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El bosque sonoro: qué cuentan las plantas (ENSALADA TROPICAL - CARNE CRUDA #1493) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Ningún árbol crece hasta el cielo sin que sus raíces
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Speaker 2: alcancen el infierno. Carl Gustav Jung
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Speaker 4: Hoy vamos a irnos por las ramas.
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Speaker 5: Vamos a trepar al árbol de la ciencia.
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Speaker 4: Nos perderemos por bosques animados
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Speaker 5: y bosque interiore.
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Speaker 4: Entraremos a través del tronco de un árbol
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Speaker 5: en el país vegetal de las maravillas.
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Speaker 4: Nos adentraremos en sus selvas y junglas exóticas
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Speaker 5: para encontrar plantas sorprendentes y asombrosas
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Speaker 4: a las que escucharemos hablar y cantar.
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Speaker 5: Pondremos el oído al lenguaje secreto de las plantas
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Speaker 4: Escucharemos sus historias al calor de la leña. Y
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Speaker 5: probaremos sus frutas prohibidas.
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Speaker 4: Porque hoy los árboles nos dejan ver el bosque.
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Speaker 2: Tal vez el que hallara cierto sentimiento religioso en mi
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Speaker 2: inmensa devoción por los bosques se deba a que nunca
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Speaker 2: tuve una verdadera religión que seguir, y sigo sin tenerla.
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Speaker 2: Sus misteriosas atmósferas, sus silencios, sus pasillos, sobre todo en
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Speaker 2: los alledos, hasta los bosques más pequeños guardan sus secretos
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Speaker 2: y sus lugares recónditos, sus recintos sin señalizar, Y todos
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Speaker 2: los edificios sagrados, desde la catedral más grandiosa hasta la
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Speaker 2: capilla más pequeña, y todas las religiones, hunden sus raíces
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Speaker 2: en el aura natural de esos escenarios boscosos. En ellos
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Speaker 2: nos hallamos entre otros seres más longevos, más grandes e infinitos,
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Speaker 2: más alejados de nosotros que la forma de vida no
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Speaker 2: humana más extraña que pudiéramos imaginar. Ciegos, inmóviles, sin habla,
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Speaker 2: o capaces de usar tan solo las palabras confusas de Baudelaire.
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Speaker 2: En general, podemos decir que adquieren la única forma física
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Speaker 2: que podría tener un dios universal. Gracias por ver el video.
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Speaker 7: Carne Cruda, emitiendo desde la República Independiente de la Radio.
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Speaker 6: En el oscuro Escucho su voz Y empieza a correr
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Speaker 6: En los árboles En los árboles En los árboles
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Speaker 4: Nos perdemos entre los árboles. Un bosque de The Cure
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Speaker 4: acompañaba las palabras del escritor británico John Fowles en su
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Speaker 4: hermoso ensayo El Árbol, dedicado al sorprendente, misterioso, poético, inquietante,
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Speaker 4: hipnótico y maravilloso mundo vegetal que nos observa desde el
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Speaker 4: pasado y nos sobrevivirá en el futuro.
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Speaker 5: Porque un bosque está ahí por siempre y puede ser
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Speaker 5: todo eso, tan intrigante y placentero como oscuro y aterrador.
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Speaker 5: Un lugar en el que perderse, que guarda infinitas historias
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Speaker 5: marcadas en la línea del tronco de los árboles. Música
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Speaker 4: Hoy nos vamos por las ramas con el más floral
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Speaker 4: y vegetal de nuestros colaboradores. Insaciables. Con Javier Diecena
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Speaker 3: El señor tropical.
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Speaker 4: Aloha, señor tropical,¿ cómo está usted? Aloha, fenomenal. Bueno, claro,
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Speaker 4: cómo no gastarlos y hoy tocamos uno de sus temas favoritos,
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Speaker 4: las plantas. Sí, sí, yo solo como plantas. Sí, desde
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Speaker 4: todos los puntos de vista, además, el artístico, el científico,
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Speaker 4: el tecnológico, el musical,¿ con quién nos vamos a perder
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Speaker 4: en este bosque animado?
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Speaker 11: Pues hoy vamos a perdernos con el escritor, pintor, ilustrador
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Speaker 11: Pablo Gallo, autor de un libro fascinante, Ojos llenos de árboles,
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Speaker 11: que es todo un gabinete de curiosidades sobre el mundo vegetal.¿
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Speaker 11: Y quién más? Pues nos acompañarán la artista Toya Legido,
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Speaker 11: una autoridad en fotografía botánica y comisaria de una exposición
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Speaker 11: única sobre la ilustración científica y artística de plantas hecha
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Speaker 11: por mujeres, en la que ha participado una buena amiga
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Speaker 11: de este programa, Yara Chapuis, bióloga, que se ha convertido
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Speaker 11: en un referente como ilustradora botánica.
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Speaker 5: Bueno, y que no se nos olvide lo más insólito
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Speaker 5: de este insólito jardín de las delicias, porque vamos a
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Speaker 5: escuchar cantar, hablar o tocar a las plantas.
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Speaker 11: Sí, sí
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Speaker 11: así es
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Speaker 5: Esto es verdad?
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Speaker 11: Es verdad. Sí, todo esto tendremos que preguntárselo al programador
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Speaker 11: de Unodreamer, experto en descodificar o decodificar las señales eléctricas
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Speaker 11: de las plantas para hacerlas sonar. Pues eso
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Speaker 4: habrá que escucharlo para creerlo. Vamos a perdernos en esta
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Speaker 4: selva de flora salvaje. Empezamos por Pablo Gallo.
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Speaker 11: Bueno, Pablo Gallo ha multiplicado su obra como escritor, ilustrador,
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Speaker 11: creador audiovisual, tiene una larga lista de libros editados, Manual
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Speaker 11: de la ruleta rusa, Dibujar en la oscuridad, El libro
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Speaker 11: de las invocaciones, Siete días en las siete calles de Bilbao.
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Speaker 11: Bestiario del Norte, editado por La Felguera, infinidad de
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Speaker 5: cosas. Y hoy nos presenta este bonito libro, Ojos llenos
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Speaker 5: de árboles, que también edita nuestro queridísimo Servando Rocha en
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Speaker 5: su editorial La Felguera.
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Speaker 11: Sí, este es un libro deslumbrante que aborda el bosque
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Speaker 11: como concepto, como presencia eterna en la historia de la humanidad.
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Speaker 11: Es un libro que es a la vez gabinete de curiosidades,
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Speaker 11: cuaderno de campo, ensayo lleno de descubrimientos, historias fascinantes y
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Speaker 11: muchos juicios reveladores.
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Speaker 4: Nos hemos perdido como entre los árboles en este bosque
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Speaker 4: lleno de ojos de Pablo. Crudos días.
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Speaker 12: Hola, buenos días
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Speaker 4: Qué maravilla de libro, por cierto. Enhorabuena por esa preciosa
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Speaker 4: edición con la felguera. Gracias
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Speaker 12: sí, ha quedado muy bien el libro, la verdad. Con
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Speaker 12: la felguera no hay fallo.
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Speaker 4: No, no hay fallo, eso es verdad. No hay fallo.
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Speaker 4: Si uno se mete en esa editorial como el que
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Speaker 4: entra en un bosque, encuentra siempre árboles insólitos como el tuyo.
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Speaker 4: Cuentas en el libro que tu epifanía vegetal... Sucedió de
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Speaker 4: niño cuando hablabas con un eucalipto en un parque de
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Speaker 4: Acoruña o con un gran roble en Burgos. A ver, Pablo, primero,¿
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Speaker 4: por qué hablas con los eucaliptos y qué encontraste los
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Speaker 4: árboles para desatar esta comunicación?
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Speaker 12: Bueno, pues de niño sí que era un juego, digamos,
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Speaker 12: hablaba mentalmente con los árboles, cosa que al salir el
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Speaker 12: libro me he encontrado con más gente que me ha
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Speaker 12: comentado que también jugaban a eso, o sea, que he
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Speaker 12: descubierto que no soy el único que no estaba tan
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Speaker 12: loco de niño. Y bueno, a mí me fascinaban porque claro,
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Speaker 12: eran seres imponentes y me gustaba subirme a los árboles
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Speaker 12: y era toda una aventura, era como vivir en una
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Speaker 12: película de Tarzán. Y luego con el paso del tiempo
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Speaker 12: me han fascinado mucho más al saber que la ciencia
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Speaker 12: ha descubierto que se comunican mediante sus raíces, con señales eléctricas,
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Speaker 12: que comparten nutrientes, que sincronizan la fotosíntesis, que se avisan
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Speaker 12: cuando son atacados por placas de insectos. Y entonces hablan
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Speaker 12: de ellos como de seres sociales, ¿no? Incluso calificándolos de superorganismos,
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Speaker 12: como las hormigas o las abejas. Y cuando descubrí todo
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Speaker 12: esto leyendo una temporada de libros sobre naturaleza, más de
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Speaker 12: carácter divulgativo, pues me quedé fascinado y dije, tengo que
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Speaker 12: construir mi propio libro sobre árboles.
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Speaker 4: Y qué querías contar?¿ Qué querías hablarnos sobre este mundo vegetal?
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Speaker 12: Bueno, he intentado un poco también crear mi propio canon arbóreo. Entonces...
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Speaker 12: a partir de mis gustos... hay referencias tanto a la... literatura,
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Speaker 12: la música, el cine... al arte y entonces... a partir
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Speaker 12: de mis inquietudes... y de mis gustos artísticos... pues crearme
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Speaker 12: mi canon... y un poco también... jugando también con otras cosas...
