinä mielessä tietysti ehkä tää
1:00:44
myöskin vaikka tää musta vaikka sosiaalista mediaa kaikkea.
1:00:47
Tottakai siellä on paljon huonoja piirteitä ja puolia
1:00:50
näin, mutta tuota ehkä se tavallaan toisella myöskin
1:00:54
jossain voisi voisi sitten tämmöiset tällainen niinku.
1:00:57
Ehkä tietynlainen viisaus, jos sitä ylipäätään on niin saada
1:01:02
suurempaa jalansijaa. Tällaisia maailmassa.
1:01:07
Joo ja onhan siis kaikilla näillä podcasteilla varmaan myös
1:01:10
aika iso iso merkitys siitä, että sitä tietoa on tavallaan
1:01:13
saatavilla, jos sitä haluaa maailmanlaajuisesti.
1:01:16
Mut sitten se tuo sen ristiriidan siitä, että sitä on
1:01:18
kyllä sitten sitä on kyllä saatavilla myös semmoista
1:01:21
tietoa, että se on niinku kaikessa olla tän tarkkana sen
1:01:24
kanssa, että mihinkä sitä oikein itsensä heittäytyy.
1:01:28
Ihmismieli on aika helppo ja tota työkalu omaksumaan myös
1:01:33
väärää. Tietojen muokkautumaan sitten
1:01:36
vaikka minkälaisiin malleihin. Kyllä ja sitä kautta juuri tää
1:01:40
niinku voisi ajatella, että se mikä perinteisesti tieteessä ja
1:01:44
filosofiassa on on ehkä tää vähemmän.
1:01:47
Sitten lähdettiin liikkeellekin, että että myöskin niinku että
1:01:51
ehkä meidän pitäisi pienestä pitäen opettaa hyväksymään
1:01:54
sellaisia, siis tosiasioita, vaikka ne ei aina niinku
1:01:57
miellytä, että se se ehkä se yksi suuri vaara tässä.
1:02:01
Kulttuurissa on, että. Että että me jos meiltä puuttuu
1:02:05
niinku tämmöinen? Niin sitten meitä on helppo
1:02:08
helppo johdatella. Kyllä mä yleensä tässä
1:02:13
loppumetreillä tai loppu minuuteilla kysynyt tässä
1:02:16
podcastissa tiivistystä siniseen laatikkoon, mutta kun meillä oli
1:02:20
tää otsikkokin tai mulla oli vähän levällään tää Otsikko niin
1:02:22
se on aika haastavaa. Mut jos me painettaisi se niin
1:02:26
kun siihen suuntaan että. Kun moni kuulijakin varmaan on
1:02:31
niitä ikuisuus kysyy eteen kysymysten äärellä ja miettii
1:02:34
paikkaansa maailmassa niin mitä tietoisuuden ja vapaan tahdon?
1:02:39
Tutkimus lopulta kertoo ihmisestä ja todellisuudesta.
1:02:46
No ehkä tietoisuudessa. Tutkitaan sitä kuitenkin ehkä
1:02:51
meille tärkeintä se on. Meidän se on kuitenkin meidän
1:02:55
meidän niinku olemassaoloa. Josta siihen on kysymys.
1:02:59
Sen olemassaolo on niinku ymmärtäminen.
1:03:00
Totta kai siinä herää kysymys, voiko olla koherentti se meidän
1:03:05
tietoisuus tai niinku eheä? Useinhan se on myöskin niinku
1:03:09
rikki. Tai siis täähän on meidän jatko
1:03:11
ihmisinä jatkuvat niinku kärsimyksiä kaikki tällaiset,
1:03:14
että onko siinä mahdollista aina se liike kohti kohti niinku
1:03:19
eheyttä ja siinä mielessä semmoista hyvin hyvinvointia.
