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Decretos y mentiras: del escudo social al escándalo judicial (CARNE CRUDA #1456) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones.
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  Speaker 2: Sí señor, la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos
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  Speaker 2: de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡
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  Speaker 2: Todo guillotinado!¡ Sí señor, la guillotina!¿ Ha terminado usted?¡ Sí señor!
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  Speaker 3: Vamos a comer!
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  Speaker 4: Feijóo se delata. Dijo que el gobierno utiliza a los
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  Speaker 4: españoles como escudos humanos y a pesar de eso no
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  Speaker 4: le importó dispararnos y tumbar el decreto ómnibus con tal
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  Speaker 4: de dañar al gobierno. El tiro se lo ha pegado
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  Speaker 4: en el pie porque muchos españoles se han dado cuenta
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  Speaker 4: de que PP, Junts y Vox han votado en contra
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  Speaker 4: del interés general. Desde entonces, Génova busca desesperadamente cómo justificarlo.
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  Speaker 4: Primero dijo que era porque el decreto contiene la devolución
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  Speaker 4: al PNV de un palacete expropiado por el franquismo a
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  Speaker 4: través de la Gestapo a unos exiliados vascos. Que no
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  Speaker 4: es al PNV, es a Euskadi, a quien se le devuelve.
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  Speaker 4: Feijo se delata, defiende la herencia del abuelo. Como después
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  Speaker 4: se supo que Aznar y Rajoy habían prometido devolverlo, el
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  Speaker 4: PP tuvo que buscar otra excusa a la que se
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  Speaker 4: sumó Junts, que el decreto suprimía el IVA reducido de
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  Speaker 4: la luz y algunos alimentos. Falso. Esa rebaja decayó el
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  Speaker 4: 1 de enero 2017. Y no va en el decreto.
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  Speaker 4: O sea, votan contra el decreto por medidas que ni
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  Speaker 4: están en el decreto. De traca. Como cuando dicen que
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  Speaker 4: es un decreto a favor de los inquiocupas. Los llaman inquiocupas,
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  Speaker 4: pero son familias vulnerables que no han ocupado, sino que
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  Speaker 4: no pueden pagar en un momento dado. El decreto establece
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  Speaker 4: impedir el desahucio, pero compensar económicamente al propietario mientras se soluciona.¿
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  Speaker 4: Están PP, Vox y Junts a favor de desahuciar y
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  Speaker 4: dejar sin luz a esas familias?¿ De que se congelen
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  Speaker 4: las pensiones y las ayudas de Aladana?¿ Y de que
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  Speaker 4: se eliminen las subvenciones al transporte, el salario mínimo y
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  Speaker 4: el ingreso mínimo vital? Sí.¿ Y a favor de suprimir
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  Speaker 4: el impuesto a las eléctricas? Eso es lo que han
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  Speaker 4: votado los de la pulserita de España. Ahora el PP
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  Speaker 4: recoge firmas para pedir al Gobierno la subida de las
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  Speaker 4: pensiones que ellos han tumbado. De traca. También le piden
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  Speaker 4: a Sánchez que troce el decreto.¿ Pero por qué vas
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  Speaker 4: a despedazar un escudo social que favorece a la mayoría?
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  Speaker 4: Para despedazar al Gobierno en cada votación. Pero los despedazados
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  Speaker 4: somos nosotros. Nosotros, el escudo humano al que la derecha
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  Speaker 4: dispara después de quitarnos el escudo social que nos protege.¿
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  Speaker 4: Dónde estabas entonces cuando tanto te necesité? Si lloré ante
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  Speaker 4: tu puerta, de nada sirvió. La letra de insurrección del
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  Speaker 4: último de la fila parece aplicar a la situación de hoy.
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  Speaker 4: Más aún en esta furiosa versión de Calavento en su
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  Speaker 4: nuevo disco, Brindis.
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  Speaker 5: Dónde estabas entonces cuando tanto te necesité? Nadie es mejor
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  Speaker 5: que nadie, pero tú creíste vencer. Si llorante tu puerta
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  Speaker 5: de nada sirvió. Barras de bar, vertederos de amor. Os
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  Speaker 6: enseñé
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  Speaker 5: mi trocito
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  Speaker 6: propio. fotos a contraluz me siento hoy como un algor
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  Speaker 6: herido por las flechas de la incertidumbre te corto el
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  Speaker 6: pelo una y otra vez te quiero
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  Speaker 5: defender dame
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  Speaker 6: Pequeñas pletas para continuar en la brecha. Me siento hoy
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  Speaker 6: como un halcón.
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  Speaker 4: Nosotros también nos sentimos llamados a las filas de la
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  Speaker 4: insurrección escuchando este discazo de calamento que celebra su décimo
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  Speaker 4: aniversario con fabulosas versiones de algunos de sus temas favoritos.
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  Speaker 4: Decretos y mentiras. Hoy hablamos de lo que dice y
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  Speaker 4: no dice el ómnibus del gobierno. Del juez
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  Speaker 7: del caso Errejón tratando de mentirosa a la
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  Speaker 4: denunciante Elisa Moulia. Y de los bulos en el caso
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  Speaker 4: del novio de Ayuso que va para atrás mientras el
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  Speaker 4: caso del fiscal va para adelante.
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  Speaker 3: Prueba de áudio.
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  Speaker 4: Vuelve nuestra tertulia más plural para analizar la actualidad empezando
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  Speaker 4: por la noticia política de la última semana.
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  Speaker 9: Tenemos que hacer una apelación, una reivindicación a la política
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  Speaker 9: útil y a la política que evidentemente en la dialéctica
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  Speaker 9: legítima que tiene que tener el gobierno y la oposición
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  Speaker 9: pues no se incorpora un elemento que causa dolor social.
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  Speaker 4: Esto decía Sánchez el miércoles después de que PP, Junts
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  Speaker 4: y Vox, como os contaba, votasen en contra de dos decretos.
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  Speaker 7: Por un lado el que regula el impuesto a la
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  Speaker 7: energética y por otro el llamado decreto ómnibus, que incluía
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  Speaker 7: medidas como la revalorización de las pensiones, la bonificación del
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  Speaker 7: transporte o la ayuda a la dana.
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  Speaker 4: Junts alega que el gobierno ha intentado chantajear a los
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  Speaker 4: grupos y que el macro decreto es un cajón desastre
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  Speaker 4: que mezcla todo.
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  Speaker 8: Alcabuy... Lo que hoy le toca a Junts es el trilerismo.
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  Speaker 8: Es
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  Speaker 7: la mentira,
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  Speaker 8: su mentira, su holgazanería, sus manipulaciones.
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  Speaker 7: El PP denuncia que la medida contemplaba devolver al PNV
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  Speaker 7: un palacete de París, que fue sede del gobierno vasco
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  Speaker 7: en el exilio, y después incautó la gesta por hoy
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  Speaker 7: sede del Instituto Cervantes en la capital francesa.
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  Speaker 4: Y ambos defienden que el decreto favorecía a los ocupas
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  Speaker 4: porque prohibía cortar suministros y desahuciar a familias vulnerables que
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  Speaker 4: no tengan una alternativa habitacional. Una medida en marcha desde
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  Speaker 4: la pandemia.
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  Speaker 7: Mientras Sánchez sigue negociando con los nacionalistas sin mencionarlo en
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  Speaker 7: sus críticas. Vamos a buscar
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  Speaker 11: votos hasta debajo de las piedras por responsabilidad y por convicción.
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  Speaker 11: Para que la gente tenga sus derechos. Los derechos que
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  Speaker 11: el Partido Popular y Vox les han cercenado votando en
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  Speaker 7: contra. Y los nacionalistas le piden que trocee el decreto
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  Speaker 7: para dejar fuera las medidas que le incomodan.
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  Speaker 4: El PP sigue en sus 13.¿ Votará que no?
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  Speaker 12: No tiene que buscar los votos debajo de las piedras.
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  Speaker 12: Lo que el señor Sánchez está intentando es buscar en
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  Speaker 12: Suiza que le sigan pagando el sueldo del presidente del gobierno.
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  Speaker 12: Que es una cosa muy distinta a buscar votos debajo
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  Speaker 12: de las piedras porque esos votos están en el Congreso
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  Speaker 12: de los Diputados.
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  Speaker 4: Para analizarlo desde todos los puntos de vista hemos invitado,
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  Speaker 4: como siempre, a un plantel inmejorable. Está aquí Noelia Adánez,
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  Speaker 4: politóloga y jefa de opinión del diario Público. Noelia, crudos días.
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  Speaker 10: Crudos
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  Speaker 4: días. Un titular de lo ocurrido.
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  Speaker 10: Bueno, los votos no están debajo de las piedras, efectivamente,
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  Speaker 10: están en el Parlamento y sabemos que hay que jugar
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  Speaker 10: las mayorías con esta precariedad y seguir trabajando para sacar
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  Speaker 10: adelante el escudo social.
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  Speaker 4: Fernando Gareal, junto al director del Español, crudos días.
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  Speaker 13: Qué tal? Buenos días.
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  Speaker 4: Tu resumen de esta endiablada situación?
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  Speaker 13: Pues yo creo que, salvo milagro que es posible siendo
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  Speaker 13: Pedro Sánchez, yo creo que la cuestión es que la
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  Speaker 13: legislatura ha colapsado. Yo creo que el hecho de que
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  Speaker 13: no tenga apoyos ni siquiera para sacar un decreto de
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  Speaker 13: este tipo en el Parlamento, yo creo que es una
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  Speaker 13: prueba de que es muy difícil aguantar la legislatura durante
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  Speaker 13: dos años.
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  Speaker 4: Bueno, y teníamos muchas ganas de que volviera por aquí.
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  Speaker 4: Ignacio Pato, periodista que colabora en medios como El Salto,
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  Speaker 4: La Marea o El Diario.es y es autor de la
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  Speaker 4: crónica sobre El Rayo y Vallecas, ya lo dijimos, no
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  Speaker 4: es fiera para domar título que, la verdad, siempre nos
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  Speaker 4: viene bien para definir la actualidad política.¿ Tu titular?
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  Speaker 14: Cruz Díaz. Bueno, continúa, si no es una de las
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  Speaker 14: últimas clavos contra el gobierno, continúa la labor de Zapa
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  Speaker 14: contra este gobierno que llevamos viendo, yo creo, desde 2020
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  Speaker 14: y continúa también la ofensiva de clase desatada desde las derechas.
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  Speaker 4: Creéis que ese decreto se debería trocear en decretos como
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  Speaker 4: piden las derechas catalana y española?
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  Speaker 14: Yo en principio diría que no, no lo tengo muy claro,
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  Speaker 14: tampoco soy experto, pero diría que no, diría que viendo
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  Speaker 14: como el punto en el que estamos desde los últimos
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  Speaker 14: cinco años en estas legislaturas que parecen casi una rara
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  Speaker 14: avis y yo creo que, no sé si hablaremos de
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  Speaker 14: esto después, pero yo creo que es una de las
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  Speaker 14: cosas de las mayores disonancias que hay entre el Congreso
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  Speaker 14: y la calle, y la aritmética parlamentaria y la calle,
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  Speaker 14: que parece que vivimos en mundos separados, el de la
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  Speaker 14: política parlamentaria y el de la calle. Creo que sería interesante,
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  Speaker 14: por decirlo así en bruto, ir con todo. Creo que
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  Speaker 14: vale la pena apostar por, llamémoslo escudo social, Pero nada sobra,
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  Speaker 14: por decirlo así llanamente, la gente lo está pasando muy mal.