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Speaker 12: haciendo una especie de collage... con anotaciones científicas... partes más autobiográficas...
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Speaker 12: es un paseo de cinco años... que me ha llevado
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Speaker 12: a construir el libro... Y bueno, ha acabado convirtiéndose en
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Speaker 12: esto que ahora ha sacado la pelguera.
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Speaker 4: Sí, como dice el título de uno de los capítulos,
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Speaker 4: mil maneras de perderse por las ramas.
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Speaker 11: Pablo, en Ojos llenos de árboles nos descubres la dimensión
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Speaker 11: política de los árboles, nos hablas de los varios bosques
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Speaker 11: con forma desvástica que han existido. Llegas incluso al anarquista
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Speaker 11: vasco Imaki Félix Likiniano, aficionado a tallar la madera, que
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Speaker 11: acogió a Tarras en los 70 en Biarritz, a quien
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Speaker 11: le regaló una de sus tallas con la serpiente y
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Speaker 11: el hacha, que acabó siendo el símbolo de ETA. Cuéntanos
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Speaker 11: todo esto.
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Speaker 4: Bueno
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Speaker 11: por dónde empieza? Es increíble.
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Speaker 12: como hablar de todo. Pero sí, me quedé en mi
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Speaker 12: abrazo ojiplático sobre todo cuando descubrí lo de las espásticas
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Speaker 12: que los nazis construían con árboles. Plantaban unos árboles llamados
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Speaker 12: alerces en medio de bosques de pinos y mientras que
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Speaker 12: los pinos se mantienen verdes durante todo el año, los
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Speaker 12: alerces en En unas pocas semanas, en primavera y otoño,
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Speaker 12: se ponen amarillos. Entonces, durante décadas, pasaban desaparecidas estas esvásticas
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Speaker 12: arboles que se plantaron en la década de 1930. Una
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Speaker 12: de ellas fue descubierta en el año 1992, una esvástica
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Speaker 12: de 60 metros cuadrados. Y, bueno, claro, es una cosa
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Speaker 12: que luego yo me aventuro un poco a hablar de
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Speaker 12: los nazis también como precursores del Land Art, ¿no? El
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Speaker 12: arte ambiental que desarrolló en los 70 Robert Smithson, creando
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Speaker 12: en la naturaleza obras a gran escala. Y esto, cuando
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Speaker 12: vi la noticia, lo encontré por internet, ¿no? Y investigué
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Speaker 12: un poco y me dejó anonadado.
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Speaker 4: Porque una cosa, Pablo, estas esvásticas gigantes hechas, dibujadas con árboles,
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Speaker 4: no se veían, claro, si no se ven desde arriba,
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Speaker 4: igual uno no percibe
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Speaker 12: que es una esvástica,
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Speaker 4: claro.
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Speaker 12: Eso es, y fue una... pues alguien que estaba haciendo
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Speaker 12: algún tipo de revisión forestal, una avioneta que pasó por
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Speaker 12: encima y la descubrió, ¿no? Y saltó a la noticia.
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Speaker 12: Y luego, por miedo a que pudiera convertirse en un
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Speaker 12: lugar de peregrinaje para neonazis, pues talaron una serie de árboles,
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Speaker 12: se seguía viendo la esvástica todavía, tuvieron que talar más,
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Speaker 12: hasta borrar el símbolo, y realmente me dejó asombrado.
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Speaker 4: Y cómo es la historia del símbolo que acabó siendo...
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Speaker 4: el emblema de ETA... y aquel anarquista vasco que lo tallaba.
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Speaker 12: Sí, pues bueno, Félix Viginiano... vivía en... trabajaba en un
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Speaker 12: camping en Villarich... estaba exiliado... en los 70... y acogió
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Speaker 12: a una serie de miembros de ETA... tres o cuatro...
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Speaker 12: y entonces una de sus tallas... no sé cómo sería exactamente...
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Speaker 12: el encuentro, la conversación... pero acabó siendo el símbolo de ETA...
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Speaker 12: nos gustaban los etarras... Ellos lo tradujeron de una manera
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Speaker 12: que igual Félix de Quiniano, que sabía de mitología y demás,
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Speaker 12: lo hubiera traducido de otra, pero acabó siendo utilizado por
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Speaker 12: la banda terrorista.
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Speaker 5: Nos descubres más cosas sorprendentes como la sensibilidad de los
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Speaker 5: aicolaris vascos que en el siglo XIX rezaban una plegaria
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Speaker 5: de perdón hacia el árbol antes de talarlo.
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Speaker 13: Árboles que funcionan como tablones de anuncios difundiendo mediante pasquines
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Speaker 13: y periódicos clavados en el tronco información entre las tropas.
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Speaker 13: Árboles como parapeto para disparar hacia el cielo a la
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Speaker 13: aviación enemiga. Miles de ramas de árboles transformadas en las
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Speaker 13: cruces que coronan las tumbas de los soldados muertos. Árboles
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Speaker 13: para todo. Incluso para camuflarse. Para alcanzar la invisibilidad. Para
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Speaker 13: desaparecer entre los ojos del mundo. Árboles para nada
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Speaker 5: Como dices en tu libro Árboles para todo, Árboles para nada,
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Speaker 5: el bosque como aliado de las guerras, también de los
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Speaker 5: que huyen de la guerra o como refugio de la
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Speaker 5: resistencia política como sucedió con el maquis y con tantas
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Speaker 5: historias de ocultamiento.¿ El bosque es algo así como una
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Speaker 5: cuarta dimensión en la que desaparecer?
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Speaker 12: Pues sí, de alguna manera lo es, lo ha sido
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Speaker 12: y supongo que lo será, ¿no? El bosque ha sido
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Speaker 12: utilizado mucho como metáfora de la libertad absoluta y me
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Speaker 12: gusta mucho un ensayo de Ernst Jünger, La emboscadura, en
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Speaker 12: el que habla del bosque como un lugar espiritual donde
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Speaker 12: uno puede aprender a conquistar la libertad mediante la resistencia interior.
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Speaker 12: Es un libro que invita a la independencia de criterio,
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Speaker 12: a enfrentarse a todo tipo de opresión, y lo he
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Speaker 12: tenido muy presente... aparece citado en el libro varias veces...
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Speaker 12: pero también en el libro por otra parte... dejo claro
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Speaker 12: que el bosque puede ser... un lugar oscuro y lleno
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Speaker 12: de peligros... que también tiene esa parte... en el paseo
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Speaker 12: que es este libro... que desarrollo en el libro... yo
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Speaker 12: creo que hay muchas luces y sombras... como el paseo
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Speaker 12: por un bosque... cada vez se penetra un rayo de luz...
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Speaker 12: pero otras veces te metes en una zona sombría... y
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Speaker 12: tiene un poco de todo...
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Speaker 4: Y tiene una vertiente muy política, acabas de citarlo... y
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Speaker 4: también he recordado el Walden de Togo... que es, bueno,
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Speaker 4: al final... perderse en el bosque precisamente para escapar... del mundo,
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Speaker 4: del ruido mundanal... y fundar casi una nueva forma de filosofía.
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Speaker 12: Yo, por ejemplo, en mis paseos, yo claro, soy urbanita, ¿no?
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Speaker 12: Y también he intentado huir de romantizar la naturaleza... porque
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Speaker 12: al final los urbanitas somos quienes más romantizamos la naturaleza...
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Speaker 12: pero yo en mis paseos por el bosque, pues... que
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Speaker 12: los hago en soledad muchas veces... pues te encuentras con
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Speaker 12: un mundo que a veces tiene su parte también inquietante.
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Speaker 12: No sé, yo simplemente paseando a veces me he llevado
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Speaker 12: incluso sustos de aparecerte, salir de unos arbustos un corzo. Entonces,
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Speaker 12: en ese momento que estás en plena naturaleza, zonas en
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Speaker 12: las que no hay ni siquiera cobertura móvil, es una experiencia,
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Speaker 12: pues como hablaba antes, de alguna manera espiritual.
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Speaker 4: Los árboles son un símbolo de vida, pero también de muerte.
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Speaker 4: Evidentemente tienen todo ese aura espiritual. Hay toda una parte
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Speaker 4: en el libro dedicada al árbol como herramienta para el ahorcamiento.
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Speaker 4: Y claro, ahí dedicas un espacio a la canción Strange
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Speaker 4: Fruit que popularizó Billie Holiday y que lleva ocho décadas
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Speaker 4: poniéndonos la piel de gallina. Árboles del sur de los
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Speaker 4: que cuelga una extraña fruta. Quizá haya quien todavía no
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Speaker 4: conoce la historia tremebunda que esconde esta canción. Cuéntala, Pablo.
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Speaker 12: Pues es una historia muy truculenta. La historia de cómo
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Speaker 12: en Estados Unidos, a finales del siglo XIX y principios
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Speaker 12: del XX, no hace tanto tiempo, era común que muchos
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Speaker 12: pueblos del sur tuviesen un árbol del ahorcado, señalado incluso
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Speaker 12: con un cartel, y en el que se ahorcaba normalmente
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Speaker 12: a gente negra, que primero era la hinchada, gente acusada
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Speaker 12: injustamente simplemente para mantener el orden social establecido, y después
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Speaker 12: lo fotografiaban y hacían postales. Postales que la gente mandaba
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Speaker 12: a sus seres queridos contándoles lo bien que lo pasaban
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Speaker 12: en su pueblo ahorcando al negro. Y fue al ver
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Speaker 12: una de esas postales cuando el músico Abel Merpole se
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Speaker 12: quedó horrorizado y compuso la canción Extreme Freed que después
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Speaker 12: popularizaría Billie Holiday. Y se convirtió en una de las
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Speaker 12: primeras canciones protesta, digamos.
