Latest / MAGT ER TABU / MODETS MAGT med Christian Engell, Præstationskonsulent

Transcript

MODETS MAGT med Christian Engell, Præstationskonsulent · MAGT ER TABU

• 0:00
  Speaker 2: Vi har magten over vores attitude, den grundlæggende overbevisning, at
• 0:05
  Speaker 2: vi altid har et valgattitude til, hvad livet nødbyder os.
• 0:09
  Speaker 2: Vi vælger ikke selv, hvad vi præcis havner i og situationer.
• 0:13
  Speaker 2: Der er vi den lille i et verdensperspektiv, men vi
• 0:16
  Speaker 2: har valget om attitude.
• 0:17
  Speaker 3: Jeg har altid haft en lidt sær lyst til at
• 0:20
  Speaker 3: snakke om de mest tokrummende emner. Så da det en
• 0:22
  Speaker 3: dag gik op for mig, at jeg faktisk selv krummede tæer,
• 0:25
  Speaker 3: når jeg sagde højt, at jeg ønsker at have magt,
• 0:29
  Speaker 3: besluttede jeg at lave denne podcast. For hvorfor er det
• 0:32
  Speaker 3: måske et tabu at vedkende sig netop det, når nu
• 0:35
  Speaker 3: det bor i os alle? Velkommen til podcasten Magt er tabu.
• 0:43
  Speaker 3: I denne episode snakker jeg med Christian Engel, der udover
• 0:46
  Speaker 3: at være en yderst behagelig samtalepartner, også er ekspert i præstation.
• 0:52
  Speaker 3: Top præstationer inden for elitesportens verden, men også top præstationer
• 0:55
  Speaker 3: i alle mulige andre verdener. Det har han arbejdet med
• 0:58
  Speaker 3: i rigtig mange år. Han ved meget om mod. Han
• 1:01
  Speaker 3: har bl.a. skrevet bogen Modig, når noget er vigtigt. Glæder
• 1:04
  Speaker 3: jeg til at lytte til det. God lytteløst. Velkommen til, Christian.
• 1:09
  Speaker 2: Mange tak. Jeg
• 1:10
  Speaker 3: er virkelig glad for mig til
• 1:11
  Speaker 2: at
• 1:11
  Speaker 3: skulle snakke med dig.
• 1:13
  Speaker 2: I lige måde. Det var en god telefonsamtale, som du
• 1:15
  Speaker 2: også nævnte, inden vi startede. Det var det
• 1:17
  Speaker 3: virkelig. Der var bare kontakt og fælles interesser.
• 1:20
  Speaker 2: Ja.
• 1:21
  Speaker 3: Helt vildt dejligt. Nu
• 1:22
  Speaker 2: er
• 1:23
  Speaker 3: jeg kommet sammen med at glemme at spørge, om du
• 1:24
  Speaker 3: egentlig ville have noget vand eller et eller andet.
• 1:26
  Speaker 2: Ja, okay. Du er okay. Ellers tager vi bare en pause.
• 1:29
  Speaker 2: Det er super
• 1:30
  Speaker 3: Inden vi ruller i gang, har du så ikke lyst
• 1:32
  Speaker 3: til at lige præsentere dig selv? Du har jo lavet
• 1:35
  Speaker 2: mange spørgsmål
• 1:36
  Speaker 3: i din karriere og dit liv
• 1:38
  Speaker 2: Altså, det slår mig helt tilbage, for jeg nærmest kan huske,
• 1:41
  Speaker 2: at jeg har været optaget af at forstå andre mennesker,
• 1:44
  Speaker 2: og forstå originalitet, og forstå noget, der er svært. Øh...
• 1:49
  Speaker 2: Og det har så gjort, at jeg så tidligere kunne
• 1:52
  Speaker 2: på universitetet, altid har bevæget mig ud i undersøgende projekter
• 1:57
  Speaker 2: i forhold til folk, der skal præstere. Jeg kom selv
• 2:00
  Speaker 2: fra elitisport af, og ud af min egen karriere i anfølgestegn,
• 2:05
  Speaker 2: der var det altid særligt optaget af, hvad var det,
• 2:09
  Speaker 2: der skete i mødet med store præstationer? Skulle til EM?
• 2:14
  Speaker 2: Hvorfor skete der noget dynamisk imellem? holdkammerater, som egentlig blev
• 2:19
  Speaker 2: nærmest ens modstandere, når det gik godt. Hvad skete der
• 2:22
  Speaker 2: i forhold med at leve op til forventninger? Hvis forventninger,
• 2:26
  Speaker 2: hvad er det egentlig, jeg levede op til? Hvis jeg
• 2:29
  Speaker 2: vandt DM, så ville min far stoppe med at ryge.
• 2:31
  Speaker 2: Hvad betød det for min... Alle sådan nogle spørgsmål, der
• 2:34
  Speaker 2: stilles tidligt, og det gjorde så, at jeg ret tidligt
• 2:37
  Speaker 2: besluttede mig for, det ville jeg gerne se, om jeg
• 2:39
  Speaker 2: kunne hjælpe andre med. Andre med at blive klogere på,
• 2:42
  Speaker 2: hvordan sindets kraft, magt, hvordan det kan påvirke en at
• 2:48
  Speaker 2: få en af banen fra sig selv. Og det gjorde så,
• 2:52
  Speaker 2: at jeg tidligere i universitetet i mit studie lavede auktionsforskning
• 2:59
  Speaker 2: og begyndte at arbejde med unge talenter i forhold til,
• 3:02
  Speaker 2: hvad var det for nogle sten, der skulle af vejen for,
• 3:06
  Speaker 2: at deres talent kunne vise sig på det, de nu havde.
• 3:09
  Speaker 2: Og det førte så til, at jeg efter noget tid
• 3:13
  Speaker 2: har arbejdet meget med forskellige individer og fordi nogle af dem,
• 3:17
  Speaker 2: jeg arbejdede med i mit speciale, endte med, at det
• 3:20
  Speaker 2: gik rigtig godt, og de begyndte så at fortælle om
• 3:22
  Speaker 2: det i media, og så blev det til flere og flere,
• 3:26
  Speaker 2: og så betød det, at jeg på et tidspunkt blev
• 3:28
  Speaker 2: kontaktet af Brøndby IF Fodboldklub, og var så tilknyttet der
• 3:32
  Speaker 2: i små syv år, og arbejdede med primært deres spillere
• 3:37
  Speaker 2: i Superligaen og Staben, og senere hen også undervejs ledelsen
• 3:42
  Speaker 2: i forhold til strategi, for jeg har altid været optaget af,
• 3:44
  Speaker 2: at det jeg ikke selv kunne forstå, Og også det svære,
• 3:48
  Speaker 2: altså kompleksiteten at få det til at hænge sammen, og
• 3:51
  Speaker 2: hvordan det i sidste ende påvirker dem, der skal udføre
• 3:54
  Speaker 2: opgaverne på gulvet, om man så må sige, eller på
• 3:57
  Speaker 2: banen som fodboldspiller. Senere hen så kom FC København og
• 4:02
  Speaker 2: spurgte om jeg ville lave det forbudte skifte mellem de
• 4:05
  Speaker 2: to rivaliserende klubber. Og der var jeg så i et
• 4:08
  Speaker 2: par år og har så indtil for nylig været små
• 4:11
  Speaker 2: fire år i B93 i så, hvor jeg selv tog
• 4:15
  Speaker 2: skridtet ind i at være leder og direktør og seneste
• 4:18
  Speaker 2: administrerende direktør. Sideløbende med det har jeg altid bevaret en
• 4:23
  Speaker 2: kontakt til konsulentlivet og har uddannet rigtig mange af de
• 4:30
  Speaker 2: sportslige ledere, der er i Team Danmark, men også rundt
• 4:34
  Speaker 2: i de danske fodboldklubber. Så jeg har en bred erfaring
• 4:39
  Speaker 2: med elitesport, men har også de sidste 10 år arbejdet
• 4:43
  Speaker 2: i andre performanceområder, det vil sige med folk i politik,
• 4:48
  Speaker 2: som også er under pres, i folk i erhvervslivet, folk
• 4:52
  Speaker 2: i kunst og kultur. Så det er sporten, som det
• 4:57
  Speaker 2: primære anker, jeg har haft, men jeg har arbejdet i
• 5:01
  Speaker 2: de sidste 10 år også med nærliggende områder. Men særligt
• 5:05
  Speaker 2: optaget af det præsterende menneske, og hvordan man kan få
• 5:09
  Speaker 2: et langt liv med præstationen. Og ikke sådan en OL-cyklus,
• 5:13
  Speaker 2: hvor man brænder ud efter fire år, fordi man ikke
• 5:15
  Speaker 2: kan holde til det. Så det er det, jeg er
• 5:17
  Speaker 2: optaget af. Hvad der skal til for at få mennesker
• 5:21
  Speaker 2: til at træde frem på en god måde, på en
• 5:24
  Speaker 2: rigtig måde, og de kan holde til det for livet.
• 5:28
  Speaker 2: Fordi det er hårdt at stå der
• 5:31
  Speaker 3: og
• 5:33
  Speaker 2: foran eksponerede, om det er musikere, der skal præstere på
• 5:37
  Speaker 2: orange scene. Ja, det er det
• 5:38
  Speaker 2: For nu ved jeg jo... Jeg arbejder ikke med nogle
• 5:44
  Speaker 2: af landsholdsspillerne lige nu, men har på et tidspunkt arbejdet
• 5:46
  Speaker 2: med en stor del af startelveren osv. Så jeg ved præcis,
• 5:51
  Speaker 2: hvad de er op imod. Både som land, men også
• 5:54
  Speaker 2: som trænere. Og hvordan hele DBU-systemet lige nu er lidt underpres.
