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Os aspectos sobre negócios que os Product Managers precisam saber - Carol Furtado · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo xcode. E você acaba de dar play no
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prot. Guru.
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O podcast que a voz por trás dos produtos comigo hoje, Carol
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Furtado, tudo bem, Carol, tudo ótimo, um prazer estar aqui com
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Alegria, vai ser ótimo, papo é, você participou recentemente do
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do do primeiro episódio do programa terapia de produtos da
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Terra, então você já é conhecida do proxy gurus, né?
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Você já sabe como que funciona aqui já já sei, já sei e já tive
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esse prazer aí também de participar recentemente de um
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pato, coisa linda. Hoje a gente vai falar sobre um
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assunto que pouco se fala, né? É na nossa área de produtos.
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Muito se fala de frameworks de Discovery, de contínuos
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Discovery, de Gold marketing de parte Ops, mas a gente esquece
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AA essência e o porquê que existe o port manager, que é
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nada mais é do que gerar impacto para o negócio, né?
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Através de dores e dos usuários, et cetera.
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Mas no fim do dia ter que gerar impacto é no negócio.
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Então o Carol eu queria saber de você.
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Esse pode ser polêmica. Seja sincera, é, quais são os
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principais aspectos de um negócio que o property manager
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deve compreender para tomar decisões mais eficazes sobre um
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desenvolvimento de um produto? Até mesmo a evolução dele.
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Bem, é, Eu Acredito que existem alguns fatores que eles são, a
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gente pode ser que pode dizer que eles são mais óbvios e
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outros não tão óbvios assim. Eu vou explicar o que que eu
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quero dizer é os óbvios. Eles passam por uma visão muito,
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muito Clara, um alinhamento em relação à qual é a visão
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estratégica do negócio, né? Então, qual é, quais são os
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objetivos daquele negócio? O que que aquele negócio quer
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alcançar, né? E a gente vai entrando em
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camadas também é que passam por própria visão de missão.
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Visão, valores, enfim, são aspectos que inclusive eu
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entendo que em alguma medida as pessoas olham e falam assim,
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gente, ai que chatura? Porque durante tanto tempo
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aquilo virou só uma página, é a bem.
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A gente tinha uma série de sites com essa com uma mesma cara, uma
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mesma roupagem, né? Mas assim, no fim das contas, é
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a medida em que eu fui amadurecendo no mercado.
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Eu fui entendendo que têm um alinhamento muito claro a essa
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missão, a essa visão e também aos valores.
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É é fundamental para que a gente entenda o entendimento do
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negócio, né? E aí eu costumo dizer o
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seguinte, é, enquanto AAA visão, ela tem a um olhar para o
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futuro, a missão. Ela tem um pé um pouco mais no
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presente, né? Então, e nesse sentido, até AA.
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É como se eu não vejo hoje como que os product manager se é,
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eles atuariam sem este olhar muito claro sobre a visão do
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negócio, onde o negócio quer chegar.
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É importante dizer também que a visão, tal como a product
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Vision, ela pode mudar. Né?
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Ela não só pode como em muitos casos ela deve mudar a visão do
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negócio também ao longo do tempo.
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Ela pode mudar, né? Mas ter esse alinhamento é muito
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importante. Então, um exemplo claro, AA
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visão do negócio é a gente alcançar.
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É 50% de marketing share é no país x pto, né?
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Então você pode ter, eu já vi alguns casos em que você tem
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vison, que elas são um pouco mais, é diretas, você já vi
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alguns casos de visões que são um pouco mais filosóficas, né?
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Então, é, mas assim, de toda forma ter esse alinhamento.
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Eu considero que isso aqui é crucial.
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E aí quando eu falei sobre os aspectos não óbvios também, eles
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passam por um entendimento de como que as pessoas que estão no
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negócio estão interpretando a missão e a visão, sabe porque a
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gente sabe que existe um desalinhamento muito forte, né?
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Uma coisa é aquilo que você diz, outra coisa é aquilo que você
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interpreta, né? E quando a gente entra no campo
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da interpretação? Eu Acredito que um dos papéis
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cruciais, que é um produto manager, ele tem que fazer, é o
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papel da da desambiguação de começar a entender e de começar
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a se alinhar em relação também a conceitos que são explícitos,
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mas que de alguma forma podem não estar claros, sabe?
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Eu já entrei em muitas conversas de é em um, em salas e várias e
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várias vezes ao longo da minha carreira.
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É em em discussões nas quais um fórum de n pessoas estava
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discutindo supostamente sobre uma visão x do negócio, mas
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claramente. Não havia um alinhamento porque
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a gente entrava no campo da interpretação ótimo, ótimos
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pontos pra gente abordar a nossa conversa mais antes.
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Você que está ouvindo pelo Apple podcast Spotify, clique no botão
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seguir e dê 5 estrelas. Por favor, deixe sua 5.
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Isso ele, segundo recado, siga a Carol Furtado no LinkedIn e
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mande Pra Ela mensagem. Visão é isso, sua mãe disse para
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ela lá, visão ou manda assim, cerveja?
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Mandar 11 mensagem para elas se conecta e manda mensagem de
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cerveja é o link do do perfil da da Carol.
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Está na descrição. Só clica lá, se conecte.
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Ela é uma das é professoras, né? Instrutoras expert da Terra, uma
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das melhores até meu Deus, nossa é que ontem ficou sabendo, a
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gente ficou sabendo disso em casa, aham, e também tem o link
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da Terra aqui na descrição, nossa patrocinadora, a nossa
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parceira aqui do do podcast pelo terceiro ano seguido, 10% de
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desconto. Eu Acredito que ainda eu espero
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que o Leandro ainda mantenha. Ou a promoção de 4 em um não é?
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Compre 4 cursos pelo preço de um.