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Speaker 4: Sí, esas frutas extrañas que colgaban de los árboles eran
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Speaker 4: esos ahorcados.
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Speaker 11: Bueno, estamos hablando del bosque como lugar de fuga, un
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Speaker 11: espacio donde hacer algo diferente. Y uno de los grandes
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Speaker 11: hallazgos del libro, para mí por lo menos, es esa
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Speaker 11: tradición que trazas del bosque como escenario de acontecimientos artísticos.
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Speaker 11: Aquí aparece el mítico Joseph Beuys y su proyecto de
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Speaker 11: plantar 7.000 robles como una gran escultura de vida. O
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Speaker 11: James Lee Byers y sus performances en el bosque. Es
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Speaker 11: increíble todo lo que has desarrollado ahí.
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Speaker 12: Sí, es lo que hablaba antes, ¿no? De crear ahí
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Speaker 12: mi propio Cano Marborio y hablar de artistas, algunos que
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Speaker 12: están un poco olvidados, algunos que no son tan conocidos, ¿no?
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Speaker 12: Y James Davis y Joseph Beuys son dos artistas que
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Speaker 12: siempre me han interesado y entonces, bueno, pues estaba esa
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Speaker 12: idea muy presente desde el principio, ¿no? De crear ese
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Speaker 12: catálogo de mis inquietudes artísticas relacionadas con el bosque. y
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Speaker 12: me vinieron enseguida a la mente... porque Joseph Beuys tuvo
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Speaker 12: también una performance... que fue barrer un bosque alemán... donde quería...
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Speaker 12: pues hacerse un club de golf... un club deportivo... y
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Speaker 12: hizo ahí una performance... hay un montón de gente barriendo
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Speaker 12: el bosque... hay imágenes ahí asombrosas... que aparecen en el libro...
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Speaker 12: que el libro también es un diálogo... entre imagen y texto...
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Speaker 12: es un libro muy visual... y aparecen imágenes de todas
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Speaker 12: estas obras artísticas... y performance...
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Speaker 5: Porque al final el árbol ha sido un elemento simbólico
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Speaker 5: en todas las culturas, en todas las religiones.¿ Dónde crees
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Speaker 5: tú que ha quedado ese poder simbólico hoy?¿ Crees que
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Speaker 5: se ha diluido un poco?
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Speaker 12: Quiero pensar que como muchos símbolos arquetípicos, que el árbol
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Speaker 12: aún sigue ahí echando raíces en nuestras cabezas, pero cada
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Speaker 12: vez hay más distracciones que hacen que el lenguaje simbólico
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Speaker 12: haya ido perdiendo fuerza. Y es un lenguaje que habría
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Speaker 12: que alimentar, claro que... Para que crezca y se ramifique,
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Speaker 12: pues tienes que alimentarlo, ¿no? Y seguramente no ayuda que
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Speaker 12: el lenguaje tecnológico haya ganado mucho terreno.
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Speaker 4: Este libro sin duda es una manera de alimentarlo con
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Speaker 4: su lectura. Uno claramente se pierde precisamente en esos mundos
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Speaker 4: sagrados que tú has buscado dentro de los bosques. Tú
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Speaker 4: sigues buscando tu arboleda sagrada.¿ La has encontrado?
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Speaker 12: Bueno, al final del libro se descubre si la encuentro
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Speaker 12: o no, ¿no? Porque la búsqueda de la arboleda sagrada
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Speaker 12: vertebra este paseo, ¿no?, del libro. Y lo que pasa
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Speaker 12: es que tampoco me gustaría disipar el final, pero sí
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Speaker 12: que puedo decir que es como una historia clásica. El
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Speaker 12: héroe que va a buscar un tesoro y vuelve a
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Speaker 12: casa sin el tesoro, pero descubre que estaba mucho más
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Speaker 12: cerca de lo que imaginaba. Juego así con esa historia
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Speaker 12: clásica en el último capítulo del libro.
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Speaker 4: Pues Ojos llenos de árboles es claramente... Una arboleda sagrada
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Speaker 4: de páginas, escrito por Pablo Gallo durante cinco años. Enhorabuena
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Speaker 4: por este libro y gracias también por regalarnoslo.
20:20
Speaker 12: Muchas gracias a vosotros por la entrevista.
20:45
Speaker 4: Qué estamos escuchando
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Speaker 11: Estamos escuchando White Tree, el árbol blanco. Hace referencia a
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Speaker 11: otra historia que nos contaba Pablo en el libro, que
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Speaker 11: es el árbol blanco creado nada menos que por Alberto
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Speaker 11: Giacometti y nada menos que para Samuel Beckett en la
20:57
Speaker 11: representación teatral de su Esperando a Godot. Y detrás de
21:01
Speaker 11: este nombre, The White Tree, está nada menos que Ludovico Eunaudi,
21:05
Speaker 11: haciendo simbiosis con el trío alemán de electrónica, Tu Rocco Corrot,
21:08
Speaker 11: y bueno, pues esto que escuchamos es una maravilla titulada
21:10
Speaker 11: Mercury Sands.
21:13
Speaker 4: Pues me parece la mejor música para presentar a nuestra
21:20
Speaker 4: siguiente y queridísima invitada.
21:23
Speaker 11: Sí, aquí tenemos a Toya Elegido, artista, fotógrafa, doctora en
21:26
Speaker 11: Bellas Artes, profesora titular en la Facultad de Bellas Artes
21:29
Speaker 11: de la Universidad Complutense, que ha realizado decenas de exposiciones,
21:32
Speaker 11: casi siempre con la naturaleza de fondo y en concepto,
21:36
Speaker 11: y en concreto el reino vegetal como territorio, porque sus
21:40
Speaker 11: fotografías podríamos decir que convierten la flora en todo un
21:43
Speaker 11: territorio inexplorado.
21:45
Speaker 4: Bueno, es una gran amiga de este programa, muy amiga
21:47
Speaker 4: de mi hermano. Y bueno, Tomás Zarza, que hizo aquí
21:50
Speaker 4: una sección de arte durante dos temporadas, es la pareja
21:54
Speaker 4: de Toya. Crudos
21:56
Speaker 10: días. Crudos días.
21:56
Speaker 4: Es un placer tenerte aquí para hablar de tu trabajo
21:59
Speaker 4: y de esa exposición maravillosa de Ellas Ilustran Botánica. En fin,
22:05
Speaker 4: hoy queremos unir cuatro miradas completamente diferentes del reino vegetal.¿
22:08
Speaker 4: Cuál es la tuya?
22:09
Speaker 10: La mía simplemente es ponerlo en evidencia, o sea, sacarlo
22:13
Speaker 10: a la luz. Eso sería lo más sencillo. Prácticamente en
22:17
Speaker 10: el mundo del arte hay lo que ha venido llamándose
22:20
Speaker 10: la ceguera vegetal, es que es un tema que no
22:23
Speaker 10: se trata. Bueno
22:26
Speaker 4: sin embargo, uno piensa que en la historia de la
22:28
Speaker 4: pintura hay mucho paisaje.
22:30
Speaker 10: Bueno, hay mucho paisaje, pero por ejemplo no hay plantas.
22:36
Speaker 10: Y a todo lo que está relacionado con plantas o
22:39
Speaker 10: algo parecido se le llama, curiosamente, naturaleza muerta. Sí. Eso es.
22:45
Speaker 4: Y en qué momento la planta y la naturaleza viva
22:48
Speaker 4: se cruzó en tu vida artística?
22:52
Speaker 10: En realidad yo que sé, empecé hace como 20 años
22:54
Speaker 10: o así, de la mano de grupos de investigación. En
22:57
Speaker 10: ese momento estaba en un grupo de investigación de la Complutense,
22:59
Speaker 10: que era de arte, ciencia y naturaleza. Y entonces ahí
23:03
Speaker 10: más o menos trabajábamos. Los lenguajes científicos junto con los
23:07
Speaker 10: lenguajes artísticos y dónde estaban un poco los límites, lo
23:10
Speaker 10: que se consideraba ciencia y lo que se consideraba arte.
23:14
Speaker 4: Porque se separaban, ¿no? No había manera o se juntaban
23:16
Speaker 4: pocas veces.
23:17
Speaker 10: Claro, el tema está en que históricamente al principio eran conjuntos,
23:23
Speaker 10: estaban compartidos, no había diferencia entre lo que era arte
23:26
Speaker 10: y lo que
23:26
Speaker 3: era
23:26
Speaker 10: ciencia. Pero en un momento dado en la historia del arte,
23:30
Speaker 10: sobre todo cuando nace la idea de genio creador, o
23:32
Speaker 10: sea
23:32
Speaker 8: cuando
23:33
Speaker 10: Las artes pasan a ser arte, a diferencia de la artesanía,
23:36
Speaker 4: ¿no?
23:38
Speaker 10: Es cuando se empieza a separar el arte de la ciencia.
23:41
Speaker 4: Ah, son dos facetas diferentes. El genio creativo se separa
23:46
Speaker 4: de lo científico y el científico el que se mantiene...