• 6:00
  Speaker 3: Jeg havde betydeligt Jacob Sørensen med
• 6:01
  Speaker 2: os
• 6:02
  Speaker 3: i podcasten
• 6:02
  Speaker 2: her
• 6:03
  Speaker 3: og han har skrevet en bog som en
• 6:05
  Speaker 2: af
• 6:05
  Speaker 3: dine partnere,
• 6:06
  Speaker 2: som
• 6:06
  Speaker 3: jo netop handler om det her med at stå og
• 6:08
  Speaker 3: præstere foran 50.000 mennesker på orange scene, eller på en fodboldbane,
• 6:12
  Speaker 3: hvor enten hele Danmark eller hele verden kigger med. Altså
• 6:15
  Speaker 2: der er
• 6:15
  Speaker 3: noget særligt på spil der. Hvad er det for noget idræt,
• 6:18
  Speaker 3: eller hvad var det for noget, du dyrkede selv som
• 6:20
  Speaker 3: barn
• 6:20
  Speaker 2: Det var, altså jeg spillede både bortsindes basket og fodbold,
• 6:23
  Speaker 2: og var egentlig sådan ret begunstig at være dygtig til
• 6:26
  Speaker 2: alle tingene, men det var bortsindes, der blev den vej,
• 6:29
  Speaker 2: jeg valgte. Så det var meget... det er at stå
• 6:34
  Speaker 2: selv ved bordet. Hvor jeg egentlig måske, når jeg kigger
• 6:36
  Speaker 2: på det i dag, er et bedre match til holdsport.
• 6:39
  Speaker 2: Altså jeg får selv kraft af at skulle understøtte andre.
• 6:45
  Speaker 2: Altså hjælpe andre. Så mit største altruistiske, eller min største viljekraft,
• 6:53
  Speaker 2: den ligger i forbindelse med andre.
• 6:54
  Speaker 3: Det kan jeg godt
• 6:56
  Speaker 2: relatere til. Og det er nogle gange, man først finder
• 6:58
  Speaker 2: ud af det lidt senere. Måske var det bedste match
• 7:02
  Speaker 2: til en
• 7:03
  Speaker 3: Så det er også det, du gør i dag i
• 7:05
  Speaker 3: din karriere. Du har hele tiden holdt
• 7:07
  Speaker 2: fast i
• 7:07
  Speaker 3: konsulentlivet, så i dag er
• 7:11
  Speaker 2: du fuldtid. Der er fuldtid partner sammen med de andre
• 7:14
  Speaker 2: i W, hvor vi arbejder lidt på samme måde, men
• 7:20
  Speaker 2: også med det samme perspektiv omkring dem, der prøver at
• 7:25
  Speaker 2: gå forrest for, hvad er det, der skal til for
• 7:28
  Speaker 2: at få et langt liv med performance. Altså, at... at
• 7:33
  Speaker 2: undersøge det præsterende menneske, men i et perspektiv for livet.
• 7:38
  Speaker 2: Så vores dygtige politikere, de kan holde til det. De
• 7:41
  Speaker 2: ikke brænder ud. Fordi vi har brug for dem, der
• 7:44
  Speaker 2: kan og tør går forrest, og at de kan holde
• 7:47
  Speaker 2: til det
• 7:48
  Speaker 3: Ja, lige præcis. Ja, fordi nu hedder den her podcast
• 7:50
  Speaker 3: jo Magt er tabu. Og jeg indtrykker, at ordet magt
• 7:54
  Speaker 3: ikke nødvendigvis er så meget tabu for dig.
• 7:55
  Speaker 4: Ja
• 7:56
  Speaker 3: Magt hænger jo nemlig også sammen med ansvar. Ja, det
• 7:59
  Speaker 3: gør det. Og det er jo at tage et ansvar.
• 8:01
  Speaker 2: Ja.
• 8:02
  Speaker 3: Men hvad forbinder du med ordet magt?
• 8:05
  Speaker 2: Jeg prøver altid at starte deskriptivt, altså beskrivende omkring ordene.
• 8:10
  Speaker 2: Og så inden jeg går til, hvornår det er skidt
• 8:13
  Speaker 2: og hvornår det er godt. Så det er lige præcis
• 8:16
  Speaker 2: det her med at have noget i sin magt. Altså
• 8:20
  Speaker 2: at føle og tage et ejerskab er for mig helt afgørende,
• 8:24
  Speaker 2: når jeg arbejder med det psykologiske. Altså det der med,
• 8:27
  Speaker 2: at vi har magten over vores attitude, den grundlæggende overbevisning,
• 8:32
  Speaker 2: at vi altid har et valg, attitude til livet, hvad
• 8:36
  Speaker 2: livet nu byder os. Vi vælger ikke selv, hvad vi
• 8:39
  Speaker 2: præcis havner i af situationer. Der er vi den lille
• 8:42
  Speaker 2: i et verdensperspektiv. Men vi har valget om attitude. Og
• 8:48
  Speaker 2: det er den magt, jeg har optaget af. Fordi jeg
• 8:51
  Speaker 2: har set så mange være brækker i et spil. Og
• 8:54
  Speaker 2: det er det, der sker særligt i i fodbold, fordi
• 8:57
  Speaker 2: der er så mange... Der er jo meget præstis, der
• 9:01
  Speaker 2: er mange penge, så på den måde er der rigtig
• 9:03
  Speaker 2: meget magt på spil. Der er rigtig, rigtig mange, der
• 9:05
  Speaker 2: gerne vil være en del af fodboldverdenen, fordi den er
• 9:08
  Speaker 2: så eksponeret, den er så præstitiøs osv. Og det har
• 9:13
  Speaker 2: den konsekvens, at spillerne, selvom de også har en stor magt,
• 9:18
  Speaker 2: selvom de egentlig nærmest er et konsulentforhold til den virksomhed,
• 9:23
  Speaker 2: de er i, så ender de tit som brækker i
• 9:26
  Speaker 2: et spænd. Altså det vil sige, de har meget lidt
• 9:28
  Speaker 2: information om, hvorfor der sker det ene eller andet eller
• 9:31
  Speaker 2: det tredje. Og det er også noget af det, jeg synes,
• 9:34
  Speaker 2: der er allermest spændende. Det er, at dem, der egentlig
• 9:37
  Speaker 2: sidder med beslutningsmagten slash kompetencen, det er ofte dem, der
• 9:42
  Speaker 2: har den mindste information, den mindste viden. Og det er det,
• 9:47
  Speaker 2: jeg synes, der er allermest spændende i at hjælpe organisationer,
• 9:50
  Speaker 2: det er, hvordan man kan sørge for at minske det
• 9:53
  Speaker 2: Det er vidnes- eller informationsgave. Ja. Så det... det er
• 10:00
  Speaker 2: noget af det, jeg synes, der er mega spændende omkring magt,
• 10:02
  Speaker 2: det er den psykologiske del af det, attituden, men også,
• 10:06
  Speaker 2: hvordan mekanismerne så påvirker de situationer, man ender i. Kan
• 10:11
  Speaker 2: man selv være med til at påvirke, om man sætter
• 10:13
  Speaker 2: sig i situationer, hvor man føler sig mere magtfuld, frem
• 10:17
  Speaker 2: for magtesløs, ja, det kan vi, vi kan godt påvirke.
• 10:21
  Speaker 2: Og det kræver så, at man er villig til at
• 10:22
  Speaker 2: gå ind i magtenes rum. Altså også i sit sind? Ja,
• 10:26
  Speaker 2: både i sit sind, men også i det relationelle. Sige, nej,
• 10:30
  Speaker 2: det vil jeg ikke være med til. Jeg er bedst der. Okay,
• 10:33
  Speaker 2: kan vi det, kære leder? Altså det at være med
• 10:35
  Speaker 2: til at påvirke, at man selv bliver mere magtfuld i
• 10:40
  Speaker 2: sit eget liv, og det man kan. Og det er
• 10:44
  Speaker 2: jo en bevidsthedsrejse, fordi vi bliver hele tiden klogere om
• 10:46
  Speaker 2: os selv, forhåbentligvis. Og det er også der, hvor erfaring
• 10:51
  Speaker 2: og alder er med til at spille
• 10:54
  Speaker 3: ind. Hvordan tror du, det kan være, at det ofte
• 10:56
  Speaker 3: er så svært for os mennesker, nu laver jeg lige
• 10:58
  Speaker 3: sådan en rundt om en cirkel omkring os alle sammen,
• 11:01
  Speaker 3: det der med at stå i noget, som vi måske
• 11:03
  Speaker 3: kan have en forestilling om, kunne blive konfliktfyldt. Hvorfor tror du,
• 11:06
  Speaker 3: det falder som udgangspunkt så unaturligt egentlig at bede om det,
• 11:09
  Speaker 3: vi har brug for? Hvis du selvfølgelig er enig i min...
• 11:12
  Speaker 2: Jamen, det er jo også en af de ting, vi
• 11:14
  Speaker 2: har optaget i den bog, vi har skrevet omkring modig,
• 11:18
  Speaker 2: når noget er vigtigt. Det er lige præcis, når noget
• 11:21
  Speaker 2: er vigtigt, så viser presset sig som et forhold mellem,
• 11:25
  Speaker 2: at der er noget værdifuldt, vi vil opnå, men der
• 11:27
  Speaker 2: er også en konsekvens ved at få et nej. Jeg
• 11:30
  Speaker 2: rådgiver også ledere i forskellige brancher, og en af dem...