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Caso não tenha calma, use o nosso cupom e garanta 10% de
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desconto em todos os cursos. Datena está bom?
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Então, recados dados deste vai para a conversa.
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O Carol antes da gente se aprofundar sobre essa visão de
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negócios que as pessoas de produto tendem anão eu sei, mas
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na verdade não sabe é qual é a sua história?
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Ai, meu Deus. Bem, eu sou mineira de Belo
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Horizonte. É, eu estou aqui tomando uma
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cervejinha disfarçada de água, quer dizer, Era Para Ser
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disfarçada de água, mas não consegui disfarçar não, porque
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no caso está aparecendo aqui. Se você tiver, é verdade o vídeo
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tentei, mas falhei miseravelmente.
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É, eu estou aí no mercado há 20 anos, sendo mais especificamente
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a quase 14 anos em tecnologia. É quando eu comecei em
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tecnologia, na verdade, eu comecei a trabalhar, na verdade,
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com 18 anos, mas quando eu comecei a tecnologia eu comecei,
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inclusive como web designer. É, eu sou formada em pedagogia e
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em design, eu tenho dupla graduação e no fim das contas eu
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sei que pode parecer um pouco esquizofrénico, mas faz todo
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sentido, tá, gente? Pra mim história e quando eu
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começo em tecnologia eu começo como web designer, mas logo eu
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vou entendendo, porque aí eu também já estava fazendo a minha
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graduação. Enfim, que o design pra mim eu
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me identificava muito mais com ele.
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Numa perspectiva metodológica e não à toa, né?
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Eu fui já muito nova, é, comecei a atuar como líder de produto.
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Detalhe, quando eu comecei a gente as coisas tinham.
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Cargos, nomes diferentes e outras coisas diferentes também.
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Obviamente tá, mas então eu não começo como product manager, né?
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E aí eu já tive uma passagem forte assim, à frente de gestão
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de produtos em diferentes contextos, mas também em gestão
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de projetos digitais e essa inclusive t vivenciado muito
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desses 2 tipos de desafios. Assim, contribuiu muito para
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minha formação e ao longo desses anos todos.
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Eu fui desenvolvendo uma visão muito forte de eu desenvolvo
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produtos de pessoas para pessoas, afinal de contas, se um
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produto existe é porque uma pessoa existe, mas essa é uma
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obviedade que muitas vezes é esquecida, sabe?
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Então, quem trabalha comigo, quem tem contato comigo, sabe?
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Eu pareço um disco arranhado, mas eu sou uma pessoa que está
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sempre lembrando sobre isso. É, e esse é um pouquinho de mim
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assim, ótimo, não é por isso que o parte grosso virou fã da Carol
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Por Ela compartilhada dos mesmos valores e visão diária que o que
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a prote gurus têm que é produto são feitos por pessoas, para
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pessoas, né? E o posicionamento do do PG esse
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ano é humanizar a área de produtos, indo além dos preme
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work, seu amor de Deus. ECA, por favor, é.
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E também a gente teve recentemente um festival de
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produtos em que a gente é, celebrou, digamos assim, as
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pessoas por trás desses produtos, né?
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Então, não querendo se estender muito, mas eu, Carol, cada
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feature que é lançada, carrega, frustra sono, sentimentos,
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histórias de pessoas que estão ali.
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É 12 horas por dia, 10 horas por dia, fazendo aqueles produtos,
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né? Então é muito, é.
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Seria muito simplório, é reduzir tudo isso em um framework ou em
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11 parágrafo, concordo. Concordo totalmente, concordo
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totalmente e recentemente, inclusive, eu estava dando uma
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aula na qual eu falava um pouco sobre é os conselhos que eu
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gostaria de ter recebido na minha carreira, né?
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No início, assim da minha carreira e uma das coisas que
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que eu falei nessa aula é produto, é muito mais sobre
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pessoas do que você pode imaginar, né?
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Então, nesse sentido, assim, uma das aulas inclusive que eu, dona
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Tera é é uma aula de documentação assim, alguém tem
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que gostar. Eu amo documentação e alguém tem
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que amar documentação. Né?
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Mas quando eu falo sobre documentação, inclusive uma das
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coisas que eu trago com muita clareza é documentação, é
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comunicação, porque é muito fácil.
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Às vezes a gente cai num, num. Eu acho que existe um imaginário
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de documentação, é sempre uma massa muito densa de texto e,
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via de regra, a gente está falando de regras de negócio,
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requisitos de produto não existem n formas de se
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documentar o produto de se comunicar o produto, mas o que
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que isso tem a ver com pessoas? Tem tudo a ver com pessoas, uma
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vez que quando você se enxerga a documentação como comunicação,
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você comunica para alguém. Você comunica de alguém para
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alguém, né? E, nesse sentido, ter um
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entendimento muito profundo de é sobre quem você está falando no
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caso, né? Sobre os nossos você está ali,
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documentando a uma visão de produto de um produto que é
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desenvolvido para pessoas. Mas você está comunicando isso
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enquanto pessoa para outras pessoas.
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Entendi, então, ter muita clareza sobre isso é
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fundamental, até porque a documentação e a comunicação
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elas são cruciais para que a gente consiga navegar, né?
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É entre as pessoas navegar também no negócio.
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Né? Quanto melhor a sua comunicação,
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quanto melhor a sua capacidade também de dar voz ao produto,
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com mais clareza também você vai trafegando entre o negócio, né?