23:49
Speaker 4: Se separa de lo artístico también. También se separa de
23:51
Speaker 4: lo artístico.
23:52
Speaker 5: Y qué te aporta a ti unirla? O sea,¿ qué
23:54
Speaker 5: tiene para ti ese mundo vegetal para ser una materia
23:57
Speaker 5: prima de tu fotografía?
23:59
Speaker 10: Bueno, para mí lo más importante es que como artista
24:02
Speaker 10: sería imposible que yo creara nada parecido a la naturaleza.
24:06
Speaker 10: Es decir, es que en un pequeño pétalo de una
24:10
Speaker 10: flor hay infinitamente más belleza si lo observas con detenimiento
24:14
Speaker 10: que en cualquier pintura que haya podido hacer nunca el
24:18
Speaker 10: ser humano. Yo
24:19
Speaker 4: recomiendo que veáis las fotografías de Toya Elegido porque son preciosidades.
24:24
Speaker 4: Maravillosas en las que consigues recoger eso que es tan difícil,
24:27
Speaker 4: que es esa belleza de la planta, que es verdad
24:29
Speaker 4: que es muy aparente, pero luego recogerla en una fotografía
24:31
Speaker 4: no es tan sencillo como parece. Bueno,
24:33
Speaker 10: no sé, hay que mirar. Estar mucho tiempo sobre todo mirando.
24:37
Speaker 10: Y bueno, yo soy profe de fotografía, entonces también creo
24:41
Speaker 10: que la técnica tiene algo que ver.
24:43
Speaker 4: Me recordaba a mí muchas veces viendo tu fotografía a
24:45
Speaker 4: esos japoneses que pasan horas y horas delante de una flor,
24:49
Speaker 4: viendo cómo la luz va cambiando y reflejándose en sus pétalos.¿
24:53
Speaker 4: Tú también pasas muchas horas delante de la flor antes
24:55
Speaker 4: de fotografiarla o la fotografías muchas veces?¿ Cómo haces?
24:58
Speaker 10: Sí, normalmente todo lo que hago como en estudio, sí,
25:02
Speaker 10: eso sí, casi siempre, vamos, tardo. Mínimo una mañana o
25:06
Speaker 10: una tarde, o sea, sí, cuatro o cinco horas, seguro,
25:09
Speaker 10: le doy mil vueltas, la hago desde, a lo mejor
25:12
Speaker 10: hago 500 fotos para luego sacar una, ¿no? Y también
25:17
Speaker 10: la ilumino y demás. Eso en lo que, sobre todo,
25:20
Speaker 10: es obra un poquito más anterior,
25:22
Speaker 8: en
25:22
Speaker 10: lo que yo llamo artificial ya, ¿no? Más construido. En
25:26
Speaker 10: las cosas que estoy haciendo ahora, que le llamo más naturalia,
25:29
Speaker 10: en realidad he cambiado bastante el chip. La idea es
25:33
Speaker 10: vivir la naturaleza y fotografiar del natural, sin intervenir.
25:38
Speaker 4: Y por qué ese cambio?
25:39
Speaker 10: Bueno, pues sobre todo porque me di cuenta que lo
25:42
Speaker 10: otro era una manipulación. También me di cuenta que tenía
25:46
Speaker 10: mucho que ver con la filosofía occidental. En general los
25:49
Speaker 10: occidentales hemos conquistado la naturaleza, la hemos domado, la hemos sometido.
25:57
Speaker 10: De ahí que casi todas las representaciones que hay de
25:59
Speaker 10: la botánica van en esa línea, catalogar, archivar. En realidad
26:03
Speaker 10: era algo que se hacía para vender y comprar, para explotar.
26:09
Speaker 10: En un momento dado pensé que era muchísimo más gratificante
26:13
Speaker 10: tener otra filosofía, que era la filosofía de adoración, de veneración.
26:19
Speaker 4: Y esas dos filosofías se juntan en esa exposición tan
26:22
Speaker 4: maravillosa que es Ellas ilustran botánica?
26:25
Speaker 10: Bueno, yo creo que sí, están las dos. Sí, en
26:28
Speaker 10: Ellas ilustran botánica un grupo de profesoras de la Facultad
26:32
Speaker 10: de Bellas Artes, que pertenecemos al mismo grupo de investigación,
26:36
Speaker 10: empezamos a darnos cuenta de que en la historia de
26:39
Speaker 10: la ilustración científica empezaban a salirnos muchos nombres de mujeres.
26:43
Speaker 10: Y que nadie había puesto eso en valor, ¿no? Es más,
26:47
Speaker 10: hablando con gente muy relevante nos decía que no había
26:49
Speaker 10: habido botánicas ni ilustradoras botánicas. Y no os voy a
26:53
Speaker 10: decir nombres,
26:54
Speaker 4: pero… Pero sí las había. Bueno, sí, dinos alguno. Así
26:57
Speaker 4: nos ponemos a buscar
26:58
Speaker 10: Había muchísimas. Entonces empezamos a buscar y nada, más o
27:05
Speaker 10: menos al mes o así de empezar la investigación… Pues
27:08
Speaker 10: teníamos como 30 nombres desde el siglo XVI hasta 1800
27:12
Speaker 10: o así. Al mes ya teníamos 200 o 300 y
27:17
Speaker 10: ahora tenemos miles. Es que casi todas las semanas que
27:21
Speaker 10: nos ponemos a hacer algo relativo a la exposición aparecen
27:24
Speaker 10: dos o tres.
27:25
Speaker 4: La exposición está ahora en algún sitio donde se pueda ver?
27:27
Speaker 10: La exposición va a Gerona. El próximo sitio donde se
27:30
Speaker 10: va a poder ver es en el Museo de Historia
27:32
Speaker 10: de Gerona. Ahí tenemos tres sedes, tenemos también el Colegio
27:35
Speaker 10: de Arquitectos y también un invernadero. Y nada, el 9
27:39
Speaker 10: de mayo en Aguararimos.
27:40
Speaker 4: A ver, yo la he visto y es una cosa fascinante, apasionante,
27:43
Speaker 4: la que perderse como en un bosque, pero cuéntale a
27:45
Speaker 4: los oyentes cómo es Ellas ilustran botánica.
27:48
Speaker 10: Bueno, tiene dos, tres partes ahora ya. La primera parte
27:53
Speaker 10: es ilustración científica histórica, toda realizada por mujeres, desde el
27:57
Speaker 10: 16 hasta el 20, hasta que las mujeres empiezan a
28:01
Speaker 10: ser contratadas en los jardines botánicos. Desde las primeras que eran,
28:06
Speaker 10: realmente lo que hacían era documentar los gabinetes de curiosidades.
28:12
Speaker 10: Todas las cosas que se traían de los viajes, de
28:14
Speaker 10: las expediciones y tal, había mujeres que las documentaban. Y
28:18
Speaker 10: entonces ahí nace la ilustración científica botánica. Desde esas primeras mujeres,
28:22
Speaker 10: que algunas pertenecen a las colecciones de los Medici, por ejemplo,
28:27
Speaker 10: tenemos dos, o que trabajaban con papas o cosas así,
28:31
Speaker 10: hasta profesionales de los jardines botánicos. Más o menos en
28:36
Speaker 10: el XIX y en el XX se empiezan a contratar
28:39
Speaker 10: ya como ilustradoras las mujeres en los botánicos. Esa sería
28:43
Speaker 10: como la primera parte, que es esa parte de investigación.
28:46
Speaker 10: Luego tenemos una parte de profesionales en activo, que son
28:50
Speaker 10: mujeres que hoy se dedican a la ilustración científica botánica
28:54
Speaker 10: y que en la mayoría de los casos son divulgadoras
28:56
Speaker 10: de la ciencia. Hay muy pocas ya, porque no hay tantas...
29:00
Speaker 10: Con la fotografía cae mucho la ilustración botánica, aunque se
29:03
Speaker 10: sigue contrapeando, pero estas profesionales de la ciencia lo que
29:08
Speaker 10: hacen es divulgar ciencia, como Cathy Scott, que la habéis
29:12
Speaker 10: visto por ahí en los libros de botánico, aunque están
29:14
Speaker 10: en todos los lados
29:15
Speaker 3: y demás
29:15
Speaker 10: Pues es este tipo de mujeres. Y luego incluso en
29:20
Speaker 10: las últimas exposiciones hemos abierto convocatorias abiertas a ilustradoras científicas
29:25
Speaker 10: en activo de todo el mundo, que lo metemos por
29:30
Speaker 10: redes y demás, y hemos tenido una acogida impresionante en
29:34
Speaker 10: ese sentido.
29:35
Speaker 4: Esa es la tercera parte.
29:36
Speaker 10: Esa es la tercera parte.
29:37
Speaker 4: Que son las que están hoy en día haciendo ilustración. botánica.
29:41
Speaker 10: Sí, le llamamos Green Open Gallery a esa parte. Bueno,
29:44
Speaker 10: ahora en catalán Botánica Oberta.
29:46
Speaker 4: Pues una de esas botánicas que además ilustra es muy
29:50
Speaker 4: amiga de este programa y forma parte de esta exposición fascinante.
29:59
Speaker 4: Señor Tropical, preséntonosla
30:00
Speaker 11: Sí, tenemos aquí a Yara Chapuis, que es una maravillosa
30:04
Speaker 11: aleación de ciencia y arte, porque ella es bióloga, ilustradora
30:07
Speaker 11: y ha desarrollado un amplio trabajo en el ámbito editorial,
30:10
Speaker 11: realizando también numerosas exposiciones. Tú querías acotar algo, ¿no?