• 11:37
  Speaker 2: har lige nu for kort tid siden sat sig selv
• 11:41
  Speaker 2: på spil i forhold til at sige, jeg vil faktisk
• 11:43
  Speaker 2: gerne have det der job. Og det at så få
• 11:45
  Speaker 2: et nej der, det har jo en potentiel konsekvens. Sige, okay,
• 11:50
  Speaker 2: betyder det så, at jeg skal væk? Hvad betyder det
• 11:53
  Speaker 2: for mig identitetsmæssigt ikke at blive peget på? Så det
• 11:57
  Speaker 2: har en konsekvens at søge svarene. Og det er det,
• 12:01
  Speaker 2: vi nogle gange gør. fordi vi ikke kan være med
• 12:05
  Speaker 2: det pres og gå ind i det ubehag, som vi
• 12:07
  Speaker 2: også bruger som kernebegreb. Så det at lære at bevæge
• 12:10
  Speaker 2: sig ind i det på en god måde, er noget
• 12:12
  Speaker 2: af det, det handler om, når man siger at vælge attitude.
• 12:14
  Speaker 2: Hvad er min attitude til de udfaldsrum, jeg står overfor,
• 12:19
  Speaker 2: de ubehagsrum, jeg står overfor, hvor jeg kan blive blevet
• 12:21
  Speaker 2: eller afkræftet i noget, jeg egentlig forventer eller drømmer om
• 12:25
  Speaker 2: som menneske. Det er derfor, vi er fanget hele tiden
• 12:27
  Speaker 2: i sådan en dualitet, et paradoks mellem, at der er noget,
• 12:30
  Speaker 2: vi gerne vil, og samtidig er der noget, der bremser os,
• 12:32
  Speaker 2: og det egentlig foregår inden i os selv. Der
• 12:34
  Speaker 3: er en speed og en bremse, og nogle gange
• 12:36
  Speaker 2: også at
• 12:36
  Speaker 3: få øje på begge dele. Jeg satte mig et mål
• 12:39
  Speaker 3: i 2017 om, at jeg ville blive bedre til at
• 12:42
  Speaker 3: stå på en scene og holde oplæg, og så kunne
• 12:43
  Speaker 3: jeg sidde og have dig som coach
• 12:45
  Speaker 2: gang om måneden, og du ville sige
• 12:46
  Speaker 3: hvordan går det så med det egentlig? Og så, ah,
• 12:48
  Speaker 3: men det er heller ikke det, der er et eller andet,
• 12:50
  Speaker 3: som gør, og det er i hvert fald min erfaring
• 12:52
  Speaker 3: med mig selv, at nogle gange at få øje på
• 12:54
  Speaker 3: den bremse.
• 12:55
  Speaker 2: Altså, hvad er det egentlig,
• 12:56
  Speaker 3: der... Ja, under overfladen. Som sådan en modvirkende kraft.
• 12:59
  Speaker 2: Det er det super, super spændende
• 13:01
  Speaker 2: Og det er jo tit det, der desværre er sådan
• 13:03
  Speaker 2: lidt ligesom sådan en, jo, nu er der video på,
• 13:06
  Speaker 2: sådan en maske. Og det der med, at vi kan
• 13:10
  Speaker 2: ikke se den linse, vi selv har kigget verden igennem.
• 13:14
  Speaker 2: Særligt bremseforholdet er tit sådan, at nu skal jeg lige
• 13:16
  Speaker 2: sørge for, at min lyd ikke går igennem masken her.
• 13:18
  Speaker 2: Det er at få masken herud, velviden, at den maske
• 13:21
  Speaker 2: kommer til at være tæt på dig resten af livet,
• 13:23
  Speaker 2: fordi du har arbejdet på den her maske. Så Så
• 13:26
  Speaker 2: det at kunne have det her forhold, så siger jeg, okay,
• 13:29
  Speaker 2: jeg kan faktisk se, hvad jeg kigger igennem, når jeg
• 13:33
  Speaker 2: ser den her maske, men det giver mig selv muligheden
• 13:34
  Speaker 2: for at se det til. Og det er egentlig det,
• 13:39
  Speaker 2: der hvor den største aha og succes ligger i personlig sparring, coaching,
• 13:45
  Speaker 2: det er, når jeg lykkes med det. At få mennesker
• 13:48
  Speaker 2: til at se det, de ikke kunne se, som giver
• 13:50
  Speaker 2: dem i det mindste handlemulighed for at sige, okay, den antagelse,
• 13:56
  Speaker 2: som den maske beror på
• 13:58
  Speaker 2: at hvis jeg er sådan og sådan, så dør, eller
• 14:03
  Speaker 2: så vil min kone ikke længere være sammen med mig,
• 14:05
  Speaker 2: eller hvad det nu kan være, at skøre tanker, der
• 14:09
  Speaker 2: kan komme, så kan jeg lige pludselig teste den antagelse af, okay,
• 14:13
  Speaker 2: lad os lige teste af, om den her maske har ret.
• 14:17
  Speaker 2: Så nu prøver jeg lige ikke at sige ja til
• 14:20
  Speaker 2: det her foredrag, hvor jeg skal stille mig op, for
• 14:23
  Speaker 2: foredrag og skyld og for det. Nej, jeg gør det
• 14:25
  Speaker 2: faktisk for at teste af, om den her antagelse, som
• 14:29
  Speaker 2: hele mit speed- og bremseforhold er eksisteret på, om det
• 14:33
  Speaker 2: egentlig holder
• 14:35
  Speaker 2: Og når det så bliver testet, og man finder ud af,
• 14:38
  Speaker 2: at nej, det holder ikke, så er det, at man
• 14:41
  Speaker 2: opløser maskens kraft eller bremsens kraft. Og det er super,
• 14:47
  Speaker 2: super stærkt. Hvad er din erfaring
• 14:49
  Speaker 3: Hvor mange erfaringer skal man have Altså du ved, jeg
• 14:54
  Speaker 3: var jo engang en klog kollega, der sagde til mig ordet,
• 14:56
  Speaker 3: eller sætning på lidelige gentagelser.
• 14:58
  Speaker 2: Det er
• 14:58
  Speaker 3: jo sådan en 2-3 stykker, sagde han. Altså hvis kroppen
• 15:01
  Speaker 3: er sikker på, at jeg dør, hvis jeg kommer ned
• 15:02
  Speaker 3: i det der kolde vand,
• 15:03
  Speaker 2: eller
• 15:04
  Speaker 3: hvis man gerne vil vinterbade, så kan man gøre det
• 15:06
  Speaker 3: en 2-3 gange. Så pludselig så opdager hjernen og sindet
• 15:09
  Speaker 3: og kroppen, at når jeg dør ikke af det, så
• 15:11
  Speaker 3: kan jeg godt overgive mig lidt mere til det. Hvad
• 15:14
  Speaker 2: er din erfaring? Det er et lærende spørgsmål for mig,
• 15:18
  Speaker 2: fordi det spørgsmål har jeg ikke fået. Så jeg har
• 15:21
  Speaker 2: aldrig haft sådan en
• 15:22
  Speaker 3: Hvor mange gange skulle jeg stå på den scene der,
• 15:25
  Speaker 3: før min krop
• 15:25
  Speaker 2: begyndte at stå der? Det er der, hvor jeg tror også,
• 15:28
  Speaker 2: at min erfaring viser, at det skal pege på noget,
• 15:30
  Speaker 2: der er særligt for mig. Min coaching praksis, det er,
• 15:36
  Speaker 2: at jeg nogle gange har arbejdet med folk i 10-15 år.
• 15:37
  Speaker 2: Det vil sige, at jeg har arbejdet igennem, sammen med
• 15:41
  Speaker 2: igennem livsfaser, men også igennem performancefaser, hvor de er stedegradende.
• 15:45
  Speaker 2: Og det, der egentlig har vist sig at lykkes på
• 15:48
  Speaker 2: et niveau, det har nogle gange vist sig på næste
• 15:50
  Speaker 2: niveau igen, men bare på en ny måde. Altså den
• 15:53
  Speaker 2: samme
• 15:54
  Speaker 3: udfordring
• 15:54
  Speaker 2: Noget af den samme udfordring. Ja, præcis. Og det er
• 16:00
  Speaker 2: ikke præcis den samme maske. Det er en maske på
• 16:03
  Speaker 2: et nyt niveau, fordi der viser sig nogle andre konsekvenser,
• 16:07
  Speaker 2: når vi når næste niveau. Men det samme forhold har
• 16:10
  Speaker 2: jeg skulle træne igen Så det er sjældent, jeg siger,
• 16:14
  Speaker 2: at jeg er lykkes én gang for alle. Hvis jeg
• 16:16
  Speaker 2: er lykkes med noget én gang for alle, så er
• 16:18
  Speaker 2: det at få mennesker til at fange deres eget tankespind.
• 16:23
  Speaker 2: Den evne, det er ligesom at fange sig selv i
• 16:28
  Speaker 2: mødet med ubehag, og kunne genkende, om et ubehag er
• 16:31
  Speaker 2: produktivt eller giftigt, som jeg kalder
• 16:34
  Speaker 3: det. Hvordan gør du det uden at vække skam, altså
• 16:36
  Speaker 3: ofte står skam i vejen, for at vi faktisk kan
• 16:38
  Speaker 3: kigge på den maske,
• 16:39
  Speaker 2: der er siddet
• 16:40
  Speaker 3: Er det dit væsen, eller er det nogle særlige teknikker?
• 16:45
  Speaker 2: Jamen, det har du fuldstændig ret i, og det er
• 16:48
  Speaker 2: nogle gange, at den maske først viser sig efter noget tid,
• 16:52
  Speaker 2: fordi det starter med tillid. Det starter med at have
• 16:55
  Speaker 2: lysten til at hovedet bevæge sig ind i forholdet til
• 16:58
  Speaker 2: os selv. Og jeg er aldrig optaget af forholdet med
• 17:03
  Speaker 2: sig selv for selvs skyld. Det ligger altid i forhold
• 17:06
  Speaker 2: til det. en opgave eller en ting, vi gerne vil
• 17:09
  Speaker 2: med verden.