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Uma das coisas até como a gente está falando sobre negócio
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também, que eu considero crucial é, eu não vejo hoje, como
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enquanto líder de produto, além de você pra mim ser condição
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cinequanon você tem muita clareza sobre visão, sobre
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missão, sobre os principais, que piaget negócio, você também
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necessariamente precisa ter uma capacidade é absurda de ter uma
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visão sistêmica. Um entendimento de todas as
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áreas de como elas funcionam e o entendimento também dos
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principais Steak holders é EE. Assim, sem isso, a gente não
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consegue inclusive navegar. A gente não consegue hackear o
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sistema, sabe? E eu vejo muitos colegas meus
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ainda no mercado. Infelizmente, olhando com uma
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visão muito limitada para sabe como se ainda é houvesse uma.
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Eu costumo dizer assim, existe uma visão às vezes, de cabresto,
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né? Então o cavalo ele usa um
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cabresto, é e aquela visão de cabresto.
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Quando a gente fica com ela extremamente focada, Oo cavalo,
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ele precisa usar o cabresto para que ele se direcionei ele.
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Não perca a visão, mas nós, pelo contrário, obviamente, em alguns
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momentos a gente precisa ter muito foco e concentração, mas a
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gente precisa ser capazes de olhar para todo o negócio,
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entender toda todo o ecossistema para entender como que aquele
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produto que a gente está desenvolvendo.
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Ele é parte de uma cadeia muito maior.
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Vou te trazer um exemplo prático, chiodi, eu já vivi em
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contextos nos quais a gente eu tinha 11.
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Super problema é em relação pra pra resolver 11 problema muito,
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muito importante em relação ao registro de usuários na
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plataforma, tá é? E esse registro de usuários na
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plataforma a ele quando? Quando ele olhado só na
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perspectiva de assim com cabresto, as pessoas podem
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pensar cara, é, enfim. Os usuários, eles estão tendo
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dificuldade de se ativarem na plataforma, de se registrarem,
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se ativarem na plataforma, OK, isso é.
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Isso é verdade, mas quando você vai abrindo a perspectiva e
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olhando pro negócio também, você fala, cara, eles estão com essa
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dificuldade e, em razão disso, a nossa taxa de ativação na
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plataforma está sendo comprometida e o efeito disso no
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negócio aqui, se uma vez que essa plataforma é contratada
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para desonerar é as, né? O público x de esforço
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operacional. E os usuários, eles não estão se
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ativando, a gente não está atendendo isso, então é é muito
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maior. Então eu sempre faço esse
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exercício com os times de de assim olhar, ter um olhar
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localizado, um olhar especializado, mas sem perda de
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visto. Esse exercício de se distanciar
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e falar tá a nossa jornada e isso eu sempre falo, eu pareço
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um disco arranhado? A gente fala muito na jornada, é
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dos nossos usuários, mas a gente precisa fazer um encadeamento de
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toda essa jornada, considerando todas as etapas e todas as fases
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também do negócio. Quando a gente pensa num funil
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simples ou qualquer funil, por mais simples que seja, a gente,
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se a gente começa lá em aquisição, tem uma série de
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processos e etapas em aquisição que vão muito além daquilo que a
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nossa plataforma do que qualquer plataforma oferece.
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Você tem uma série de processos, inclusive que muitas vezes são
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processos offline que podem estar afetando seus resultados,
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né? Online e assim, eu.
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Eu. Eu ainda vejo que muitas pessoas
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não olham para isso, então não tem um olhar também não fazem um
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Discovery do negócio, esse é o meu ponto.
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É preciso fazer um Discovery do negócio, não é só sobre o
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Discovery de produto. Entendi sim.
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O você acha que existe um problema?
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A deficiência nossa, da da área de produtos, está em fazer esse
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porque, resumindo, o que você falou é, no meu entendimento, é
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o procedimento, é a pessoa de produto, ter a capacidade de
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fazer uso alt, né? Sim, eu uso Win é de maneira ter
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uma reação tempo de reação grande em conectar aquilo que
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ele tá mexendo com algo maior, sim.
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Então quando você falou. Vou dar um exemplo aqui meu que
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é a gente precisa. Estamos lá na aquisição, a gente
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precisa aumentar a aquisição. Esse é 11, visão zu alt, então
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ele precisa aumentar aquisição. Quando eu faço uso in, eu vejo
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que, pô, não é só a aquisição por aquisição, porque a
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aquisição por aquisição eu posso aumentar, groove campanhas e eu
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coloco gente poder feito. Mas existe a eficiência, existe
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AOCPA, existe o custo operacional, existe várias
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outras coisas que quando você vê você fala assim.
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Não espera aí. Deixa eu mexer numa etapa aqui,
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porque nessa etapa eu vou impactar a etapa seguinte.
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A outra etapa. Isso vai gerar mais pessoas.
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Um CPA menor, o que vai gerar um servi de receita em Groupe
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maior, ou esse dinheiro vai poder ir para um outro lugar e
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aí você começa a ver que uma simples ação, né?
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Em uma etapa da jornada, você consegue mexer em várias
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engrenagens de uma de uma operação gigante de uma empresa,
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né? Então imagina, é, eu tenho a,
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tenho algumas conversas em paralelo, principalmente de
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etapa de aquecer a portadora, essa de trabalhar com uma
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aquisição. Que é muitas vezes o Steak
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holders, ele prefere ouvir que você fez o mesmo resultado do
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mês anterior, mas gastando 20% a menos com com gruff, com
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campanha do que se você fizesse 2 vezes o resultado do mês
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anterior, gastando 50% a mais. Você entender o contexto.
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Onde você está, né? É em um momento do do negócio e
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et cetera, faz total diferença, né, Carol, você entender, ter
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esse essa visão macro está total diferença faz total diferença.
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Olha, enquanto você falava sobre isso também.
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É, é muito interessante esse exemplo que você trouxe, porque
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isso me lembrou de um de um desafio que eu vivi não tem
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muito tempo que isso aconteceu, não?
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Que era é, eu estava atuando em um produto que ele tinha uma
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necessidade muito grande de escalar.