30:15
Speaker 10: No, que sí, que la tuvimos en el libro,
30:17
Speaker 11: sí,
30:17
Speaker 10: sí, en el libro y en las exposiciones. Ha colaborado
30:21
Speaker 10: tanto como ilustradora como incluso haciendo una pieza de investigación,
30:24
Speaker 10: que ahora a lo mejor la cuenta ella también. con
30:29
Speaker 10: otra
30:29
Speaker 4: artista que se llama Nikua. Hay un libro, efectivamente, hay
30:31
Speaker 4: un precioso libro que ha surgido de esta exposición y
30:35
Speaker 4: que está a la altura de lo que puede verse
30:37
Speaker 4: en ella, en la que está nuestra querida Iara Chapuis,
30:41
Speaker 4: muy amiga de este programa. Con ella hemos hecho, por ejemplo,
30:44
Speaker 4: el podcast de Sierra Nevada. Querida,¿ cómo estás? Buenos días,¿
30:48
Speaker 14: cómo estáis todas?¿ Cómo
30:50
Speaker 4: dices buenos días? Crudos días, por el amor de Dios.
30:53
Speaker 14: Crudos días. Crudos días.
30:56
Speaker 4: Bueno, eres parte del libro, ya se ilustra en botánica,
30:58
Speaker 4: como acaba de decir Toya, y de la exposición.¿ Te
31:01
Speaker 4: sientes parte de esa tradición que empieza en el siglo XIX?
31:04
Speaker 4: Me
31:05
Speaker 14: siento parte, sí, como parte de un todo. Escuchaba a
31:09
Speaker 14: Toya y decía, es que ahora la Green Open Gallery,
31:12
Speaker 14: nosotras nos sentimos como un movimiento mundial, porque realmente es
31:17
Speaker 14: que conectas con ilustradoras de todas partes del mundo, entonces
31:21
Speaker 14: es muy emocionante. sentir que mientras estás desarrollando la profesión
31:26
Speaker 14: te conectas de alguna manera a través de los trazos
31:29
Speaker 14: con esas mujeres que apreciamos, que admiramos, que nos fascinan
31:33
Speaker 14: sus dibujos y te ves hoy en día también aportando
31:37
Speaker 14: tu granito de arena a la divulgación botánica.
31:41
Speaker 5: Hoy estamos preguntándole a los invitados qué pasó en sus
31:45
Speaker 5: vidas para que se toparan con la naturaleza y en
31:47
Speaker 5: tu caso, qué pasó para que te toparas con el
31:49
Speaker 5: arte en tu ciencia.
31:51
Speaker 14: Pues la verdad es que surge de una forma como muy,
31:56
Speaker 14: yo siento que azarosa a mi entender en ese momento
31:59
Speaker 14: porque yo pues desarrollo mi carrera científica, investigación en el
32:04
Speaker 14: departamento de botánica en la Universidad de Granada, o sea
32:07
Speaker 14: como muy científica y llega un momento en el que
32:11
Speaker 14: termino esa fase de doctorado y me dedico a viajar
32:15
Speaker 14: por el mundo en bicicleta, tuvisteis mis viajes, mis anécdotas
32:20
Speaker 14: contadas en Bicicleta Cruda, y de repente alguien, una colega,
32:26
Speaker 14: ilustradora botánica también, bueno, ilustradora científica, me comenta sobre un
32:30
Speaker 14: máster en ilustración científica y en ese momento es como
32:33
Speaker 14: que me cae como un gran peso de información que
32:38
Speaker 14: empiezo a tirar del hilo, me parece fascinante, me planteo
32:42
Speaker 14: hacerlo yo, estaba en un momento también como de cambio,
32:44
Speaker 14: de cuestionarme qué quería hacer, la ciencia siempre me había
32:47
Speaker 14: fascinado y desde ese momento es como que me llega
32:52
Speaker 14: toda esa información, abro esa puerta y me absorbe, o sea,
32:55
Speaker 14: ya me parece que descubro... Una vez más, porque cuando
32:59
Speaker 14: empecé la biología fue así, pero sentir como otra vez
33:02
Speaker 14: descubrir mi vocación. Y desde ese día hasta hoy lo
33:05
Speaker 14: siento así. Cuando trabajaba en investigación siempre había un momento
33:09
Speaker 14: que yo recuerdo a lo largo de la jornada o
33:12
Speaker 14: en algún momento de la semana que me quedaba como
33:14
Speaker 14: un vacío de yo no sé si esto es lo
33:17
Speaker 14: mío del todo, me gusta mucho pero no lo sé.
33:20
Speaker 14: Y en cambio en esta profesión, en este mundo... es
33:26
Speaker 14: como una explosión de ideas, como un volcán cuando me
33:29
Speaker 14: plantean un nuevo proyecto.
33:31
Speaker 4: Cuéntanos lo que hace específico y particular a la ilustración
33:35
Speaker 4: científica de otras formas de ilustración.¿ Por qué es tan
33:38
Speaker 4: importante el detalle?¿ Cuál es la dificultad y para qué sirve?
33:43
Speaker 14: Lo que lo hace específico yo creo que es esa
33:46
Speaker 14: capacidad de comunicar con imágenes, que realmente es lo que
33:50
Speaker 14: yo siento que es esta profesión. No es tanto... Siempre
33:53
Speaker 14: lo digo, yo no me siento artista, sino más bien
33:55
Speaker 14: artesana de la imagen. Es decir, estás contando una historia
33:59
Speaker 14: a través de esas imágenes. Entonces, claro, en ello va
34:05
Speaker 14: esa capacidad de contar la historia, pues es la observación,
34:09
Speaker 14: el detalle que quieras transmitir, el proceso que quieras explicar
34:14
Speaker 14: visualmente y al final es una manera de divulgar la naturaleza,
34:20
Speaker 14: de acercar a la gente... a través de imágenes.
34:23
Speaker 4: Porque a mí que me has contado muchas veces lo
34:24
Speaker 4: que consiste tu trabajo, no es lo mismo pintar una planta,
34:29
Speaker 4: como hace un pintor, que dibujar una planta como hace
34:33
Speaker 4: una ilustradora científica.
34:35
Speaker 14: Correcto, exacto. No buscamos tanto el hiperrealismo, que evidentemente si
34:39
Speaker 14: tienes técnica y dibujas como las diosas, pues fantástico, siempre aporta,
34:45
Speaker 14: pero es más bien dibujar representar un concepto, entonces ahí
34:50
Speaker 14: estás buscando representar ese modelo ideal que cuente perfectamente tu historia.
34:57
Speaker 14: Siempre le cuento a mis alumnos y alumnas cuando doy
35:00
Speaker 14: clases de ilustración científica, si llegara un extraterrestre a la
35:04
Speaker 14: Tierra y le hiciéramos un dibujo de Homo sapiens como especie,
35:09
Speaker 14: y representáramos solo a Rosalía, por ejemplo, el extraterrestre volvería
35:15
Speaker 14: a su planeta contando, pues todos los homo sapiens son así,
35:19
Speaker 14: son mujeres blancas con este desparpajo que tienen. Y
35:22
Speaker 4: cantan Motomami.
35:24
Speaker 14: No sería el modelo ideal de homo sapiens
35:28
Speaker 11: Yara, también formas parte de Ilustraciencia, cuéntanos un poco qué es.
35:32
Speaker 14: Ilustraciencia es una academia de ilustración científica, somos varios profesores
35:37
Speaker 14: y profesoras, y sobre todo damos clase online, con lo
35:42
Speaker 14: cual tenemos alumnado en todas partes del mundo, siempre de
35:45
Speaker 14: habla hispana y también hacemos encuentros, hay un premio internacional
35:49
Speaker 14: de ilustración científica que tiene mucho renombre y bueno, yo
35:54
Speaker 14: soy profesora en esta academia.
35:57
Speaker 4: Oye, y has dicho antes, Toya, que tienes un proyecto
35:59
Speaker 4: de investigación que forma parte de Ellas ilustran botánica, cuéntanoslo.
36:02
Speaker 14: Pues eso fue para la última exposición, el último lugar
36:08
Speaker 14: donde estuvo Ellas ilustran botánica. Nos juntamos Carmen Sánchez Ledesma, Nicua,
36:13
Speaker 14: que hace flores de papel y plantas en general. Ya
36:18
Speaker 14: abrimos el horizonte del concepto flor y nos juntamos e
36:23
Speaker 14: hicimos el Hechos. Entonces queríamos... contar, darle importancia al mundo
36:27
Speaker 14: de la criptogamia, que son los musgos, los helechos, las algas,
36:30
Speaker 14: que como dice Toya, la ceguera vegetal está muy extendida
36:34
Speaker 14: e incluso dentro del mundo vegetal pensamos igual en flores,
36:37
Speaker 14: árboles y nos olvidamos igual de esas plantas tan diferentes. Entonces,
36:42
Speaker 14: yo aporté mi parte más científica, esa mirada de conocer
36:46
Speaker 14: el mundo de los helechos y Carmen fue la que
36:49
Speaker 14: elaboró las piezas con toda la información, investigamos juntas y elegimos,
36:54
Speaker 14: contactamos con investigadores del Jardín Botánico, de la Complutense de
36:58
Speaker 14: Madrid también, especialistas en helechos, y elaboramos tres piezas muy bonitas.