• 17:09
  Speaker 3: Det, vi gerne vil lykkes med på en eller
• 17:10
  Speaker 2: anden
• 17:10
  Speaker 3: måde sammen
• 17:11
  Speaker 2: med det. Det er der, hvor det psykologiske arbejde viser sig,
• 17:14
  Speaker 2: fordi så får man selv en oplevelse af at præstere,
• 17:19
  Speaker 2: gå forrest ind i noget, i hvert fald med sig selv.
• 17:21
  Speaker 2: Man får også en feedback på verden, og det er
• 17:24
  Speaker 2: egentlig også mit forhold til depression. Så har jeg observeret,
• 17:29
  Speaker 2: at det har ofte noget at gøre med, at vi
• 17:32
  Speaker 2: ikke tør vise, hvem vi er. Og så får vi
• 17:34
  Speaker 2: en feedback på, hvem vi ikke er. Vi tør ikke
• 17:37
  Speaker 2: at sige til chefen, vi tør ikke at sige til kæresten,
• 17:40
  Speaker 2: vi tør ikke at sige, hvad vi egentlig går og
• 17:42
  Speaker 2: drømmer om, går og tænker om, har forventninger osv. Og
• 17:46
  Speaker 2: så får vi hele tiden feedback fra verden på, hvad
• 17:49
  Speaker 2: vi ikke melder ind. Og dermed bliver vi ved med
• 17:52
  Speaker 2: at være i sådan en skuffelsesfortælling. Og det gør bare,
• 17:57
  Speaker 2: at glæden og trivselen, at vi ikke søger hver en
• 18:00
  Speaker 2: i det mulighedsrum, hvor der både kan ske noget fantastisk om.
• 18:03
  Speaker 2: noget svært. Og det gør, at vi får sådan en
• 18:07
  Speaker 2: krog tyngde over os. Hvor vi ikke rigtig længere tør
• 18:12
  Speaker 2: mærker livet. Og det er jo det, der er det
• 18:14
  Speaker 2: paradoxale ved antidepressiver. De fjerner både toppen og bunden. Det
• 18:18
  Speaker 2: vil sige, at de fjerner egentlig livets spænd. Og man
• 18:23
  Speaker 2: gør ligesom, at vi kan holde til at være i nullet.
• 18:26
  Speaker 2: Hvor vi ikke kan få kuldegysninger, hvor vi ikke kan
• 18:29
  Speaker 2: få glæder, hvor vi ikke kan få gasmer, hvor vi
• 18:30
  Speaker 2: ikke kan... Du ved, alle de ting, som egentlig viser
• 18:34
  Speaker 2: sig som højde lavpunkter og også de mørke sider. Så
• 18:41
  Speaker 2: det er der, hvor jeg siger, det handler ikke kun
• 18:43
  Speaker 2: for mig at præstere, det handler om nogle almen menneskelige
• 18:46
  Speaker 2: psykologiske forhold, men jeg synes, det er særligt spændende et lys,
• 18:53
  Speaker 2: som handler om de mennesker, som skal vise sig foran rigtig,
• 18:58
  Speaker 2: rigtig mange andre, og det har en større konsekvens om
• 19:01
  Speaker 2: de fejler. Altså, Når Danmark fejler i går, så er
• 19:05
  Speaker 2: der folk, der er mere skuffet i Danmark i dag.
• 19:08
  Speaker 2: De 500.000, der har set den kamp, de er sådan
• 19:10
  Speaker 2: lidt med, at de tror lidt mindre på Danmark. Måske
• 19:13
  Speaker 2: kan det påvirke nogle af politikerne, som lige nu skal
• 19:15
  Speaker 2: og så videre. Så det med, at tingene rent faktisk
• 19:19
  Speaker 2: har betydninger. De mennesker synes, at det er særligt interessant
• 19:22
  Speaker 2: at se, om jeg kan understøtte og hjælpe. Jeg synes,
• 19:25
  Speaker 2: at
• 19:25
  Speaker 3: de bærer et meget stort ansvar for deres skuldre.
• 19:28
  Speaker 2: Det gør de.
• 19:29
  Speaker 3: Og samtidig så har de i hvert fald nogle gange,
• 19:30
  Speaker 3: som du sagde tidligere, et et relativt lille space, hvor
• 19:34
  Speaker 3: de har indflydelse i virkeligheden på deres eget liv og karriere,
• 19:37
  Speaker 2: selvom
• 19:37
  Speaker 3: der er altid jo noget, hvor vi har indflydelse. Og
• 19:40
  Speaker 3: det du siger,
• 19:40
  Speaker 2: så
• 19:41
  Speaker 3: hjælper du dem at få øje på
• 19:43
  Speaker 2: det. Ja, men det er attitydemagten, jeg er særligt optaget af. Ja. Ja,
• 19:50
  Speaker 2: det er det
• 19:51
  Speaker 3: I udgav den der bog modig, når noget er vigtigt.
• 19:54
  Speaker 3: Kan du ikke prøve at sige lidt mere om, hvad
• 19:56
  Speaker 3: kan man sige, essensen i bogen?
• 19:57
  Speaker 2: Jo, altså vi kommer jo alle sammen af at have
• 20:00
  Speaker 2: arbejdet meget med talentfulde mennesker, der skal præstere i forhold
• 20:05
  Speaker 2: til at nå op på. Ja. op af karrierestigen, eller folk,
• 20:09
  Speaker 2: der står med et stort ansvar og skal præstere. Men
• 20:12
  Speaker 2: det vi også kunne se, det var, at der var
• 20:14
  Speaker 2: rigtig mange, som måske kunne have godt af at lære
• 20:18
  Speaker 2: omkring det ubehagelseforhold i forhold til livet generelt, fordi alle
• 20:23
  Speaker 2: liv rummer de her præsterende situationer, hvor man selv ender
• 20:27
  Speaker 2: med at sige, okay, ej, hvor var det fedt, jeg
• 20:29
  Speaker 2: gjorde det. Ej, hvor var det, hvor er jeg glad for,
• 20:32
  Speaker 2: at også jeg sagde fra overfor en En chef, der
• 20:37
  Speaker 2: var ubehagelig på arbejdet, eller møden, jeg mødte konflikten på,
• 20:41
  Speaker 2: var med en anden styrke, fordi jeg turde gå ind
• 20:44
  Speaker 2: i det ubehag og blive i det, og ikke søge
• 20:48
  Speaker 2: væk og blive udglattende. Nej, jeg stod faktisk ved mig selv.
• 20:52
  Speaker 2: Så alle de situationer i det mere almene liv, hvor
• 20:55
  Speaker 2: vi oplever det, om det er den 15-årige, der... der
• 21:00
  Speaker 2: oplever at skulle præstere første gang som basketballer, eller det
• 21:02
  Speaker 2: er eksamen, som jeg også selv kan huske, hvordan jeg
• 21:05
  Speaker 2: lige pludselig blev væsentligt dygtig til at gå til eksamen,
• 21:08
  Speaker 2: fordi jeg pludselig vendte attityden om i 2. og 3.
• 21:13
  Speaker 2: G til forskel fra 1. G. Altså bryllupstalen, talen generelt
• 21:20
  Speaker 2: til andre mennesker, fordi det opviver vi alle sammen. Hvorfor
• 21:24
  Speaker 2: er det, at man ødelægger en hel fest ved, at
• 21:27
  Speaker 2: man bare glæder sig til, at ens tale skal være overstående?
• 21:30
  Speaker 2: Hvorfor er det det forhold, der skal være det, frem
• 21:35
  Speaker 2: for at sige, hey, der er faktisk noget her, der
• 21:36
  Speaker 2: er vigtigt for mig, og det er fyldt med, fordi
• 21:38
  Speaker 2: der er noget, der er vigtigt for mig. Så hvad
• 21:40
  Speaker 2: er min attitude til det? Det er at træne i
• 21:44
  Speaker 2: det forhold, så man, når de muligheder byder sig, som
• 21:48
  Speaker 2: jo ikke er så ofte, store runde fødselsdage, store begivenheder,
• 21:51
  Speaker 2: så ofte er det ikke, hvor mange taler jeg har
• 21:53
  Speaker 2: holdt til min far og mor, et par stykker. Det er,
• 21:55
  Speaker 2: at vi faktisk har skabt nogle ritualer, nogle situationer, hvor
• 21:59
  Speaker 2: vi egentlig skal gøre os umage med at fortælle nogle mennesker,
• 22:02
  Speaker 2: vi holder af, noget rigtig godt og positivt om dem.
• 22:05
  Speaker 2: Og så vælger jeg i stedet for at være mere
• 22:08
  Speaker 2: optaget om, hvordan jeg selv har det. Hvilke følelser jeg
• 22:11
  Speaker 2: selv kan holde til. Sige, nej, du har en opgave, makker.
• 22:15
  Speaker 2: Vælg den attitude og sige, det her handler ikke om dig.
• 22:18
  Speaker 2: Det handler om noget større. Det handler om, at du
• 22:20
  Speaker 2: rent faktisk er søn til nogle forældre, der har gjort
• 22:24
  Speaker 2: deres bedste. Og nu skal du ligesom give dem nogle ord.
• 22:28
  Speaker 2: Der er så mange livsforhold, livssituationer, hvor man virkelig kan
• 22:35
  Speaker 2: få et rigere liv, for at sige det som er,
• 22:37
  Speaker 2: ved at også lære at arbejde med sit præsterende menneskes,
• 22:42
  Speaker 2: altså den del af en selv. Velvidende at have respekt
• 22:48
  Speaker 2: for hvem du er, og jeg er ikke nogen stor talernejer,
• 22:51
  Speaker 2: det kan godt være, men hvor stor en taler kan
• 22:54
  Speaker 2: du så blive, når nu du har valgt at stille op,
• 22:57
  Speaker 2: eller eller også vælger at sige fra, og så skulle
• 23:01
  Speaker 2: leve med det. Finde andre måder. Så det er egentlig det,
• 23:05
  Speaker 2: vi har skrevet i denne bog, om vi vil prøve
• 23:06
  Speaker 2: at ramme bredere. Noget, der kunne ramme os helt ned
• 23:11
  Speaker 2: til gymnasiealderen. Fordi der viser sig rigtig mange ting deromkring.
