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Descoberta e Priorização de Produtos no Itaú · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom, oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você deu play no prodigo luso, podcast que a voz por trás
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dos produtos e episódio número 2 do programa construindo produtos
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com você, assinado pelo maior banco da América Latina, o Banco
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Itaú. Parece que hoje a gente vai
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resolver os problemas de pouco limite no cartão de crédito de
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Ricardo tadashi. Certa dash, você está bem?
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Tudo bem. Que prazer inenarrável você me
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chamar e com certeza a gente vai ter agora sem limite.
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Eu não sei, agora se vai ser sem limite, porque eu vou cortar o
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nosso limite ou porque de fato, é bom tirar o limite do cartão.
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Depois você vê meia-noite e um você vê o seu aplicativo, tá
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bom? Um abril é pra ver muito hoje já
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falou sobre Discovery outra deixe polêmica ou não não, não
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contrato fala para não ter polêmica será que será que o
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episódio vai? Isso não sei, é hoje, a gente
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chamou uma galera de peso. Fiquei só depois de hoje.
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Eu só falo disso com o superintendente para cima, é
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isso? Está bom, vamos para a pauta,
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deixa você tomou um susto, agora já está bem gostoso desse
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ambiente. Ócio também também.
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Mas você gostou desse ambiente? Não é?
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Não sei o que falar. É você, vamos pra pauta.
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Discovery é um tema que ainda causa muitas dúvidas nas pessoas
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de produto. Mesmo depois de 15 anos do
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famoso artigo do Marty King sobre o projeto Discovery, que
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fez o termo se popularizar desde então, principalmente para PM s,
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que estão no início de carreira, ou Discovery pode ser um bicho
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de 7 cabeças? Não bastando o termo, continuous
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Discovery está cada vez mais se popularizando por aí.
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Criando assim um certo fomo, uma sensação de que estou deixando
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passar alguma coisa. O impacto que essa confusão toda
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a causa das empresas pode ser desde perder tempo e dinheiro
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aplicando métodos que não vão ser efetivos em descobrir para
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onde levar o produto até a perda de credibilidade com outras
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áreas que ficam com uma impressão de que as coisas
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demoram demais. Sabendo disso, o banco está ou
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colocou em sua cultura e no dia a dia, a consciência de que eles
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estão sabem tudo. Siri tuber é olhar para fora e
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aprender o tempo todo, se e tuber é testar, errar, aprender
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e melhorar. Se e tuber é usar os dados
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intensamente para aprender e tomar as melhores desse zois
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vamos entender como o Itaú faz a descoberta e redescoberta de
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produtos e acompanham continuamente os indicadores e
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no dia a dia. Meu, seja bem vindos ao PG.
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Rodrigo, Diogo e Gustavo, tudo bem com vocês?
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Tudo ótimo, obrigada, boa noite, tudo bem, tudo bem, tudo certo,
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vamos começar com a pergunta mais difícil do episódio, com
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certeza que é. Qual é a sua história?
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O Joe boa, cara, meu nome é Diogo, é, eu tenho 32 anos, tá
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é, eu fiz engenharia ambiental de informação, né?
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Então tem nada a ver com o que eu faço hoje.
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Não é meu primeiro emprego, foi no banco, está dentro do Itaú,
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então entrei de estagiário. Depois eu passei por diversas
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áreas do banco, diversas funções aqui e hoje.
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Atualmente ele deram, né? Toda a construção aqui, chassi
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dos aplicativos de cartão de crédito Itaú, então a gente tem
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alguns aplicativos de cartão de crédito, então tem o Itaú,
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cartões cred car, hiper car, Magazine Luiza, Samsung,
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Itaucard, né? Tem alguns outros players
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banking, então assim a gente cuida um pouco do chassi do
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aplicativo na então como é que ele funciona?
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As abas et cetera. Que tem bastante coisa que a
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gente quer fazer para frente. Muita coisa que a gente já fez,
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muito aprendizado com os aplicativos que a gente tem
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hoje, é o que eu cuido, está, estou no banco há bastante
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tempo, né? E tem nada a ver.
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O que eu fiz de faculdade com o que eu, o que eu faço
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atualmente? Olá, pessoal, bom, eu sou o
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Gustavo Candido. É.
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É, eu comecei minha jornada aqui na área de TI, né?
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Diferentes do Diogo, aí também tenho 32 anos, é eu fiz análise,
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desenvolvimento de sistemas na faculdade de tecnologia de São
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Paulo. Comecei, é a minha jornada,
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trabalhando numa empresa de TI ali na em uma concessionária
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agrícola, ó agro. É, depois eu fui para uma
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empresa. É uma software.
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House é de São Paulo e depois iniciei minha jornada no Itaú.
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Eu estou um pouco mais de 4 anos, é no banco e hoje
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especificamente, eu estou no papel de rede de produto.
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Aqui é um dos papéis redesenhados aí, pela carreira
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do banco e eu cuido de uma comunidade que a gente chama de
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comunidade neider é pra quem não tá muito update com esse
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conceito, é mais ou menos ali o conceito é das tribos no
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Spotify. Não é como banco que se intitula
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como é o nosso modelo de trabalho e essa comunidade nb
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responsável é por produzir prot izar, produtos que é
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proporcionem ao banco fazer a gestão de trabalho age no dia a
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dia, né? Desde a parte da estratégia do
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Business até a operação de uma fatura que é colocada na
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produção, é isso, pessoal, eu sou Rodrigo, tenho 44 anos,
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estou a 20 anos no banco. Eu minha carreira inteira, que
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foi na área de investimentos é de criou a uns 6 anos atrás.
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Mas a comunidade de investimentos ali, toda a
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criação de uma plataforma para distribuição de produtos de
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investimentos, que acho que hoje tem nome de hyon ali, foi um
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teste muito importante. Acho que para mim como
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profissional, eu sempre fui da área de produtos, sempre toquei
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produtos dentro do banco, mas nunca tinha tido contato com o
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comunidade. Enfim, acho que o produto dentro
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de um papel importante, uma interface com tecnologia sempre
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muito forte, mas acho que o movimentação do banco aqui para
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para a comunidade, para transformação digital,
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possibilitou a gente ter acesso a isso.
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Acho que foi uma transformação importante que o banco está
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passando. Então isso me possibilitou de
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vir também EE participar da criação da comunidade de crédito
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PJ no IBBAE, olhando toda a parte de crédito, estrutura,
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plataforma, distribuição também. E fui convidado e cheguei ao
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agro aqui há 6 meses. A gente está acabou de tombar a
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comunidade de água. Agora, olhando toda a parte de
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produtos agro está sendo desafiador aqui para mim, porque
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a minha formação é administração, economia e
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cheguei no agro. Então eu ainda estou perguntando
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a si só, já é grão de bico ou se é feijão, se é milho?
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É, então, enfim, visitando bastante clientes e fazendo
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bastante Descoberto. Está sendo bastante
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interessante, está o tardaste Oo agro é pop, não É Ela?
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Você falou que não podia piada e sabe, não, não pode, é sei, sei
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você tá fazendo desculpa, ô a pergunta a segunda pergunta é
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direcionada ao Rodrigo, que é grão de bico.
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O que é grão de bico, que é é um grão, é isso?
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De bico, não é de bico exato. Detalhe importante.
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Foi um bom médium Discovery. Ohh, de seu pô, ô gente, vai
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conversar já Na Na Na pauta, não é?
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É porque o mais o mais legal de ouvir vocês contando a história
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de vocês em um tuíte é que tem histórias que cruzam.
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Não tipo, é o Diogo. É aquela história que eu sempre
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ouvia, né? De o estagiário, né?
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Aqui no banco PPP, pó, pó, pó, um subiu.
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Agora fez uma faculdade achando que ia trabalhar com aquilo, mas
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a vida ou é fã civil, não. Desculpa, é seu destino é no.
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É, é laranja. Desculpa é o Rodrigo começou
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num, num, num, numa pegada e agora está no agro ou fazer um
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Discovery de grão. Olha isso aqui, ó, que beleza,
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eu gostava, o que cuida é de outros produtos ali que começou
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no agro, né? Foi No No e agora está no.
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Aí a pergunta é, como funciona a sua energia dentro do Itaú para
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as melhorias de produtos? Não é porque são muitos
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produtos, então tem que ter essa energia na melhoria deles, né?
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Como que funciona isso? A gente é bem grande, né?
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Acho que dá pra dá pra ter uma noção aqui da, na quantidade de
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pessoas que a gente tem é hoje, fica mais fácil a gente trocar
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ideia com com as pessoas que acham que a gente não tem mais
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uma cultura, muito cilada, né? Então a gente consegue
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conversar, a gente fez um movimento muito interessante de.
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De criação de comunidades, né? Que eu que alguns até comentou
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aqui que é um análogo. As tribos do Spotify e nesse
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movimento a gente começou a ter muito mais energia, tanto com
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área de tecnologia, que eu acho que é um primeiro passo em um
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segundo passo. É como a gente ficou muito
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orientado. As as aos produtos que a gente
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tem, né? Primeiramente, então tem o
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produto agro, tem produto, investimentos, daí tem produto
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de cartão, né? Outros produtos ficou muito mais
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fácil saber com quem conversar, né?
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A gente tem um acesso muito mais fácil as pessoas hoje que a
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gente tem, acho que isso é um primeiro passo, né?
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A forma como a gente se organiza já facilita bastante a gente
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conversar e ter sinergia. É o Itaú, acho que também os que
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o gás pode falar um pouquinho sobre n bless não é.
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Acho que é 11 ponto interessante, ou então tem
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bastante forte assim. Os gás lines para os principais
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enabler NS na então grande parte das construções de produtos
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seguem Deadline cn bless, muito Fortes.