37:13
Speaker 4: En cuanto a la divulgación de la botánica hubo un
37:15
Speaker 4: precedente importante que fue la aventura de las plantas, serie
37:17
Speaker 4: documental francesa que se emitió también en España en los
37:19
Speaker 4: primeros 80 y que abrió el mundo vegetal al público
37:24
Speaker 4: mayoritario con un detalle pocas veces visto, señor Tropical.
37:27
Speaker 11: Sí, además, bueno, y a mí que lo que más
37:28
Speaker 11: me llega siempre es la música, esta sintonía es una
37:31
Speaker 11: cosa ya mítica porque es obra del compositor francés Joffa Germán,
37:34
Speaker 11: es una cosa histórica por su emotividad y bueno, creo
37:37
Speaker 11: que hoy es el día para pincharla.
37:47
Speaker 5: Toya, hoy nos hacíamos aquí esta pregunta.¿ Se puede empatizar
37:50
Speaker 5: con una planta? No lo sé.
37:54
Speaker 4: Yo decía que no, porque claro, en fin, una planta
37:57
Speaker 4: se enterará. Sentimientos como nosotros conocemos no tienen.
38:00
Speaker 5: Si la comparamos con animales nos resultaba
38:02
Speaker 4: más difícil. No tiene sistema nervioso.
38:04
Speaker 5: Bueno,
38:04
Speaker 10: sí lo tienen repartido por todos lados. Lo que no
38:06
Speaker 10: tienen es cerebro, un único cerebro.
38:09
Speaker 4: Ah, bueno, cuéntanos esto, que voy a salir yo de mí. Bueno,
38:11
Speaker 10: eso te lo tiene que contar para mí Estefano Mancuso,
38:13
Speaker 10: que creo que es el que mejor ha desarrollado toda
38:16
Speaker 10: esa parte. Pero sí, más o menos lo que él
38:19
Speaker 10: viene a decirnos es eso, que no tienen un único cerebro,
38:21
Speaker 3: sino
38:21
Speaker 10: que lo tienen repartido por todos los órganos o por
38:26
Speaker 10: todo el cuerpo.
38:27
Speaker 14: Cómo lo ves tú, Yara? Sí, la verdad es que
38:29
Speaker 14: es muy interesante ese tema porque siempre intentamos pasar a
38:33
Speaker 14: través de nuestro filtro humano de Homo sapiens e intentar
38:36
Speaker 14: entender la naturaleza. Y creo que ahí está el punto
38:39
Speaker 14: de inflexión en el que nos equivocamos. No tratemos de
38:42
Speaker 14: entender a un árbol con nuestro filtro o a una planta,
38:45
Speaker 14: incluso a un animal, sino que es diferente y siente diferente.
38:51
Speaker 14: El tema de la conciencia en las plantas también está
38:53
Speaker 14: muy cuestionado.¿ Dónde está ese límite? Entonces, creo que lo
38:58
Speaker 14: más importante sería darnos cuenta de que es imposible que
39:02
Speaker 14: alguna vez sepamos cómo sienten. Con lo cual creo que
39:06
Speaker 14: ahí nos acercamos mucho más asumiendo nuestro papel como parte
39:11
Speaker 14: de la naturaleza.
39:13
Speaker 4: Tengo que leer mucho más sobre árboles y plantas para
39:16
Speaker 4: llegar a comprender todo esto que estáis intentando acercarnos. Para terminar,¿
39:21
Speaker 4: qué creéis que se descubre a través de una exposición
39:24
Speaker 4: y de un libro como ellas ilustran botánica sobre el
39:27
Speaker 4: mundo vegetal?
39:28
Speaker 10: Pues yo creo que lo más importante... es transmitir amor
39:30
Speaker 10: por la naturaleza. Eso es el objetivo número uno. O sea,
39:34
Speaker 10: que la gente tenga muchísimas ganas de irse a darse
39:38
Speaker 10: una vuelta por el parque o irse al campo o
39:40
Speaker 10: a dibujar y pintar botánica y que cambie eso por
39:44
Speaker 10: irse a un centro comercial
39:45
Speaker 4: a
39:45
Speaker 10: consumir.
39:47
Speaker 4: Me parece una idea brillante y maravillosa.¿ Y la tuya?¿
39:50
Speaker 4: Y ahora qué crees que uno descubre metiéndose en ese
39:53
Speaker 4: bosque animado de la ilustración científica?
39:56
Speaker 14: Pues descubres otra dimensión. Las manos son agentes de pensamiento
40:02
Speaker 14: y eso te hace despertar conexiones neuronales que no existían.
40:09
Speaker 14: Y para mí la ilustración científica se me ha ampliado
40:13
Speaker 14: la frontera naturaleza. Yo ahora veo el doble de lo
40:16
Speaker 14: que veía antes y siempre me consideré de campo, con
40:19
Speaker 14: lo cual tus ojos ven mucho más, como dice Toya,
40:23
Speaker 14: pues valorar el entorno natural del que formamos parte, o
40:26
Speaker 14: sea que es… es como un don de repente tienes
40:30
Speaker 14: un superpoder
40:31
Speaker 4: Toya Elegido y Ara Chapuis muchísimas gracias por acercarnos el
40:34
Speaker 4: mundo tan hermoso de las plantas los vegetales a través
40:37
Speaker 4: de la ilustración botánica
40:39
Speaker 10: gracias a vosotros
40:40
Speaker 4: y la fotografía gracias
40:56
Speaker 11: Bueno, esto que estamos escuchando es el Plantase de Morgarson,
40:59
Speaker 11: probablemente la canción más emocionante dedicada a las plantas. Bueno,
41:05
Speaker 11: es un genio de los sintetizadores que creó este álbum,
41:07
Speaker 11: en cuya portada se leía que había sido creado para
41:09
Speaker 11: las plantas y para las personas que las aman y
41:11
Speaker 11: cuyo tema homónimo suena así maravilloso.
41:28
Speaker 4: Vamos a unir esta maravillosa música con la música que
41:30
Speaker 4: van a practicar e interpretar aquí las plantas, las plantas
41:35
Speaker 4: de esta República Independiente. Vamos a conectar esos dos mundos
41:40
Speaker 4: después de este mensaje. Hola, has contactado
41:43
Speaker 15: con el contestador de Carne Cruda, el teléfono en el
41:47
Speaker 15: que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después de la señal
41:50
Speaker 15: y entra a formar parte de nuestro álbum familiar de voces. Hola,
41:57
Speaker 16: un saludo crudo desde Múnich. Solo quería daros las gracias
42:01
Speaker 16: por el trabajo que hacéis. Aunque os llevaba escuchando desde
42:04
Speaker 16: hace mucho, fue lo que hiciste durante la pandemia lo
42:06
Speaker 16: que me llevó a hacerme productora por fin. Nada, muchas
42:10
Speaker 16: gracias por traernos un rayito de luz en estos días
42:13
Speaker 16: tan oscuros. Estoy deseando poder ir a veros a ese
42:17
Speaker 16: nuevo estudio que tenéis. Un abrazo.
42:19
Speaker 15: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión. La
42:22
Speaker 15: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
42:25
Speaker 15: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
42:28
Speaker 15: descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión. Telefonía
42:35
Speaker 15: consciente
42:37
Speaker 4: Pues ha llegado el momento que estábamos todos y todas esperando.
42:40
Speaker 4: Las plantas van a ponerse a tocar, a cantar. Gracias
42:44
Speaker 4: a Fernando Fernández, más conocido como BitDreamer. BitDreamer. ¡Gracias! Fernando,
45:19
Speaker 4: cuéntame qué está pasando aquí
45:22
Speaker 17: Crudos Díaz,¿ cómo estáis? Pues lo que estamos escuchando ahora
45:25
Speaker 17: es una sonificación, es decir, no es la música que
45:28
Speaker 17: hacen las plantas,¿ de acuerdo? Pero sí que estamos sonificando
45:32
Speaker 17: los impulsos eléctricos de ellas, ¿no? Y estamos convirtiendo sus
45:36
Speaker 17: datos eléctricos, que podemos ver aquí, en música. Pero también
45:41
Speaker 17: lo podemos hacer en visuales, ¿no? Y es la manera
45:44
Speaker 17: en la que yo suelo crear... Pues mis piezas,
45:47
Speaker 4: ¿no? Tú le has colocado un par de electrodos o
45:49
Speaker 4: algo
45:49
Speaker 17: así. Exactamente
45:50
Speaker 4: Ah, una de las hojas de nuestra monstera, la monstera
45:53
Speaker 4: de nuestra República Independiente. Totalmente.
45:56
Speaker 17: Sí, me pareció muy interesante, ¿no? Cuando me invitasteis a
45:58
Speaker 17: venir dije…¿ Para qué me voy a conectar desde Salamanca
46:01
Speaker 17: y digo me vengo del lejano oeste si hacemos música
46:05
Speaker 17: en directo con las plantas? Te
46:06
Speaker 4: agradecemos mucho que lo hayas hecho. Si movieras las hojas,¿
46:10
Speaker 4: pasaría algo?¿ Cambiaría la tensión que estás recibiendo? No exactamente.
46:14
Speaker 17: Si yo la toco, sí que vamos a notar que
46:17
Speaker 17: hay más actividad eléctrica porque mi campo eléctrico está influyendo
46:22
Speaker 17: en el suyo al tocarnos. dependiendo de un montón de variables.