• 23:18
  Speaker 2: Det at være modig. Og det at kunne forholde sig
• 23:20
  Speaker 2: til at være modig i sit eget liv.
• 23:24
  Speaker 3: Ja, fordi det gælder os alle sammen. Så det at
• 23:26
  Speaker 3: være modig er ikke... ikke at føle angst eller frygt.
• 23:30
  Speaker 3: Der er noget på
• 23:31
  Speaker 2: spil i
• 23:31
  Speaker 3: alle menneskers liv, så selvom at elitesporten bliver sådan nærmest,
• 23:35
  Speaker 3: hvad kan man sige, et forstørrelsesglas ind
• 23:37
  Speaker 2: på
• 23:37
  Speaker 3: nogle menneskelige mekanismer,
• 23:39
  Speaker 2: så
• 23:39
  Speaker 3: på den måde kan jeres bog også bruges for helt
• 23:42
  Speaker 3: andre
• 23:43
  Speaker 2: mennesker. Det var vores ærne. Vi kan ikke arbejde med
• 23:45
  Speaker 2: hele Danmark, men vi kan i hvert fald gøre vores
• 23:48
  Speaker 2: umænd med at bidrage med en bog, som i hvert
• 23:51
  Speaker 2: fald kan ramme flere end dem, vi typisk taler til.
• 23:55
  Speaker 2: Og det er svært at få almindelige mennesker til at
• 23:58
  Speaker 2: arbejde med det præstationspsykologiske. Fordi de har simpelthen ikke den
• 24:01
  Speaker 2: optagelighed af det. Og det er derfor, at elitesporten, kunsten,
• 24:06
  Speaker 2: musikken osv. er mere tilbøjelige til at møde det og
• 24:11
  Speaker 2: ville arbejde med det, fordi det er en del af
• 24:12
  Speaker 2: deres verden. Og det giver os så muligheden for at
• 24:14
  Speaker 2: kunne give noget af det videre til alle os andre. Ja,
• 24:18
  Speaker 2: men det er jo
• 24:18
  Speaker 3: egentlig lidt specielt, det du siger der, med at der
• 24:20
  Speaker 3: ikke er den der optagelighed af det sådan i den.
• 24:23
  Speaker 3: Spred befolkning, fordi der jo virkelig nær så super meget
• 24:26
  Speaker 3: at hente, som vi også ser i vores respektive liv.
• 24:29
  Speaker 3: Masser af bittesmå mikrosituationer, hvor vi kan gå fra at
• 24:32
  Speaker 3: føle en eller anden afrætte afmagt, afmagten kan jo også
• 24:35
  Speaker 3: bare være, at jeg overgår ikke at gøre
• 24:36
  Speaker 2: mit tøj
• 24:36
  Speaker 3: lidt rent, til faktisk at finde ud af, hvordan finder
• 24:39
  Speaker 3: jeg magten til at gøre det, som er vigtigt for
• 24:41
  Speaker 3: mig i morgen.
• 24:42
  Speaker 2: Og det at kende vores egen psykologi, det at kende
• 24:46
  Speaker 2: vores egen tilbøjeligheder, at... Altså, at vi har kun en
• 24:50
  Speaker 2: begrænset vilje, som Karnemann rigtig fint fandt ud af. Det
• 24:55
  Speaker 2: vil sige, at vi har vores vilje for kapacitet, altså
• 24:58
  Speaker 2: kapacitet for vilje er begrænset. Det vil sige, at vi
• 25:02
  Speaker 2: skal have respekt for, at når vi er udmattet, udkørte
• 25:05
  Speaker 2: så vil dele af vores psykologi være tilbøjeligt til at
• 25:08
  Speaker 2: vælge den nemme udvej.
• 25:10
  Speaker 4: Men
• 25:11
  Speaker 2: det, at vi kender vores psykologi, det giver os muligheden
• 25:14
  Speaker 2: for at have en attitude til, når vi er trætte.
• 25:15
  Speaker 2: Det vil sige, at vi kan Vi kan få sådan en,
• 25:19
  Speaker 2: jeg tror aldrig, jeg har brugt det ord før, en overvilje. Altså,
• 25:21
  Speaker 2: selvom vi ikke har viljekraft, så er der alligevel et
• 25:26
  Speaker 2: lille rum mellem stimuli og respons. Altså, inden vi lige vælger,
• 25:32
  Speaker 2: så spiser jeg bare det usunde alligevel, eller så lader
• 25:34
  Speaker 2: jeg være med at løbe, eller hvad det nu kan være,
• 25:36
  Speaker 2: som jeg egentlig har sat mig for. Det er der,
• 25:38
  Speaker 2: hvor man kan så lære sit eget chim-cham-forhold, som vi
• 25:40
  Speaker 2: kalder det her, at kende og sige, okay, jamen, jamen,
• 25:43
  Speaker 2: der vil champion være på spil. Hvordan kan jeg understøtte,
• 25:45
  Speaker 2: at på trods af, at den egentlig har begunstet vilkår
• 25:48
  Speaker 2: for at være den, der vælger for mig, og at
• 25:49
  Speaker 2: jeg lader være med at gøre det, der egentlig, jeg ved,
• 25:51
  Speaker 2: er det rigtige, jamen, hvordan kan jeg så understøtte, at
• 25:55
  Speaker 2: det alligevel bliver et champion? Det er den psykologiske træning,
• 25:59
  Speaker 2: jeg synes, der er superspændende. Velviden er, at man aldrig
• 26:02
  Speaker 2: bliver perfekt. Men at det er et vildt spændende forhold, nysgerrigt,
• 26:07
  Speaker 2: legefuldt forhold, og derfor går jeg meget op i, at
• 26:10
  Speaker 2: det skal være legefuldt. at forholde sig til sin egen psykologi,
• 26:14
  Speaker 2: og at det ikke bliver tungt og navlebeskuende og alt
• 26:18
  Speaker 2: for alvorligt. Ej, hvor sjovt, at jeg tænker sådan, kan
• 26:21
  Speaker 2: jeg vide, om det kunne være anderledes? Skal vi ikke
• 26:22
  Speaker 2: prøve det? Så det der, at få det lejefulde ind
• 26:25
  Speaker 2: i det, hvor det psykologiske tit er blevet noget, der
• 26:28
  Speaker 2: er faktisk tabubelagt. Det er noget, der skal foregå i
• 26:31
  Speaker 2: en særlig sætting med dyb fortrolighed og alt sådan noget.
• 26:35
  Speaker 2: Så hvis vi kunne tage rigtig meget af vores psykologiske
• 26:38
  Speaker 2: væsen ind i samtaler, uden det blev så farligt, uden
• 26:41
  Speaker 2: vi havde følelsen af, at vi risikerede, hvordan andre, de
• 26:44
  Speaker 2: ser på en. Ej, hvor er han et svagt menneske.
• 26:48
  Speaker 3: Ja, det giver jo faktisk også en frihed for, altså
• 26:50
  Speaker 3: i rummet også. Altså jeg synes, nu kom vi ind
• 26:52
  Speaker 3: i det her podcaststudio, og jeg har altid sådan lidt præstationsangst,
• 26:55
  Speaker 3: hvis vi skal kalde det det, når det kommer til teknik.
• 26:59
  Speaker 3: Så selvom det her studie egentlig er sådan rimelig plokken-play-agtigt,
• 27:01
  Speaker 3: så er det alligevel det, der sådan, det kan alligevel
• 27:03
  Speaker 3: få sådan, du ved, min puls op og... og jeg
• 27:06
  Speaker 3: tænker sådan med det samme, så kommer jeg sikkert til
• 27:08
  Speaker 3: at fuck dig
• 27:09
  Speaker 2: op
• 27:09
  Speaker 3: I hvert fald for mig giver det en frihed at
• 27:10
  Speaker 3: sige det højt, så
• 27:11
  Speaker 2: det ligesom er i rummet, så ved
• 27:12
  Speaker 3: du også, hvad der er på spil.
• 27:13
  Speaker 2: Hvis
• 27:13
  Speaker 3: vi kan få skabt sådan et miljø, hvor man egentlig
• 27:15
  Speaker 3: også kan sige de der ting højt
• 27:17
  Speaker 2: til
• 27:17
  Speaker 3: hinanden, i virkeligheden finder jeg jo også ud af, at
• 27:19
  Speaker 3: vi alle sammen har noget, vi skammer os over, eller
• 27:21
  Speaker 3: ikke er gode til, eller et eller andet, at vi
• 27:23
  Speaker 3: alle sammen er meget menneskelige.
• 27:24
  Speaker 2: Ja, og egentlig rækker ud for en lille hjælp. Hey,
• 27:28
  Speaker 2: kan du lige hjælpe mig med at holde rummet her? Ja.
• 27:30
  Speaker 2: Fordi det er lidt, du ved, du siger egentlig et
• 27:32
  Speaker 2: rigtig fint ord, altså frihed, eller friheds som jo er
• 27:38
  Speaker 2: et forhold til magt. Altså friheden. Altså at magten kan
• 27:44
  Speaker 2: sætte dig fri, men det kan også nogle gange binde dig.
• 27:47
  Speaker 2: Og det kan det psykologiske også. Fordi vi kan blive
• 27:50
  Speaker 2: så fusioneret med vores egne tanker og følelser. Og det
• 27:53
  Speaker 2: betyder jo også, at følelsen og tanken har magt over.