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  Speaker 14: Si queréis después hablamos de los buenísimos datos del paro,
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  Speaker 14: que a la vez creo que para mí, y esto
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  Speaker 14: es una opinión claro, inciden en esa disonancia que hay
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  Speaker 14: entre los datos, la macroeconomía y un sentir de la
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  Speaker 14: calle que no sé bien definir, pero creo que es
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  Speaker 14: una mezcla entre cansancio generalizado... que a veces parece que
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  Speaker 14: tira más por el enfado y otras por la tristeza,
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  Speaker 14: pero creo, ya digo, igual estoy un poquito pesado con
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  Speaker 14: esto de la disonancia entre la aritmética parlamentaria y la calle,
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  Speaker 14: por decirlo así, pero creo que estamos en ese punto
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  Speaker 14: en el que quizá las, las derechas o la parte
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  Speaker 14: más conservadora de los partidos conservadores no sé si lo
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  Speaker 14: están sabiendo leer pero desde luego claro es que también
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  Speaker 14: tienen siempre en un sistema como este el viento a
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  Speaker 14: su favor
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  Speaker 4: En esa disonancia creo que también tiene mucha responsabilidad los
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  Speaker 4: medios de comunicación. Podemos entrar ahí más tarde, pero antes
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  Speaker 4: quería preguntaros a Fernando y a Noelia si vosotros pensáis
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  Speaker 4: que había que desmenuzar ese decreto de muchos decretos. Aquí
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  Speaker 4: en este programa me he defendido yo al inicio que
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  Speaker 4: despedazar un escudo social lo que hace es desproteger más
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  Speaker 4: y dar alas también a la derecha que tendría más
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  Speaker 4: ocasiones de atacar y debilitar al gobierno.
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  Speaker 13: Primero, estoy de acuerdo con esto y me parece muy
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  Speaker 13: interesante esto de la disonancia. Yo creo que estamos en
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  Speaker 13: un momento en el que esto que podríamos llamar la antipolítica,
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  Speaker 13: el antisistema, lo que sea, tiene un caldo de cultivo fantástico.
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  Speaker 13: Yo creo que cuando aparecen líderes como Trump, Emily, Bolsonaro, etc.,
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  Speaker 13: es porque precisamente los ciudadanos no encuentran respuesta a sus
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  Speaker 13: problemas en la política tradicional y creo que este es
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  Speaker 13: el gran problema ante el que estamos en España desde
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  Speaker 13: mi punto de vista, más allá de quién vota cada cosa.
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  Speaker 13: Yo creo que ese es el gran problema, por eso
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  Speaker 13: me encanta escucharlo y ahora... No se ve en España,
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  Speaker 13: Fernando
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  Speaker 13: Bueno, pero como estamos hablando de la política española y
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  Speaker 13: ahora siendo disciplinado a lo que nos preguntas, yo creo
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  Speaker 13: que es que el error de base es volver a
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  Speaker 13: hacer algo que, por cierto, el Tribunal Constitucional ha dicho
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  Speaker 13: que no se pueden hacer decretos ómnibus. Por ejemplo, yo
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  Speaker 13: estoy muy a favor de lo que se ha hecho
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  Speaker 13: con el inmueble del PNV, me parece que es de justicia,
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  Speaker 13: pero¿ por qué demonios se mete dentro de un decreto
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  Speaker 13: que son medidas sociales? No tiene nada que ver, no
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  Speaker 13: se puede meter ahí e insisto, el Tribunal Constitucional ha
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  Speaker 13: anulado situaciones como esta. Acordémonos cuando en el primer decreto
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  Speaker 13: de medidas de pandemia se metió el nombramiento de Pablo
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  Speaker 13: Iglesias como miembro de la comisión del CNI y el
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  Speaker 13: Tribunal Constitucional lo anuló. No se puede hacer y como
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  Speaker 13: no se puede hacer, no sé por qué lo hizo
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  Speaker 13: el gobierno. Mete medidas heterogéneas dentro de un plan y
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  Speaker 13: luego podremos pensar que es bueno, supongo desde una posición
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  Speaker 13: de izquierdas, que vayan todas las medidas juntas. Pero no
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  Speaker 13: nos tenemos que olvidar de una cosa, es que para
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  Speaker 13: que salga adelante... necesita votos al menos de un grupo
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  Speaker 13: de la derecha luego habrá que negociar y poner condiciones
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  Speaker 13: para que ese grupo de la derecha lo pueda apoyar
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  Speaker 13: si no, no sale adelante quiero decir, esa es la
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  Speaker 13: realidad claro, lo
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  Speaker 4: que pasa es que ese grupo de la derecha parece
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  Speaker 4: que no quiere apoyar nada
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  Speaker 13: bueno, pero Es que a mí me hace mucha gracia
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  Speaker 13: lo de centrar esto en si el PP vota o no.
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  Speaker 13: Para mí, por eso decía... No me
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  Speaker 4: refería al PP, me refería a Junts.
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  Speaker 13: Claro, por eso decía que lo importante... No esperamos nada.
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  Speaker 13: Lo importante es que la legislatura se basa en un
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  Speaker 13: partido de derechas como es Junts, absolutamente imprevisible y con
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  Speaker 13: unos intereses estratégicos muy raros e incomprensibles, pero si se
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  Speaker 13: negoció en diciembre, y así lo dice el gobierno con Junts,
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  Speaker 13: este decreto, si luego vas a pedir los votos del PP...¿
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  Speaker 13: Por qué no lo negocias con el PP? El PP
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  Speaker 13: tiene derecho también, aunque no nos guste, a presentar sus
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  Speaker 13: propuestas ya que se negocie con ellos qué es lo
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  Speaker 13: que se tiene que votar y no votar un PAC
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  Speaker 13: completo en el que no han podido introducir ninguna modificación.
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  Speaker 4: Yo no creo que Junts sea tan incomprensible. Ya obtuvieron
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  Speaker 4: la amnistía que pedían, ahora ya el PSOE no les
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  Speaker 4: sirve para nada y lo que les serviría es tensionar
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  Speaker 4: la situación con España, que eso siempre sucede cuando gobiernan
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  Speaker 4: las derechas, en mi opinión. Como ha dicho también aquí Rufián,
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  Speaker 4: están intentando hacer una pinza para acabar con el gobierno
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  Speaker 4: e intentar subir en un momento en el que en
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  Speaker 4: Cataluña están muy debilitados. Noelia.
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  Speaker 10: Bueno, yo no veo, quiero decir, sí, bueno, el Tribunal
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  Speaker 10: Constitucional ha dicho que no a los decretos ómnibus, se
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  Speaker 10: utilizan muchísimo. O sea, en el Madrid de Ayuso se
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  Speaker 10: hace continuamente y aquí el problema no es de aritmética parlamentaria,
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  Speaker 10: es de mayorías absolutas que se utilizan para hacer políticas
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  Speaker 10: que tienen un tufillo autocrático absoluto. En cuanto a negociar
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  Speaker 10: con las derechas, es lo que se está. Esto es
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  Speaker 10: algo que aprobó el Consejo de Ministros y ahora no
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  Speaker 10: ha pasado el trámite parlamentario, vuelve al Consejo de Ministros hoy.
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  Speaker 10: Habrá que reabrir la negociación y en ese sentido está
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  Speaker 10: presionando Yolanda Díaz desde su mar, sea eso lo que sea,
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  Speaker 10: a día de hoy. Y eso es lo que esperamos
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  Speaker 10: que suceda, es decir, que todo el mundo se retrate
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  Speaker 10: frente a una negociación Que es verdad que la percepción
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  Speaker 10: ciudadana de cómo es la política parlamentaria hoy en día,
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  Speaker 10: pues es una percepción atravesada por la desafección, pero también
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  Speaker 10: por el fanatismo. Y lo cierto es que este escudo
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  Speaker 10: social es muy importante. O sea, es fundamental por el
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  Speaker 10: tipo de medidas que integra. Entonces me parece que de
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  Speaker 10: eso es de lo que hay que estar hablando. No
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  Speaker 10: de cómo hacer las cosas, sino de qué es lo
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  Speaker 10: que hay en juego. Y lo que hay en juego
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  Speaker 10: es importante. Y es además el preludio de algo que
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  Speaker 10: tendría que venir a continuación, que es la aprobación de
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  Speaker 10: unos presupuestos. Yo no estoy en la tesis colapsista, creo
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  Speaker 10: que este gobierno gobierna así, creo que gobierna así en
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  Speaker 10: parte porque los sistemas parlamentarios están en crisis y claro,
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  Speaker 10: ya no es como en los 90. Ahora hay decretos
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  Speaker 10: ley todo el tiempo, esto está pasando en España desde
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  Speaker 10: que llegó Mariano Rajoy al poder, pues porque lo hizo
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  Speaker 10: en un escenario... de crisis económica bestial y había muchas
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  Speaker 10: decisiones que tomar y muy rápido y se ha convertido
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  Speaker 10: en norma. O sea, llevamos 15-16 años en los que
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  Speaker 10: se gobierna así, con mayorías y sin ellas. Y a
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  Speaker 10: esto tenemos que acostumbrarnos. Y a esa ciudadanía desafecta también
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  Speaker 10: hay que poderle explicar que es que la política hoy
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  Speaker 10: es así. Porque el otro es antipolítica.
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  Speaker 4: Vamos a ver lo que nos jugamos. Repasemos cómo afecta
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  Speaker 4: a nuestras vidas ese decreto Omnibus y que nos salga adelante.
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  Speaker 4: Empezando por la incertidumbre de los 12 millones de pensionistas
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  Speaker 4: que hay en España.
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  Speaker 7: La caída del decreto paraliza la revalorización del 2,8% de
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  Speaker 7: las pensiones contributivas, del 6% para las pensiones mínimas y
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  Speaker 7: del 9% para el ingreso mínimo vital.
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  Speaker 4: También los 20 millones de usuarios del transporte público andamos...
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  Speaker 4: Un poco perdidos o mosqueados.
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  Speaker 7: Sí, la propuesta incluía prórrogas de los descuentos en Renfe
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  Speaker 7: y cercanía, en viajes de líneas estatales de autobús y
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  Speaker 7: en el transporte urbano.
• 15:50
  Speaker 4: Estos últimos se cofinanciaban con las comunidades autónomas y de
• 15:53
  Speaker 4: momento lo mantendrán todas, salvo Castilla-La Mancha.
• 15:56
  Speaker 7: También respiran tranquilos los dos millones y medio de trabajadores
• 15:59
  Speaker 7: que cobran el salario mínimo porque el Ministerio de Trabajo
• 16:01
  Speaker 7: ha asegurado que lo subirá, aunque también estuviera en el decreto.
• 16:05
  Speaker 4: Lo que no se mantienen son las medidas que afectan
• 16:07
  Speaker 4: a los más vulnerables, empezando por el bono social eléctrico.
• 16:10
  Speaker 7: O la prohibición de cortar suministro básico y desahuciar a
• 16:13
  Speaker 7: personas vulnerables, lo comentábamos antes, otra medida en pie desde
• 16:15
  Speaker 7: la crisis del COVID.
• 16:16
  Speaker 4: Y también quedan en suspenso las ayudas para las zonas
• 16:18
  Speaker 4: afectadas por la dana de octubre y para la reconstrucción
• 16:22
  Speaker 4: de la isla de La Palma tras la erupción volcánica
• 16:25
  Speaker 4: de 2021.¿ A quién creéis que está perjudicando más lo ocurrido? Aparte, evidentemente,
• 16:35
  Speaker 4: a las personas afectadas, pero en el ámbito político de
• 16:38
  Speaker 4: los partidos.¿ PSOE o PP?