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Assim, então como é que a autenticação vai funcionar?
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É sempre muito igual, sempre muito parecida na é como é que a
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gente vai funcionar dentro dos nossos canais, tenho mais ou
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menos os mesmos guided CCT. Óbvio que a gente sempre pode
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questionar os guineenses, isso é bem legal, mas a gente tem
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desses muito claros, né? Então a gente consegue ter eu
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uso, por exemplo, de peças de tecnologia.
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Dia que facilitam os nossos desenvolvimentos no longo prazo.
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Está tão destacaria essas 2 coisas.
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A gente tem uma muito acesso à informação e muito acesso às
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pessoas que estão construindo as coisas ao mesmo tempo em que a
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gente quando vai construir e utiliza basicamente tudo quase
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para não ter desperdício, né? Muita coisa a gente faz assim e
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eu acho que o movimento de comunidade, como o Diogo falou,
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foi interessante pelo seguinte, é a visão que nós temos aqui, de
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sinergia. Ela é grande, mas o tombamento
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de comunidade possibilitou. Acho que uma Independência
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grande para cada produtivo, embora haja sinergia.
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Mas uma Independência de desenvolver de fato o produto no
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End To End ali, né? A gente depende de algumas
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outras comunidades sim, em alguma ponta do produto ou algo
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que é mais enabler, mas a gente tem aqui uma Independência
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grande, consegue desenvolver o nosso produto de uma forma mais,
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é ágil ou até independente, sem sem de fato ficar priorizando o
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banco inteiro. Era uma loucura aqui pra gente.
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Essa energia era atrapalhar, antigamente gerava até uma
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entropia no desenvolvimento, né? Hoje a gente tem muito mais
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Independência, ajudou bastante, tá?
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Eu acho que só para adicionar galera é essa sinergia, ela vem
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melhorando ao longo do tempo, não é?
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Então, os meninos comentário aí, putz, movimento de comunidade e
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ajudou, né? Se a gente for um pouquinho para
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trás, aí em 2017 o banco estava é, de fato começando.
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Esse movimento de comunidades e na época era a comunidade só de
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TI, não é feito só para pessoas de tecnologia e agora nos
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últimos vai um ano e meio mais ou menos 2 anos.
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A gente lançou o conceito de comunidade integrada.
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Onde uma comunidade ela composta pela galera de TE também para a
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galera de negócio cuidando de um produto anti trem de ponta a
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ponta. E aí, isso sim, foi 11 grande.
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É advento dentro do banco para fazer com que as energias fossem
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cada vez mais identificadas, mais fáceis de identificar.
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É, eu acho que a questão também das comunidades e nem berço que
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o Joe comentou que foram criadas para facilitar essa sinergia, a
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identificação rápida, né? De reúso, de peças de
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tecnologia, é não só de tecnologia também.
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A gente tem uma arquitetura bem forte aqui, de sistemas de
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produtos atuante também. É, a gente tem aqui teto é de
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negócio, é arquiteto de soluções em todas as comunidades, que
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garante que essas é que a gente está, de certa forma, olhando
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para essas pontas e a gente também.
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Evoluí alguns produtos aqui que a gente chama de tech products,
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que eles dão essa visão à o que que isso aqui poderia estar
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ligado com outro produto aqui e acolá?
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Onde que eu tenho que ir para conversar com essa pessoa?
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Então, meio que ele dá ali a gente brinca, né?
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Um mapa da Floresta é como o Diogo também comentou, a gente é
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muito grande, né? A gente tá falando de mais ou
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menos. 25000 pessoas distribuídas nas comunidades do
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banco e aí fazia toda essa galera ser conversar e a gente e
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ao mesmo tempo ter eficiência na gestão de produto.
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É um desafio bem grande, né? Mas aí a gente tem esses guard
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rails, que é, como eu comentei, vários ajudando, né?
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E a gente tá todo momento melhorando isso e eu acho que a
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última último tema que eu adicionaria é a nossa
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modernização, né? É ali o nosso trabalho de levar
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nossas peças, nossas aplicações para WS.
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Ela também nos garante que a gente consiga ter essa
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competitividade, essa sinergia entre é tudo o que está sendo
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feito aqui dentro do banco. Ela não foi até algumas
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anotações, não acho que pensando também no tamanho e acho que
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como que vocês falaram? É o movimento começou
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teoricamente, recentemente pela quantidade de pessoas que a
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gente tem, né? É bem interessante mesmo ver
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como consegue evoluir. Como consegue ter essa energia e
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não tem mais aquelas ele silos diárias, né?
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E aí você acaba competindo internamente entre si para
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colocar qualquer coisa no ar, né?
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Se a gente aprendeu No No primeiro episódio é que.
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É o sucesso de seu foi. É o entendimento de que é por
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ondas, não é? Não vai ser feito tudo ao mesmo
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tempo. É para não criar confusão, então
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é a ondas e essas ondas vão sempre gerando aprendizado e vai
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fazendo ondas cada vez melhores, né?
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Com uma eficiência melhor, certo, alimentando exatamente
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atropelamento. Modelo, né?
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Se não me engano, hoje a gente está na quinta onda e aí todas
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as ondas, tem alguma coisinha ali pra gente melhorar, né?
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Nunca passa liso. Então, é exatamente isso mesmo,
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eu acho que tem um ponto interessante, assim que que eu
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sempre gosto de ressaltar é que não existe modelo certo, não é?
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Existe um modelo que dá certo pra gente, né?
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Esse negócio de falar putz, existe um modelo que você vai
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ler um livro vai sair do livro fazendo uma receita de bolo e
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vai sair perfeito? Eu acho que fala muito sobre o
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tema de Discovery aqui é não vai funcionar, né?
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Acho que tem muito do contexto, tem muito do que a gente está
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fazendo, a gente está em alguma onda aqui que eu já nem sei mais
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o número guias falou que é a quinta, mas eu tenho certeza que
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não é nem de longe a última. A gente vai evoluir, vai pegar
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esse aí, falou. Pô, começou por ter e depois foi
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pra ter mais negócios e depois foi pra não ser que daqui a
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pouco a gente está discutindo outras formas de se estruturar
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outras formas de resolver os nossos problemas, com novos
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métodos, com novas metodologias, porque de fato é o que funciona
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pra gente, né? Outra coisa interessante não é
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porque essa essa mentalidade de de saber que não existe bala de
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Prata, acho que também passa por esse sucesso, né?
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O sucesso passa por ter essa mentalidade, ter esse esse
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planejamento de ondas, ter essa mentalidade tipo putz.
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O que funcionou lá fora, por exemplo, com o Spotify, não vai
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funcionar aqui porque a culturas diferentes, pessoas diferentes,
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mentalidades diferentes, não é? Tem todo, né?
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Um perfil diferente. E aí vem com uma dúvida aqui,
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ok, são ondas. A gente tem um processo aqui de
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gente já, entendeu como que funciona essa energia dentro do
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do Itaú é, mas vocês utilizam alguma visão de cadeia de valor
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para a tomada de decisão? Porque com certeza.
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O que o Rodrigo faz no agro é vai impactar em algum outro
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produto nessa cadeia? Não perfeito.
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Acho que eu posso começar essa aqui é basicamente é o seguinte,
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Ham, hoje o nosso modelo de trabalho é como de algum,
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comentou ele. Não é algo é prescritivo, né?
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Então a gente espera que cada vez a gente tenha um modelo de
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trabalhos melhores, então tem pessoas que gostam de comer, por
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exemplo, começar a desenhar essa estratégia a partir do seu Belo
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streaming, da sua cadeia de valor.
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Eu sou uma dessas, por exemplo, tem outras pessoas que podem
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traçar a estratégia de uma forma diferente.
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O ponto é, é a gente sempre parte de uma estratégia do
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Business. E como que a gente endereça essa
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estratégia no dia a dia? E aí adicionar um ponto aqui,
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como que eu faço isso hoje? Eu, particularmente, gosto de
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ter, é AA nossa cadeia de valor, né?
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Dos nossos produtos mapeadas, principalmente, é a principal
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cadeia de valor que a gente tem aqui e como que a gente se
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organiza em relação a essa, a essa cadeia que que eu quero
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dizer com isso? Os meus times, os meus quadros,
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né? A gente sempre orientada muito
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aquele conceito de tinta, pó longe, mas é o que a gente tenta
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fazer aqui, principalmente na minha comunidade, é que cada
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escolha de tenha um início e fim, um advém de próprio, que
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corresponde a um pedaço da cadeia de valor.
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E aí você tem n formas de se organizar, né?
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E de levar isso adiante para isso, de fato, é materializar no
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Bild, ali, no que você está construindo um dia de produto
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pra galera. Então assim é todo vai partir é,
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a gente tá π votando aqui o nosso modelo de trabalho, isso
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eu posso dizer assim. Partindo por esse conceito de
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trazer cada vez mais a cadeia de valor no dia a dia dos produtos
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para ajudar nessa visão de produto, não é que a gente está
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inserindo dentro do banco, é contexto, por exemplo, de é
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deixar de ser uma organização. A gente até brinca, projete zada
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para passar a ser uma organização para o do tesada.
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Isso passa por ter uma estratégia muito bem clara para
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todo mundo e passa, inclusive por adotar práticas aqui como o
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kearse tudo mais. Então acaba que a gente utiliza
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aqui um custo kit, né? É.
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Vai pegando várias coisinhas para formatar como que a gente
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gostaria de trabalhar. Então, como eu comentei, é, tem
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uns glines e cada um é aqui, né? Cada comunidade tem a sua
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flexibilidade para pegar o bebê desse grid line, montar sua
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estratégia e acho que adicionalmente, aqui é o que é
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legal, embora, eu concordo plenamente que não haja bala de
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Prata aqui, mas acho que o padrão para o tombamento das
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comunidades ele parte muito do mapeamento da cadeia de valor
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como um todo, da jornada do cliente ali.
