Latest / Christian Pessing Gelungene Kommunikation / Geometrie der Gesprächsführung®
Transcript
- 0:01SPEAKER_00: Die Geometrie der Gesprächsführung.
- 0:04SPEAKER_00: Ein Gesprächskompass für anspruchsvolle Gespräche.
- 0:08SPEAKER_00: Gespräche erzeugen Wirklichkeit.
- 0:10SPEAKER_00: Das klingt zunächst größer, als es im Alltag oft aussieht.
- 0:16SPEAKER_00: Manchmal reicht ein einziger Satz und zwei Menschen gehen
- 0:19SPEAKER_00: mit völlig unterschiedlichen Vorstellungen aus demselben Gespräch.
- 0:22SPEAKER_00: Einer denkt, wir haben das doch geklärt.
- 0:25SPEAKER_00: Der andere denkt, eigentlich ist gar nichts geklärt.
- 0:29SPEAKER_00: Mich beschäftigt seit vielen Jahren die Frage, Ein Teil der Antwort ist erstaunlich einfach.
- 0:36SPEAKER_00: In Gesprächen werden sehr unterschiedliche Ebenen miteinander vermischt.
- 0:40SPEAKER_00: Ziele, Erfahrungen, Möglichkeiten, Bedingungen, Erfahrungen, Bewertungen.
- 0:46SPEAKER_00: Alles liegt gleichzeitig auf dem Tisch, nur selten sauber sortiert.
- 0:52SPEAKER_00: Aus dieser Beobachtung ist die Geometrie der Gesprächsführung entstanden.
- 0:57SPEAKER_00: Sie ist für mich kein theoretisches Modell, ganz im Gegenteil.
- 1:01SPEAKER_00: Das über Gesprächen schwebt, ich benutze sie als Arbeitsmodell.
- 1:07SPEAKER_00: Im Coaching,
- 1:08SPEAKER_00: in Führung,
- 1:08SPEAKER_00: in Vertrieb, in Konfliktsituationen und inzwischen auch im Umgang mit KI-Systemen.
- 1:15SPEAKER_00: Der einfachste Einstieg sind drei Fragen.
- 1:18SPEAKER_00: Was soll in diesem Gespräch geklärt werden?
- 1:21SPEAKER_00: Was ist bisher zu diesem Thema passiert oder gelernt worden?
- 1:25SPEAKER_00: Welche Möglichkeiten haben wir innerhalb der gegebenen Bedingungen?
- 1:30SPEAKER_00: Diese drei Fragen bilden das äußere Dreieck der Geometrie der Gesprächsführung.
- 1:35SPEAKER_00: Ich nenne sie gern einen Gesprächskompass.
- 1:38SPEAKER_00: Der erste Punkt ist das Ziel.
- 1:41SPEAKER_00: Das klingt banal, ist es aber selten.
- 1:45SPEAKER_00: In vielen Gesprächen wird sehr schnell darüber gesprochen, was getan werden soll.
- 1:49SPEAKER_00: Jemand schlägt eine Lösung vor,
- 1:50SPEAKER_00: jemand anderes widerspricht, ein Dritter bringt noch eine zusätzliche Idee hinein.
- 1:55SPEAKER_00: Nach 20 Minuten ist viel gesagt worden,
- 1:58SPEAKER_00: aber niemand hat sauber formuliert, was am Ende eigentlich erreicht sein soll.
- 2:03SPEAKER_00: Was genau soll nach diesem Gespräch anders sein?
- 2:07SPEAKER_00: Was soll entschieden sein?
- 2:09SPEAKER_00: Was soll jemand tun?
- 2:11SPEAKER_00: Was soll beobachtet werden?
- 2:14SPEAKER_00: Gerade bei Verhaltenszielen wird es schnell ungenau.
- 2:18SPEAKER_00: Dann fallen Begriffe wie freundlicher,
- 2:20SPEAKER_00: engagierter, verbindlicher, unternehmerischer oder professioneller.
- 2:26SPEAKER_00: Das klingt zunächst verständlich.
- 2:28SPEAKER_00: Im Gespräch hilft es aber nur begrenzt,
- 2:31SPEAKER_00: solange niemand weiß,
- 2:32SPEAKER_00: woran man später erkennen kann, ob dieses Verhalten tatsächlich stattfindet.