1:03:23
Ja tietysti se kysymys vapaudesta on myös tärkeä, että
1:03:26
ehkä. Ymmärtämällä itseään ehkä
1:03:29
tietynlaisen tiedostamisen avulla ymmärtämällä kaikkia
1:03:33
niitä, jotka meitä rajoittaa. Ehkä väärällä tavalla, niin se
1:03:38
voi olla myöskin sitten se avain siihen vapauteen.
1:03:43
Ja mä oon itse jotenkin huomannut tässä.
1:03:46
Viime vuosien aikana, että aika helposti menee semmoisella
1:03:49
autopilotilla, joka saattaisi monelle olla niinku hyvä olla
1:03:53
jopa jonkin jollain tavalla. Semmoinen meditatiivinen tila
1:03:55
olla tai ainakin verrataan monesti olla sellaisessa, mutta
1:03:58
sitten siinä rupeaa menemään aika helposti huomaa, että menee
1:04:01
ihan normaaleja aika isojakin asioita elämässä autopilotilla,
1:04:04
jolloinka tuntuu taas siltä ettei saa niinku r jonkinlaisia
1:04:07
ärsykkeitä. Oikein vaan tavallaan ei
1:04:10
oikeastaan edes tee niitä valintoja mitkä kuuluu siihen
1:04:12
vapaaseen tahtoon vaan puskee vaan läpi, koska näin on jo aina
1:04:15
menty että. Tulee sellainen aina ehdotus
1:04:17
mieleen, että välillä koittaa havaita, että olenko mä nyt
1:04:20
autopilotilla. Onko tää niinku robotti moodissa
1:04:23
tää mun pää ja kroppa vai pitäisikö vähän niinku katsoo
1:04:27
että mitä tässä nyt oikeasti tapahtuu niin ne pysähdykset
1:04:29
niinku monesti on sitten sellaisia mitkä jollain tavalla
1:04:33
mun mielestä kanssa nolla sitä päänuppia, että sitten taas
1:04:35
lähdetään uudestaan liikkeelle. Joo, kyllä juuri näin.
1:04:38
Ja sitten voisi ajatella, että yleensä ajatellaan myös
1:04:41
psykologisesti. Ajatellaan, että tietoisuutta
1:04:42
tarvitaan juuri uusissa tilanteissa, että se.
1:04:46
Että että että me voidaan niinku autopilotilla mennä tutussa ja
1:04:50
turvallisessa ympäristössä niinku varmaan vaikka jos ajaa
1:04:53
autoa ja muuta, niin siinä saattaa olla ajatuksissa ja
1:04:57
täällä on näin. Mutta tuota aina kun me ollaan
1:04:58
uusissa tilanteissa niin silloin me tarvitaan.
1:05:01
Tarvitaan sitä tota tietoisuutta ja silloin myöskin se kyky aina
1:05:06
ylittää se oma ajattelu tekee tavallaan semmoisen.
1:05:11
Metatason hypyn tämmöinen vertikaalinen englannissa on tää
1:05:16
wortical take of että semmoinen hyppääkin pystysuoraan pois
1:05:19
tältä planilta ja yrittää nähdä sen, että missä missä olla
1:05:24
ollaan ja sitä kautta sen havainnon avulla myöskin saattaa
1:05:28
syntyä sitten niitä uusia ja luovia ideoita, että ehkä se
1:05:32
ihmisen älykkyys, joka saattaa tässäkin kun me ollaan tässä
1:05:35
tekoälyn aikakaudella, ne on musta ihan olennainen kysymys on
1:05:38
se, että. Se että tota.
1:05:41
Mikä se, mikä mahdollisesti siinä ihmisälyssä on sellaista.
1:05:45
Joka eroaa siitä tekoälyn sinänsä jo usein hyvin
1:05:50
ihailtavista suorituksista ja ehkä semmoisen vaaliminen on
1:05:55
myöskin tässä tulevaisuudessa hyvin tärkeää.
1:05:58
Ehkä jo ihan jo pelkästään sen takia, että saattaa löytää
1:06:01
jostain jotain jotain duunia, mutta se on myöskin
1:06:05
inhimilliseltä kannalta. Ehkä ihmisen mielen
1:06:08
tulevaisuuden kannalta tärkeä, tärkeä.