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E vai olhando para os quais siglas?
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Quais plataformas fazem parte dessa cadeia de valor ou
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serviços de negócios que suportam essa cadeia de valor
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ali? E acho que esta é uma visão
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extremamente importante, que é um ponto de partida muito
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interessante aqui, de você olhar para o que está abaixo de você,
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como é que você distribui as esquadras aqui, montam os times
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para a ideia da Independência nessa cadeia de valor como um
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todo, não é? Então?
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É, eu acho que é pelo menos nas 3 comunidades que eu participei.
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Foi o mesmo frame assim, de formação de de de setup das
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comunidades e deu muito certo. Claro que dá 6 meses você vai
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reconfigurando, vai adaptando ou trazendo mais Independência ou
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passando parte de um escopo para outra comunidade.
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Mas o ponto de partida é padronizado e é muito na visão
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da cadeia de valor mesmo, tá? E tem funcionado bem, acho que é
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um bom ponto de partida, é a provocação, tem funcionado bem,
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tá? Eu acho que o povo já falou
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aqui, né? Acho que a gente olha muito
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forte para a cadeia de valor, tá?
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Então entrada após vem né? Como que vai funcionar?
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Quais são os fluxos de contratação?
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O que que são os fluxos que são intermediários ali que não tem a
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ver necessariamente com a contratação?
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Tem bastante coisa que a gente faz, tá?
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Vou falar assim por cartão de crédito.
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A gente é extremamente orientado a jornada do usuário, desde a
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contratação do produto até o cobrança.
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A gente é extremamente orientada isso, né?
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Se o cliente vai pagar, você vai pagar como funciona o fluxo de
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autorização, como funciona? A gente é extremamente orientado
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a jornada do usuário tá e obviamente, daí você fica
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pensando, pô, se todo mundo é orientado na jornada, na sua
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cadeia de valor, quem é que dá a liga no todo?
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Não é porque tem que ter alguém que dá a liga, porque alguém vai
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fazer alguma coisa Na Na aquisição que pode impactar lá
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na cobrança, pode impactar em outros lugares, né?
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Então, como é? Tem sempre alguém para fazer
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essa liga, né? Seja com um papel mais cross,
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seja com um papel diferente, não necessariamente trabalhando com
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esquadros, talvez fazendo um trabalho mais de junção de
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determinados temas, justamente porque a gente é grande.
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Não é que a gente não pra gente conseguir fazer essa cola, tá de
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todas as estratégias para onde a gente está caminhando.
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Acho que até puxando ponto que você falou, né Diogo?
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Talvez você também eram as pessoas mais impactadas porque
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você recebe um Monte de produto dentro do seu produto.
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Para disponibilizar num, num para usuário final, não é?
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E aí aí acho que é assim também para saber de todos vocês, não é
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novamente, só para passar para todo mundo, para quem também não
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pegou primeiro episódio não é show demais pra gente, tá?
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Combinado, gigantesca, dentro de tecnologia, negócios,
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experiência, agilidade dentro do Itaú, né?
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E como que eu vocês é no dia a dia de vocês, vocês entendem e
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definem o pontinho mais simples. Vamos falar assim, né, que são
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as pessoas, então como que vocês definem os times, as pessoas?
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Que as necessidades, o que precisa ou não para criar ou não
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existe jama forminha mágica, digamos assim, pelo menos essa
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questão de estrutura de time, NS e formatos de necessidades,
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vocês já tem isso meio padrão dentro do Itaú?
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Cara padrão é muito difícil, né? A gente segue alguns, a gente
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segue alguns modelos, óbvio que segue para para poder
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simplificar, até porque cara, 25000 pessoas, se você for falar
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igual Gustavo estava falando 3 anos atrás, eu acho que não
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tinha 25000 pessoas que trabalhavam com produtos
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digitais no Brasil assim. A gente tem que formar, não é?
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Então você tem que sair de uma base, uma base meio igual assim,
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e daqui a pouco as pessoas vão criando, vão criando formas, vão
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criando seu entendimento e vão melhorando o próprio modelo que
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o banco foi criando, né? Então a gente tem, obviamente o
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guia, falou de tinto. Polo diz, né?
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A gente trabalha muito forte com esse tema, dependendo da forma
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do seu time, o que seu time faz, a gente meio que tem uma, entre
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aspas, receitas de bolo, obviamente você precisa entender
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o seu contexto, olhar para a receita e falar assim, putz,
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isso aqui se adequa ao que eu tenho.
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Vou dar um exemplo bem esdrúxulo, está há, eu tenho
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aqui eu me Squad, que faz um produto e nem Blair para o
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banco, pô, eu preciso ter mais designer.
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Eu preciso ter menos designer, eu preciso ter uma pessoa mais
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forte de Beckham jr. Eu preciso ter uma pessoa mais
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forte de front. Obviamente você adapta o seu
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contexto, mas na prática a gente tem mais ou menos um olhar
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assim, cara, olha mais ou menos por aqui, por um caminho e daí
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ele fala, pô, se adapta a isso, né?
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A depender do contexto que você tem isso pra poder dar o kick
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off, né? Para poder caminhar para a gente
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poder criar os times a partir disso aí falando um pouco
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demais, maneira mais prática está no dia a dia.
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A gente não tem, obviamente, todos os perfis dentro de todos
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os times, né? Os times são escassos, né?
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A gente sabe como está o mercado de tecnologia, mercado de
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design, et cetera. Então a gente acaba se adaptando
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para poder cumprir com as nossas principais objetivos e tem um
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ponto que é interessante, pelo menos na minha visão, é a
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depender do seu escopo do Squad que você está liderando do
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tópico que você está liderando. Você necessita de pessoas mais
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ou menos sêniors. Para tocar aquele tópico, não é?
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Se for um produto que está nascendo, que tem muita
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incerteza, que tem muita dificuldade de entendimento,
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você vai pegar, com certeza um PM mais sênior, um designer mais
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sênior. Agora, quando você fala, por
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exemplo, de um produto que já está rodando, que é melhoria
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incremental, et cetera, você pode ter um PM ali mais, mais
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Júnior, né, que está no começo mais da carreira para poder
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fazer um trabalho mais leve. Então, se eu pudesse dizer assim
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para começar, a gente obviamente tem alguns formatos para ajudar,
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mas obviamente, cada pessoa entendendo o seu contexto, a sua
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dinâmica, o seu produto. Faz as suas análises para
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entender se é uma pessoa mais sênior, se é uma pessoa mais
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Júnior, não é se deveria ter mais nem menos designer, mais
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back end, mais foram os mais que há mais alguma coisa para
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formatar aquele time ali. Acho que tem um ponto
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interessante, complementando o jogo aqui, imagina essa
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complexidade e aplicando ao agro.
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Assim, geralmente a gente é pega, por exemplo, de algo que
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toca cartões. Claro que tinha já pessoas,
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senhores, na equipe que já conhecia bem o produto e aí você
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dá um banho de loja, loja que produto digital tem treinamentos
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e tal e você vai adequando. Agora aqui no agro, é um cara
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que putz, é precisa conhecer um pouco do agro, um pouco de
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produto digital, assim não encontra no mercado.
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Então, aceitar uma entrevista com o cara, o cara fala que já
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teve algum contato com o ágio ou gosta.
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Pelo menos a gente traz para dentro e faz treinamento.
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Então, e até o Discovery, o tipo do cliente que a gente atende,
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cara, a gente está fazendo o Discovery, por exemplo, puta em
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Varginha, Mato Grosso é para conseguir ter o contato com o
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produtor rural e entrar na sala. Ela se o cara puta é faz um
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teste beta ou. Colocar um protótipo na mão do
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cara é extremamente complexo, mas a gente tem um pouco dessa
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dificuldade e para mim ela se intensificou aqui no agro, então
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a gente está fazendo algumas descobertas interessantes de por
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2 pessoas que não sabem nada de agro, mas sabem bastante de
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produto digital e acaba tocando um produto que é complexo, com
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mais técnico, com várias. É demandas legais, pesadas ao
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produto. É, e eu contrário também.
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Pessoas que sabem muito de agro, mas nunca trabalharam em um
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banco assim. Então a gente tem que dar banho
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de loja no banco de produto digital.
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Está sendo interessante a descoberta.
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Cidades, acho que são bem diferentes do que eu já vivi até
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hoje, tá? Rodrigo, você pode vim fazer
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Discovery aqui. Mococa tem bastante café,
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bastante cana-de-açúcar, ótimo, ótimo.
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Vamos marcar. Acho que a gente entrou no
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assunto que chaud le gosta, ele gosta.
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Ele gosta, Discovery, mexe. A gente tá falando bastante
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disso e eu acho que tá na moda, digamos assim.
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Desde o ano passado, né? Começou a bombar top trends
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quando a gente fez, principalmente de LinkedIn,
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pessoas de produtos digitais bombando esse assunto Discovery
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porque tem que fazer e tem uma polêmica absurda e acho que
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encaixa, ainda que agora, por que vocês estão falando bastante
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de Itaú, né, pra gente ver que tem muito time, é muita gente e
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é, acho como o Gustavo estava brincando aqui, mas é o Rodrigo,
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por exemplo, fazer um Discovery, às vezes tem que fazer descobrir
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uma pessoa que não tem internet. Sabe que as pessoas são, não
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manca risadas quando a gente fala de água ali em boa parte,
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né? É como, como que vocês se
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organizam para fazer esses Discovery com essa quantidade de
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pessoas que te times, né, que a gente tem e desses cross,
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principalmente cadeia de valor. Acho que eu posso começar aqui
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é, acho que é legal salientar um ponto, galera, que assim a gente
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tem times dentro do banco, em todos os níveis de maturidade
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que vocês pensarem, então eu posso ter time que já faz um
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Discovery mais bonito que você já viu e posso ter time que não
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faz Discovery? Não é?