• 27:58
  Speaker 2: Så det at få en frihed i forhold til dine
• 28:01
  Speaker 2: eget tanker og følelser, eller frihedsgrad vil jeg hellere kalde det,
• 28:04
  Speaker 2: fordi velvidende er at Vi er bundet op for vores
• 28:07
  Speaker 2: tanker og følelser hele tiden. Det kører bare. Altså, det
• 28:11
  Speaker 2: kører bare. Vi orienterer os i verden gennem tanker og følelser.
• 28:15
  Speaker 2: Så det er ligesom et system, der spiller, indtil vi
• 28:18
  Speaker 2: ikke er her mere. Men hvorhen kan du få en
• 28:21
  Speaker 2: frihedsgrad i forhold til det? Og det er egentlig det,
• 28:23
  Speaker 2: der også adskiller os. I særlig grad for andre arter. Altså,
• 28:27
  Speaker 2: vi som mennesker har den mulighed for en frihedsgrad i
• 28:31
  Speaker 2: forhold til ikke at blive fanget. I den tankefølelse. Og
• 28:35
  Speaker 2: det er det der rum, der virkelig, hvis man skulle
• 28:39
  Speaker 2: tale omkring magt, det at kunne eje det rum for
• 28:42
  Speaker 2: sig selv. Det er ret vildt. Og det er
• 28:45
  Speaker 3: faktisk noget af det, jeg synes, at hele det der med,
• 28:47
  Speaker 3: at jeg også gerne ville tale i den her podcast
• 28:49
  Speaker 3: om biologien, altså om vores allesammens frygt for at komme
• 28:53
  Speaker 3: uden for flokken af flere grunde, som er fuldt forståelige.
• 28:57
  Speaker 3: Når vi kommer til verden som små babyer, så er
• 28:58
  Speaker 3: vi fuldstændig elvedøse.
• 29:00
  Speaker 2: Vi kan ingenting, og vi
• 29:01
  Speaker 3: er den dyre art, der kan
• 29:02
  Speaker 2: det så rent mindst,
• 29:03
  Speaker 3: altså alle andre kan et eller andet. Så vi er
• 29:06
  Speaker 3: dybt afhængige af, at vores forældre på det tidspunkt tager
• 29:08
  Speaker 3: sig af os, og derfor gør vi os lækre, havde
• 29:11
  Speaker 3: han sagt, selvom vi også skriger og giver signaler
• 29:13
  Speaker 2: og
• 29:13
  Speaker 3: alt muligt, så sørger vi også for hele tiden at
• 29:14
  Speaker 3: aflæse vores forældre helt, fra vi bliver født, til hvordan
• 29:17
  Speaker 3: undgår jeg, at de ligger meget fra sig, så jeg
• 29:20
  Speaker 3: ligger der og fryser på trappesten, eller ikke giver mig mad.
• 29:22
  Speaker 3: Og den tager vi jo med os videre, så kan
• 29:24
  Speaker 3: man også sige, som art, som menneskeart, så har vi
• 29:27
  Speaker 3: også overlevet, fordi vi er flokdyr, så vi har fået
• 29:30
  Speaker 3: måde at organisere os i flokke, og vi har også
• 29:32
  Speaker 3: hele tiden brugt den der mekanisme og evne til at
• 29:35
  Speaker 3: scanne hinanden, men også til social kontrol, altså det er
• 29:38
  Speaker 3: noget at sørge for ikke at være for
• 29:40
  Speaker 2: meget
• 29:40
  Speaker 3: ikke at være for vild, og måske heller ikke gå
• 29:43
  Speaker 3: efter at blive troppresterende for et eller
• 29:45
  Speaker 2: andet,
• 29:46
  Speaker 3: fordi der er også et eller andet med ikke at
• 29:47
  Speaker 3: stikke ud og sådan noget. Så det er jo sådan
• 29:49
  Speaker 3: en dybt iboende mekanisme i os mennesker, det der med
• 29:52
  Speaker 3: at være flokdyr, hele tiden kigge på, hvad synes de
• 29:54
  Speaker 3: andre nu, og hvis jeg så tager en chance, som
• 29:56
  Speaker 3: er noget af det, du snakker om, og faler, vil
• 29:58
  Speaker 3: jeg så komme uden for flokken
• 30:00
  Speaker 3: Og den der frygt for at komme uden for flokken,
• 30:01
  Speaker 3: den er så dybtboende, dybt blækkende i os. Og når
• 30:04
  Speaker 3: jeg gerne vil snakke om det i den her podcast,
• 30:06
  Speaker 3: så er det ikke, fordi det så skal være determinerende.
• 30:08
  Speaker 4: Sådan
• 30:09
  Speaker 3: har jeg det også, når jeg snakker om forskel på
• 30:11
  Speaker 3: kvinder og mænd. Så det er jo netop for at
• 30:13
  Speaker 3: give os friheden til at kunne agere mere fleksibelt, fordi
• 30:16
  Speaker 3: vi forstår det. Det er i hvert fald min erfaring
• 30:18
  Speaker 3: og oplevelse
• 30:19
  Speaker 3: Når jeg forstår en mekanisme om mig selv, hvad end
• 30:23
  Speaker 3: det er noget, der knytter sig til menneskeheden og os
• 30:26
  Speaker 3: alle sammen, eller noget, der knytter sig til mig og
• 30:28
  Speaker 3: min personlighed. Når jeg får øje på den, man kunne
• 30:31
  Speaker 3: godt bruge det billede, du havde med masken i virkeligheden,
• 30:33
  Speaker 3: så giver det mig faktisk friheden til at tage den
• 30:35
  Speaker 3: lidt og kigge på den, og nogle gange gøre noget andet.
• 30:38
  Speaker 3: Og hvis jeg ikke ved det om mig selv, det
• 30:40
  Speaker 3: gælder jo nemlig også de biologiske ting, og det her
• 30:42
  Speaker 3: med blokdyret, så bliver det styrende, men typisk sådan fra
• 30:46
  Speaker 3: undergulvet til vores underbevidsthed, så er det noget, der styrer
• 30:49
  Speaker 3: os helt uden vi opdager det. Og så opdager vi ikke,
• 30:51
  Speaker 3: at vi også har en frihed til at gøre noget
• 30:53
  Speaker 3: andet nogle
• 30:54
  Speaker 2: gange. Ja.
• 30:55
  Speaker 3: Giver det mening?
• 30:57
  Speaker 2: Jamen, det giver super meget mening, det er noget, Jeg
• 30:59
  Speaker 2: har været tre forskellige steder, mens du talte. Det ene sted,
• 31:03
  Speaker 2: jeg ryger hen, det er jo i forhold til, at
• 31:05
  Speaker 2: det er det, jeg også kalder modenhed. Altså det er,
• 31:08
  Speaker 2: at vi er dannet omkring vores eget indre liv. Altså
• 31:13
  Speaker 2: det vil sige, at vi kan forholde os til det.
• 31:15
  Speaker 2: Så når man taler om mennesker, der hviler i sig selv,
• 31:18
  Speaker 2: så er det ikke fordi, de ikke har skøre tanker
• 31:19
  Speaker 2: og følelser
• 31:21
  Speaker 2: Så det er bare fordi, at de kan rumme de
• 31:23
  Speaker 2: tanker og følelser, uden at blive en anden, uden at
• 31:26
  Speaker 2: miste karakterer. Så de er i stand til at træde
• 31:29
  Speaker 2: i karakter hver dag. Eller i hvert fald så ofte,
• 31:32
  Speaker 2: at vi forbinder med slet ikke en stærk karakter, du har.
• 31:35
  Speaker 2: Men når jeg spørger de mennesker, hvordan de har det,
• 31:37
  Speaker 2: og hvad for nogle tanker og følelser de har, så
• 31:38
  Speaker 2: er de fuldstændig lige så mange skøre tanker og følelser,
• 31:41
  Speaker 2: der prøver at hive dem alle mulige retninger. De er
• 31:44
  Speaker 2: bare uddannet sig selv, eller dannet, eller blevet modne, som
• 31:48
  Speaker 2: jeg også kalder det. Og det ligger tæt op ad mod.
• 31:51
  Speaker 2: Det har nogle af de samme ting, for det handler
• 31:53
  Speaker 2: om at kunne vende sig imod noget. Stå imod noget.
• 31:58
  Speaker 2: uden at bøje af, uden at blive en anden, uden
• 32:03
  Speaker 2: at blive for let, eller uden at blive hårdmodig for meget,
• 32:06
  Speaker 2: hvor vi også mister os selv. Så det er derfor,
• 32:09
  Speaker 2: hvor Bibelens udtryk, dyden smal sti, eller endnu længere end Bibelen,
• 32:16
  Speaker 2: tror jeg endda, at det er en smal sti. At
• 32:19
  Speaker 2: dyderne har en smal sti, og modet sti er smal,
• 32:22
  Speaker 2: så vi må også acceptere at falde ned. Men det
• 32:25
  Speaker 2: at kunne rejse sig hurtigt igen, og komme tilbage på
• 32:28
  Speaker 2: sin egen smaldestig, dydens smaldestig. Det er det billede, jeg
• 32:34
  Speaker 2: bruger på det. At sige, okay, vi skal danne. Det
• 32:38
  Speaker 2: var det ene vej, jeg ville gå. Det her med,
• 32:40
  Speaker 2: at det kræver det her forhold. Det kræver, at vi
• 32:44
  Speaker 2: har lyst til at forholde os til det. Og det
• 32:46
  Speaker 2: er jo en af de styrker, der synes, der lykker
• 32:48
  Speaker 2: i den moderne tid. Det er, at vi har haft
• 32:51
  Speaker 2: en lang, lang tid, hvor vi i hvert fald har
• 32:52
  Speaker 2: beskrevet og forholdt os til, hvordan har du det? Og
• 32:56
  Speaker 2: det har jeg også kritiseret. Fordi det er ikke altid,
• 32:59
  Speaker 2: du finder svaret i, hvordan du har det. Det er
• 33:01
  Speaker 2: egentlig ikke vigtigt, hvordan jeg har det altid. Og det
• 33:04
  Speaker 2: var en af mine lærermester, Peter Bastian, der sagde det.