• 16:42
  Speaker 14: Perdón, yo creo que al PSOE. O sea, creo que
• 16:48
  Speaker 14: lo que está en juego, digamos, es... O sea, creo
• 16:51
  Speaker 14: que es obvio que al PSOE, pero por otro lado,
• 16:53
  Speaker 14: y yendo más allá en el tiempo, más hacia el
• 16:55
  Speaker 14: futuro inmediato, creo que lo que está en juego es
• 16:57
  Speaker 14: que la coalición de gobierno pueda convencer se están haciendo
• 17:05
  Speaker 14: políticas para convencidos creo todo el arco parlamentario pero creo
• 17:09
  Speaker 14: que lo que está en juego es que el PSOE
• 17:11
  Speaker 14: y sumar puedan convencer más allá de la gente convencida
• 17:16
  Speaker 14: es decir el ingreso mínimo vital ha tenido muchas dificultades
• 17:22
  Speaker 14: de aplicación hay gente muy descontenta se han generado incluso
• 17:25
  Speaker 14: deudas con la administración de personas que no pueden asumir
• 17:30
  Speaker 14: deudas el escudo social no ha parado los desahucios. El
• 17:37
  Speaker 14: otro día decía Pablo Lordi en un artículo de El Salto,
• 17:41
  Speaker 14: a seis kilómetros, creo, del Congreso de los Diputados, se
• 17:44
  Speaker 14: desahucia Mariano en Vallecas, una persona de 56 años. Nosotros
• 17:47
  Speaker 14: estuvimos en uno que se consiguió
• 17:49
  Speaker 4: parar, pero que
• 17:51
  Speaker 14: fue por los pelos. A lo que voy con esto,
• 17:52
  Speaker 14: que no sé si parece que no está conectado, para
• 17:55
  Speaker 14: mí sí está muy conectado, porque creo, tengo la sensación...
• 18:00
  Speaker 14: peligrosa para este gobierno que no sé si no se
• 18:03
  Speaker 14: está sabiendo comunicar, pero desde luego creo que el escudo
• 18:07
  Speaker 14: social no ha conseguido parar la tremenda desigualdad cada vez
• 18:13
  Speaker 14: peor que hay.
• 18:15
  Speaker 4: Pues ya que hablamos de descontentos, Violeta,¿ por qué no
• 18:17
  Speaker 4: sales a la calle a preguntar cómo está la gente
• 18:19
  Speaker 4: de contenta o descontenta con la no aprobación del decreto?
• 18:22
  Speaker 7: Estaba deseando que me lo pidieran. Bueno,
• 18:26
  Speaker 4: pues mientras Violeta sale a la calle a preguntar, Yo
• 18:29
  Speaker 4: sigo con vosotros.
• 18:30
  Speaker 13: Yo estoy absolutamente de acuerdo con lo que has dicho
• 18:34
  Speaker 13: y siento estar de acuerdo no por nada, sino porque
• 18:37
  Speaker 13: me gustaría que no fuera así, pero yo creo que
• 18:39
  Speaker 13: efectivamente cuando el gobierno insiste, el presidente del gobierno insiste
• 18:43
  Speaker 13: que la economía va como un cohete, yo creo que
• 18:45
  Speaker 13: es verdad que hay unas cifras macroeconómicas que son incuestionables
• 18:48
  Speaker 13: y que van muy bien, pero me parece que en
• 18:50
  Speaker 13: la sociedad, en determinadas capas de la sociedad, desde luego
• 18:54
  Speaker 13: las más bajas siempre, Sí que hay una desigualdad y
• 18:57
  Speaker 13: unas dificultades enormes. Por ejemplo, me parece una tragedia obviamente
• 19:01
  Speaker 13: el tema de la vivienda y me parece que el
• 19:03
  Speaker 13: hecho de que no se vean situaciones claras, respuestas claras
• 19:07
  Speaker 13: y soluciones claras respecto al problema de la vivienda va
• 19:11
  Speaker 13: también en la línea de esa desafección, eso que llamas
• 19:13
  Speaker 13: tú la disonancia, que me parece muy importante y yo
• 19:17
  Speaker 13: creo que ahí está la clave.¿ Cómo se hace eso?
• 19:20
  Speaker 13: No tengo ni idea. Lo que ocurre es que lo
• 19:22
  Speaker 13: primero que tenemos que hacer... es un buen diagnóstico de
• 19:24
  Speaker 13: la situación... y el primer buen diagnóstico de la situación
• 19:26
  Speaker 13: que tenemos que hacer... volviendo al inicio de la conversación
• 19:30
  Speaker 13: es que... como no hay una mayoría de izquierdas en
• 19:32
  Speaker 13: el Congreso... no es posible sacar el programa de máximos
• 19:36
  Speaker 13: de la izquierda... que puede ser en este caso este
• 19:38
  Speaker 13: decreto completo. No es posible, como no es posible. Pero
• 19:41
  Speaker 13: si no es
• 19:41
  Speaker 4: un programa de máximos,
• 19:42
  Speaker 13: casi te diría que es un programa de mínimos. En
• 19:45
  Speaker 13: este momento es el programa de máximos porque es lo
• 19:47
  Speaker 13: que hay sobre la mesa. Ya sé que sería conveniente
• 19:49
  Speaker 13: ir más allá... pero eso es lo que hay bueno
• 19:51
  Speaker 13: pues eso que hay no es posible en este momento
• 19:53
  Speaker 13: a día de hoy salvo que haya algún tipo de
• 19:55
  Speaker 13: negociación sacarlo tal cual y ahí lo que hay que
• 19:58
  Speaker 13: decidir que no me corresponde a mí sino a quien
• 20:00
  Speaker 13: está gobernando es uno si convoca elecciones y busca la
• 20:05
  Speaker 13: manera de poder hacerse programa de máximos o si negocia
• 20:08
  Speaker 13: con quienes le pueden ayudar a sacar algunas de las medidas.
• 20:12
  Speaker 13: Esto es muy posibilista, pero me parece que es que
• 20:14
  Speaker 13: tenemos que tener claro que no es posible sacarlo tal
• 20:17
  Speaker 13: y como está. No es posible. Como no es posible
• 20:19
  Speaker 13: porque no hay votos, hay que buscar otras soluciones, pero insisto,
• 20:23
  Speaker 13: detrás está esta disonancia o desafección que me parece el
• 20:27
  Speaker 13: principal problema que hay en España, que está para alguna
• 20:32
  Speaker 13: propuesta populista que surgiera en España, ahora mismo hay un
• 20:35
  Speaker 13: caldo de cultivo lamentable, pero creo que que existe. Yo
• 20:40
  Speaker 13: creo que eso no se puede negar y cuando este gobierno,
• 20:42
  Speaker 13: por ejemplo, una de sus prioridades es la reducción de
• 20:45
  Speaker 13: jornada laboral, que a mí me parece muy bien, creo
• 20:47
  Speaker 13: que hay capas de la sociedad, sobre todo jóvenes, que
• 20:49
  Speaker 13: se sienten muy alejados de esa propuesta.
• 20:52
  Speaker 4: Fernando me dice, mis compañeras, que está Violeta ya en
• 20:55
  Speaker 4: la calle preguntando a un ciudadano qué le parece este
• 20:58
  Speaker 4: decreto ómnibus, su no aprobación. Violeta, adelante. Hola, estoy con Saturnino,
• 21:01
  Speaker 4: al que
• 21:02
  Speaker 7: le he preguntado como pensionista que es.¿ Qué le parece
• 21:06
  Speaker 7: que no haya salido el decreto que, entre otras cosas,
• 21:09
  Speaker 7: revaloriza las pensiones, rebaja el precio de los transportes y
• 21:13
  Speaker 7: la ayuda a la dana?
• 21:14
  Speaker 17: Pues muy mal, muy mal porque es una cosa que
• 21:18
  Speaker 17: está aprobada ya y está ya en el decreto y
• 21:23
  Speaker 17: ahora van a bajar las pensiones el mes que viene
• 21:26
  Speaker 17: y los pensionistas como yo, que soy pensionista, nos encontramos
• 21:30
  Speaker 17: en la situación de que no lo veo normal.
• 21:34
  Speaker 7: Y usted a quién culpa?¿ A qué partido culpa?¿ Quién
• 21:37
  Speaker 7: tiene la culpa de esto? Yo
• 21:38
  Speaker 17: culpo al PP, a los que han rechazado la emoción.
• 21:42
  Speaker 7: No compra ese relato que dicen ellos de que han
• 21:44
  Speaker 7: metido otras cosas en el decreto y que habría que... No, no,
• 21:47
  Speaker 7: no
• 21:48
  Speaker 17: Eso es de segunda. Lo meten para dar apoyo a
• 21:53
  Speaker 17: la gente y apoyarse ellos. ¿Sabes? Pero no. Son los sinvergüenzas,
• 21:59
  Speaker 17: el PP, Vox y Junts.
• 22:02
  Speaker 7: Qué salida le ve usted esto?
• 22:03
  Speaker 17: Pues nada, que hay que aprobar el decreto porque los
• 22:06
  Speaker 17: pensionistas nos vamos a echar a la calle y la
• 22:09
  Speaker 17: vamos a liar pero muy gorda. Esto no se va
• 22:11
  Speaker 17: a acabar así, como así. Esto se va a quedar
• 22:14
  Speaker 17: en una pero gorda y ya está. No puedo decir más, ¿vale?
• 22:18
  Speaker 17: Pues muchas gracias. Muchas gracias.
• 22:20
  Speaker 4: Bueno, igual estar en un barrio rojo da este tipo
• 22:23
  Speaker 4: de respuestas. No sé si es la misma respuesta que tienen,
• 22:26
  Speaker 4: como antes comentaba Ignacio, en otras partes del país, ¿no,
• 22:29
  Speaker 4: Elia
• 22:29
  Speaker 10: Bueno, a mí me ha interesado mucho esta intervención, porque fíjate,
• 22:32
  Speaker 10: yo sé que mis dos compañeros de mesa hoy están
• 22:35
  Speaker 10: muy en la tesis esta de la desafección y del
• 22:38
  Speaker 10: desinterés y lo que llaman la disonancia. Yo creo que
• 22:41
  Speaker 10: la gente no tiene una relación tan oblicua con la política,
• 22:44
  Speaker 10: ni siquiera con la política parlamentaria, a pesar del claro
• 22:46
  Speaker 10: déficit de representación democrática que tenemos en España, en la
• 22:50
  Speaker 10: Unión Europea y en todo el mundo occidental. La gente
• 22:52
  Speaker 10: tiene opiniones políticas y la gente entiende que la instancia
• 22:55
  Speaker 10: de poder sigue siendo el Parlamento, más o menos soberano,
• 22:59
  Speaker 10: que tenemos a día de hoy en este país. Y
• 23:01
  Speaker 10: tiene demandas que hacerle a nuestros representantes políticos. Y ahora
• 23:04
  Speaker 10: mismo hay una demanda muy clara, y hay una demanda
• 23:07
  Speaker 10: muy clara con relación al escudo social, que por supuesto
• 23:09
  Speaker 10: que no va a resolver todos los problemas que tenemos
• 23:11
  Speaker 10: en España, que son de índole estructural. Con relación a
• 23:14
  Speaker 10: la vivienda, eso es lo que vemos, o la calidad
• 23:16
  Speaker 10: del empleo, O muchas otras cosas, por ejemplo, la dificultad
• 23:19
  Speaker 10: que tenemos para que se gestionen las ayudas, la burocratización
• 23:22
  Speaker 10: excesiva de la administración en España que hace que se
• 23:25
  Speaker 10: produzcan estas situaciones con la ley de dependencia o el
• 23:27
  Speaker 10: hecho de que no tengamos unos presupuestos que dotan como
• 23:30
  Speaker 10: es debido a determinadas medidas y políticas públicas que existen.