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Então eu acho que isso é legal assim, porque a gente vê a
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pluralidade de de coisas que a gente tem no banco.
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Mas se você pegar é vai O Mestre, não é?
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É a gente realmente não fazia Discovery até um tempo atrás,
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né? Então, com todo esse advento de
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produtos digital, a mudança de trabalho do banco, né?
26:53
A gente brinca aqui com o nosso new work mod.
26:55
Eu, né, que a gente contou aí com vários parceiros para ajudar
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a gente a definir e tal. Ele preconiza isso, então, se
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você olhar ali, né, no chassi do modelo, ele é, diz pra gente que
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a gente deveria trabalhar num modelo orientado ao cliente,
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centralidade no cliente. Entender a necessidade dele e
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fazer continuamente o Discovery continuamente de livre não é o
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famoso duo Trek, então é hoje, dentro do banco, a gente está
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numa pegada muito forte de é capacitar as pessoas e ajudar
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que elas entendam a importância de se fazer.
27:27
E aí, qual que é o ponto central aqui é principalmente eu brinco
27:30
aqui com os meus PM s, né? É, eu acho que o grande ponto
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aqui de partida e da nossa transição de um modelo vai é não
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vai entrar em polêmica, mas só para vocês entenderem.
27:41
É vai ou para PM? Então eu saí de um modelo, a
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gente tinha mais produtores, para agora a gente tem um modelo
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que a gente preconiza ter, né? Produtos mengers é, antes a
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gente tinha uma receitinha, então assim é a tecnologia, você
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precisa fazer isso por causa disso, disso, disso, então vai
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lá e constrói. Claro que era muito mais
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complexo que isso, mas só pra gente entender, né?
28:03
A gente ia lá, pegava isso e construir é, é Claro, com a
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participação do negócio de várias áreas.
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Mas qual que é o ponto aqui que eu brinco com meus PM s de
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diferença agora agora que o Discovery com essa?
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Nesse novo modelo de trabalho, esses novos papéis, a gente
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precisa descobrir o que precisa ser feito e não somente pegar
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algo para uma especificação pronta e lá é construir.
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Então a gente precisa se entender se o que a gente está
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construindo de fato vai resolver a dor de uma necessidade, um
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desejo, et cetera, do nosso cliente.
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E é isso passa por de fato a gente usar práticas de Discovery
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design, fink, et cetera. O que a gente quiser chamar
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aqui, mas de fato, eu preciso ir lá aonde o cliente mora, onde
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que ele está entender? Como ele usa o meu produto e
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como eu posso resolver alguma coisa que talvez nem ele saiba
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que ele precisa que seja resolvida?
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E é isso de fato é fazer um Discovery e para a gente aqui é
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a gente, tá é sabendo muito isso.
29:00
Então, assim, como que eu posso estabelecer um fluxo é que seja
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ágil, que seja eficiente para eu conseguir responder.
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É em um país ilegal às demandas do mercado para o negócio do
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banco e aí, continuamente eu preciso descobrir.
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Precisa ser feito continuamente, entregar para eu me tornar
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competitivo. Não é me manter competitivo
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também, então a gente está nessa pegada, entendeu?
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Nesse estágio, inclusive aí de maturidade, cara, eu tenho uma,
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eu tenho uma colocação assim o gás falou bastante de como
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funciona no dia a dia, né? Eu vou tentar até explicar mais
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ou menos para vocês, como é que funciona desde lá de cima, até
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lá embaixo, né? Porque a gente tá falando, pô, a
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grande pergunta é, você tem 25000 pessoas fazendo isso, como
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é que vocês fazem na prática, né?
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O grande debate, para mim é como é que a gente consegue descer?
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A estratégia do banco para os times?
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Tá? Então, a primeira coisa é cara,
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qual é a estratégia do banco para onde o banco vai, para onde
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o banco vai caminhar, né? Acho que essa é a primeira
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grande pergunta que é respondida, né?
30:00
Eu acho que ontem saiu aí o Guiness do banco, saiu o garni.
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Se de o resultado do Itaú e et cetera, então Oo Banco Itaú, tem
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uma declaração de estratégia anual, para onde a gente quer ir
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com os nossos resultados muito forte internamente, todos os
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diretores, não é todos os redes de diárias, et cetera.
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A partir disso, constroem a sua estratégia muito em conjunto com
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os seus pares, muito de maneira colaborativa.
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Então, por exemplo, lá existe algum negócio que vai dar menos
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receita para privilegiar outro? Eles combinam essas coisas
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justamente para a gente não ter essa essa situação de silos que
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a gente está comentando. Todos os diretores combinam as
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suas estratégias con borde do banco e essa estratégia começa a
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descer. A gente começou a utilizar faz
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recentemente um ano mais ou menos nas nossas comunidades que
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não é também bala de Prata. Que é um modelo do kr, né?
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Então, assim, no final do dia, a gente define um objetivo e fala
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assim, pô, é para lá que vamos dentro dos nossos negócios e
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para aí daí para baixo, A gente desce essas estratégias para o
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time e os times têm uma função muito importante de trazer
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problemas. Botton up para falar, cara, essa
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estratégia é capaz ou não de ser cumprida?
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No que a gente quer fazer e a partir disso, a gente começa a
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montar essas estratégias desde lá de cima, até lá embaixo, para
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cumprir com aquele resultado. Quando está comprado o resultado
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com todo mundo e acho que esse é um processo que vai acontecendo
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naturalmente a cada trimestre a gente rever.
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A cada ciclo a gente rever esse processo.
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Os times começam a ter autonomia e eu acho que aqui passa o
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ponto, uma vez que você combina estratégia, uma vez que você
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sabe, o Combinado que está Combinado, para onde você vai e
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para que lado você tem que arrumar, você dá autonomia para
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os times e os times têm que ter autonomia para fazer os seus
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Discovery e falar, pô, eu vou para esse caminho desta maneira,
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porque eu descobri que essa é a melhor maneira de fazer.
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E aqui está o grande segredo, como é que você dá autonomia
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para a times que tem diferentes níveis de maturidade?
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Igual estava falando, então tem times que a gente vai ter que
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acompanhar mais de perto, vai ter que.
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Declarar algo mais pronto, então, cara, é mais para esse
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caminho que você tem que correr. O Discovery é um pouco mais
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fechadinho e tem times que vão ter 1° de maturidade super alto
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que você vai dar uma autonomia super grande.
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Vai falar, cara, eu tenho um problema gigante.
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Resolva, né? Eu acho que depende muito disso,
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mas acho que passa muito por a declaração da estratégia ser bem
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feita, sabe? Desde lá de cima, até lá
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embaixo, então todo mundo sabe para onde ir, obviamente as
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coisas podem mudar no ano, né? Podem ter anos que o cenário
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macroeconômico muda e que da e de fato algumas estratégias são
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revistas ao longo do ano, mas na prática a gente segue.
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Bem forte o gabinete que a gente tem estratégico tá que vem de
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cima, e daí? Isso vai até as esquadras,
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porque a esquadra entende o seu papel dentro da estratégia e ela
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pode ter autonomia para fazer os seus covers, né?
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E aí, existem vários tipos de Discovery, Discovery simples, do
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tipo eu vou mexer no botão isso vai dar uma conversão maior até
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um Discovery de algo totalmente incerto, e daí os times têm
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autonomia para fazer esse trabalho junto com o junto, com
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suas lideranças, junto com o seu design, et cetera.
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E outra coisa que eu vejo que é importante e é mega interessante
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assim. No Banco Itaú, uma empresa
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grande para caramba, compra é um ambiente complexo de você
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escalar esse modelo e ambiente complexo do ponto de vista cara
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de arquitetura. Então tem tem PM aqui que já ele
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de partida é na largada da da da esquadra dele ali, o do time
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dele. Ele tem um backlog muito grande
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de modernização e de coisas que putz aí já tem um road map ali
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pro ano inteiro, ele tem pouco espaço para fazer algum
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Discovery ou produto que vai chegar na mão do cliente, mas é
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bem, né? Bem plataforma.
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E administrar um pouco as expectativas que ele tem.
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Cara de puto, vou fazer Discovery, vou fazer.
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É é gestam de um produto digital.
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Não é tão tão assim para algum algumas esquadras, tá?
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Então, a gente tem um build run aqui.
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Um balanceamento tenta manter de 7030 por esquadre para para
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também eles terem desenvolvimentos relevantes para
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entregar para cliente, mas existe um ponto que a gente tem
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que é um desafio grande no Itaú, que é de modernização de
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plataforma, que é de é a gente fala de enterrar cano aqui de
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fato. Trabalhar aquilo,
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desenvolvimento das plataformas que a gente tem e de quebrar os
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monolitos, os legados. Tá, mas acho que concordando com
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o Diogo e Gustavo aqui, a gente tem caminhado muito bem e tem
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Discovery muito interessantes acontecendo.
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Sim, uma outra coisa, né? Ta dad fica bem Claro, mais uma
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lição aqui que é priorização de backlog é, é muito mais uma
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falta de priorização é tá muito mais, lí cada ligada a uma falta
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de uma estratégia bem definida, alinhada.
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E comunicada, não é porque as pessoas falam assim, pô.
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Priorização de backlog, priorização.
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Aí quais são as ferramentas, ferramenta número 1 e a mais
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importante, uma estratégia bem definida.