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É, mas você tinha um produto ainda que era extremamente d.
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Pendente do time de ensaios. Portanto, né?
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A gente a gente fala que isso é um produto que é extremamente
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irritante. Tá?
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Pra quem tá aí, né? Eu, eu vou tentar também trazer
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algumas traduções aqui. A gente fica nesse mundo de usar
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um uns termos, né, gente, essa coisa toda, mas vamos lá e aí eu
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precisava. Qual que era o ponto?
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Então eu precisava trabalhar para que ele, para que aquele
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produto fosse muito mais tech, tante, né, OKO que que isso
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significa significa, em linhas gerais, que o produto seria
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capaz de se vender mais sozinho. Né?
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E isso se um produto AAA lógica, bem alto nível, tá?
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Ora, se um produto é capaz de se vender mais sozinho, se ele tem
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menos dependência de pessoas para vendê-los, logo, o
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potencial de escala desse produto é muito maior.
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Beleza, OK, só que qual que é o grande desafio?
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Você tem isso em termos de visão do negócio, mas enquanto você
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está trabalhando, você está trabalhando e isso conflita com
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o time de ensaios seus, inclusive porque em alguma, em
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alguma medida. Se você não fizer um trabalho
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muito profundo com esse time, eles vão entender o seguinte,
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cara, produto, design, tecnologia estão trabalhando
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para não matar a minha área. Então, por exemplo, é.
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É por isso que eu volto a falar das coisas que são óbvias e das
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coisas que que não são óbvias e a gente precisa ter um olhar
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cuidadoso para isso, sabe assim. E aí, nesse sentido, a, por
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exemplo, naquele contexto que eu comecei a fazer, foi trazer uma
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visão muito, muito Clara de gente.
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Vamos trazer um exemplo prático aqui.
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Ó, o que que a gente está falando?
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A gente está falando que a gente vai trabalhar para que o nosso
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produto seja muito mais tech touch, mas a gente não está
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falando que a gente vai é descontinuar os planos, que são
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planos premium. A gente não vai ela, a gente não
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está falando sobre isso. O que a gente tá falando é que,
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inclusive, a gente vai fazer um trabalho para que os produtos de
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ticket médio de ticket médio baixo eles sejam muito mais
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actante, porque não faz o menor sentido você ter alguém de
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inside sails vendendo. Um produto que cuja assinatura é
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de 199 BRL por mês. E aí eu tive que contribuir,
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inclusive para poder fazer essa educação.
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Com time de inside seios, porque do contrário.
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Eu seria muito. Eu seria sabotada, né?
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Eu seria sabotada, é porque não, porque são pessoas ruins, mas
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assim acontece. Então quando quando a gente, a
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gente precisa ter uma clareza muito grande de da visão do
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negócio também, da visão do produto, mas também de como as
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áreas estão entendendo a visão do negócio e a visão do produto.
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Do contrário, a gente não consegue navegar porque AA gente
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fala muito, né? Sobre tecnologia comprar as
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Ideas de produto a gente fala muito sobre isso, né?
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Isso é super importante, né? Tecnologia, design.
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Mas assim a gente sabe que tecnologia, inclusive, né?
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A gente tem muitos engenheiros que ainda lamentam muito, se
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ressentem muito porque sentem, pô, poxa, a gente tá aqui num
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sistema muito ainda, cascata ou a gente sente que a gente não
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está participando, mas assim, eu acho que ainda a.
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Muitas vezes, há uma consciência ainda é.
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Uma consciência pequena sobre o impacto das outras áreas naquilo
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nas Ideas que a gente está propondo, na visão de produto
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que a gente está construindo, sabe por aquela razão que eu
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estava te falando inicialmente, ódio o cabresto, né?
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E muitas das vezes a gente tem uma sei o como um como pessoa de
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produto, de de querer fazer tudo, né?
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É e às vezes, se você entende do negócio, do momento, do
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contexto, onde você está, você vira o jogo, né?
23:13
Que nem você falou aqui, pô, eu não queria matar o inside seios,
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eu queria deixar ele um pouco mais estratégico para o negócio,
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que é dar mais condição para eles, cuidar de de contas
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maiores. Enterprise.
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Então, tem um cuidado maior para essas contas que garante OOO
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sustento da empresa. Também tem outra, tem outra
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parte que é a pessoa de produto entender que muita das vezes não
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é uma feature nova, né? É olhar para o operacional e
23:42
fala assim, pô, qual que é o problema aí de vocês que eu vou
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melhorar a eficiência, qual é o problema?
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Mas o window alt, que a gente tava falando entender muito de
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que é, às vezes você vai precisar ouvir outras áreas, né,
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que eu acho que falta um pouco, né?
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Falta muito, falta muito assim. É eu assim, eu acho que depois
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eu eu costumo dizer, né? Depois de de de algum chão aí
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nesse mercado, porque são 20 anos, né?
24:12
De mercado OK, 3 em tecnologia, mais 20 anos.
24:17
É, você começa também a adquirir muito mais maturidade nesse
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sentido de gente assim. Oo uma empresa é um ecossistema,
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né? E todas as áreas elas são
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cruciais para o negócio, né? É, é engraçado que eu tive uma.
24:37
Eu, eu acho que teve uma experiência na minha carreira,
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inclusive só fazendo um parênteses que foi crucial para
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isso. Eu durante 11 parte considerável
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da minha trajetória em tecnologia foi dentro de
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comunicação, é em comunicação, alternando ali entre.
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Gestão de produtos, gestão de projetos, enfim, é, mas teve 11
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momento na minha trajetória em que eu fui atuar como
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atendimento. Atendimento é.
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É, foi um curto período, porque definitivamente é eu.