• 23:34
  Speaker 10: La gente sabe de todas estas cosas. Otra cosa es
• 23:37
  Speaker 10: que luego adopten actitudes partisanas o se sientan movilizados por
• 23:40
  Speaker 10: otro tipo de discursos que tienen que ver con las
• 23:42
  Speaker 10: batallas culturales y con la crisis que estamos viviendo a
• 23:45
  Speaker 10: escala planetaria. Pero la gente tiene una opinión y tiene
• 23:48
  Speaker 10: unas exigencias y unas demandas que hacer y hoy por
• 23:50
  Speaker 10: hoy la demanda es que este decreto, omnibus o no omnibus,
• 23:54
  Speaker 10: se debe aprobar porque contiene una serie de medidas que
• 23:56
  Speaker 10: son importantes y que benefician a la gente en mayor
• 23:59
  Speaker 10: o menor medida, pero que benefician a la gente. Por tanto,
• 24:02
  Speaker 10: yo creo que la postura de las derechas a quien
• 24:04
  Speaker 10: retratas a las derechas, pero el problema obviamente lo tiene
• 24:07
  Speaker 10: el gobierno porque es quien gobierna y es responsable. Y
• 24:10
  Speaker 10: tiene que sacar esta medida adelante como sea. Yo veo
• 24:12
  Speaker 10: que Fernando maneja una información que yo personalmente no tengo,
• 24:16
  Speaker 10: que es la de que esto no va a salir adelante. Bueno,
• 24:18
  Speaker 10: yo no lo sé, ya veremos, porque este gobierno negocia
• 24:21
  Speaker 10: y negocia por muchas razones. También porque quieren seguir gobernando
• 24:27
  Speaker 10: y agotar la legislatura y ver qué oportunidades se plantean
• 24:29
  Speaker 10: de cara al futuro inmediato. pues que sigan negociando y
• 24:32
  Speaker 10: veremos a ver hasta dónde son capaces de llegar. Y
• 24:35
  Speaker 10: lo último que quería decir es que si este decreto
• 24:37
  Speaker 10: ómnibus es el programa de mínimos y existen unos máximos
• 24:42
  Speaker 10: del gobierno de coalición, yo tampoco tenía noticia de que
• 24:45
  Speaker 10: eso fuera así. O sea, me parece que lo más
• 24:47
  Speaker 10: lejos que va a llegar un gobierno socialista en el
• 24:50
  Speaker 10: escenario actual, teniendo en cuenta que tiene como socios de
• 24:54
  Speaker 10: gobierno dentro de la propia coalición a sumar, lo más
• 24:57
  Speaker 10: lejos que llega es esto. más lejos.
• 24:59
  Speaker 4: A gris.
• 25:00
  Speaker 10: Hombre,
• 25:00
  Speaker 14: por favor
• 25:01
  Speaker 10: Y ya estamos viendo... Las
• 25:04
  Speaker 4: campanas al vuelo.
• 25:05
  Speaker 10: Hombre.
• 25:06
  Speaker 4: Bueno, hablando de compañeras, qué bien tener un estudio a
• 25:09
  Speaker 4: pie de calle porque ya tenemos de vuelta a Violeta.
• 25:11
  Speaker 4: Aquí
• 25:11
  Speaker 7: estoy. Hola,¿ qué tal?
• 25:12
  Speaker 4: Pues vamos a seguir adelante porque hay otra de las
• 25:15
  Speaker 4: noticias que no deja de comentarse en los últimos días,
• 25:18
  Speaker 4: es que el Poder Judicial investiga al magistrado Adolfo Carretero
• 25:22
  Speaker 4: por su durísimo interrogatorio de hace dos semanas a la
• 25:24
  Speaker 4: actriz Elisa Mulia. Recordemos lo ocurrido.
• 25:27
  Speaker 7: Las declaraciones de Moulia para ratificar su acusación de agresión
• 25:31
  Speaker 7: sexual contra el ex portavoz parlamentario de Sumar, Íñigo Errejón,
• 25:34
  Speaker 7: habrían pasado más desapercibidas si no fuera porque cuatro días
• 25:37
  Speaker 7: después se filtró el vídeo de un interrogatorio duro, soed,
• 25:40
  Speaker 7: claramente machista, más propio de una barra de bar que
• 25:43
  Speaker 7: de un tribunal.
• 25:43
  Speaker 18: Estamos en el asunto de que la tiran la cama
• 25:47
  Speaker 18: y ahí, ahí, este señor, según usted, se sacó el
• 25:49
  Speaker 18: miembro de él. La presentadora vuelve a contar que a
• 25:52
  Speaker 18: finales de 2021 fue a una fiesta donde él la
• 25:53
  Speaker 18: encerró en un cuarto, la manoseó sin su consentimiento o
• 25:55
  Speaker 18: al menos intenta contarlo. Sí.
• 25:56
  Speaker 8: Sí. Que me estaba resultando muy incómodo porque estaba yendo
• 26:24
  Speaker 8: muy rápido todo y que parara. Y entonces ya ahí
• 26:26
  Speaker 8: me lleva...
• 26:27
  Speaker 18: Pero usted le dijo que parara?
• 26:28
  Speaker 8: Sí, sí, le dije que me estaba sintiendo muy incómoda
• 26:31
  Speaker 8: y ya ahí me
• 26:31
  Speaker 18: lleva.¿ Muy incómoda? No, decirle que me dejes en paz,
• 26:33
  Speaker 18: que no me toques, que dijo algo de eso.
• 26:35
  Speaker 8: Y después sí. Bueno, después
• 26:37
  Speaker 18: ya comento.
• 26:37
  Speaker 7: Carreteros no solo no la parece escuchar, sino no la
• 26:41
  Speaker 7: deja responder, la cuestiona constantemente, a veces hasta
• 26:44
  Speaker 18: con sorna. Usted es una persona que está acostumbrada a
• 26:49
  Speaker 18: tratar con el público, ¿no? Tiene su profesión de actriz,
• 26:52
  Speaker 18: no es capaz de decirle a este señor que esas
• 26:55
  Speaker 18: condiciones no son aceptables.¿ Cómo me dices esto? Es que
• 26:57
  Speaker 18: no lo entiendo, porque se sintió violentada.
• 26:59
  Speaker 7: Exactamente. no entiende por qué se sintió violentada... y varias
• 27:02
  Speaker 7: veces afirma que es muy raro... que ella no dijera
• 27:05
  Speaker 7: nada a nadie.
• 27:05
  Speaker 18: Usted podía haberse dicho a sus amigos... podía simplemente haber dicho...
• 27:10
  Speaker 18: me quedo en la fiesta, contigo no voy a ninguna
• 27:11
  Speaker 8: parte... mire,
• 27:13
  Speaker 18: mire, hable usted, perdone, hable
• 27:14
  Speaker 8: usted
• 27:16
  Speaker 18: es que es raro que usted no diga nada... es
• 27:18
  Speaker 18: un maltrato social usted... Es que no se entiende que
• 27:21
  Speaker 18: continúe con este señor, o no le diga algo, o
• 27:23
  Speaker 18: haga un gesto.
• 27:24
  Speaker 7: Moulia lo escucha e intenta explicar su versión mientras Carretero
• 27:27
  Speaker 7: le hace preguntas como esta.
• 27:29
  Speaker 18: Y no sería que usted sí quería hablar con este
• 27:31
  Speaker 18: señor y al este señor no corresponderle por esto ahora
• 27:34
  Speaker 18: le denuncia? Porque este señor se arregla usted.
• 27:37
  Speaker 7: Una hora después llegó el turno de Errejón y el
• 27:39
  Speaker 7: tono cambió.
• 27:40
  Speaker 18: En algún momento dijo ella que no quería en absoluto,
• 27:41
  Speaker 18: que estaba invadiéndola, estaba coaccionándola, que se sentía mal. No,
• 27:45
  Speaker 18: por favor, no. Algo de eso. El
• 27:49
  Speaker 7: juez carretero parece allanarle el camino al acusado para que
• 27:52
  Speaker 7: defienda su inocencia y confirme que todo fue consentido.
• 27:56
  Speaker 18: Ella le tocaba a usted también?¿ Qué le tocaba?¿ Llegó
• 28:01
  Speaker 18: a sacarlo? Y
• 28:03
  Speaker 7: hasta le da opciones a Rejón para que elija la
• 28:06
  Speaker 7: mejor respuesta.
• 28:07
  Speaker 18: No será, a lo mejor, que usted le prometió a
• 28:09
  Speaker 18: esta señora algo, o sea, ahí con ella, y al
• 28:11
  Speaker 18: no hacerle caso ha sido muy repensable o algo así,
• 28:13
  Speaker 18: puede ser?¿ Que ella esperase algo que no encontró?
• 28:17
  Speaker 7: Cuando cuestiona el relato de Errejón, lo hace para atacar
• 28:20
  Speaker 7: su ideología.
• 28:21
  Speaker 18: Yo no puedo seguir siendo portavoz de un espacio político.
• 28:23
  Speaker 2: O
• 28:23
  Speaker 18: sea, que usted es portavoz de un despacho que defendía eso,
• 28:25
  Speaker 18: que siempre ha valido todo. Y un despacho que me
• 28:26
  Speaker 18: dice que cualquier testimonio es inmediata y completamente válido. Pues
• 28:29
  Speaker 18: es lo que decía su espacio político, ¿no? Por eso
• 28:31
  Speaker 18: tengo que insistir.
• 28:32
  Speaker 4: Por este interrogatorio, el Consejo General del Poder Judicial abrirá
• 28:34
  Speaker 4: una diligencia informativa contra Carretero.
• 28:37
  Speaker 7: Y lo hace tras recibir más de 14.000 quejas en
• 28:39
  Speaker 7: apenas dos días que llegaron a colapsar la web del
• 28:42
  Speaker 7: órgano de los jueces. Para que os hagáis una idea,
• 28:44
  Speaker 7: en todo 2024 ese servicio online recibió 16.000 quejas.
• 28:48
  Speaker 4: Mientras el juez defiende que él habla así y ha
• 28:50
  Speaker 4: pedido amparo al Consejo para protegerse ante el linchamiento que
• 28:54
  Speaker 4: dice estar sufriendo.
• 28:55
  Speaker 18: A mí me han cogido pues de muñeco de palo,
• 28:57
  Speaker 18: de muñeco de palo pues para ser como digamos aquí,
• 29:00
  Speaker 18: ponerme en la hoguera para ser yo el ejemplo de
• 29:03
  Speaker 18: lo que no hay que hacer y ya está. En
• 29:04
  Speaker 18: absoluto me considero machista, me considero un hombre que admira
• 29:07
  Speaker 18: y respeta a todas las mujeres. Yo jamás he faltado
• 29:10
  Speaker 18: al respeto de una mujer y por supuesto en una
• 29:11
  Speaker 18: declaración mucho menos. Que los temas sexuales, se pregunta sobre
• 29:15
  Speaker 18: temas sexuales,¿ qué es lo que hay?
• 29:16
  Speaker 4: Como publicó la cadena SER, el juez es conocido como
• 29:19
  Speaker 4: el Pistolas porque alardea de ir siempre con su revólver encima.
• 29:21
  Speaker 7: Y por su idea también es conocido, fue quien imputó
• 29:24
  Speaker 7: a Dani Mateo por sonarse la nariz con la bandera
• 29:25
  Speaker 7: de España en un sketch, un caso que él mismo
• 29:28
  Speaker 7: tuvo que archivar.
• 29:28
  Speaker 4: Quiso acusar a Ábalos por prevaricación en el Delci Gate,
• 29:31
  Speaker 4: otro caso que se archivó
• 29:33
  Speaker 7: Y en 2021 se negó a imputar un delito de
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  Speaker 7: odio a un joven que amenazó con una pistola de
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  Speaker 7: aire comprimido a un grupo de migrantes al grito de maricones.
• 29:40
  Speaker 7: y monos de mierda
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  Speaker 4: Creíamos que no íbamos a volver a ver interrogatorios tan
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  Speaker 4: lamentables en un proceso por violencia sexual desde el interrogatorio
• 29:47
  Speaker 4: del fiscal Ane Benka hace 20 años, por el que
• 29:50
  Speaker 4: ese señor fue de hecho apartado del caso.¿ Creéis que
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  Speaker 4: no hemos cambiado tanto, que esto sigue siendo habitual, Noelia?