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Isso facilita a vida das pessoas de produtos ao priorizar o
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backlog e a gente fica caçando ferramentas e metodologias para
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priorizar tipo, é só saber qual a estratégia da da da empresa,
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para onde a gente quer ir. É volume esse ano aumentar o
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volume. Há, não.
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Esse ano a gente tem que fazer contenção de custos, gerar.
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Sei, vi operacional para para melhorar a eficiência, isso já
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já ajuda. Já é 50% nesta das de de
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priorização. É, acho que até está falando
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muito de Discovery, não é? Primeiro, é só pra abrir aspas.
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Assim, para explicar para todo mundo, é o processo de
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descoberta por si só do que a gente vai fazer na época.
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Acho que a gente fala bastante de Discovery em produtos, porque
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a gente não fica trabalhando só com o projeto de entregar na
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data, mas sim de. Possivelmente entender um
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problema, fazer contextualização de problema e resolver problemas
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não é? E acho que, como todo mundo
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falou aqui, não é talvez essa essa parte do Discovery é bem
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polêmico porque como ninguém está habituado e nós somos seres
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humanos, né? Você começa a criar hábitos,
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costumes e depois você fica o experiente nisso, né?
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Você começa a entender, a primeiro coloca uma ferramenta
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para tentar me auxiliar e dar o você conseguir aprender mais
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rápido a fazer as coisas. Depois você entende que a ação
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da ferramenta ou talvez precisa de um Discovery, então depende
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muito de maturidade. Time acho que o Rodrigo falou
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também, né? Você tem que fazer o Discovery
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do Discovery da pessoa se entender.
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Primeiro ela começar a entender algumas coisas, digo que ela vai
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destravar. Se tem ferramenta legado ou não,
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a gente está falando tudo Discovery e acho que a gente não
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precisa ficar seguindo sempre um babão, sempre fazer um processo
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muito rígido, né? Mas se entender o nível de
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complexidade e o nível de entendimento ali, necessidade
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que a gente precisa e ter tempo, principalmente preso vendo é que
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a gente acaba falando que não, mas ele é entre si, cu na nossa
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vida de de mapear o tempo, né, e pelo que eu vi, também acho que.
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Essa parte do Discovery que vocês tão falando, vocês também
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fazem vídeo que arch não é calma, que você entrou numa
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calma é e será uma das entrelinhas.
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O tardaste só quis dizer que nem sempre é se faz Discovery,
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certo? Todas as vezes, quando você tem
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uma certeza, os riscos já sabem, você já é Na Na verdade, tem que
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voltar. Ao contrário da origem, né?
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Pra que que você faz Discovery pra abaixar o nível de incerteza
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e de risco, né? Se você entende, tá comprado,
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com o risco e mesmo quando o risco é alto, você.
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Você quer tomar a decisão de fazer aquilo e entender se vai
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dar o resultado? Tudo bem, você já pulou uma
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baita de uma etapa, não é? Eu acho que tem vários pontos
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aqui, não é do que vocês estão falando.
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Acho que o ponto principal é o Discovery, é descobrir o que
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você vai fazer. Se você já sabe o que você vai
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fazer, por que você vai seguir um processo, né?
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Eu acho que é super importante a gente fazer uma reflexão, se a
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gente já sabe, às vezes a gente não tem a feature pronto, eu vou
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falar algumas coisas aqui, às vezes a gente não tem uma fatura
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pronta aqui, mas o concorrente tem ia super bem avaliado, por
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que você vai fazer um Discovery para?
37:40
Copiar o que o concorrente está fazendo, não é?
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Tinha até Na Na Tam, tinha um ditado interessante até 2007,
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antes do avião. Não é ter um.
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Aquele acidente aéreo que tem, tinham, falo, tinha um, tinha um
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valor que era, se não temos capacidade para criar, que
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tenhamos coragem para copiar, né?
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Eu eu gosto muito desse dessa frase, porque assim gente,
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alguém já fez alguém, já teve essa coragem de colocar no ar,
38:03
alguém já aprendeu? O cliente gostou, copia, copia,
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melhor, óbvio, né, que a gente até falava assim aqui dentro do
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banco. Stewart Pride não é hobby com
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orgulho, não é? Não precisa fazer algo
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totalmente diferente, é aquela coisa já funciona, não é?
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Se você já sabe que funciona, que é o ponto que vocês tão
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falando, a incerteza é baixa. Você já sabe o que fazer, não
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faz um Discovery, não é copia, não tem problema copiar também
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tem mérito nisso, não é equalizar em relação ao mercado,
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é importante, é o tal do benchmarking, é, a gente está
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olhando sempre para o mercado, vê o que ele está fazendo e se
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estiver alinhado com a nossa estratégia de produto, a nossa
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estratégia do Business não tem por que a gente não.
38:40
Fazer, né? Ou fazer melhor uma curiosidade,
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galera, que que eu queria comentar com vocês é que eu,
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aqui no meu contexto, eu faço um Discovery para implementar o
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Discovery, que que significa isso?
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Eu faço Discovery, porque como eu sou responsável pelos
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produtos que habilita, o modelo de trabalho do banco, né?
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Recentemente a gente fez alguns Discovery para habilitar uma
39:01
ferramenta que permitisse ao banco fazer, né, Discovery
39:04
delivery, um famoso doutor hack? E nesse ponto que vocês estavam
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comentando é a gente? Estava com a seguinte filosofia,
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não está na Record seguinte filosofia, que cara, o que você
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tem razoável certeza que você precisa fazer?
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Porque, cara, você precisa ter, né?
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De partida, por exemplo, eu vou dar um exemplo bem esdrúxulo, o
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cara tem que ter um Barone down, uma ferramenta ágil, né?
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Se o se o time, por exemplo, quer trabalhar, né, que é
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utilizado, tem que ter ali um gráfico, alguma coisa para ele
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ver se está indo ou não tá indo, não é?
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Se ele estava fazendo, não está fazendo, então o que você já tem
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razoável certeza, cara, eu manda pro delivery e o que você não
39:40
sabe? Aí é eu pego aqui nas discussões
39:44
com os meus PMs para a gente olhar para os 4 riscos de um
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produto, né? Então tem valor, é factível?
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Não é. Tecnicamente, alguém vai usar
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isso aqui. Não é de fato.
39:52
Tem viabilidade, não é para o negócio ou não.
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Então, olhando para esses 4 riscos dentro de um processo de
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Discovery, se consegue mitigar muita coisa, né?
40:01
E aí, de fato, você valida ou invalida as suas hipóteses de
40:04
solução e é que foi de fato a mais é de maior potencial, você
40:10
vai lá EE Bill dela, né? E constrói, então, basicamente,
40:15
o nosso dia a dia, né? A gente usa muito desse modelo
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assim de novo, não é uma bala de Prata, não é onde se desfez, all
40:22
by Sé é. Eu vejo muitas comunidades aqui
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seguindo esse conceito dentro do banco, que é o que a gente tenta
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colocar no modelo de trabalho como guineense também não ser é
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prescritivo, mas Tera, né? Um gay, disse pra galera usar e
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é isso que eu tô colocando dentro da da nossa ferramenta
40:40
que é que está sendo uma ferramenta nova aqui pra gente
40:43
fazer o novo modelo de trabalho do banco.
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Sabe 11 coisa que eu acho interessante da gente debater
40:49
assim é, a gente fala muito sobre o Discovery e a palavra em
40:53
si ela já gera uma puta confusão, né?
40:55
Uma palavra em inglês. Tipo um termo que um cara falou
40:58
15 anos atrás, que depois de todo mundo resolveu seguir o
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cara, variou para praticamente um papa do termo, né?
41:04
E muitas outras pessoas vieram e viram outros papas, né?
41:07
Tipo a Teresa Torres, né? Com o contínuo Discovery, tudo o
41:10
que ela preconiza, hino do que a gente fala de Discovery.
41:13
Mas acho que o pessoal precisa entender que Discovery descobrir
41:16
o que você vai fazer, né? E como você descobre, tem
41:19
diversas formas de você descobrir análise de dados, né?
41:22
Fazer pesquisa e a campo igual. Rodrigo estava comentando aí de
41:26
chegar lá, perguntar para o produtor rural que que ele
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precisa, o que que ele não precisa?
41:31
Existem diversas formas, o que fazer quando a gente coloca a
41:34
palavra Discovery para as pessoas?
41:35
Parece que gera um faniquito, né?
41:37
As pessoas ficam meio malucas, fala assim, meu Deus, o que que
41:39
eu vou fazer agora? Parece que vai surgir um
41:41
processo que ele vai ter que seguir alguma coisa que ele nem
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sabe o que é e que vai ser super complexo a partir do momento que
41:47
você entende que o Discovery é descobrir o que fazer de maneira
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rápida para você colocar no ar mais rápido ainda e você poder
41:55
testar isso fica muito mais fácil pra você falar, pô, como é
41:59
que eu vou descobrir isso se? Então, pô, vou fazer uma análise
42:02
aqui dos números que eu já tenho.
42:04
Deixa eu buscar aqui um review de uma loja de aplicativos,
42:07
entender se tem algum tópico falando disso, deixa eu ligar
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para 5 clientes e interpretar o que ele está falando, né?
42:13
Quando você interpreta de maneira mais correta ou
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Discovery, obviamente tem múltiplas formas de fazer
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múltiplas ferramentas. A gente pode usar o design
42:21
Thinking, pode usar sem CD, é, não é faz, não faz uma série de
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outras coisas que o mercado fala, você pode usar o Miro, que
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agora todo mundo adora, né? O Miro todos os bordões
42:31
possíveis, digitais ou não. Então, assim quando você
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descobre que você só precisa descobrir o que fazer, fica mais
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simples de você querer querer resolver o seu problema.