- 2:38SPEAKER_00: Deshalb arbeite ich gern mit Zielen,
- 2:40SPEAKER_00: die einen kleinen,
- 2:41SPEAKER_00: klaren Inhalt Ein konkreteres Ausmaß und einen zeitlichen Bezug haben.
- 2:50SPEAKER_00: Der zweite Punkt sind Erfahrungen und Erkenntnisse.
- 2:54SPEAKER_00: Menschen bringen in jedes Gespräch eine ganze Geschichte mit hinein.
- 3:00SPEAKER_00: Was ist vorher passiert?
- 3:01SPEAKER_00: Was hat schon funktioniert?
- 3:02SPEAKER_00: Was ist mit Slung und was wurde gelernt?
- 3:05SPEAKER_00: Und sehr wichtig, welche Erfahrungen werden überhaupt erinnert?
- 3:10SPEAKER_00: In vielen Gesprächen ist die Liste der Negativbeispiele sehr lang.
- 3:14SPEAKER_00: Was alles nicht funktioniert hat,
- 3:16SPEAKER_00: wer sich wann falsch verhalten hat,
- 3:18SPEAKER_00: welche Versuche gescheitert sind,
- 3:21SPEAKER_00: das ist verständlich, es verändert aber die Richtung des Gesprächs.
- 3:26SPEAKER_00: Wenn ich ausschließlich auf misslungene Erfahrungen zurückblicke,
- 3:30SPEAKER_00: entsteht schnell der Eindruck,
- 3:33SPEAKER_00: dass die nächste Anstrengung vermutlich ebenfalls scheitern wird.
- 3:38SPEAKER_00: Mich interessiert deshalb auch, Das gelungene Beispiel.
- 3:43SPEAKER_00: Wo hat etwas schon einmal funktioniert?
- 3:46SPEAKER_00: Was ist die ähnliche Situation, die besser gelaufen ist?
- 3:52SPEAKER_00: Was war dort anders?
- 3:54SPEAKER_00: Welche Fähigkeiten waren bereits vorhanden?
- 3:58SPEAKER_00: Das ist keine Schönfärberei.
- 4:01SPEAKER_00: Es ist eine andere Form der Datenerhebung.
- 4:04SPEAKER_00: Der dritte Punkt sind Möglichkeiten und Bedingungen.
- 4:09SPEAKER_00: Diese Trennung gehört für mich zu dem praktischsten Teil des Modells.
- 4:15SPEAKER_00: Was kann ich tatsächlich beeinflussen?
- 4:18SPEAKER_00: Und was ist gerade eine Bedingung, mit der ich arbeiten muss?
- 4:23SPEAKER_00: In Gesprächen wird beides häufig vermischt.
- 4:26SPEAKER_00: Dann wird lange über Dinge gesprochen, die niemand im Raum verändern kann.
- 4:31SPEAKER_00: Über Entscheidungen anderer,
- 4:32SPEAKER_00: über wirtschaftliche Rahmenbedingungen,
- 4:35SPEAKER_00: Über vergangene Ereignisse, über Strukturen, die zumindest kurzfristig feststehen.
- 4:41SPEAKER_00: Das kostet Zeit und erzeugt häufig ein Gefühl von Ohnmacht.
- 4:46SPEAKER_00: Daneben gibt es fast immer eine zweite Liste.
- 4:50SPEAKER_00: Was kann ich selbst tun?
- 4:52SPEAKER_00: Was kann ich anders formulieren?
- 4:54SPEAKER_00: Wen kann ich einbeziehen?
- 4:56SPEAKER_00: Welche Information fehlt?
- 4:58SPEAKER_00: Welche Entscheidung kann ich vorbereiten?
- 5:00SPEAKER_00: Welche Handlung liegt tatsächlich bei mir?
- 5:04SPEAKER_00: Solange diese beiden Bereiche sauber getrennt werden, verändert sich ein Gespräch oft spürbar.
- 5:11SPEAKER_00: Das ist der äußere Teil der Geometrie.
- 5:15SPEAKER_00: Im inneren Dreieck geht es um Motivation, Ressourcen und Glaubenssysteme.
- 5:20SPEAKER_00: Auch diese drei Bereiche entstehen nicht unabhängig voneinander.
- 5:26SPEAKER_00: Erfahrungen wirken auf Motivation.
- 5:29SPEAKER_00: Erfahrungen und Möglichkeiten bilden Ressourcen.
- 5:33SPEAKER_00: Möglichkeiten beeinflussen, wie erreichbar ein Ziel überhaupt erscheint.