• 33:07
  Speaker 2: Who cares? Jeg har det fra morgen til aften. Hvad
• 33:11
  Speaker 2: ligger der foran dig? Hvad har du af opgaver? Og
• 33:13
  Speaker 2: så er det interessant at sige, hvordan har jeg det
• 33:16
  Speaker 2: i forhold til opgaven? Og det er der, hvor ledet, trivsel,
• 33:20
  Speaker 2: alt muligt andet, det ligger apropos flokdyr. Det at være
• 33:23
  Speaker 2: en del af en flok, det er at opleve, at
• 33:25
  Speaker 2: vi bidrager et. Og lige så snart vi får feedback på, hey,
• 33:30
  Speaker 2: jeg betyder noget, så stiger glæden og trivselen altid. Men
• 33:34
  Speaker 2: hvis vi vil have fanget i vores eget kabinet af
• 33:37
  Speaker 2: tanker og følelser, så kommer vi ikke derhen til, hvor
• 33:40
  Speaker 2: vi får feedback fra verden på at løse opgaver og
• 33:43
  Speaker 2: gøre en forskel for, om det er mennesker omkring os,
• 33:45
  Speaker 2: eller den tale, vi holdt, den virkelig gjorde en forskel.
• 33:48
  Speaker 2: Og hvad det nu kan være for situationer, hvor vi
• 33:51
  Speaker 2: egentlig har muligheden for at gøre en forskel, lille eller stor.
• 33:55
  Speaker 2: Jeg har selv skulle træffe nogle afgørende valg i mit
• 33:57
  Speaker 2: eget liv i forhold til det, fordi jeg vidste godt,
• 34:00
  Speaker 2: at hvis jeg træder ind i elitesportens verden, så er
• 34:04
  Speaker 2: man en del af noget, som har nogle meget, meget
• 34:06
  Speaker 2: stærke kræfter, men meget nemt bliver en anden. Så derfor
• 34:09
  Speaker 2: bevarede jeg altid et andet fællesskab, hvor jeg ikke på
• 34:14
  Speaker 2: samme måde kunne komme ud og flokke. Det vil sige,
• 34:16
  Speaker 2: at jeg skulle skabe en situation, hvor jeg kunne have
• 34:20
  Speaker 2: masser af kraft ind i at turde repræsentere noget andet. Sige, nej,
• 34:23
  Speaker 2: vi skal gøre noget andet i Brøndby FCK. Men forudsætningen
• 34:27
  Speaker 2: for den kraft, det var, at jeg stadigvæk havde et
• 34:29
  Speaker 2: andet space. Og det kunne også være familien, der fungerer sådan.
• 34:33
  Speaker 2: Men der er jo ikke...
• 34:34
  Speaker 3: Men der er jo stadig gamle venner, eller... Jamen
• 34:35
  Speaker 2: det er jo også W-fællesskabet. Altså, at have et fællesskab
• 34:40
  Speaker 2: af nogle andre, som også kæmper for noget af det samme,
• 34:42
  Speaker 2: hvor man kan vende det, at sige, og finde styrke
• 34:45
  Speaker 2: til igen og igen, blive ved med at sige, nej,
• 34:47
  Speaker 2: vi skal noget andet. Det er ikke rigtigt det, vi
• 34:49
  Speaker 2: gør her. Det er i hvert fald en stig, jeg
• 34:51
  Speaker 2: gerne ville gå på. Det var at sige, at jeg
• 34:53
  Speaker 2: skal turde repræsentere nogle andre perspektiver, hvis jeg skal lykkes
• 34:58
  Speaker 2: med at gøre en forskel i den her elitesportsverden, som
• 35:03
  Speaker 2: ikke har det super godt med alt for meget refleksivitet
• 35:06
  Speaker 2: og alt for meget omtanke. Dem vil helst handle nu,
• 35:10
  Speaker 2: og vi skal i gang, og vi skal komme tilbage,
• 35:12
  Speaker 2: og Så det er i hvert fald at kunne blive
• 35:15
  Speaker 2: ved med at insistere på at sige, at der er
• 35:17
  Speaker 2: muligheden for noget andet, og der er faktisk nogle mennesker
• 35:19
  Speaker 2: i sport, som faktisk har den tilbøjelighed, som mangler det rum.
• 35:24
  Speaker 2: Og de kunne måske være nogle endnu større performer end
• 35:26
  Speaker 2: vi ellers har set, fordi de har en mulighed for
• 35:27
  Speaker 2: at blive nogle karakterer, hvor en faktisk også kan fortælle
• 35:30
  Speaker 2: om det, der foregår, så vi kan blive klogere på
• 35:32
  Speaker 2: den verden. Det
• 35:33
  Speaker 3: er vigtigt for dig at være en del af et
• 35:36
  Speaker 3: skabende fællesskab, eller
• 35:37
  Speaker 2: hvad har du
• 35:37
  Speaker 3: sagt? Ja. og så samtidig have, altså er det forskellen
• 35:40
  Speaker 3: på at agere som konsulenter, og hvad kan man sige,
• 35:43
  Speaker 3: enmands her, og i en lejr, hvor man ligesom er,
• 35:46
  Speaker 3: altså os selv skal i virkeligheden være, altså på en
• 35:48
  Speaker 3: måde toppræsterende, altså
• 35:49
  Speaker 2: du kan
• 35:49
  Speaker 3: også sætte dig selv på spil.
• 35:51
  Speaker 2: Jeg sætter mig selv på spil, og det at kunne
• 35:53
  Speaker 2: risikere sig selv, det kræver nogle forskellige, du ved, safe spaces,
• 35:59
  Speaker 2: det at have et fællesskab, hvor man godt ved, at
• 36:04
  Speaker 2: man er stærk, eller at nogen der bakker en op,
• 36:07
  Speaker 2: i måden at gøre tingene på og tro på, at
• 36:10
  Speaker 2: vi har faktisk noget, vi kæmper for. Og når man
• 36:13
  Speaker 2: kæmper for noget, der er lidt anderledes end dem, der
• 36:15
  Speaker 2: måske er inde i forretning, og så selvom man har
• 36:18
  Speaker 2: fået et mandat fra nogen af dem, der beslutter, at
• 36:20
  Speaker 2: vi skal gå den vej, så står du stadigvæk som
• 36:25
  Speaker 2: konsulent i hvert fald med at skulle arbejde gennem argumenter
• 36:31
  Speaker 2: Og det at kunne blive ved med at holde et
• 36:33
  Speaker 2: ubehageligt rum, hvor folk de egentlig synes, der er Der
• 36:36
  Speaker 2: er rigtig meget modstand mod en forandring. Det kræver bare kraft.
• 36:41
  Speaker 2: Man bliver meget nemt som det miljø, man er i,
• 36:45
  Speaker 2: hvis man kun er i det miljø. Hvordan
• 36:48
  Speaker 3: er det så for dine fodboldspillere, når du så coacher
• 36:52
  Speaker 2: dem? Det er supersvært. Det er meget nemt at miste
• 36:56
  Speaker 2: sig selv i den verden. Så det at bevare sig
• 36:59
  Speaker 2: selv i mødet med at sige, okay, nu kommer jeg
• 37:01
  Speaker 2: til en kultur, den er godt nok markant andet end mig.
• 37:04
  Speaker 2: Den har jo en helt anden værdi, hvordan kan jeg
• 37:07
  Speaker 2: finde mig i det? Det vil sige, jeg skal ikke
• 37:10
  Speaker 2: blive som det, men kan jeg alligevel finde mig i det?
• 37:13
  Speaker 2: Jeg snublede en gang over den sæt. Find dig i det.
• 37:16
  Speaker 2: Det er ikke så menligt, hvis man går til ordene.
• 37:19
  Speaker 2: Du synes, find dig i det. Okay, lad os lige
• 37:22
  Speaker 2: prøve at vælge den. Lad os lige prøve den attitude
• 37:24
  Speaker 2: og sige, kan jeg egentlig finde mig i det her?
• 37:26
  Speaker 2: Kan jeg egentlig finde så meget af mig selv, at
• 37:29
  Speaker 2: jeg egentlig kan hvile i, at der egentlig er nogle
• 37:32
  Speaker 2: helt andre værdier og måden at behandle hinanden på og
• 37:34
  Speaker 2: slet ikke mig osv.? Og det er en af de ting,
• 37:37
  Speaker 2: som jeg i hvert fald har set, som har nogle
• 37:40
  Speaker 2: gange beskrevet den som ret dansk eller nordisk, at vi
• 37:43
  Speaker 2: ligesom insisterer på, når vi kommer til et andet land,
• 37:46
  Speaker 2: at jeg skulle kunne være fuldstændig mig selv her og
• 37:50
  Speaker 2: insistere på de værdier, jeg kommer fra. Det er nærmest
• 37:52
  Speaker 2: også en sandhed, og det er det rigtige. Sige, hmm,
• 37:55
  Speaker 2: skulle jeg lige have lidt fleksibilitet i forhold til det?
• 37:58
  Speaker 2: Og egentlig have lidt større nysgerrighed. Sige, okay, grænsen i
• 38:01
  Speaker 2: forhold til mig selv og finde mig selv i det,
• 38:04
  Speaker 2: Den går egentlig her, så længe jeg kan sådan og
• 38:06
  Speaker 2: sådan og sådan. Og så er det egentlig spændende at se,
• 38:08
  Speaker 2: hvad der sker i det her miljø i Italien, hvor
• 38:10
  Speaker 2: de tænker anderledes, hvor de har lært at snyde for barsbenene.