42:40
PM de Squad, que acha que quantidade Discovery o cara vai
42:43
também é vira quase uma entrega da escola de a quantidade de
42:46
Discovery. Se o cara vai, o cara vai, sai
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fazendo Discovery, aí mistura os termos, chama inception, estou
42:51
fazendo inception, estou fazendo é, então é um pouco do que você
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falou, é você chegar e conseguir sentar com o cliente ou sentar
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com os vários final ali que são para gente, tem muito gerente
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que usamos nossas plataformas, a gente desenvolve coisas para
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essas pessoas também utilizar. Pode sentar numa sala, consegui
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chegar na ponta de fato e testar alguma coisa é extremamente
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relevante, desde que você de fato aprovou.
43:14
A hipótese agora desenvolve bota para rodar.
43:17
Bota métrica. Ali vão medir.
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Então é eu acho que existe uma confusão grande, sim, e as
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maturidades como gols falou aqui são bem diferentes, mas o que me
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chama atenção no Itaú, que eu achei que fosse ser mais
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difícil, é que existe um engajamento para isto, é a
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técnica e o método está sendo disseminado e as coisas acho que
43:35
estão acontecendo, é no. No âmbito geral, é, eu acho que
43:39
está bem legal isso. EE acho que está muito já
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incutido mais de 7 aqui nos times, a necessidade de a gente
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de fato ouvir o usuário final e o cliente.
43:49
Isso tem bastante acontecido. Eu tenho notado nas comunidades
43:53
como um todo e tenho acompanhado isso foi acontecer de fato.
43:57
Assim não na minha, mas em diversas comunidades.
44:00
Então acho que ia até uma pré disposição dos próprios
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executivos de permitirem isso no banco.
44:06
AA 5 anos atrás. Eu, como produto, falar com o
44:09
cliente final, puta, eu tinha que falar comercial tinha que
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pedir autorização para a diretoria do comercial.
44:14
Hoje já não comercial está dentro da comunidade, já tem
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representantes aqui, já tem um grupo de clientes que eu posso
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testar é que eu posso falar, então eu tenho evoluído muito
44:23
bem. Eu acho que a prática está
44:25
acontecendo de verdade. É, eu acho que isso está na
44:27
cultura também, né? Porque quando você fala assim,
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que cara a gente trabalha pro cliente, né, e a gente está
44:33
falando muito de feito com o cliente na cultura, isso já
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desce naturalmente desde o presidente até a última pessoa
44:39
que você tem que conversar com alguém.
44:41
Para validar aquela sua hipótese?
44:43
Tem um outro ponto da cultura que a gente não sabe tudo.
44:46
Então, cara, vai pesquisar no número para ver se aquela reação
44:49
ela é importante. Então, assim, quando a gente
44:51
fala de Discovery, eu acho que fala muito sobre isso, em falar
44:54
com o cliente e analisar as informações que você tem na
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mesa. Você pode usar múltiplas formas
44:59
de fazer isso para identificar a oportunidade para criar uma
45:02
matriz. A making se usava.
45:03
Usava árvores, né? Antes mesmo até da Teresa Torres
45:07
propor a dela, então assim, cara, são várias formas de você
45:10
interpretar e resolver o problema, e acho que está na
45:13
cultura a gente falar com o cliente interpretado do ponto de
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vista numérico que. Facilita muito, né?
45:18
A gente descer para os times, essas 2 colocações.
45:20
Então o tach uma aula de Discovery, não de descoberta de
45:24
produtos aqui, certo? Valeu um curso, uma aula é um
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Discovery de com itau funciona para fazer Discovery, o Gas ele
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faz Discovery, 2 Discovery que que você disse isso?
45:36
Ele entra em um multiverso, desculpe, é em longo loop
45:40
infinito, mas Oo acho que é bem importante essa fala do do do
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Diogo, é do Rodrigo do Gas. É sobre Discovery, nada mais é
45:50
do que descobrir o que você precisa fazer para gerar impacto
45:55
no negócio. Para gerar valor para o usuário.
45:58
É simples assim, você pode fazer descobrir algo.
46:03
Oportunidade ouvindo ligação do call center, por exemplo, é
46:07
pegando top motivos de ligação e você descobrir ali é é barato,
46:14
tá dentro de casa e você encontra um mar de
46:17
oportunidades. Que muitas vezes você vai olhar
46:20
pro lado, vai passar, olha só qual corrente e tem um negócio
46:23
ali. Olha, vamos fazer é?
46:26
Então não é. Mas aí vem o lance do é da
46:30
senioridade, né? Quanto mais a pessoa é, avança
46:33
na carreira, mas ela vai é tendo essas, né, digamos assim, esses
46:38
Atalhos criando esses Atalhos para para gerar um impacto é
46:41
rápido e maior no negócio. Porém, aí o que acontece?
46:46
O Itaú deixou a gente fazer polêmicas aqui.
46:49
Então a gente vai fazer problema por causa que sim, sim, antes é
46:51
que é quando você fala de descoberta de produto, a gente
46:56
que nenhum Diogo falou, tem um fone xx, palavras do Diogo em
47:00
não quero. Foi ele que falou.
47:02
Esse tempo é por escrito ou porque o Diogo é uma pessoa de
47:07
nível trás? Se eu usaria fogo no rabo?
47:11
É, mas não, não quis, não vou usar isso aí.
47:16
É porque meio que tipo, fechar uma caixa só com a pessoa de
47:20
produto, mas descoberta de produto não se limita só a
47:23
pessoa de produto, não é? Então eu acho que essa pergunta
47:26
é ótima. Eu vou começar aqui porque eu
47:28
levanto muito essa Bandeira dentro do banco.
47:30
Eu acho que eu já estou até chato de tanto que eu falo, mas
47:34
é aqui, né? Como a gente comentou, a gente
47:36
tem alguns passos dentro do Discovery, né?
47:38
Então há vou lá descobrir quais são os problemas, levantar
47:42
problema, superioridade, pode solução, vou olhar qual hipótese
47:47
aqui a BC, né, melhor resolve esse problema.
47:50
É, posso protege pá, posso experimentar cliente e depois eu
47:53
descarto ou validar essa hipótese.
47:55
Particularmente, eu gosto de trazer a galera de engenharia.
47:59
Logo no início. Discovery, né?
48:01
Então, depois que a gente tenha ali já mapeado qualquer a dor,
48:05
qualquer oportunidade que eu priorizei, né?
48:07
Para trabalhar naquele Discovery e eu acho que é muito, é, a
48:11
gente vê muito valor em trazer, é a galera de engenharia.
48:16
Logo ali no início, quando eu estou definindo hipótese de
48:18
solução, porque lembro que eu comentei algum ponto aqui atrás
48:21
que a gente sempre busca mitigar aqueles 4 riscos de produto.
48:24
Ai, isso aqui vai ter valor, é de fato, vai ser útil pra
48:28
alguém, né? Critérios de usabilidade,
48:31
critérios de factibilidade cara, dá pra construir isso usando
48:34
essa tecnologia e é viável para o negócio?
48:36
Isso vai parar de pé? A gente vai ter, de fato,
48:39
conseguir monetizar, et cetera, e aí tem uma frase do tio kagan
48:44
que eu gosto bastante. É que ele fala assim, cara, se
48:48
você está usando o seu time de engenharia, seus engenheiros
48:52
somente entre aspas para Kodak. Cara, você tá usando 50% da
48:56
capacidade do seu time. Por que que ninguém melhor pra
48:59
falar, né? Como que a gente deveria
49:02
construir um negócio de tecnicamente um produto, uma
49:05
funcionalidade do que quem constrói isso todo dia pra
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gente? Então, cara, essas pessoas, elas
49:11
precisam estar com a gente desde o momento que a gente define a
49:14
estratégia do que construir e aí a gente sempre tenta, é.
49:18
Colocar um é várias pessoas. Várias personas nisso não é?
49:22
Então eu preciso ter a vertente do cliente dos Steak holders ali
49:26
dentro. O próprio PM, né?
49:28
Fazendo o ELO disso ou se for possível, traz o cliente aqui no
49:32
meu caso é mais fácil, porque o meu cliente interno, né?
49:35
Então eu consigo trazer ele para o Discovery.
49:37
É? É o tecle de então, no caso, os
49:40
engenheiros. Cara, precisa estar aqui todo
49:42
mundo, não a pessoa que tem mais é correlação com aquele tema que
49:46
eu estou discutindo naquele momento, não é?
49:49
É OPD, né? O pró designer, cara, ele vai me
49:51
ajudar na etapa de prototipação, né, de experimentação.
49:54
Então ele precisa também está desde do início, então a gente
49:57
tenta usar um pouquinho desses, é artifícios aqui para gente
50:01
começar a fazer 11 Discovery legal, entendeu?
50:05
Sabe que é interessante, complementando um pouco aqui.
50:08
Acho que o rico disso é quando você está acompanhando um
50:11
Discovery, assim você não consegue identificar mais quem é
50:14
tecnologia e quem é negócio na discussão, porque o potencial
50:18
que esses caras têm tanto de negócio, de começar a opinar um
50:21
pouco na tecnologia ou de tecnologia, de olhar a
50:23
viabilidade e opinar também é no tema de negócio.
50:27
Quando a esquadra está mais Maduro, o time está mais Maduro.
50:30
É um potencial enorme. Assim, para o desenvolvimento do
50:32
produto é porque primeiro é que a maioria dos caras são clientes
50:35
do nosso próprio produto. Se está trazendo mais amostra
50:38
para a sala. Ou o cara de fato tem lá uma
50:41
visão de usuário ou uma visão técnica?