46:27
Speaker 17: Cuando yo suelo enseñar esto, la gente me pregunta, hay
46:30
Speaker 17: lugares en los que me dicen, pero¿ y esto qué
46:31
Speaker 17: utilidad tiene? Todavía estamos investigando todo este tipo de cosas.
46:36
Speaker 17: Al final, por ejemplo, la actividad eléctrica dentro de los humanos,
46:39
Speaker 17: si yo te conecto esto a ti, también voy a
46:41
Speaker 17: recibir datos tuyos, pero no dicen tanto de ti como sistema,
46:46
Speaker 17: de ti como individuo, por ejemplo.
46:48
Speaker 4: Pero cómo traduces esas corrientes eléctricas, esa electricidad que está
46:51
Speaker 4: pasando por las hojas,¿ A estos sonidos?¿ Tú decides lo
46:55
Speaker 4: que son?
46:55
Speaker 17: Claro, al final, este aparato que construimos con mi amigo Joaquín,
47:02
Speaker 17: lo que hace es amplificar las señales eléctricas que tiene
47:04
Speaker 17: la planta. Y a través de cualquier software de edición
47:07
Speaker 17: de audio, puedes convertirlo en la música. El
47:09
Speaker 11: aparato se llama Biodata, ¿verdad?
47:11
Speaker 17: Sí, Biodata.
47:12
Speaker 11: Biodata, Biodata, vale
47:13
Speaker 17: Sí, Biodata. Bueno, lo fabricamos con este objetivo, con el
47:18
Speaker 17: objetivo de entender un poquito más, de utilizar la tecnología
47:20
Speaker 17: para entender un poquito más otros organismos. Y decías que
47:22
Speaker 17: si nos lo conectaran a nosotros no digan tanto de
47:24
Speaker 17: nosotros como
47:24
Speaker 5: dicen de las plantas.¿ Qué dicen de
47:30
Speaker 17: las plantas? Bueno, al final nos puede indicar el estado
47:32
Speaker 17: de salud de una planta, la cantidad de agua que tiene,
47:36
Speaker 17: la cantidad de salud que tiene. nos envía más información,
47:40
Speaker 17: como cualquier organismo.¿ Varía mucho la música según cómo esté
47:45
Speaker 17: la salud
47:46
Speaker 17: Sí, todavía no tengo un estudio científico hecho alrededor, pero
47:51
Speaker 17: sí que una percepción de años haciendo este tipo de cosas.
47:56
Speaker 17: En el Valle del Ambroz estuvimos haciendo un concierto con
47:58
Speaker 17: mi compañera, con Salomé. Nos invitaron a dar un concierto
48:01
Speaker 17: de la fiesta de la cereza. Conectamos distintos cerezos y
48:04
Speaker 17: estuvimos viendo distinta información. Posteriormente nos conectamos a un a
48:08
Speaker 17: un olivo súper antiguo, y sí que notabas que tenía
48:12
Speaker 17: menos información, enviaba menos datos, pero con una riqueza, una
48:16
Speaker 17: armonía mucho más interesante, como si esa sabiduría también se
48:20
Speaker 17: tradujese incluso en su campo eléctrico.
48:24
Speaker 11: Flipa. Bueno,
48:27
Speaker 4: señor Tomical, haga los honores, preséntenos a BitTrimmer.
48:30
Speaker 11: Sí, BitTrimmer es programador, especialista en Live Coding, Se ha
48:34
Speaker 11: dedicado a la investigación en las intersecciones entre arte, naturaleza
48:37
Speaker 11: y tecnología. Es fundador del Laboratorio de Experimentación Rural Molino
48:43
Speaker 11: Lab y es parte activa de numerosos colectivos tecnológico-artísticos.
48:47
Speaker 4: Y cuando te das cuenta de que quieres unir lo
48:49
Speaker 4: vegetal con lo musical
48:52
Speaker 17: Pues antes, cuando le hacéis las preguntas al resto de compañeras,
48:55
Speaker 17: estuve pensando cuándo empezó todo esto. Y es verdad que
48:58
Speaker 17: desde que yo era jovencito me fabricaba mis huertos urbanos
49:02
Speaker 17: en el balcón de casa. Ya con poquitos años. También
49:06
Speaker 17: me daba por cultivar otro tipo de plantas que yo
49:08
Speaker 17: creo que me acercaron luego a las plantas comestibles y demás.
49:13
Speaker 4: Qué es el Life Coding? Que lo ha repetido el
49:15
Speaker 4: señor Tropical un par de veces.
49:16
Speaker 17: El live coding es una de las metodologías que nos
49:20
Speaker 17: permiten a través de programación crear música o crear visuales.
49:23
Speaker 17: En lugar de utilizar cacharritos o knobs, pues utilizamos código,
49:28
Speaker 17: utilizamos palabras, ¿no? Es como esa mezcla entre poesía y...
49:33
Speaker 17: Y creación sonora, a lo mejor.
49:34
Speaker 4: Y eso es lo que traduce, en este caso, estos
49:37
Speaker 4: impulsos eléctricos de la planta a lo que estamos escuchando. Sí,
49:40
Speaker 4: podemos utilizarlo así también, claro.
49:42
Speaker 5: Y así, uno de tus principales proyectos es viajar por
49:44
Speaker 5: toda España para documentar, investigar y experimentar con los impulsos
49:47
Speaker 5: eléctricos de las plantas y convertirlos en datos, en música,
49:50
Speaker 5: en realidad virtual y, en verdad, en casi todo lo
49:53
Speaker 5: que te propongas.
49:55
Speaker 17: Sí, al final, los datos los podemos convertir en muchas cosas.
49:58
Speaker 17: Ahora estábamos mostrando cómo convertirlos en música, pero se puede
50:01
Speaker 17: hacer en formato visual... o este proyecto del que estás hablando,
50:04
Speaker 17: Sinfonía Biótica, en una experiencia de realidad virtual, en la
50:08
Speaker 17: que puedes co-crear con árboles que he ido identificando. Antes,
50:13
Speaker 17: cuando comentábamos cuánto tiempo te tiras con una planta para
50:17
Speaker 17: hacer una fotografía, ¿no? Pues me pasa lo mismo. Cuando
50:19
Speaker 17: me voy a identificar ciertos árboles que llevo todo el
50:23
Speaker 17: año pasado recorriendo la península ibérica, digitalizando también los cuerpos físicos,
50:28
Speaker 17: pero también eléctricos de árboles centenarios y milenarios, ¿no? Pues
50:31
Speaker 17: al final te tiras muchas horas porque por lo menos
50:36
Speaker 17: los árboles viven a otra velocidad, ¿no? Está
50:39
Speaker 4: claro.
50:40
Speaker 17: Tienen otros tiempos y si quieres, aunque sea rascar la
50:43
Speaker 17: superficie de cierta comunicación que puedes tener con ellos, necesitas
50:47
Speaker 17: ralentizar nuestro tiempo, ¿no? Y ponerte a… A la
50:51
Speaker 4: par. Me gusta mucho que unamos efectivamente la lentitud del
50:55
Speaker 4: crecimiento de una planta o de un árbol al ritmo
50:58
Speaker 4: de la vida. Porque es verdad que nosotros que vamos
51:00
Speaker 4: tan acelerados como humanos nos viene muy bien el ritmo vegetal.
51:04
Speaker 4: Y en este mapeo que estás haciendo de la península,¿
51:08
Speaker 4: qué estás descubriendo?¿ Qué estás viendo? Cuéntanos
51:10
Speaker 17: Pues la verdad que me lo estoy gozando, la verdad.
51:15
Speaker 17: me dieron una ayuda para la creación artística en el
51:18
Speaker 17: sector del videojuego y entonces he podido recorrerme la península
51:23
Speaker 17: identificando ciertos árboles, basándome en publicaciones que había hecho el
51:27
Speaker 17: ministerio y demás, para identificar esos árboles que en particular
51:30
Speaker 17: a mí me parecen más interesantes por su forma, por
51:32
Speaker 17: su antigüedad, por lo que sea y recopilar estos datos.
51:37
Speaker 17: Recopilar sus cuerpos físicos, también eléctricos y empezar a crear
51:41
Speaker 17: con ellos. Hacer como una Al final estoy haciendo un mapeo,
51:44
Speaker 17: una réplica de todos esos seres en digital también, ¿no?
51:48
Speaker 17: Para poder así quizá llegar a más gente con el
51:50
Speaker 17: mismo objetivo que tú comentabas antes, ¿no? De sensibilizar, de
51:54
Speaker 17: hacer que sintamos más amor o más empatía, que yo
51:57
Speaker 17: creo que sí que se puede con la naturaleza
52:00
Speaker 4: obvio. Bueno, yo después de este programa está claro que
52:01
Speaker 4: voy a empezar a sentir mucha más empatía. Que a
52:04
Speaker 4: mí me gustan,
52:05
Speaker 11: pero no
52:05
Speaker 4: sabía que la empatía se podía sentir también hacia los
52:07
Speaker 4: árboles y las plantas.