1:06:11
Kysymys ymmärtää se ja pystyä sitä niinku vaalimaan ja
1:06:13
kehittämään. Mulle tuli jotenkin sellainen
1:06:18
fiilis että että tota silloin kun tulee siitä autopilotista
1:06:21
pois ja rupeaa tiedostavaksi, niin romahtaako siinä joku
1:06:26
henkinen aalto funktio silloin? No siihen tulee lisää, elikkä
1:06:32
siinä tulee sitten lisää, että tottakai silloin se autopiilotin
1:06:35
juttu niin se se semmoinen kehityskulku siitä voi voi
1:06:40
järkkyä että siinä mielessä voi olla että se se romahtaa, mutta
1:06:43
ehkä sieltä syntyy sitten semmoinen korkeamman asteen.
1:06:46
Korkeamman asteen ohjaus ja havainnointi, että tuota että se
1:06:50
se tota. Ehkä sillä ehkä se havainnointi
1:06:54
on kuitenkin semmoinen, joka auttaa auttaa sitten paremmin
1:06:57
kuin se autopilotilla meneminen, koska.
1:07:01
Luultavasti maailmaa ei ole ohjelmoitu sillä tavalla, että
1:07:03
se. Meikä sun tai mun autopilotti
1:07:07
aina toimi että se saattaa mennä seinään.
1:07:09
Kyllä sitten välillä jos menee pelkällä.
1:07:13
Niin ei siihen kannata luottaa ja joku sanoo myös fiksusti,
1:07:15
että jos tämä on peli niin missä me tällä hetkellä ollaan niin
1:07:18
kannattaa yrittää pitää se mielenkiintoisena koska jos ei
1:07:21
se peli jos ei se peli on mielenkiintoinen niin pelaaja
1:07:24
saattaa lopettaa. Kyllä kyllä sekin on se
1:07:27
kiinnostuksen. Silloin tietysti se että tuota.
1:07:31
Että kannattaa myös tehdä semmoisia asioita joista on
1:07:34
kiinnostunut, koska ne on helppo tehdä.
1:07:38
Nyt se on aika pistää pillejä pussiin tai ei.
1:07:40
Meillä nyt pillejä, mutta henkiset pistetään eikä meillä
1:07:43
ole pussejakaan, mutta lopetellaan kuitenkin paavo
1:07:45
pylkkänen mitä sulla on seuraavaksi luvassa nyt kun
1:07:47
tästä vuosi jatkuu? No erilaisia on on tuossa itse
1:07:53
asiassa kirjoitan just tämmöisen elsovier.
1:07:56
Tietoisuus käsikirjaan artikkelia tästä.
1:07:59
Sen nimi on kvanttiteoriat tietoisuudesta, että se liittyy
1:08:03
tähän päivän teemaan aika vahvasti ja tota eli semmoinen.
1:08:10
Semmoinen pitäisi saada saada tässä aikaiseksi melko pian ja
1:08:13
ja noin muuten sitten se on tietysti paljon on vielä
1:08:17
tohtoriopiskelijoiden ohjausta ja ja ja tota myöskin edelleen
1:08:23
tommoista tutkimusrahoituksen hakua ja muuta että se on tää
1:08:26
ihana. Ihana arki tässä, mutta
1:08:28
arkirulla arkirulla. Noin, mutta mahtavaa että pääsit
1:08:32
mun kanssa juttelemaan. Ja kyllä me taas tässä nyt
1:08:34
jonkin verran päästiin tota noin niin koko mitä tulisi tietää
1:08:38
porukkaa niin jonkun totuuden äärelle tai ainakin sitä
1:08:41
tavoittelemassa. Ja meillä tavoitteena on tietoa
1:08:43
lisätä. Kiitoksia.
1:08:46
Kiitos. Seuraaja osallistu facebookissa
1:08:51
mitä tulisi tietää podcast ja instassa nimellä MTT podi.