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Eu, eu não nasci pra pra pra atuar enquanto atendimento
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assim, apesar de ter uma excelente facilidade de de me
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comunicar, de me alinhar com a com a stake holders, mas assim
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aquele naquele momento, eu vivendo o que um atendimento
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vivia, eu falei, gente, é muito mais complexo do que eu poderia
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imaginar, é muito mais complexo um atendimento, ele, ele precisa
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ser, ele tem que ser muito, muito, muito bom, ele tem que
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ser muito bom, né? E.
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Por que que eu estou trazendo esse exemplo?
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Porque é, eu acho que hoje, inclusive quando eu volto para o
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mercado de tecnologia e eu volto com outro olhar para outras
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áreas também, sabe, com muito mais respeito por CS, com muito
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mais respeito por CX com muito mais respeito por vendas.
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Porque é isso, assim, só só quem só quem está no front com o
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cliente apanhando com do cliente é que sabe, sabe?
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Então assim é esse foi essa foi uma experiência muito boa pra
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mim nesse sentido, né? E aí é quando a gente também
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começa a se conectar. Com isso, começa a olhar para
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outras áreas e começa a entender que você.
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Você é uma parte de um todo. Você começa também a ter esse
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olhar para possíveis otimizações que você pode fazer para
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diminuir custos também para o negócio.
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Porque, como você disse, ódio assim é existe.
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Eu acho que existe assim. A gente precisa rever muitas
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coisas, sabe assim eu eu falo muito pra pros product manager
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seu, eu dou a aula nas aulas que eu falo, eu falo assim, gente.
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A gente também. Um dos papéis que a gente tem, a
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gente não está aqui só para lançar.
26:58
Fischer, eu, inclusive, já estive à frente de muitos
27:01
cenários nos quais eu entrei e o melhor trabalho que eu pude
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fazer foi descontinuo. A fishers entende, eu já estive
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à frente de 1/01/1 projeto de simplificação no de um produto
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altamente complexo e que estava gerando um prejuízo enorme para
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o negócio, que foi crucial para o negócio e para minha carreira,
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porque eu aprendi muito, né? E nesse sentido, um olhar a cada
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é EEA gente. A gente precisa cada vez mais
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ter esse olhar para cada decisão que a gente toma para cada
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feature nova que a gente decide colocar no ar.
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Isso tem um impacto. Existem várias camadas de
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custos, custos de infraestrutura, os custos de
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pessoa. Enfim, n camadas.
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Cada banco de dados que você é é cada banco de dados que você
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deixa ligado, né? Então tem, tem toda uma cadeia.
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Então, nesse sentido, assim, cada vez mais é e eu vejo que é
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há muitos, é colegas apanhando no mercado ainda porque eles
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ainda estão em alguma medida, vivendo num período de se
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sentindo viúvos e viúvas de um período de muita bonança, de um
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período em que havia dinheiro infinito, sabe, isso acabou.
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Acabou toda bolha estoura e isso tá é ótimo pra gente também.
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Por mais difícil que seja, né? Porque é isso assim, a gente
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volta pra colocar o pé no chão e para retomar aquilo que é
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crucial também, porque nós, enquanto product manager, se a
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gente não tiver um olhar financeiro, se a gente, se nós
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não formos capazes de fazer análises financeiras dos nossos
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produtos, a gente está completamente desconectada do
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negócio, da saúde, do negócio, da saúde financeira, do negócio
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ou a sua resposta. O que a gente tem tem
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conversando aqui é a conversa, está muito, muito gostosa, ai eu
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também tô achando. É tomando uma cervejinha comigo,
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pena que eu não, mas eu estou comendo antes de entrar aqui, eu
29:03
estava comendo um milhinho moinho com mel e mostarda.
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Muito bom, muito bom. Parece esquisito, estranho, mas
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eu vou tentar inventar depois, depois eu te mando o link,
29:15
depois eu te mando o link é bom e barato.
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A gente está falando de algumas coisas e tem tema pra caramba
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pra gente abordar. E coincidentemente, esses temas
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já estavam na pauta, então eu vou fazer algumas algumas
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perguntas, eu vou começar de trás pra frente, né?
29:30
A você acabou de falar sobre a questão.
29:34
De custo operacional Infra tal, e aí vai a pergunta, em que
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medida um Project manager deve estar envolvido nas discussões
29:44
de preços e modelo de receita para seus produtos?
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Deve estar completamente envolvido.
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A medida é 100% envolvido. Direto, mas.
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Mas o item contexto sou Carol, que o PM não é envolvido, não,
30:03
não. Como é?
30:03
É como que o PM deve lidar com isso.
30:07
Então é muito desafiador, né? Tem vários contextos em que ele
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não é envolvido. A Eu Acredito o seguinte, já
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aconteceu comigo de algumas definições de pricing chegarem
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assim, ó, é isso. O time de olha o time de de
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vendas fez uma análise e aqui ó, tá, vamos lá, só que enfim, não
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fazia o menor sentido. E essa análise?
30:35
Óbvio. Eu entendia que existia um
30:37
racional para aquilo, mas não existia uma análise também
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aplicada a produto, uma análise, a competitiva aplicada ao
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mercado de produto e aí, nesse sentido, assim, o que eu sempre
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costumei fazer? Foi nesses casos, gente, olha
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só, é é trazer uma. Nesses casos é trazer ter um
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momento de réplica, sabe? Assim, mas em alguns contextos,
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você ainda tem uma, acontece muito de você receber 11
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cirúrgico, não, né? Não aqui você não entra, quem
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define pricing é saiu, por exemplo, aqui é assim que
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funciona, beleza, só que aí a gente também consegue, né?
31:20
Eu acho que ao longo do do tempo, os dados nesse caso eles
31:24
são maravilhosos, porque a gente, quando a gente começa a
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juntar. Esses dados e até oportunidades
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para poder discutir sobre nossa, mas a nossa conversion rate.