52:08
Speaker 11: Fernando, hablando de viajes, tú has coordinado proyectos tecnológicos en
52:12
Speaker 11: algunas de las zonas más calientes del planeta. Estamos hablando
52:14
Speaker 11: del Sahel, Oriente Medio, Níger, Mali, Mauritania, Líbano, Palestina... Cuéntanos
52:19
Speaker 11: qué has visto ahí,
52:21
Speaker 17: qué has hecho... Era mi vida anterior. Antes de irme
52:24
Speaker 17: a Molinolab, antes de crear Molinolab, trabajaba en Acción contra
52:27
Speaker 17: el Hambre, la ONG, en la parte de telecomunicaciones. Yo
52:31
Speaker 17: estaba basado aquí en Madrid, de hecho vivía aquí en
52:33
Speaker 17: la calle Altocha, en la siguiente, y cada tres, cuatro
52:37
Speaker 17: meses viajaba a estos lugares, pues dependiendo, en Mali, en Níger,
52:42
Speaker 17: en Senegal, a lo mejor era más trabajar para montar
52:46
Speaker 17: oficinas en zonas que no eran tan fáciles. En Gaza,
52:49
Speaker 17: por ejemplo, el viaje a Palestina fue a segurizar los
52:53
Speaker 17: datos de la organización. Imagínate el percal entrar en Gaza
52:57
Speaker 17: con un montón de equipos de firewalls y equipos de
53:00
Speaker 17: seguridad la que tuvimos que ingeniarnos para conseguir entrar y poder. Entonces, bueno,
53:05
Speaker 17: pues sí, otra vida. Me lo pasaba muy bien y
53:07
Speaker 17: yo estaba esperando acabar el trabajo para salir con mi
53:09
Speaker 17: grabadora de sonidos a recopilar sonidos en distintos lugares. Ahí
53:14
Speaker 17: creé un proyecto antes de irme a Colombia que se
53:16
Speaker 17: llama soundsoftheworld.org, que es un mapa sonoro donde he ido
53:20
Speaker 17: volcando todas esas grabaciones. La idea es, pues lo que
53:24
Speaker 17: quería era que la gente pudiera utilizar esos sonidos. Yo
53:27
Speaker 17: lo utilizo, el live coding que hago, lo hago con
53:29
Speaker 17: esos sonidos orgánicos que he ido recopilando previamente. Que son
53:31
Speaker 17: sonidos de
53:32
Speaker 4: grabaciones de la naturaleza
53:32
Speaker 17: de movimiento de las hojas. No solo de naturaleza, en
53:35
Speaker 17: aquel momento era gente charlando paisajes sonoros. Sonidos del mundo,
53:40
Speaker 17: como dice el propio nombre,
53:41
Speaker 4: soundsoftheworld.org, por cierto, sigue ahí.
53:44
Speaker 17: Sigue ahí, sigue online. Entonces, la idea era que más
53:48
Speaker 17: gente pudiera… ya que yo tuve la oportunidad de ir
53:50
Speaker 17: y grabarlos, que más gente pudiera utilizarlos. Entonces los comparto
53:53
Speaker 17: con los derechos libres para quien quiera bajarlos, usarlos en
53:56
Speaker 17: sus piezas, puede hacerlo.
53:58
Speaker 4: Bueno, ya has hablado de que creaste el Molino Lab.¿
54:00
Speaker 4: Qué es eso?
54:01
Speaker 17: Sí, Molino Lab es un proyecto que creamos con Salomé,
54:03
Speaker 17: con mi compañera y con una serie de amigos en pandemia.
54:07
Speaker 17: Nos volvimos de Colombia, Salomé y yo de Perú, para
54:11
Speaker 17: montar este proyecto. Se llama Molino Lab porque hay un
54:15
Speaker 17: molino de agua en la finca que mi abuelo hace
54:18
Speaker 17: 30 años convirtió en un museo de la agricultura tradicional. Entonces,
54:21
Speaker 17: todavía se puede visitar. Uno de los objetivos nuestros es
54:24
Speaker 17: volver a abrirlo al público, donde tiene un montón de
54:27
Speaker 17: aperos de labranza, un montón de herramientas. Y bueno, ese
54:31
Speaker 17: era el proyecto de mi abuelo. Y la continuidad que
54:33
Speaker 17: le estamos dando al final es... Hemos creado un espacio
54:35
Speaker 17: de creación artística y cultural en este pueblo, en Sancti Spiritus,
54:40
Speaker 17: en la provincia de Salamanca, en el lejano oeste. Y...
54:44
Speaker 17: Y bueno, pues ahí organizamos de todo, ¿no? Organizamos todos
54:47
Speaker 17: los años un festival que se llama Interactivas Fest, que
54:49
Speaker 17: haremos ahora en junio, de arte y tecnología, con el
54:52
Speaker 17: grupo de trabajo Interactivas de aquí de Medialab Prado, en
54:55
Speaker 17: su momento, Medialab Matadero ahora. Y bueno, pues organizamos residencias artísticas,
55:00
Speaker 17: organizamos exposiciones, mucho trabajo con la gente del pueblo también, ¿no?
55:04
Speaker 17: Danza afrocolombiana que da Salomé, mi compañera. Bueno, un poco
55:09
Speaker 17: de todo lo que nos gusta.¿ Y también enseñas lo tuyo?
55:12
Speaker 17: Hacemos de todo, sí. De hecho, el año pasado, por ejemplo,
55:17
Speaker 17: hicimos una residencia artística que financiamos con fondos europeos y
55:20
Speaker 17: pudimos invitar a cinco artistas más y estuvimos recopilando datos
55:23
Speaker 17: de plantas y acabamos haciendo una performance con todo esto.
55:26
Speaker 17: Al final, digamos que es el espacio de juego para
55:29
Speaker 17: desarrollar los proyectos que nos interesan a toda la gente
55:32
Speaker 17: que está alrededor de este proyecto, ¿no?
55:34
Speaker 5: Bueno, pues yo creo que queríamos pedirte si podemos volver
55:37
Speaker 5: a escuchar
55:38
Speaker 17: a nuestra
55:38
Speaker 5: planta, a ver si desentrañamos qué tal está, qué
55:42
Speaker 4: quiere
55:42
Speaker 5: decirnos
55:43
Speaker 4: Lo que hemos escuchado antes era... Yo la veo muy sana,
55:46
Speaker 4: por cierto, nuestra mostera está mostruosa. Yo tengo una en
55:48
Speaker 4: casa que está fatal
55:49
Speaker 5: te la voy
55:49
Speaker 4: a traer a ver qué
55:50
Speaker 5: quiere, porque no lo sé
55:52
Speaker 4: Mira cómo está creciendo, Fernando. Está fantástica. Está sanísima. Se
55:55
Speaker 4: sale
55:56
Speaker 17: del
55:56
Speaker 4: tisto.
55:56
Speaker 17: Se sale
55:56
Speaker 4: de
55:57
Speaker 17: hecho, se sale del tisto. Total. Pues mira, aquí escuchábamos
56:00
Speaker 17: a la planta Aislada, digamos, esto que estamos escuchando. Y
56:05
Speaker 17: lo que vamos a hacer es integrarla dentro de una pieza.
56:08
Speaker 17: Dentro de una pieza sonora, ella va a ser la
56:12
Speaker 17: instrumentista solista. Muy bien.
56:14
Speaker 4: Solo de monstera. Solo de planta. ¡Gracias! ¡Vamos! Fernando, preguntan
58:11
Speaker 4: por aquí cómo suena Unaya.
58:14
Speaker 17: Pues fíjate, hemos estado digitalizando ayeros. Son unos bosques súper interesantes.
58:19
Speaker 4: Tienes que bajar un poco la música, me dicen, que
58:21
Speaker 4: si no no se te escucha. Sí.
58:24
Speaker 17: Son súper interesantes las hallas, a mí me encantan, en
58:26
Speaker 17: particular los halledos. Pues al final es lo que hablábamos, ¿no?
58:31
Speaker 17: Cada tipo de planta incluso tiene unos biorritmos diferentes. Aunque
58:36
Speaker 17: nosotros estemos escuchando este cachito de planta para tener datos reales,
58:41
Speaker 17: tenemos que hacer grabaciones de días para notar estos cambios.
58:45
Speaker 17: Porque son lentas. Claro, llevan
58:47
Speaker 12: su ritmo, llevan sus cositas.
58:50
Speaker 17: Entonces, al final soy yo el que está decidiendo, no
58:53
Speaker 17: es la planta la que suena, lo que hablábamos, ¿no?
58:55
Speaker 17: Entonces puede sonar como nosotros queremos que… Pero a ti
58:58
Speaker 17: cómo te suena un aya? A mí me suena con
59:01
Speaker 17: mucha reverb, ¿no, Javi?¿ Qué piensas? Con mucha reverb y
59:06
Speaker 17: musgo alrededor. Bueno, pues
59:08
Speaker 11: me parece… reverb, ¿no? Así visualmente, sí.
59:12
Speaker 4: Bueno, no se me ocurre mejor manera para terminar este
59:15
Speaker 4: programa loco que con la música de Beat Dreamer. Gracias, Fernando.
59:20
Speaker 4: Un placer. Gracias, señor Tropical, por meternos en este bosque
59:24
Speaker 11: animadísimo. Y que viva el reino vegetal.
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Speaker 4: Y que viva el reino vegetal.
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Speaker 5: Perdón, que me da pena interrumpir a la planta, pero
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Speaker 5: nos tenemos que ir, ¿verdad? Sí
59:39
Speaker 4: habría que irse.
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Speaker 5: Pues mañana volvemos con un programa sobre otras plantas, las
59:43
Speaker 5: de los pisos, de las que nos echan.
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Speaker 4: Sí, hasta entonces, salud, república y plantas.
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Speaker 5: Y que la radio.
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Speaker 4: Y la vegetación, los árboles, os acompañen.