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  Speaker 10: Sí, es lamentable, la verdad, escucharlo. Yo os tengo que
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  Speaker 10: confesar que no he querido ni escucharlo ni verlo entero
• 30:01
  Speaker 10: porque me incomoda muchísimo, pero bueno, porque creo que
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  Speaker 16: estas filtraciones... Pues sentimos haberte dicho esto.
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  Speaker 10: No pasa
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  Speaker 16: nada.
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  Speaker 10: Estas filtraciones no deberían tener lugar nunca, nunca, nunca. Esto
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  Speaker 10: afecta necesariamente el procedimiento, esta mujer, esa presencia de ánimo
• 30:15
  Speaker 10: que se gasta y, en fin, eso mina la moral
• 30:19
  Speaker 10: y mina psicológicamente a una víctima. Aquí hay una revictimización
• 30:22
  Speaker 10: y todo esto es bastante lamentable. Dicho esto, la judicatura
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  Speaker 10: es lo que es, de la manada se van a
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  Speaker 10: cumplir 10 años, recordemos en qué término se juzgó a
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  Speaker 10: los perpetradores de aquella violencia que sufrió aquella mujer, los Sanfermines,
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  Speaker 10: en el año 16, y encontramos en la judicatura todavía
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  Speaker 10: sujetos como este, que claramente no es que adolezcan de
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  Speaker 10: formación y perspectiva de género, adolecen de la sensibilidad y
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  Speaker 10: de la prudencia para ejercer el trabajo que se les
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  Speaker 10: ha encomendado como servidores públicos que son. porque ni es
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  Speaker 10: el tono, ni son las maneras, y evidentemente los sesgos
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  Speaker 10: están ahí presentes, además hay un sesgo político, hay un
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  Speaker 10: sesgo de género, y tú vas a ver si no
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  Speaker 10: hay hasta sesgos de clase, o sea, a este señor
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  Speaker 10: habría que ver cómo interroga, depende de qué reos, depende
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  Speaker 10: de qué reos también, cómo interroga el señor juez. Todo
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  Speaker 10: esto es muy lamentable, y lo que creo que pone
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  Speaker 10: de manifiesto es que es, amerita una reforma del acceso
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  Speaker 10: a judicatura. Esto que es otra de las cosas que
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  Speaker 10: está sobre la mesa. Amerita, es fundamental, es muy importante
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  Speaker 10: y es muy necesario. Nuestros jueces se tienen que parecer
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  Speaker 10: a la sociedad para la que trabajan. Y no se parecen.
• 31:28
  Speaker 10: Y no se parecen por razones de clase. Esto es así,
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  Speaker 10: ya está. Pues ya está, es 2025.¿ Qué hay que
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  Speaker 10: hacer para que se apruebe la reforma?¿ Qué hay que hacer?
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  Speaker 10: Pues poner en juego las mayorías parlamentarias que lo hagan posible.
• 31:41
  Speaker 10: Siguiente cuestión. Es que es muy pesado todo. Es que
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  Speaker 10: tienen que pasar estas cosas para que lo veamos. Pero bueno,
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  Speaker 10: sabemos todos cómo es y que existe. El otro día
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  Speaker 10: las estadísticas decían que un 98% de los opositores opositan
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  Speaker 10: con ayuda de su familia. Bueno, pues qué familias son
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  Speaker 10: las que se pueden permitir sostener a unos hijos durante
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  Speaker 10: 5 y 6 años. Unos estudios con el coste que
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  Speaker 10: eso comporta. incurriendo además en el déficit, porque claro, ahí
• 32:10
  Speaker 10: tienes un hijo que no trabaja, ni tiene vida propia
• 32:12
  Speaker 10: ni nada, o sea que todos sabemos en qué consiste esto,
• 32:15
  Speaker 10: pues esto hay que reformarlo.
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  Speaker 7: Claro, hace una semana el gobierno dio el primer paso
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  Speaker 7: para esa reforma de la que habla, para transformar el
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  Speaker 7: acceso a la carrera judicial y fiscal, un proceso que
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  Speaker 7: es muy exigente en tiempo y por extensión en dinero.
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  Speaker 7: el Consejo de Ministros aprobó un anteproyecto que, entre otras cosas,
• 32:29
  Speaker 7: brindaría por ley ese sistema de becas para opositores y
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  Speaker 7: crearía un registro público de preparadores, facilitando que estudiantes con
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  Speaker 7: menos recursos puedan convertirse en jueces y fiscales. Eso está ahí,
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  Speaker 7: pero mientras tanto, Fernando,¿ hay medidas suficientemente contundentes para frenar
• 32:44
  Speaker 7: abusos como los de este juez?
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  Speaker 13: Bueno, hay algunas en marcha. Primero, estoy totalmente de acuerdo
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  Speaker 13: con la censura, incluso desde el punto de vista de
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  Speaker 13: la educación más esencial en el interrogatorio y la actitud
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  Speaker 13: de este juez. y en la posibilidad de que haya
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  Speaker 13: más jueces así. Sí que hay que explicar, como elementos positivos,
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  Speaker 13: que a partir de septiembre este tipo de casos y
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  Speaker 13: este tipo de interrogatorios solo lo van a hacer jueces
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  Speaker 13: y juezas especializados porque se establecen unos juzgados específicos para
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  Speaker 13: estos temas, con lo cual algo se avanzará. Y dos,
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  Speaker 13: los jueces que salen de la escuela judicial, los nuevos
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  Speaker 13: jueces que salen de la escuela judicial, ahora y desde
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  Speaker 13: hace unos poquitos años, sí que tienen una educación de
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  Speaker 13: perspectiva de género incluso con aprendizaje de este tipo de interrogatorios,
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  Speaker 13: hasta dónde pueden llegar, qué tienen que preguntar, etc. Eso
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  Speaker 13: se hace ya respecto a jueces que van saliendo
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  Speaker 12: de la escuela
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  Speaker 13: judicial, insisto, en los últimos años. Eso no soluciona el
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  Speaker 13: problema porque es obvio que hay muchos jueces en ejercicio
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  Speaker 13: que deberían tener una formación permanente que es evidente que
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  Speaker 13: no la tienen o no la han asimilado si es
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  Speaker 13: que la tienen. A mí me preocupa, además de esto,
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  Speaker 13: desde luego que es un elemento grave de preocupación, sobre
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  Speaker 13: todo por lo que tiene de que haya mujeres que
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  Speaker 13: vean esto y digan cualquiera va a declarar y a
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  Speaker 13: denunciar un caso de estos. Me preocupa también un cierto
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  Speaker 13: clima que veo alrededor de esto por el cual los
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  Speaker 13: hombres no entendemos o no se entienden los hombres esto
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  Speaker 13: de que no haya víctimas perfectas, esto de que haya
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  Speaker 13: mujeres que tardan años en denunciar, que incluso mantienen una
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  Speaker 13: relación con un maltratador o un acosador o como se
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  Speaker 13: quiera llamar y tardan tiempo en darse cuenta que han
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  Speaker 13: sido sometidos a esa circunstancia. Yo creo que los hombres
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  Speaker 13: tenemos que entender que eso es así, que la víctima
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  Speaker 13: perfecta no existe, que la víctima no tiene por qué
• 34:34
  Speaker 13: ser una mujer que se va a llorar y que
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  Speaker 13: Y no puede ir a un concierto o no puede
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  Speaker 13: ir a una fiesta y puede sonreír.
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  Speaker 4: O no puede intercambiar mensajes cordiales con Errejón después del
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  Speaker 4: supuesto abuso, como se ha dado en este caso.
• 34:46
  Speaker 13: Y además, esta cosa de si se quiere sacar beneficio
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  Speaker 13: o no. Porque otra parte del interrogatorio, de los dos interrogatorios,
• 34:53
  Speaker 13: es la parte de Errejón. Y yo tengo para mí
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  Speaker 13: que el Errejón que creíamos conocer antes de todo este episodio,
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  Speaker 13: esto que él llamaba el personaje público, hubiera estado criticando
• 35:03
  Speaker 13: ahora si viera una actitud como esta, en la que
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  Speaker 13: se dice que la víctima lo que quiere es ganar
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  Speaker 13: dinero y que además es una denuncia falsa, porque él
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  Speaker 13: decía que no había denuncias falsas, que solo había un 0,
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  Speaker 13: no sé cuánto por ciento, joder, y ya es casualidad
• 35:16
  Speaker 13: que precisamente sea a él la denuncia falsa que le toca.
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  Speaker 4: Sí, de hecho, la abogada del expolítico ha solicitado los
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  Speaker 4: contratos que la actriz ha firmado con Mediaset en sus
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  Speaker 4: apariciones televisivas, en especial la del programa de viernes en Telecinco,
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  Speaker 4: que se produjo al día siguiente de su declaración. Ella
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  Speaker 4: ha dicho que donará a una asociación de mujeres maltratadas
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  Speaker 4: el dinero obtenido, y por su parte ha pedido la
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  Speaker 4: investigación interna que llevó a cabo Sumar, y ambos quieren
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  Speaker 4: que declaren los invitados de la fiesta. Ignacio,¿ tú crees
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  Speaker 4: que puede haber un interés económico o social de ella
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  Speaker 4: más allá del abuso?
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  Speaker 14: No, no lo creo y me alegro de no creerlo,
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  Speaker 14: porque me alegro de estar tan lejos de una persona
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  Speaker 14: como este juez, que me parece súper interesante el tema
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  Speaker 14: de reorganizar de alguna manera, sobre todo con... Con respecto
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  Speaker 14: a la clase, el acceso a la judicatura, que se
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  Speaker 14: está últimamente hablando, estas becas que el gobierno también intentó
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  Speaker 14: promover desde 2022, porque, bueno, supongo que se prima lo memorístico,
• 36:20
  Speaker 14: pero en algunos casos nos encontramos con casos de analfabetismo
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  Speaker 14: emocional o, desde luego, por poner un poquito de luz
• 36:29
  Speaker 14: con un estamento de judicatura que va... mil pasos por
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  Speaker 14: detrás de la sociedad y eso me parece por lo
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  Speaker 14: menos una lectura positiva me agarro también a esto que
• 36:42
  Speaker 14: decía Fernando de que las nuevas generaciones de jueces están,
• 36:45
  Speaker 14: no sé si son de otra manera o por lo
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  Speaker 14: menos están recibiendo una formación que les va a poder
• 36:49
  Speaker 14: hacer tener una sensibilidad diferente la judicatura siempre ha sido
• 36:54
  Speaker 14: en este país claramente una palanca de contención de cualquier
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  Speaker 14: cambio social, por eso digo que van muy por atrás
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  Speaker 14: Hay que escuchar y leer siempre a las mujeres con
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  Speaker 14: estos temas y una de las cosas que ya se
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  Speaker 14: están diciendo de un tiempo a esta parte, se resume
• 37:11
  Speaker 14: una palabra, las fratrías. Esto que hemos visto a mí
• 37:13
  Speaker 14: me recuerda mucho a este pacto de silencio, camaradería, envalentonamiento infantil,
• 37:23
  Speaker 14: por otro lado, ¿no? Duele escuchar el interrogatorio tanto del
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  Speaker 14: juez a Muliá, pero también, por contraste, duele escuchar cómo
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  Speaker 14: habla a Errejón. Parece casi, lo siento por banalizarlo, pero
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  Speaker 14: parece casi de una película mala. Y lo trágico es
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  Speaker 14: que no es una película, que estamos ante la realidad.