50:43
Ele contribui? Puta e o time vai amadurecendo,
50:46
é muito rico, tá é, me avisam, concordando 100% para os aqui de
50:51
trazer no início e a maturação aqui do time vai trazendo.
50:55
Acho que a multidisciplinaridade e assim a contribuição muito
50:59
bacana eu eu vou ser polêmico, posso ser polêmico, OPA, na
51:03
brincadeira eu eu gosto bastante da visão do Guns, assim desde o
51:07
início é muito importante. A gente sabe que, na prática, na
51:11
prática, na prática, nem sempre a gente consegue trazer no
51:14
início, não é, seja porque às vezes não depende de uma
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implementação sistêmica para você fazer um Discovery rápido,
51:20
né? Às vezes, mudar o nome de um
51:22
botão, às vezes trocar um botão de lugar e et cetera, que traz
51:25
resultados de curto prazo rápido.
51:27
Assim você nem precisa do engenheiro, está a criar um feio
51:30
que dói criar alguma coisa ali para poder validar alguma coisa.
51:33
Você já tem os cards criados, você só coloca ele ali, cria um
51:36
fake Doll e sem falar com o engenheiro, é possível fazer
51:39
isso sem o engenheiro. Obviamente é, obviamente você
51:41
precisa entender que tipo de Discovery você está fazendo é
51:44
que. Nível de detalhe, você precisa
51:46
para fazer um Discovery robusto. Eu concordo muito com o Gas e
51:49
com Rodrigo, que desde o comércio é sempre importante.
51:52
Sempre óbvio que a gente consegue fazer sem algumas
51:55
vezes, porque para fazer alguma coisa rápida, para fazer um
51:58
potinho de uma semana cara, valida o número.
52:00
Ver se tem fit mesmo se tivesse a mesma, vão explorar mais
52:03
forte, exatamente. Tem tem outros caminhos para a
52:07
gente fazer isso e tem um ponto que que ele é, que ele é tenso,
52:11
às vezes é que nem nem muitos, nem tantos engenheiros gostam de
52:15
participar do Discovery. Tem engenheiro que fala, cara,
52:17
eu vim aqui para acordar. Mano passa para a minha tese que
52:20
eu faço. Tem engenheiro que fala isso,
52:22
não é? Eu acho que a gente precisa
52:23
entender do ponto de vista de maturidade do time, é que, como
52:26
é que a gente cria esse desejo da pessoa participar e isso é
52:30
importante, criar o desejo e as lideranças de tecnologia tem
52:33
muito essa missão de cara de colocar a pessoa, de entender,
52:36
de falar para você tem muito a agregar o quanto você agrega,
52:39
que traz uma contribuição bastante ampla para o produto,
52:42
então tem bastante trabalho cultural a ser feito ainda com
52:46
algumas pessoas que algumas pessoas realmente não gostam.
52:49
E na exclusividade, o Itaú, muito provavelmente isso tem
52:51
todas as empresas. Eu tenho amigos no iFood, tenho
52:54
amigos em outros locais, ele fala a mesma coisa.
52:56
Fala, cara, eu chamei o engenheiro aqui, ele falou, meu,
52:57
está tirando 2 horas do meu dia. A minha tese que não vai ser
53:00
feito. O PM lá vai matar.
53:02
Eu não estou conseguindo fazer as coisas, né?
53:04
Então, assim como é que a gente constrói isso, né?
53:06
Como é que a gente também não massacra o cara para ser um
53:09
multi tirador de tarefas e de histórias ao mesmo tempo?
53:13
Nem sempre precisa, né? Acho que ser para validar um
53:16
número, para fazer uma coisa rápida ali bem precisa,
53:19
obviamente você pode informá-lo, falar, cara, eu tô fazendo um
53:21
teste aqui, pode ser que algum problema tal?
53:23
Mas assim é um time, não é? Então, o time usar um pente, tem
53:26
que estar ciente de tudo, não é? Tem que estar ciente de tudo,
53:29
está acontecendo. Dos testes, estão sendo feitos,
53:31
de que momento a gente precisa dessas pessoas para dar uma
53:34
contribuição mais ampla, né? Então, assim, depende muito do
53:37
tamanho do Discovery que a gente está falando.
53:40
Então assim, pô, tem coisas que são muito incertas, muito vou
53:43
fazer um produto que nunca existiu, talvez no água que
53:46
tenha mais coisa parecida com isso, pô, nunca existiu por será
53:49
que você precisa do engenheiro desde o início eu gosto, tá,
53:52
porque ele pode trazer perspectivas múltiplas.
53:54
E eu acho que esse é o caminho que a gente quer chegar, mas em
53:57
alguns momentos você não vai ter uma pessoa com experiência de
53:59
engenharia capaz de fazer aquilo.
54:01
Como é que você burla isso, né? Como é que você, ali, no seu
54:05
ecossistema, traz outras pessoas de fora, não necessariamente no
54:08
seu Squad, traz outras pessoas com outros conhecimentos para
54:11
agregar, né? E acho que contribui muito com o
54:14
que a gente falou que é o Discovery, et cetera não é uma
54:17
exclusividade de produtos, é uma exclusividade do time e não às
54:20
vezes nem só daquele time de outras pessoas que estão fora do
54:24
time que podem contribuir. Tá?
54:26
Então assim, só para ser um pouco polêmico é.
54:28
Eu gosto desde o começo. Eu prefiro acreditar que esse é
54:32
o modelo certo, mas nem sempre a gente vai conseguir fazer por
54:36
maturidade do time, por cultura, pelas pessoas, né?
54:39
E daí tem um trabalho muito forte de como que a gente coloca
54:42
isso. E como é que a gente traz outras
54:43
pessoas, com outros conhecimentos que possam
54:45
agregar? Porque você trazer um engenheiro
54:47
que nunca fez nada naquele código também não vai ganhar
54:50
nada. Então, assim como é que, como é
54:52
que a gente faz isso, né? É complexo, tá, é complexo.
54:56
O que é polêmico mesmo é polêmico, mas eu concordo com a
54:59
sua visão, viu, Diogo? Eu até acho que é.
55:02
E o que você falou não é? Eu acho que o ideal é esse, mas
55:05
cara, precisa toda vez, não é? A mesma conversa de eu preciso
55:09
fazer Discovery toda hora, todo momento de tudo não, né?
55:12
Eu acho que eu tenho que usar o bom senso e como a gente brinca
55:15
aqui dentro, né? O escolhem poderá do então, ele
55:18
poderá para tomar esse tipo de decisão, né?
55:20
Para saber exatamente onde que precisa quando precisa e até o
55:24
momento que é um eficiência, né, de fato, vai gerar valor ou é
55:28
desperdício? O acho que até falando dessa
55:31
parte que está falando bastante de Discovery, né?
55:33
É? Tinha a outra parte também, que
55:36
a gente sempre acaba falando que eu continuo.
55:37
Os Discovery. Não é que o pessoal acaba
55:39
falando que a vulga melhoria contínua, né?
55:41
Você é famoso? Pede-se a, né ser?
55:44
Ela planeja, faz, então acho que a gente arranjou, obviamente que
55:48
as coisas vão evoluindo e a gente foi evoluindo para chegar
55:51
nesse método, né? Então normalmente, né, rodando
55:54
com um Monte de de times, né? Vocês também, com várias linhas
55:58
de negócios ou com com verticais diferentes, né?
56:01
Como que roda ou se roda algum tipo de continuous Discovery
56:04
também com vocês. É, posso começar aqui está,
56:07
deixe assim é, eu acho que a gente vai entrar naquela parte
56:11
do método de trabalho novamente. O gay desse nosso nosso modelo é
56:15
preconiza que a gente faça continuous Discovery.
56:17
Todo mundo vai conseguir fazer em todos os contextos, não, né?
56:21
Mas é o nosso guineense, né? É até legal comentar que é que
56:25
eu te cuido do produto, né? Que proporciona isso para a
56:28
galera, a gente está colocando, por exemplo, árabe, de
56:30
oportunidades da Teresa Torres dando o produto, né?
56:33
A gente está facilitando com que as pessoas tenham 2, é dual
56:37
track, mesmo dentro da ferramenta, um borge com. 2
56:40
Lemes não é uma Lane para com o backlog Discovery, uma Lane com
56:43
o backlog de delivery, então tudo que a gente puder facilitar
56:46
para proporcionar que a que a galera coloque isso na cultura
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mesmo, né? De fazer a todo momento.
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Eu estava medindo se o que eu coloquei na produção, de fato,
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está resolvendo a dor do cliente retroalimenta o meu modelo, vou
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lá, coloca uma melhoria, ver se precisa ou não fazer Discovery e
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é melhorar aquela futuro, né? O melhor é que ela funciona
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elétrica, eu coloquei, esse é o contínuo Discovery fazer isso,
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né? Até o produto morrer.
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Não é que a gente brinca enquanto o produto tá vivo,
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cara, tem que fazer Discovery. É porque de fato, tem alguém
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utilizando e eu preciso melhorar continuamente.
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Então é olhando para para esse ponto.
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Aí a gente até teve aqui recentemente em consultoria do
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tio que ganhe, né? Com a gente e ele ponha muito
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esse ponto assim, cara, tem que fazer parte do seu modus
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operanti é de fato de todo mundo vai conseguir fazer não, né?