31:35
Ela tá a nossa taxa de conversão, ela tá muito menor do
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que o que a gente tinha projetado, tá bem?
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Então nesses fóruns, né? O que eu costumo fazer é, será
31:46
que se a gente tivesse algum tipo de ajuste de pricing aqui,
31:49
e se a gente pensasse em ganhar na escala é a gente, né?
31:54
A gente teria um outro caminho, um outro, um, outro Panorama,
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mas mas é, é isso, assim é muito desafiador e, via de regra a
32:03
vários product manager que não são envolvidos nas discussões.
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Não são, é? Mas é, e eu nem estou dizendo
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quando eu falo 100%, entenda eu não estou falando que o product
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manager, a pessoa product, manager, ela tem que ser a desse
32:20
Zorra. Não, absolutamente é.
32:23
Eu Acredito que isso é algo que tem que ser construído
32:27
colegiado, mas a área de produto, ela precisa estar
32:30
envolvida, ela precisa estar envolvida até mesmo para que
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cada vez mais existam olhar de entendimento sistêmico ali do
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negócio e de como que inclusive, né, porque a decisão ali de
32:44
preço ela passa por uma decisão de.
32:47
Estou precificando esse esse produto por acreditar que é.
32:53
Nós temos aqui um pacote de soluções destinado a um público
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que tem essas características e que sabe.
33:01
E, assim como que produto não entra, se produto tem análise,
33:06
né? Tem a proposta de valor.
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Se produto tem um entendimento aprofundado do público, como que
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o produto não entra nessas discussões, né?
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Então é isso assim, EEE produto, inclusive, obviamente, precisa
33:21
entrar também para trazer dados muito concretos de porque às
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vezes nessas discussões. Acontecem coisas do tipo nossa,
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mas é porque nós temos aqui ó, um hub de soluções.
33:32
Nós temos aqui na nossa plataforma 50, Peter, se não sei
33:36
o quê, um produto manager, eu costumo dizer que assim, um bom
33:40
produto manager também, aquela pessoa que entra e faz um cheque
33:43
de sanidade fala assim, gente de fato, mas as nossas atividades
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estão concentradas em 5 features e inclusive o nosso público, as
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nossas análises que a gente está fazendo são análises que nos
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mostram que o nosso público vem mudando, porque às vezes essas
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decisões de pricing, inclusive, já já passei por discussões
34:03
assim, maravilhosas, elas partem disso assim, de um produto
34:06
legado. E de um produto cujo público ele
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foi desenhado a 5 anos e nunca mais mandou.
34:14
Né? Então, enfim, acho que muitas
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das vezes você não vai estar 100%, você não vai ser chamado,
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mas você se colocar a disposição de tipo, pô, estou curioso isso,
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como que vocês calculam aí? Pode me chamar, pô, como que
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você chegou nessa margem? Como que você faz o cálculo do
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Ebitda exato? Como, quais são os custos, qual
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que é? OP nao é?
34:40
Quais são as variáveis que você usa para chegar num custo e
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deduzir tal imposto? Como que você inclui?
34:46
Sabe, essas perguntas é, demonstra uma curiosidade que
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ajuda muito parte manager, né? Canal de mais de mais isso que
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que você falou sobre a curiosidade é, é uma questão que
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pra mim também é crucial, sabe? E em muitos contextos é isso,
35:06
até eu é. É muito importante dizer o
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seguinte, eu falei de 100%, mas eu sou uma pessoa.
35:13
Uma das características que eu tenho que eu aprendi a ter, né,
35:17
e que eu sigo desenvolvendo é. E hackeando o sistema, sabe,
35:21
assim EE conseguindo entender como que eu posso ir entrando
35:26
nas áreas, né? Com uma escuta ativa, com uma
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curiosidade também pelo diálogo para ali também e conquistando
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um espaço de troca, né? Então, nesse sentido é, eu
35:40
trouxe aqui alguns exemplos de é muito de como que às vezes as as
35:46
definições de pricing elas são, é elas, elas podem ser um pouco
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incorretas quando o produto não é envolvido.
35:55
Mas eu poderia, inclusive aqui, dizer o extremo oposto, como que
35:58
elas podem ser uma aberração quando só produto é envolvido,
36:03
entende? Então assim é, eu acho que tem
36:06
esse ponto também, que ele é essencial assim de você
36:09
conseguir de você ser capaz inclusive de ter um olhar.
36:13
Eu. Eu falei isso um pouquinho
36:15
antes, né? De de ter um, de ter algumas
36:17
decisões que elas vão ser também colegiadas, entendendo ali tendo
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11, respeito, um entendimento do que que cada área também é capaz
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de de trazer para a mesa de discussão.
36:31
É capaz de resgatar, em termos de histórico, em termos de
36:35
análise, né? Então isso eu considero crucial.
36:39
Eu tenho uma visão shed, eu falo isso muito também com com as
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pessoas com as quais eu trabalho, porque, via de regra
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também, a gente sabe, né? A gente entra em contextos em
36:50
que você às vezes tem lá há produto, design, tecnologia numa
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bolha e aí todas as outras áreas apartadas e às vezes você entra
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nos contextos de a galera se estranhando e eu não.
37:03
E eu consigo navegar bem como eu disse, eu tenho uma visão que é
37:06
o seguinte, ó, eu falo, olha gente, o negócio é o seguinte,
37:09
eu gosto de jogar frescobol. Pra mim, a diversão é a bolinha
37:13
está no ar, entendeu? Eu não, eu não gosto de jogar
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Ping pong, eu não tenho diversão em fazer.no, coleguinha.