• 37:44
  Speaker 14: Y por citar también a una compañera, que además estuvo
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  Speaker 14: aquí hace poco, Isabel Valdés, creo que lo escribí en
• 37:51
  Speaker 14: un artículo, que si hay, también por agarrarme a un
• 37:54
  Speaker 14: poquito de luz, si hay algo bueno de esta filtración,
• 37:57
  Speaker 14: que totalmente de acuerdo con Noelia, no deberían producirse nunca
• 38:01
  Speaker 14: porque es una revictimización, si nos está incomodando a nosotros
• 38:04
  Speaker 14: aquí en diferido escuchar estas palabras,¿ cómo no se puede
• 38:10
  Speaker 14: sentir Muliá y todas las mujeres que van a declarar
• 38:16
  Speaker 14: en un juicio así, en una situación así, que es
• 38:18
  Speaker 14: lo que venía a escribir Isabel Valdés el otro día,
• 38:21
  Speaker 14: que por lo menos que se sepa lo que se
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  Speaker 14: enfrentan las mujeres, que se sepa también este tan criticado
• 38:29
  Speaker 14: por parte de muchos hombres papel de las redes sociales,
• 38:31
  Speaker 14: pues vete a denunciar. Bueno, pues a lo mejor estamos
• 38:34
  Speaker 14: en una de las respuestas más claras de por qué
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  Speaker 14: hay mujeres agredidas que no se sienten en el ánimo,
• 38:42
  Speaker 14: vamos a decir, por ir a denunciar.
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  Speaker 4: Cómo iban a ir a denunciar después de escuchar lo
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  Speaker 4: que pasó hace 20 años en el caso Nevenka?¿ Cómo
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  Speaker 4: van a denunciar después de leer lo que pasó hace
• 38:53
  Speaker 4: casi 10 años con el voto exculpatorio en el caso
• 38:56
  Speaker 4: de La Manada?¿ Cómo van a denunciar después de escuchar
• 38:59
  Speaker 4: lo que hemos oído del juez Carretero en el caso Errejón?
• 39:03
  Speaker 4: Y si hoy hablamos de mentiras, no podía faltar el
• 39:06
  Speaker 4: mentiroso premium de este país.
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  Speaker 19: El fiscal general del Estado tiene que ser juzgado. Creo
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  Speaker 19: que tiene que ser condenado de manera ejemplar. para que
• 39:15
  Speaker 19: nunca a nadie más se le ocurra dar a conocer
• 39:19
  Speaker 19: un expediente secreto de un español.
• 39:22
  Speaker 4: El jefe de Gabinete de Isabel Díaz Ayuso, Miguel Ángel Rodríguez,
• 39:25
  Speaker 4: se está frotando las manos esta semana. El fiscal general
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  Speaker 4: del Estado, Álvaro García Ortiz, se enfrenta. a los días
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  Speaker 4: más críticos de su carrera.
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  Speaker 7: Hoy mismo los jueces del Supremo decidirán si anulan su
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  Speaker 7: nombramiento al frente de la Fiscalía, como ha pedido una
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  Speaker 7: asociación de fiscales.
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  Speaker 4: Y mañana se convertirá en el primer fiscal general de
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  Speaker 4: la historia en comparecer como investigador en una causa penal
• 39:43
  Speaker 4: al declarar por la supuesta filtración del correo en el
• 39:46
  Speaker 4: que la pareja de la presidenta madrileña, Alberto González Amador,
• 39:49
  Speaker 4: asumía dos delitos fiscales.
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  Speaker 7: Ayer el juez del Supremo que lo investiga, Ángel Hurtado,
• 39:54
  Speaker 7: emitió un auto en el que rechazó aplazar su declaración
• 39:56
  Speaker 7: y reconoció que hay controversia sobre si Miguel Ángel Rodríguez
• 40:00
  Speaker 7: filtró el email primero, pero rechazó volcar su teléfono y
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  Speaker 7: minimizó el efecto que haya podido tener en la causa
• 40:06
  Speaker 7: esa filtración.
• 40:07
  Speaker 4: El juez incluso cuestionó que González Amador pueda ser considerado
• 40:10
  Speaker 4: un defraudador confeso. Recordemos que el empresario ha iniciado 10
• 40:15
  Speaker 4: pleitos contra políticos y periodistas por referirse así a él
• 40:20
  Speaker 4: y reclama indemnizaciones que rozan entre todas el medio millón
• 40:23
  Speaker 4: de euros. Bueno, parece un auto, en mi opinión, que
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  Speaker 4: podría haber escrito el propio Miguel Ángel Rodríguez.¿ Está ganando
• 40:32
  Speaker 4: su relato, Fernando? Empiezo ahora por ti.
• 40:35
  Speaker 13: Bueno, es un tema que tiene tantas aristas que hay
• 40:37
  Speaker 13: que
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  Speaker 12: irse del principio y además
• 40:39
  Speaker 13: hacer, como decía el otro, los gritos de rigor para
• 40:42
  Speaker 13: que quede claro. Impresentable lo del novio, impresentable lo de
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  Speaker 13: Ayuso manteniendo la posición que está manteniendo. Lo de Miguel
• 40:49
  Speaker 13: Ángel Rodríguez es lo peor de la política, esto de
• 40:52
  Speaker 13: filtrar mentiras, etcétera, etcétera. Ahora bien...
• 40:54
  Speaker 4: Pero claro, luego el juez decir que no está probado
• 40:56
  Speaker 4: eso cuando está más que probado periodísticamente...
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  Speaker 13: No está probado, Javier. O sea, yo... A ver, me
• 41:02
  Speaker 13: va a costar decir esto porque va a parecer que
• 41:04
  Speaker 13: estoy defendiendo a Ayuso y al novio y por eso
• 41:06
  Speaker 13: digo lo anterior, que juro que no. Y además me
• 41:09
  Speaker 13: parece que muchas de las cosas que hace este juez
• 41:11
  Speaker 13: son excesivas y no tienen justificación aparente. Ahora bien, lo
• 41:16
  Speaker 13: que hace en ese auto respecto a lo de si
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  Speaker 13: es un delincuente confeso o no, no es defenderle ni
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  Speaker 13: es culparle. Lo que está haciendo es justificar por qué
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  Speaker 13: se está llevando esa investigación como es su obligación como instructor.
• 41:30
  Speaker 13: Y lo que está diciendo es, aquí hay una persona
• 41:33
  Speaker 13: que considera que se han vulnerado algunos derechos al filtrar
• 41:36
  Speaker 13: algo que es sumamente confidencial, que es la relación entre
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  Speaker 13: un cliente o un abogado y un fiscal que está negociando.
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  Speaker 13: Tan protegida esa confidencialidad como si no se llega a
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  Speaker 13: un acuerdo, eso no se puede invocar nunca ante un tribunal,
• 41:49
  Speaker 13: esa negociación secreta que ha habido, ni se puede considerar
• 41:53
  Speaker 13: que hay una confesión. Periodísticamente podremos considerar que es un
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  Speaker 13: delincuente confeso. Jurídicamente no. porque esos papeles y esa confidencialidad
• 42:03
  Speaker 13: no tienen ningún valor a la hora de considerarle como
• 42:05
  Speaker 13: tal jurídicamente. Y lo que está diciendo es, esta persona
• 42:09
  Speaker 13: presenta esa querella, esa denuncia, porque considera que hay un
• 42:13
  Speaker 13: daño reputacional y el daño reputacional es como consecuencia de
• 42:17
  Speaker 13: que todo el mundo le está tachando de esto cuando
• 42:19
  Speaker 13: jurídicamente no se le puede considerar como tal. No sé
• 42:22
  Speaker 13: si me ha explicado
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  Speaker 4: Sí, sí, te has explicado perfectamente. Yo me refería a
• 42:25
  Speaker 4: que sí que está acreditado que Miguel Ángel Rodríguez se
• 42:27
  Speaker 4: pone en contacto con periodistas a los que pasa la información.
• 42:29
  Speaker 13: Sí, lo que pasa es que la información que él
• 42:31
  Speaker 13: le pasa primero lo hace con conocimiento impresentable políticamente, éticamente
• 42:38
  Speaker 13: pero no jurídicamente porque está protegido porque es el novio
• 42:43
  Speaker 13: de Ayuso quien le dice pasa eso. Es impresentable porque
• 42:47
  Speaker 13: es utilizar medios de la Comunidad de Madrid en favor
• 42:50
  Speaker 13: de una persona y por tanto Ayuso ya no puede
• 42:52
  Speaker 13: seguir diciendo que es un ciudadano particular pero desde el
• 42:55
  Speaker 13: punto de vista jurídico y penal ahí no hay reproche penal.
• 42:59
  Speaker 4: Entiendo. Noelia
• 43:00
  Speaker 10: Bueno, yo no tengo ningún reproche penal que hacer. Tengo
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  Speaker 10: todos los reproches políticos del mundo. A mí me interesa
• 43:08
  Speaker 10: a día de hoy saber por qué razón el ciudadano
• 43:11
  Speaker 10: particular incrementó su volumen de negocio de la manera como
• 43:15
  Speaker 10: lo hizo desde el momento en que inició su relación
• 43:17
  Speaker 10: sentimental con la presidenta de la Comunidad de Madrid.¿ Qué
• 43:20
  Speaker 10: vínculo tiene con Quirón?¿ Quién ha pagado a la SL,
• 43:23
  Speaker 10: que es propietaria del segundo piso del ático en el
• 43:26
  Speaker 10: que residen los 955.000 euros con los que se compró
• 43:30
  Speaker 10: a Tocateja ese pisazo y, en fin,¿ de qué va
• 43:34
  Speaker 10: esta trama? Y, sobre todo,¿ qué papel juegan las instituciones
• 43:39
  Speaker 10: públicas en ella? Es decir, el jefe de gabinete filtra
• 43:43
  Speaker 10: información para defender los intereses personales de la presidenta de
• 43:47
  Speaker 10: la Comunidad de Madrid. Se hace la defensa desde el
• 43:51
  Speaker 10: propio gobierno de la Comunidad de Madrid. Esta señora reside
• 43:54
  Speaker 10: en un piso comprado con un dinero que tiene un
• 43:57
  Speaker 10: origen desconocido. Vive, insisto, con una persona que ha incrementado
• 44:02
  Speaker 10: el volumen de su negocio y además ha defraudado a
• 44:05
  Speaker 10: más a más Hacienda porque ha considerado que todavía no
• 44:09
  Speaker 10: se lo estaba llevando suficientemente crudo, perdóname por lo de crudo,
• 44:13
  Speaker 10: que siempre hay dignidad en la crudeza, pero no en
• 44:16
  Speaker 10: este caso. Esta es la trama que a mí me interesa.
• 44:19
  Speaker 10: Yo lo del reproche penal a estas alturas, de verdad,
• 44:22
  Speaker 10: creo que la dimensión de toda esta trama es tal
• 44:25
  Speaker 10: que me parece casi una cuestión menor, sinceramente. Todo el
• 44:31
  Speaker 10: tiempo esto de que lo estemos llevando… Y luego ya
• 44:34
  Speaker 10: una última consideración, y con esto termino. Estamos hoy muy
• 44:37
  Speaker 10: escandalizados porque Trump persigue a los fiscales en Estados Unidos. Bueno,
• 44:41
  Speaker 10: pues aquí tenemos una persecución de fiscales. No lo digo yo,
• 44:44
  Speaker 10: lo dice la Asociación de Fiscales también, que están muy
• 44:46
  Speaker 10: preocupados por la manera en cómo las derechas están instigando
• 44:50
  Speaker 10: este tipo de cacerías.
• 44:52
  Speaker 4: También hay quien dice en la derecha que Moncloa tenía
• 44:54
  Speaker 4: esa información, que la pasó al fiscal general y por
• 44:57
  Speaker 4: eso el fiscal general ahora está investigado.