- 5:39SPEAKER_00: Wenn jemand ein anspruchsvolles Ziel formuliert,
- 5:42SPEAKER_00: aber im eigenen Kopf fast ausschließlich gescheiterte Erfahrungen
- 5:46SPEAKER_00: und fremdbestimmte Bedingungen vorfindet,
- 5:48SPEAKER_00: ist es wenig überraschend, wenn Motivation und Zuversicht schwach bleibt.
- 5:57SPEAKER_00: Umgekehrt kann ein Gespräch Sehr schnell an Kraft gewinnen,
- 6:01SPEAKER_00: wenn es bereits vorhandene Ressourcen sichtbar macht und die Liste
- 6:05SPEAKER_00: der selbstbestimmten Möglichkeiten größer wird.
- 6:09SPEAKER_00: Für mich liegt darin genau der praktische Wert meines Modells.
- 6:14SPEAKER_00: Es hilft, Gespräche lesbarer zu machen.
- 6:18SPEAKER_00: Nicht nur, was wurde gesagt, sondern auch, wo befinden wir uns gerade?
- 6:23SPEAKER_00: Worüber sprechen wir eigentlich?
- 6:26SPEAKER_00: Fehlt ein Ziel?
- 6:27SPEAKER_00: Hängen wir zu lange in einer alten Erfahrung?
- 6:30SPEAKER_00: Verwechseln wir eine Bedingung mit einer Möglichkeit?
- 6:34SPEAKER_00: Ist der Ressourcenpool zu klein?
- 6:36SPEAKER_00: Glaubt jemand überhaupt noch daran, dass das Ziel erreichbar ist?
- 6:42SPEAKER_00: Das sind Fragen, die sich in sehr unterschiedlichen Situationen stellen lassen.
- 6:48SPEAKER_00: In einem Mitarbeitergespräch,
- 6:50SPEAKER_00: in einer Verhandlung,
- 6:52SPEAKER_00: in einem Verkaufsgespräch, in einem Konflikt, in einem Coaching.
- 6:57SPEAKER_00: Oder auch dann,
- 6:59SPEAKER_00: wenn jemand versucht,
- 7:01SPEAKER_00: mit einem Large Language Model zu einem brauchbaren Ergebnis zu kommen.
- 7:06SPEAKER_00: Auch dort hilft es, Ziel,
- 7:09SPEAKER_00: Kontext,
- 7:11SPEAKER_00: Bedingungen, Erfahrungen und Möglichkeiten sauber voneinander zu unterscheiden.
- 7:17SPEAKER_00: Auf diesem Substack möchte ich solche Situationen genauer betrachten.
- 7:21SPEAKER_00: Keine langen Listen mit Kommunikationstipps.
- 7:24SPEAKER_00: Mich interessieren reale Gesprächsprobleme.
- 7:28SPEAKER_00: Momente, in denen Menschen aneinander vorbeireden.
- 7:33SPEAKER_00: Situationen, in denen jemand zu viel spricht.
- 7:36SPEAKER_00: Feedback, das anders ankommt als beabsichtigt war.
- 7:40SPEAKER_00: Gespräche, die im Kreis laufen.
- 7:43SPEAKER_00: Kunden, die emotional reagieren, obwohl das Sachproblem längst gelöst scheint.
- 7:50SPEAKER_00: Führungskräfte,
- 7:51SPEAKER_00: die eine Lösung anbieten, bevor überhaupt klar ist, was das eigentliche Problem ist.
- 7:56SPEAKER_00: Und zunehmend auch die Frage,
- 7:58SPEAKER_00: was passiert, wenn menschliche Gesprächsführung auf KI-Systeme trifft.
- 8:03SPEAKER_00: Nach vielen Jahren Arbeit mit Gesprächen interessiert mich weniger
- 8:07SPEAKER_00: die perfekte Formulierung als die Bewegung, die eine Formulierung auslöst.
- 8:13SPEAKER_00: Wo führt ein Satz hin?
- 8:15SPEAKER_00: Was eröffnet er?
- 8:17SPEAKER_00: Was schließt er?
- 8:18SPEAKER_00: Was wird beim nächsten wahrscheinlicher?
- 8:22SPEAKER_00: Und was kann ich verändern,
- 8:27SPEAKER_00: Genau darum geht es für mich bei Gesprächsführung.
- 8:31SPEAKER_00: Und genau dafür benutze ich meine Geometrie.