37:20
Então, nesse sentido assim, quando eu consigo estabelecer
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uma relação muito legal com com essas outras áreas, para mim
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estar a diversão, sabe, pra mim estar a diversão também de
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conseguir aprender e de conseguir entender, porque às
37:36
vezes você entra em discussões que elas acabam se tornando
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inócuas por uma falta de entendimento.
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EE uma falta de escuta, sabe assim, de existem.
37:47
Embates que se dão porque, historicamente, as áreas não
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conversam e sabe coisas que poderiam ser superadas.
37:55
EE ter um entendimento assim, voltando à questão do negócio,
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te ódio assim, cara, a gente, por mais clichê que seja, isso é
38:02
uma coisa óbvia. As áreas deveriam estar juntas,
38:06
indo pro mesmo lugar, entendeu? É isso assim, e aí eu até falo
38:12
bastante sobre isso também, assim trabalho pra mim de alguma
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forma ele é comunidade, você tem pessoas ali que deveriam estar
38:20
alinhadas em torno de um objetivo comum, né?
38:23
Então, é. Filosofando aqui, né?
38:27
Então, fugindo da pauta um pouco, não me puxa de volta
38:31
nada. Tudo está está relacionado aqui,
38:33
tá tudo no mesmo. Na mesma linha temporal desse
38:38
episódio, nada tá fugindo, Carol.
38:41
A gente já falou sobre o papel do da, da pessoa de produto,
38:45
sobre olhar o macro, que é olhar o negócio em si, a pessoa de
38:49
produtos se comunicar com outras áreas, as pessoas de produto, é
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entender que tem batalhas que ela não precisa ganhar um, né?
38:57
Então tem coisas que relaxa, é aquele.
39:01
Na máxima da vida, você prefere ter razão ou ser feliz?
39:04
Sim, né? Muitas vezes você não precisa
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ter razão, fica feliz, tá bom? Por favor, é?
39:12
Então tem esses pontos aí eu quero só a gente essa pegar essa
39:16
parte final do episódio e deixar 11 pouco mais prático sobre a
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questão de negócio na visão de um Project manager, tá, o que é?
39:25
Quais as habilidades e competências são essenciais para
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se desenvolver uma sólida visão de negócio e agregar valor ao
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produto e a empresa? Bem, vamos lá, é crucial que
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você tenha. É na minha visão, né?
39:40
Assim, a gente estava falando um pouco sobre isso agora, mas a
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curiosidade é é crucial, uma vontade genuína também de
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aprender. É a uma capacidade também muito
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grande de de conseguir é ter 11, visão analítica sobre as coisas
40:00
e uma visão sistêmica também uma visão sistêmica que eu considero
40:04
crucial de novo. Eu volto a dizer aquilo que eu
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estava falando anteriormente. Assim a gente precisa ser
40:09
capazes de entender que nós somos uma parte que compõem um
40:13
todo. De novo, estou falando aqui.
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Uma obviedade está é uma capacidade também muito, muito
40:21
forte de de conseguir. É de ter uma abertura para além
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de produto, design e tecnologia, sabe?
40:31
Assim e de estabelecer uma interlocução e uma comunicação é
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muito fluida, com outras áreas sempre, sempre como escuta
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ativa, sempre, sempre com olhar de é com olhar de curiosidade
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mesmo pelo diálogo, sabe? Eu.
40:50
Eu gosto assim, Jorge é. Tem uma coisa que eu eu fiz
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pedagogia, né? E eu fiz quando eu fiz
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pedagogia, isso já tem muito tempo, é eu.
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Eu me encantei por pedagogia no início, porque tinha tinham
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disciplinas que que que eram tão cruciais para a minha formação
41:11
que eu acreditava. Então eu tive uma base muito
41:13
forte de filosofia, de antropologia, de história, de
41:18
psicologia. Assim, por que que eu tô falando
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isso? Porque é uma das disciplinas que
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mais me marcou foi a antropologia.
41:26
E eu, em vários contextos, me sinto uma como uma antropóloga,
41:31
sabe assim? Então, sobre o negócio também,
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eu daria uma dica nesse sentido, o antropólogo, ele, um bom
41:40
antropólogo. Ele tem uma capacidade de
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observar de genuína, de entrar em em um contexto com o olhar de
41:51
quem quer aprender, mas sem interferir assim, porque ele
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precisa primeiro aprender. Ele precisa primeiro entender
42:00
para depois ele começar. Pra quem sabe contribuir para
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algumas transformações, né? Então eu procuro também ser
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antropóloga dentro do negócio, sabe uma pessoa que está fazendo
42:12
transição de carreira ou entrando na área de produtos?
42:14
Agora, ela precisa focar no quê? Olha você, a gente ainda segue
42:21
falando na perspectiva do negócio ou você está abrindo um
42:25
pouco mais? Estou abrindo, estou abrindo e
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depois fechando na área de negócio, tá?
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É uma pessoa que tá fazendo a transição de carreira é, Eu
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Acredito que ela precisa. Conseguir ser capaz de de
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entender que desenvolver produtos é é sobre antes de
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qualquer coisa ser capaz de abordar e solucionar problemas,
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equilibrando criatividade, razão e empatia.
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Essa é uma definição minha, tá aí de novo.
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Eu pareço um disco arranhado com ela?
43:01
Mas e essa é uma definição de uma prova, né?
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De uma líder de produto que é designer por essência, né?
43:09
E por formação, então é nesse sentido, AA capacidade mesmo de
43:15
você conseguir. Abordar e solucionar problemas
43:19
ela é crucial de você ter esse entendimento assim é.
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E por que que eu falo sobre criatividade, razão e empatia?
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Porque muito se fala sobre empatia, mas eu acho que às
43:30
vezes pouco se fala sobre é o como é importante a gente
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conseguir usar e equilibrar os 2 lados do cérebro.