• 44:59
  Speaker 14: Yo creo que hay como dos tipos de blindajes, que
• 45:03
  Speaker 14: uno es el que he explicado antes, Fernando, que es
• 45:06
  Speaker 14: el administrativo judicial penal, que para mí tiene también que
• 45:12
  Speaker 14: ver con esto que hablábamos antes de la judicatura, como
• 45:15
  Speaker 14: una instancia casi impenetrable para casos así, obviamente. Pero luego
• 45:21
  Speaker 14: también a mí me interesa un poco también la parte más,
• 45:25
  Speaker 14: iba a decir política, pero bueno, también más soft en
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  Speaker 14: este caso, vamos a decir, que es todo el intento
• 45:32
  Speaker 14: de blindaje, para mí muy cutre y de corte trampista,
• 45:36
  Speaker 14: que tiene que ver con esto de la conspiración, que
• 45:39
  Speaker 14: la propia Ayuso ha dicho alguna vez, que esto va
• 45:43
  Speaker 14: de una conspiración contra esta persona, este presunto defraudador, simplemente
• 45:51
  Speaker 14: por el hecho de ser su pareja, que a mí
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  Speaker 14: me parece hasta cómico, porque son argumentos parecidos a los
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  Speaker 14: de Nacho Cano. Siento introducir como esta nota tan soft
• 46:00
  Speaker 14: cuando estamos hablando de temas serios, pero me parece en
• 46:05
  Speaker 14: el fondo lo triste y lo grave es que no
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  Speaker 14: deja de ser más ruido cuando todo lo que leemos
• 46:11
  Speaker 14: a diario, toda la parte ahora sí seria y administrativa
• 46:15
  Speaker 14: y penal que leemos a diario está apuntando a una
• 46:17
  Speaker 14: sola dirección. Entonces me parece muy pobre y para mí
• 46:21
  Speaker 14: la incógnita, y vuelvo a retomar lo del principio con
• 46:23
  Speaker 14: la disonancia, es cómo resolver que este tipo de comportamientos
• 46:27
  Speaker 14: de No, no, esto simplemente es una conspiración y una
• 46:29
  Speaker 14: trama del Estado contra un ciudadano particular por ser pareja
• 46:32
  Speaker 14: de la presidenta del gobierno.¿ Cómo se puede desactivar socialmente
• 46:37
  Speaker 14: que eso funcione? A mí es lo que me tiene
• 46:39
  Speaker 14: de unos años a esta parte. Pues los medios jugamos
• 46:41
  Speaker 14: algún
• 46:41
  Speaker 10: papel a ese respecto.
• 46:44
  Speaker 4: Claro, pero es verdad que el caso tiene dos derivadas.
• 46:47
  Speaker 4: Uno es el caso del novio de Ayuso y cómo
• 46:49
  Speaker 4: afecta eso a la presidenta madrileña y otro es que
• 46:51
  Speaker 4: mañana vamos a ver por primera vez a un fiscal
• 46:53
  Speaker 4: general del Estado sentado en un tribunal. Fernando,¿ tiene alguna responsabilidad?
• 46:58
  Speaker 13: Bueno, primero lo de la conspiración es como el gordo
• 47:01
  Speaker 13: de Navidad. Cuando te están acosando es algo que está
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  Speaker 13: muy repartido. No son los únicos y no quiero detallar
• 47:08
  Speaker 13: porque creo que se entiende perfectamente quienes hablan de la
• 47:10
  Speaker 13: conspiración cuando ven la justicia alrededor de su entorno. La
• 47:15
  Speaker 13: causa general
• 47:15
  Speaker 4: que se decía también antes, ¿no?
• 47:17
  Speaker 13: Causa general contra nosotros. Claro, eso es muy fácil. Cuando
• 47:19
  Speaker 13: me persiguen es una conspiración contra mí, quiero decir eso.
• 47:22
  Speaker 13: Está en los manuales casi, ¿no? Implicaciones institucionales, yo creo
• 47:27
  Speaker 13: que muchas y muy graves. Yo creo, he dicho antes
• 47:30
  Speaker 13: y vuelvo a repetir, que me parece una exageración lo
• 47:32
  Speaker 13: de la imputación del fiscal, lo que ocurre es que
• 47:34
  Speaker 13: una vez que se llega a la imputación, yo creo
• 47:37
  Speaker 13: que no debe seguir en el cargo. Yo creo que
• 47:41
  Speaker 13: él mismo se hace daño a sí mismo y a
• 47:42
  Speaker 13: la institución yendo a declarar en condición de fiscal general
• 47:45
  Speaker 13: del Estado, entre otras muchas cosas porque Álvaro García Ortiz,
• 47:49
  Speaker 13: como cualquier otro ciudadano, cuando declara como imputado tiene derecho
• 47:52
  Speaker 13: a mentir y puede mentir para defenderse. pero sin embargo
• 47:55
  Speaker 13: su parte de fiscal general del Estado no debe mentir
• 47:58
  Speaker 13: ni puede mentir. Y además va a ser interrogado por
• 48:01
  Speaker 13: un fiscal que jerárquicamente depende de él porque la fiscalía,
• 48:04
  Speaker 13: a diferencia de los jueces o cualquier otra institución, es
• 48:08
  Speaker 13: una institución jerárquica en la que obedece órdenes y a
• 48:11
  Speaker 13: mí me parece que hay un conflicto de intereses que
• 48:14
  Speaker 13: habría que evitar, insisto, por el bien de las instituciones
• 48:17
  Speaker 13: y por bien suyo mismo. Yo creo que hay mecanismos
• 48:20
  Speaker 13: para que él se pudiera apartar del cargo, lo tenía
• 48:23
  Speaker 13: que haber hecho antes, Y creo que la institucionalidad, creo
• 48:26
  Speaker 13: que es importante todavía a esta altura, yo que soy
• 48:29
  Speaker 13: del plan antiguo pienso en eso y creo que hay
• 48:32
  Speaker 13: que defenderlo y me parece que es una catástrofe que
• 48:35
  Speaker 13: declare como imputado en esa condición y tenía que haber
• 48:38
  Speaker 13: dejado el cargo, como por cierto, él amagó con hacer,
• 48:41
  Speaker 13: pero sin embargo finalmente le convencieron, entre comillas, para que
• 48:45
  Speaker 13: no lo hiciera. Y por supuesto que coincido en todas
• 48:49
  Speaker 13: estas cosas que ha dicho Noelia, Respecto al novio, respecto
• 48:52
  Speaker 13: al uso, respecto al ático, respecto a cómo gano dinero.
• 48:55
  Speaker 13: Todo eso es fundamental, lo tenemos que saber. Lo que
• 48:57
  Speaker 13: pasa es que respondía antes al auto del juez. Pero
• 49:00
  Speaker 13: todo eso me parece importante. Ahora, también me parece importante
• 49:04
  Speaker 13: el que tengamos en cuenta que independientemente de la opinión
• 49:07
  Speaker 13: que tengamos sobre un presunto delincuente, tenemos que tener en
• 49:11
  Speaker 13: cuenta que aunque esta persona hubiera atropellado a cinco inspectores
• 49:15
  Speaker 13: de Hacienda, además de defraudar Hacienda, tiene unos derechos fundamentales
• 49:19
  Speaker 13: que hay que proteger. Y uno de ellos es la
• 49:20
  Speaker 13: confidencialidad de sus conversaciones con la Fiscalía cuando está negociando
• 49:25
  Speaker 13: un trato.
• 49:25
  Speaker 4: Sí, pero es cierto que es curioso cómo el caso
• 49:28
  Speaker 4: del Fiscal General del Estado va... Para adelante, como dice
• 49:33
  Speaker 4: Miguel Ángel
• 49:33
  Speaker 13: Rodríguez, y para
• 49:34
  Speaker 4: atrás el de...
• 49:35
  Speaker 13: No, para atrás no. Tiene una explicación muy sencilla. Llevamos
• 49:38
  Speaker 13: un
• 49:38
  Speaker 4: año esperando la declaración de
• 49:39
  Speaker 13: la pareja. Tiene una explicación muy sencilla. El Tribunal Supremo
• 49:42
  Speaker 13: casi no instruye casos, con lo cual su carga de
• 49:45
  Speaker 13: trabajo es menor que la que puede tener un juzgado
• 49:48
  Speaker 13: de instrucción y menos en Madrid. Donde se están aceptando
• 49:51
  Speaker 13: una tras
• 49:51
  Speaker 4: otra las dilaciones que pide el abogado de
• 49:54
  Speaker 13: la pareja de
• 49:55
  Speaker 4: Ayuso mientras avanza otra causa que puede acabar acabando con
• 49:59
  Speaker 4: la
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  Speaker 13: suya. En junio el novio de Ayuso estaba citado un
• 50:02
  Speaker 13: día concreto y la acusación popular del PSOE, porque el
• 50:06
  Speaker 13: PSOE también ejerce la acusación popular, aunque ahora la quiera limitar,
• 50:10
  Speaker 13: la acusación popular del PSOE recurrió para que se aplazara
• 50:14
  Speaker 13: y se anulara y suspendiera esa citación y se hizo.
• 50:18
  Speaker 13: Es decir, También hay unos incidentes procesales que tienen que
• 50:21
  Speaker 13: ver también con que esa acusación popular presentó una ampliación
• 50:24
  Speaker 13: de la querella que fue a su vez recurrida a
• 50:26
  Speaker 13: la audiencia provincial y que está pendiente del recurso en
• 50:29
  Speaker 13: la audiencia provincial. Es decir, creo que comparar el ritmo
• 50:33
  Speaker 13: del Tribunal Supremo con el de un juzgado de instrucción,
• 50:36
  Speaker 13: por más que pueda ser vistoso, creo que es...
• 50:46
  Speaker 4: y siga avanzando el caso del fiscal general, pueda acabar
• 50:49
  Speaker 4: anulada la causa
• 50:50
  Speaker 13: contra la pareja Ayuso. Esto es así. No, porque no
• 50:53
  Speaker 13: tiene nada que ver con la incidencia procesal de su defraudación.
• 50:57
  Speaker 4: Si
• 50:57
  Speaker 13: al final se han violado
• 50:58
  Speaker 4: algunos de sus derechos, podría que esa
• 51:00
  Speaker 13: causa decayera. No, porque no tiene
• 51:02
  Speaker 4: nada
• 51:04
  Speaker 13: que ver con actuaciones del procedimiento. Si el
• 51:06
  Speaker 4: procedimiento es irregular, Fernando, eso puede llegar a decaer
• 51:09
  Speaker 13: Si fuera irregular, la investigación judicial, no la filtración de
• 51:13
  Speaker 13: un documento. Pero es que está una
• 51:14
  Speaker 4: cosa relacionada con
• 51:14
  Speaker 13: la otra. Yo no lo creo
• 51:15
  Speaker 4: Yo lo he leído a juristas, por eso mantengo esta opinión.
• 51:18
  Speaker 10: Bueno, yo querría añadir a esto. Yo estoy muy a
• 51:22
  Speaker 10: favor de que se defiendan los derechos fundamentales del ciudadano particular.
• 51:28
  Speaker 10: totalmente y los míos... y entonces como estoy... también me
• 51:31
  Speaker 10: voy a favor... de que se defiendan los míos... considero
• 51:33
  Speaker 10: que la patrimonialización... de lo público... que hace el jefe
• 51:35
  Speaker 10: de gabinete... la señora Ayuso... va en detrimento... de mis
• 51:38
  Speaker 10: derechos fundamentales... sí porque este señor... desde un cargo público...
• 51:42
  Speaker 10: está llevando a cabo... primero un acto de desinformación... que
• 51:46
  Speaker 10: es un estresor... para la democracia... y el estado de derecho...
• 51:49
  Speaker 10: y segundo... utilizando recursos públicos... para defender... al ciudadano particular...
• 51:53
  Speaker 10: entonces quiero decir... también siento mis derechos comprometidos... Entonces vamos
• 51:56
  Speaker 10: a buscar un equilibrio entre todas estas cosas, porque lo
• 51:59
  Speaker 10: que sí que creo que percibe la ciudadanía es un
• 52:01
  Speaker 10: desequilibrio evidente, que es un poco lo que hay detrás
• 52:04
  Speaker 10: del debate este que estabais manteniendo, y eso es dramático.