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É mas é pra onde a gente tá arrumando, sabe o que a gente
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tenta fazer aqui? É garantir que eu tenho uma
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estratégia, é muito bem definida e que as pessoas conhecem essa
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estratégia. Depois eu consigo estabelecer
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meus objetivos, né? Quais são os que os objetos que
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eu vou é, de fato, é que em media acompanhar e quais são os
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problemas, dores, oportunidades que eu tenho e quais são as
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hipóteses de solução? Eu até brinco com meus PMs aqui,
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que cara esquece aquele negócio, né, que a gente saía da release
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planning? Uma das sprints plane aqui com
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uma lista de futuras para fazer, eu acho que o melhor é que ia
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sair. Com quais hipóteses a gente vai
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validar ou invalidar? E aí já aí você já garantia que
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você precisa fazer um continue de couro.
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Então a gente está tentando ir nessa linha, tá?
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É ter. Essa estrutura, esse gás, em vez
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de estruturado, é no processo, não é?
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É no modo de trabalho ter 11 bom produto interno que ele é
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possibilite as pessoas fazerem isso, né?
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E aí, de fato a gente conseguir ajudar a galera no dia a dia,
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para isso vira cultura, né? Pra isso, de fato, virar um
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processo que todo mundo vive no dia a dia, vai ter dificuldade,
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vai, vai ter problema, vai e a gente tem que ir melhorando
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também. E na cultura do PDC, aí os
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processos das ferramentas, né? Para a gente conseguir fazer
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isso é, eu concordo com o Goiás, que tem níveis de maturidade
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cara muito diferentes para isso. Assim é eu, por exemplo, lá no
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agro. Hoje é muito pouco do que a
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gente consegue. A gente está com 6 meses de
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comunidade e começando a aplicar o PDC.
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Agora a gente tem poucos. A pouca aplicabilidade ainda
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para Discovery, que falar em contínuos.
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Então é, tá tá distante, a gente está com muita coisa, ainda bem,
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é eneida é estruturante e definindo ainda treinando as
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pessoas, tá, então. Mas acho que é um desafio
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importante que a gente padronizar.
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EEE dar um pouco dessa cultura para os times, treinar os times,
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até porque nem muitos nem sabem fazer, nem sabem o que é, não é?
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Eu acho que o caminho é bom, é o Alstom.
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Eu gosto muito do contínuo Discovery do contexto, né?
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Assim que ele foi inserido e por que que ele foi inserido a forma
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como ele foi inserido, né? Mas eu vou sempre o back to the
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basics, né? As definições, né, cara, que que
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você precisa definir que que você precisa discutir para você
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fazer o contínuo Discovery? Muitos casos, cara, eu vou falar
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assim. A gente trabalha num banco, não
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é? Às vezes a gente tem
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regulamentações, você tem uma. Vou vou dar um exemplo do Pix,
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tá? O Pix tem uma regulamentação,
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ele tem um gabinete de design, um guidance de experiência, está
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tudo falando como tem que ser feito, cara.
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Obviamente, tem coisas que a gente consegue trabalhar, tem
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coisas que a gente consegue interpretar de maneira
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diferente, pra gente poder ser mais ousado ou menos ousado do
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que outros bancos e tal, mas grande parte já está dado, como
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é que você faz algo que já está dado, né?
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Então tem coisas que vem pronta. Não é, em alguns contextos,
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obviamente vem. Está, obviamente, a gente quer
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trabalhar com o contínuo Discovery, mas é complexo, cara,
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é complexo no dia a dia, às vezes você faz um Discovery de
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uma funcionalidade. A funcionalidade vai demorar 2
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meses e meio e 3 para você fazer, e daí você fica com um
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backlog de 23 meses sem fazer contínuos, porque você tem que
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implementar aquilo para você ver funcionando, né?
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Então assim é difícil, no dia a dia e às vezes o PM tem que ter
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a interpretação que às vezes ele fez um Discovery tão robusto que
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ele tem um backlog para 4 meses e que não vai ter um contínuo,
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porque ele tem colocar aquilo de pé.
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Né? Para poder resolver o problema
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dele, né? Então, esse nível de maturidade
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é super complexo. O Discovery com o time, né?
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Que a gente fala que ele opera muito bem com produtos
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estabelecidos, com produtos que já estão funcionando, em que as
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vezes você fala, pô, vou fazer uma melhoria, com uma melhoria
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aqui, numa tela, vou fazer uma melhoria que num funil vou fazer
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uma melhoria aqui numa taxa, vou fazer uma melhoria aqui, numa
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comunicação, vou fazer uma comunicação, uma melhor oferta,
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vou fazer uma melhor, não sei o que, cara, acho que produtos
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mais bem estabelecidos é mais fácil você rodar esse contínuo
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Discovery. Uma coisa muito incerta, uma
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coisa que vem dada é mais complexo porque você tem pouca
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margem de manobra. Você vai fazer uma coisa super
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robusta e você vai ter um backlog grande para cumprir, né?
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E quando o backlog vem pronto? No caso de regulamentações, aí é
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mais complexo ainda, porque a gente tem pouca margem de
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manobra para fazer um contigo. Então também depende da
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maturidade do produto. Que produto você quer fazer, tá?
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E que produto você está inserido, né?
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A galera até brinca no Triple Trek, vamos lá, vou chamar
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alguém para fazer 1 MB de um Discovery para falar.
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Num negócio super robusto para descobrir como é que vai o
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mercado, para que lado vai, é diferente.
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Então acho que depende muito do produto que você está tocando
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para você conseguir falar assim, eu consigo fazer com o tinio
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mesmo que toda a experiência, vou fazer uma melhoria ou não,
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né? Obviamente isso não impede você
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de falar com o cliente toda a semana e não deveria impedir.
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Você tem que falar com o cliente toda semana, tem que fazer
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análise de dados toda a semana para ver se algo muda no seu
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backlog, porque você não pode fechar ele por 4 meses, tá?
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Então assim, eu acho que esse é o ponto crucial.
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Você vai fazer o seu Discovery grande, vai fazer.
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Eu descobri robusto, vai entender o que você precisa
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fazer para entender os seus prazos.
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Mas continua falando com o cliente, continua fazendo
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análise de dados porque pode mudar um contexto e se mudar um
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contexto é, tem que mudar a construção que você está
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inserido. Perfeito, super concordo.
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Diogo sempre está atento às tendências do mercado, né?
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O tadas tadashi, ó, eu gostaria de receber o tadashi, hã,
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tadashi, é, tem tudo, sei carinhoso de alguma forma?
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Não, não foi não pega, não te conheço a pouco bom em
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descobrimos como. Eles fazem a descoberta de
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produto para descobrir um impacto, não é?
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E olha o Ian são, cara. Acho que Oo.
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Um dos pontos que eu tava refletindo, assim mais da hora,
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é no final do dia você entender, independentemente de funcionar,
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de estar utilizando 100% ou não, se vê que, na prática, o Itaú
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aplica e tenta, né? Acho que se a gente for ver,
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talvez a 56, quem tem bastante tempo de mercado e conversa com
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as pessoas sabem que, sei lá, você falar isso há 5, 10 anos
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atrás. Acho que é inviável você.
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Tá com uma empresa, então Militão, e tentar acompanhar de
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fato que está funcionando de maneira rápida, então acho que
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isso é bem desse episódio, é que acho que é bem legal, né?
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Você tá entendendo como que funciona de fato, que estão
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aplicando ou não? Então não é algo distante.
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A gente tá falando de por mais que acreditem que utilizem, não
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importa o que importa é o que eu sempre falo é testar e se der
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certo o show, se não der teste com o próximo, está tentando no
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mesmo tempo que o mercado, né? Ou quase que o mesmo tempo do
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mercado. Mesmo com 11 batalhão de pessoas
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ali, então eu acho que isso é sem incrível porque está
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intrínseco no na cultura. O menino ta dach é como o Diogo
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Rodrigo Guedes falou quando é vem de cima para baixo, é muito
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mais fácil é quando está na mentalidade, tá no tá no
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ambiente é, fica muito mais fácil você você fazer produtos
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de alto valor tanto para o negócio quanto para o usuário.
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Sim, os 2 andam juntos, tá ou usuário em negócio?
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Tá? É polêmica que vai num episódio
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regular, ou o Ricardo, eu. Eu percebi o seu o seu
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entusiasmo com agro, se ele gostaria de trabalhar com agro,
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é isso, é, não vou falar Oo jargão, tem, é pessoal fazendo a
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música, então olha só isso, viu? Eu falei pra você que era gerar
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uma prévia de de entrevista. Aí, se você tivesse, é qual que
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é um pouco bom, pelo menos é que não chega no final do episódio,
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não foi eliminatório, entendeu? Porque o que a gente estava
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comentando lá já seria algo do tipo personas não gratas.
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Aí já fica lá processo ele tive um Paulo Cho de carta da acha
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ele tipo de alto da autodeclarem que é bom que salva o tempo do
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recrutador, né? Isso a recrutadora não precisa
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ficar avaliando a coisa que já já vai ser reprovado, mas muito
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bom, mas eu não vou fazer a piada do jargão, porque a gente
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já não vai fazer, não vai fazer. Oh, graças a Deus, então a gente
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está se caminhando para o final do episódio.
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Episódio número 2 do programa construindo produtos com você.
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Pô, que demais. Esse episódio não é você que
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quer ouvir o episódio um perdeu? Não sei porque você perdeu, mas
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se perdeu é dá para ouvir. O link está na descrição também.
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Aí você ouviu 2 vai lá, ouviu um, né?
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Ambos se conectam, é e a gente espera vocês no episódio 3 a
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gente vai continuar esse papo tem a parte 2, Hat, você acha
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que Discovery dá para falar em um episódio nada?
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Não que isso agora a gente já fala de delivery que melhor do
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que Discovery. A delivery, certo, certo, é a
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Ester que rodeia, adora delivery.
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Um olha só, fiz a piadinha. Teste com o stakeholder no
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episódio. Enfim, vamos embora porque já
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apagaram a luz do Diogo. É muito obrigado, tchau, fui.