43:41
EEA todo momento. Uma das uma das coisas também
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que é, eu considero cruciais para quem está fazendo essa
43:50
transição de carreira. É você também ter uma capacidade
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de é de se aprimorar em relação a como conduzir ciclos muito
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curtos, de descoberta e de desenvolvimento.
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Isso é extremamente importante porque a gente está via de
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regra, inclusive falando, quando eu falo sobre abordar e
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solucionar problemas, né? Equilibrando criatividade, razão
44:18
e empatia. Via de regra também.
44:20
A gente está trabalhando com problemas muito complexos e com
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problemas que vão inclusive, muito além da bolha de produto,
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design, tecnologia, conectando o que eu estava falando, lá no
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início do nosso episódio, né? Então, nesse sentido, cada vez
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mais, se a gente tem a capacidade de falar, tá, eu vou
44:40
ser capaz de me aprofundar, entender qual é a causa raiz
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desse problema e pegar esse problema grande e fatiar em
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problemas menores para conseguir ir resolvendo isso também,
44:55
incrementar, aumente e consequentemente, quando eu
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estou falando em resolvendo isso, eu estou falando em.
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Entregar valor, incrementa, aumente, tá?
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Mas eu estou falando com uma fala bem direcionada para quem
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está entrando, fazendo a transição.
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Isso eu considero crucial, né? E considero crucial também ter
45:11
um entendimento de é enquanto product manager, se é, a gente
45:17
vai sempre. Precisa ter esse olhar muito.
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É muito aprofundado e muito analítico pra pro negócio, para
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o mercado, para as pessoas. É e a todo tempo.
45:33
Assim a gente não para de aprender.
45:35
A gente não para de estudar, né? E a gente não pára também de
45:39
resolver problemas. Então por que que eu estou
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batendo a tecla nessa pauta dos problemas?
45:45
Assim porque o nosso trabalho é um trabalho de inteligência e é
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um trabalho que demanda muito, então a todo tempo nós estamos
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gerando opções e fazendo escolhas.
45:58
A todo o tempo, nós estamos tomando decisões que impactarão
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várias camadas e várias cadeias dentro do negócio.
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Dentro dos nossos times estão assim, é maravilhoso.
46:10
Eu amo isso, tá? Eu amo isso.
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Mas assim eu gosto de trazer isso com muita clareza, porque
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é. É bastante desafiador também.
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Essa é Carol Furtado, um se conecte com ela No No LinkedIn,
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por favor, mande lá cerveja mensagem, cerveja, gente, isso
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ela ainda não terminou, o copo dela não, cerveja está quente,
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olha só, olha. A gente.
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A conversa foi muito boa. Carol, então já fica aqui o
46:37
convite para você voltar mais vezes, tá bom?
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É só me chamar pra ti, guria. Cidade de portas abertas, somos
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Carol Furtado lovers, né? E é isso.
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É Carol, última mensagem para quem está ouvindo o que que você
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indica, o que que você gostaria de falar?
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Bem, gente, é um prazer enorme estar aqui.
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É uma honra para mim. É ter sido convidada por você.
47:02
Eu, eu assim me sinto, me sinto honrada.
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Eu gostaria de falar isso publicamente porque é, enfim,
47:11
acho. Eu acho que você tem um olhar
47:14
extremamente, está tendo um olhar extremamente generoso
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sobre mim. Eu sou muito grata por isso, mas
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muito obrigada, muito obrigada por esse espaço de de troca por
47:23
esse espaço de escuta. É, eu tenho profunda admiração
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pelo trabalho que você faz pelo trabalho, né?
47:31
Que pelo impacto que epg traz aí pro pro mercado e um ponto aqui
47:36
pra eu deixar sempre gente é um mantra, sim, é produto é sobre
47:40
pessoas, né? Então que a gente seja capaz,
47:44
que nós sejamos capazes de desenvolver produtos de pessoas
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para pessoas, né? É e que nós sejamos capazes de.
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De conseguir aí também navegar entre diferentes desafios entre
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diferentes áreas, sabe? Assim, estabelecendo conexões
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para que a gente resolva problemas conjuntamente, né?
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É, então acho que é um pouquinho disso e de novo.
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Muito obrigada. Se conectem comigo no LinkedIn,
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gente, é só me mandar mensagem. Enfim, eu sou super facinho
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assim só me chamar pra tomar um café que eu vou, então é isso
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que a Carol paga, Carol, você paga, eu não pago não, gente,
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mas assim, né? Enfim, aí também é demais, né?
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Shot pelo amor de Deus, gente. Não, mas, mas, mas, mas
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dependendo, eu posso pagar assim, mas enfim, aí vai uma
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pessoa de produto ganha até 30000 BRL.
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Segundo algumas matérias aí no aí.
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Não quer pagar um café? Ó, que absurdo, gente, eu não.
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Eu não vou prometer que eu pago pago um café, mas eu posso
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passar um café, eu sei fazer um bom café depois que eu aprendi
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que café a gente tem que coar ali que tem que fazer com água
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filtrada no máximo 80° aí pronto, então pronto, tá
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resolvido, é só resolvemos um problema aqui, ó, ali nós todos
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já resolveu já entregou, pronto, é isso, tem toda uma arte, o
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café. Exatamente.
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É, então é isso. Você que deu play, ouviu até
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aqui. Muito obrigado por você ter dado
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play. Não esqueça de clicar no botão
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seguir no Spotify, não é podcast.
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Já passamos de mais de 15500 seguidores no Spotify e desde
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sua 5 estrelas, pelo amor de Deus, tá bom, isso ajuda a gente
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a alcançar mais pessoas e mais lugares.
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Muito obrigado, obrigado, Carol, obrigada você, obrigada.
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Eu não estou sendo generosa, a Carol Furtado é foda e é isso,
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tchau, tchau.