• 52:08
  Speaker 10: O sea, yo creo que el nivel de compromiso… O
• 52:12
  Speaker 10: mejor dicho, la forma en cómo compromete el funcionamiento de
• 52:14
  Speaker 10: las instituciones públicas de Madrid, la manera que tienen de
• 52:17
  Speaker 10: hacer política la señora Ayuso y su jefe de gabinete,
• 52:20
  Speaker 10: pues es dramático, es muy dramático. A favor de que
• 52:23
  Speaker 10: el ciudadano particular vea sus derechos fundamentales preservados
• 52:26
  Speaker 4: como es debido. También es cierto, y hay que decirlo,
• 52:29
  Speaker 4: que según la información que aportó a un notario Juan Lobato,
• 52:32
  Speaker 4: Moncloa tuvo la información también. Y pudo haberlo pasado a fiscales. No,
• 52:36
  Speaker 10: pero esto está en investigación. O sea, no sabemos de
• 52:39
  Speaker 10: dónde ha salido esa filtración que trataba de contrarrestar
• 52:41
  Speaker 4: Pero Moncloa tenía, quiere decir, el Partido Socialista y Moncloa
• 52:45
  Speaker 4: tenía la información
• 52:46
  Speaker 10: Y la información se dispersó. Y entonces ahora lo que
• 52:50
  Speaker 10: se penaliza son las filtraciones y no los bulardos. Cuando
• 52:54
  Speaker 10: lo que sabemos que compromete el Estado de Derecho por
• 52:56
  Speaker 10: las filtraciones es algo con lo que trabajaban los periodistas.
• 52:59
  Speaker 10: Con los bulos no se puede trabajar porque los bulos
• 53:02
  Speaker 10: lo que hacen es minar la esencia misma de la
• 53:03
  Speaker 10: información porque nos tienen a todos todo el día contrastando
• 53:06
  Speaker 10: bulos y eso no es hacer información, es hacer perder
• 53:10
  Speaker 10: el tiempo.
• 53:11
  Speaker 4: Pero debe el gobierno tener una información sensible sobre un
• 53:15
  Speaker 4: ciudadano y distribuirla a periodistas? Pensemos si nos ocurre a
• 53:19
  Speaker 4: cualquiera de nosotros, eso vulneraría nuestros derechos fundamentales. No lo sabemos,
• 53:23
  Speaker 4: pero sospechas de
• 53:24
  Speaker 10: que sí.
• 53:25
  Speaker 16: Es lo que se está
• 53:25
  Speaker 10: investigando
• 53:26
  Speaker 13: Es la fase en la que
• 53:28
  Speaker 10: estamos.
• 53:30
  Speaker 4: Pero que sabemos que Moncloa tenía esa información, eso sí
• 53:32
  Speaker 4: está acreditado. Termino contigo, Ignacio
• 53:36
  Speaker 14: Esperemos. Realmente, ya digo, me parece que se está intentando
• 53:41
  Speaker 14: construir un blindaje por arriba y luego un blindaje político
• 53:45
  Speaker 14: y coincido con Noelia en que mis derechos, nuestros derechos...
• 53:53
  Speaker 14: Como ciudadanos, bueno, yo no resido en la Comunidad de Madrid,
• 53:57
  Speaker 14: entonces técnicamente no sería así, pero también se están viendo.
• 54:00
  Speaker 14: Para mí sí hay una conexión clara entre esta patrimonialización
• 54:04
  Speaker 14: de las instituciones tan evidente y que vuelvo a decir que...
• 54:09
  Speaker 14: Y en ese sentido,
• 54:10
  Speaker 4: el fiscal debería retirarse precisamente porque ha sido investigado, porque
• 54:15
  Speaker 4: está siendo investigado?
• 54:17
  Speaker 14: No lo sé realmente.
• 54:18
  Speaker 10: Yo creo que el fiscal debería retirarse, lo ha explicado
• 54:21
  Speaker 10: Fernando perfectamente bien. pero si quieres por ponerlo en términos
• 54:24
  Speaker 10: un poco más zafios, porque ha caído en la trampa.
• 54:28
  Speaker 10: Ahora mismo él compromete la institución.
• 54:30
  Speaker 12: Lo ha
• 54:30
  Speaker 10: explicado muy bien. Hay un conflicto de intereses evidente. Tú
• 54:34
  Speaker 10: no puedes ir a declarar en calidad de ciudadano particular
• 54:37
  Speaker 10: y de fiscal general del Estado con un subalterno tuyo.
• 54:40
  Speaker 10: Es una situación imposible. Y daña a la Fiscalía General
• 54:43
  Speaker 10: del Estado. Ha caído en la trampa. Cada vez que
• 54:47
  Speaker 10: la ciudadanía esto también lo tiene que entender en una
• 54:49
  Speaker 10: clave política. Hay que poderlo explicar así. Entonces, claro, todos
• 54:52
  Speaker 10: estos enredos tienen una dimensión judicial, una dimensión política y
• 54:56
  Speaker 10: entonces de pronto la gente súper experta, mogollón de temas
• 54:58
  Speaker 10: que yo digo, bueno, pero tú como ciudadano, o sea,
• 55:01
  Speaker 10: piensa en esto. De verdad, tú encuentras normal que el
• 55:04
  Speaker 10: novio de la presidenta de la Comunidad de Madrid multiplique
• 55:07
  Speaker 10: por no sé cuánto a costa de Quirón durante además
• 55:10
  Speaker 10: los años críticos de la pandemia sus beneficios encima de
• 55:13
  Speaker 10: fraude a Hacienda, pero tú esto lo encuentras normal y
• 55:15
  Speaker 10: que esta persona con el dinero del fraude fiscal se
• 55:17
  Speaker 10: compre un pisazo en Chamberí y en la parte de
• 55:19
  Speaker 10: arriba gana otro. de una S.L. cuya trama pasa por Quirón,
• 55:22
  Speaker 10: el León y una farmacia y que no sepamos de
• 55:25
  Speaker 10: dónde ha salido ese millón de euros,¿ lo encuentras normal?
• 55:27
  Speaker 10: Y que el jefe de gabinete filtre desinformación todo el
• 55:30
  Speaker 10: tiempo y que haya en esta comunidad medios financiados de
• 55:33
  Speaker 10: la manera en como lo están inflados, hinchados por el
• 55:35
  Speaker 10: gobierno de la comunidad autonómica,¿ pero cómo va a ser
• 55:37
  Speaker 10: esto normal? Este es el estresor y así estamos.
• 55:41
  Speaker 14: Por eso digo yo y creo que simplemente está por ver,
• 55:44
  Speaker 14: que es a lo que me refería, si hay delitos,
• 55:47
  Speaker 14: está por ver que los jueces decidan Lo que desde
• 55:50
  Speaker 14: luego es indecente. No se me ocurre otra palabra. Indecente
• 55:55
  Speaker 14: lo que acaba de decir Noelia. O sea, ese resumen
• 55:58
  Speaker 14: tan crudo.
• 55:58
  Speaker 4: Pues tan crudo ha sido el análisis que han tenido
• 56:02
  Speaker 4: hoy aquí Ignacio Pato, Fernando Garea y Noelia Danes, que
• 56:05
  Speaker 4: espero que se repita.
• 56:06
  Speaker 14: Cuando
• 56:06
  Speaker 13: quieras.
• 56:07
  Speaker 14: Muchísimas
• 56:08
  Speaker 4: gracias.
• 56:11
  Speaker 15: siempre iba a suceder no sé solo pienso que quizás
• 56:17
  Speaker 15: tal vez el destino tuvo algo que ver ya sé
• 56:26
  Speaker 20: que digo todo el rato y que y es que
• 56:30
  Speaker 20: digo no ha podido ser solo suerte no ha podido
• 56:37
  Speaker 20: ser Una amiguita como tú
• 56:43
  Speaker 21: una amiguita como tú, un cariñito como tú, tú, tú.
• 56:54
  Speaker 21: Una amiguita como tú, una amiguita como tú, un cariñito
• 57:00
  Speaker 21: como tú, tú.
• 57:12
  Speaker 20: igual mirar ir en batequín baña beti beti surequín no
• 57:20
  Speaker 20: ha de imposible va de aquí
• 57:25
  Speaker 15: Tazú canaria ruarte bat taní cantaurico veste bat satós de
• 57:34
  Speaker 15: najantzico de urdiñ arroz Una amiguita como tú,
• 57:43
  Speaker 21: una amiguita como tú, un cariñito como tú, tú, tú.
• 57:54
  Speaker 21: Una amiguita como tú, una amiguita como tú, un cariñito
• 58:03
  Speaker 21: como tú.
• 58:11
  Speaker 4: Nos vamos con estas dos amiguitas, Izarro y Valeria Castro,
• 58:15
  Speaker 4: que han hecho este amiguita como tú juntas. La primera
• 58:20
  Speaker 4: ya pasó por esta república, la segunda pasará el lunes
• 58:23
  Speaker 4: en el programa especial con Aitana Sánchez Gijón a las
• 58:25
  Speaker 4: 6 de la tarde con nuestros productores y productoras invitados,
• 58:28
  Speaker 4: ventajas de producir carne cruda.
• 58:32
  Speaker 7: Productores que hacen posible esto y os recuerdo que seguimos
• 58:35
  Speaker 7: con nuestro reto Milquini. Queremos conseguir 1.500 productores nuevos.
• 58:38
  Speaker 4: Cuánto nos faltan?
• 58:39
  Speaker 7: Nos faltan unos 200. Es que la peña está
• 58:41
  Speaker 4: Pero chicos, estoy
• 58:42
  Speaker 7: muy dormido. Yo lo entiendo, pero se va a acabar ya.
• 58:44
  Speaker 4: Pero la cuesta de enero también la sufrimos nosotros. A
• 58:45
  Speaker 4: ver si creéis que nos cuesta sacar adelante en enero
• 58:49
  Speaker 4: este programa.
• 58:49
  Speaker 7: Cuesta muchísimo. Os necesitamos para no depender de marcas, de
• 58:52
  Speaker 7: partidos y otros intereses espurios. Sigo
• 58:56
  Speaker 21: un dibujo, míralo, míralo, míralo, míralo, míralo, míralo. Chimpón.
• 59:14
  Speaker 7: Amiguitos como vosotros, que estáis comentando que ahí afuera le
• 59:17
  Speaker 7: estamos haciendo publicidad gratuita porque ha aparcado un camión de Mercadona.¿
• 59:20
  Speaker 7: Qué hacemos? Lo que necesitamos es que...
• 59:22
  Speaker 4: Quemar el camión.
• 59:23
  Speaker 7: Quemar el camión. Y que nos deis vosotros la gasolina, ¿vale?
• 59:26
  Speaker 4: Eso es. En
• 59:26
  Speaker 7: carnecruda.es.
• 59:28
  Speaker 4: Mañana volvemos con otra amiguita de las buenas, nuestra querida
• 59:30
  Speaker 4: Sara Ribeiro, y un nuevo petaceta sobre nuestra adicción total
• 59:33
  Speaker 4: a las pantallas. Sí
• 59:34
  Speaker 7: buscaremos formas de desencancharnos del bucle que empobrece nuestras vidas
• 59:38
  Speaker 7: mientras enriquece a los magnates de la tecnología.
• 59:40
  Speaker 4: Hasta entonces, salud y república.
• 59:42
  Speaker 7: Y que la
• 59:43
  Speaker 16: radio
• 59:45
  Speaker 7: os acompañe. Ha
• 59:46
  Speaker 4: sonado bajito, pero ahí está. Pero
• 59:48
  Speaker 7: sugerente.
• 59:49
  Speaker 4: Os acompaño. Os acompaño.