• 38:12
  Speaker 2: Det er en del af deres virkelighed, hvor de griner
• 38:15
  Speaker 2: ved middagsbordet over, at vi fik ham i dag. Det
• 38:17
  Speaker 2: gør vi ikke i Danmark på samme måde. Der er
• 38:19
  Speaker 2: det en skam og skylden, og man bryder nogens tillid,
• 38:22
  Speaker 2: og Fordi tillid er en kæmpe, kæmpe, kæmpe del af
• 38:25
  Speaker 2: vores samfund.
• 38:26
  Speaker 3: Hvordan er det i elitesportsverdenen? Og hvordan rådgiver du dem?
• 38:31
  Speaker 3: Fordi der er jo også noget dansk kultur, som handler om,
• 38:33
  Speaker 3: at vi jo ofte gerne vil sidde rundt om et bord,
• 38:36
  Speaker 3: også med folk og træffe beslutninger. Og vi kan godt
• 38:38
  Speaker 3: lide Danmark og være lidt mere lige og magt og
• 38:41
  Speaker 3: sådan noget. Vi kan ikke lide, at nogen bestemmer over
• 38:43
  Speaker 2: os
• 38:43
  Speaker 3: og
• 38:43
  Speaker 2: sådan noget. Vi kan godt lide medbestemmelse, det er rigtigt.
• 38:46
  Speaker 2: Vi kan godt lide at have et ord.
• 38:49
  Speaker 3: Ja. Hvordan fungerer det i den der verden, og er
• 38:52
  Speaker 3: der situationer, hvor der så er brug for, vi ved
• 38:55
  Speaker 3: jo ikke nødvendigvis, hvad kæft tritter retning, men mere sådan
• 38:57
  Speaker 3: en meget tydelig hierarki, og normstemmer over nogle andre, og
• 39:01
  Speaker 3: udslitter regler og retninger.
• 39:02
  Speaker 2: Ja, men altså, det der er det særlige, nu bliver
• 39:05
  Speaker 2: det meget sådan fodboldbillederne, jeg får i hovedet, det kunne
• 39:08
  Speaker 2: også være alle mulige andre sportsgrene, men nu bliver det
• 39:10
  Speaker 2: lige fodbold, som i hvert fald ret mange mennesker følger.
• 39:15
  Speaker 2: Der er, ja, Hierarki og det, at positionerne er tydeligt afklaret,
• 39:22
  Speaker 2: det er super vigtigt. Også selvom dem, der har magten,
• 39:27
  Speaker 2: så har delt den, så kræver det sindssygt. meget, hvis
• 39:30
  Speaker 2: de har delt magten. Forholdet mellem, typisk i den sportslige afdeling,
• 39:36
  Speaker 2: mellem en direktør, en cheftræner og spillerne, hvis man skulle
• 39:40
  Speaker 2: tage de tre. Så det er de tre magtfuldeste positioner.
• 39:45
  Speaker 2: Det er sportsdirektøren, cheftræner, Og spillerne og spillerne har også
• 39:48
  Speaker 2: en meget stor magt. I grund af det aftaleforhold, de har.
• 39:52
  Speaker 2: Det vil sige, at de tjener typisk væsentligt mere end staben.
• 39:57
  Speaker 2: Det vil sige, at de er væsentligt dyre at afskede.
• 39:59
  Speaker 2: Det vil sige, at de har en magt som gruppe.
• 40:03
  Speaker 2: Også til at få afskedet. Og så de har en stemme.
• 40:07
  Speaker 2: Det er tit dem, som kan tale i media eller velviden,
• 40:10
  Speaker 2: at det kan få konsekvenser. Så har de en magt.
• 40:13
  Speaker 2: Det er sjældent, man ser dem, der sidder ved kassen
• 40:16
  Speaker 2: i Netto. have muligheden for at tale til medierne, hvis
• 40:18
  Speaker 2: der sker noget i dansk supermarked. Men sådan er det
• 40:23
  Speaker 2: i fodbold. Det er dem, der rent faktisk udfører arbejdet.
• 40:26
  Speaker 2: Det er et
• 40:26
  Speaker 3: rigtig godt billede på, at der kan være forskel på
• 40:28
  Speaker 3: den formelle magt, som så ligger i de
• 40:30
  Speaker 2: der
• 40:30
  Speaker 3: to positioner om bestyrelse
• 40:33
  Speaker 2: og så. Men mit eget forhold til det, det er,
• 40:37
  Speaker 2: og det er en eller anden lærermester, som også har
• 40:40
  Speaker 2: kigget rigtig meget på det, altså i forhold til både
• 40:45
  Speaker 2: det vertikale, hvornår er det at det ser ud til
• 40:48
  Speaker 2: at lykkes med ledelseslag og hierarkier. Det har noget at
• 40:53
  Speaker 2: gøre med også, om vi respekterer dem, der sidder på magten.
• 40:56
  Speaker 2: Om de rent faktisk har det format. Om de har
• 40:59
  Speaker 2: mere bånd. Om de rent faktisk kan håndtere. Apropos det,
• 41:03
  Speaker 2: jeg hele tiden har talt om, det er udfaldsrum. Om
• 41:05
  Speaker 2: de selv kan stå og være de øverste bærer af ubehag.
• 41:12
  Speaker 2: Og når de kan det, så falder utrolig mange ting
• 41:15
  Speaker 2: på plads. Men når de ikke kan det, så er
• 41:18
  Speaker 2: der lige pludselig at sige, hvem har den? Så bliver
• 41:20
  Speaker 2: det utrygt. I forhold til, at der er så meget
• 41:24
  Speaker 2: pres på i forvejen i den verden, så bliver der
• 41:27
  Speaker 2: sådan et dobbelt pres. Hvem håndterer lorten? Hvem tager den?
• 41:31
  Speaker 2: Hvem har ansvaret? Så begynder fingerpegen. Og det der, hvor...
• 41:37
  Speaker 2: Nu var der lige landskamp i går, og jeg så
• 41:39
  Speaker 2: i hvert fald første halvleg, hvor Ståle Solbakken er... at
• 41:46
  Speaker 2: en af kommentatorerne bliver peget på som en, der har
• 41:47
  Speaker 2: haft en kæmpe betydning for dansk fodbold generelt, for han
• 41:50
  Speaker 2: ligesom viste. Og han var en, som på mange måder
• 41:53
  Speaker 2: skilte vandene, men jeg arbejdede med rigtig mange spillere under ham,
• 41:56
  Speaker 2: og der var én ting, der var sikkert, så var det,
• 41:59
  Speaker 2: at det at være i ansvaret og tage ansvaret, gik
• 42:02
  Speaker 2: ham altid først. Og så kan det godt være, at
• 42:05
  Speaker 2: han lavede fejl i det. Man må ikke have tvivl om,
• 42:08
  Speaker 2: at jeg har ansvaret. Og det betyder ikke, at han
• 42:12
  Speaker 2: ikke deler ansvaret. i processerne, men der er jo ikke
• 42:16
  Speaker 2: et tvivl om, hvem har ansvar for hvad. Og det
• 42:20
  Speaker 2: gør bare, at der sker nogle ting, sådan et fællesskab
• 42:23
  Speaker 2: i FC København, hvor det er det højst mulige pres,
• 42:26
  Speaker 2: jeg har oplevet i dansk sport. Jamen, så er der
• 42:32
  Speaker 2: nogle ting, der falder på plads. Der er stadig masser
• 42:34
  Speaker 2: af pres, men der er noget af toppen af presset,
• 42:36
  Speaker 2: et unødvendigt giftigt pres, det fjerner, så man rent faktisk
• 42:40
  Speaker 2: kan arbejde mere mod den præstation, man står forhånden. Og
• 42:43
  Speaker 2: det er der, hvor jeg har også arbejdet tæt på
• 42:47
  Speaker 2: klubber og forbund, som arbejder mere flat. Men der skal
• 42:55
  Speaker 2: du stadigvæk som leder, der giver det flade plads, være
• 43:00
  Speaker 2: ekstremt dygtig til at håndtere magten i processerne. For leder
• 43:05
  Speaker 2: du så ikke processerne godt, så sker der det samme,
• 43:10
  Speaker 2: som der sker i den anden type ledelse. Så der
• 43:13
  Speaker 2: er det bare processmagten, det at kunne understøtte, at vi
• 43:18
  Speaker 2: altså diskuterer os frem til det, og hele tiden holde
• 43:21
  Speaker 2: det rum
• 43:23
  Speaker 2: der lige pludselig bliver det magtfulde, og den kompetence, som
• 43:28
  Speaker 2: det kræver. Og kan du ikke det, så er du underlagt,
• 43:33
  Speaker 2: om det er gode mennesker, du tilfældigvis har hyret, men
• 43:36
  Speaker 2: på trods af det, så ender det bare ofte galt.
• 43:38
  Speaker 3: Ja, så der er forskellige stilag, så man kan have
• 43:40
  Speaker 3: det der formelle hierarki, som vi alle sammen kender. Det
• 43:43
  Speaker 3: er ikke fordi, der er nogen af, vi kalder det styreformerne,
• 43:46
  Speaker 3: der
• 43:47
  Speaker 2: er
• 43:47
  Speaker 3: ikke nogen, der ikke
• 43:48
  Speaker 2: er
• 43:48
  Speaker 3: besværlige. Altså mennesker er besværlige, og det kræver, at man
• 43:50
  Speaker 3: tager magten og
• 43:51
  Speaker 2: giver
• 43:51
  Speaker 3: magten fra
• 43:52
  Speaker 2: sig og
• 43:52
  Speaker 3: alt sådan noget. Det er ligesom sådan en dans. Bare
• 43:55
  Speaker 3: lige for at sige det, så er det ikke sådan,
• 43:56
  Speaker 3: at jeg tænker, at man skal bilde sig selv ind.
• 43:58
  Speaker 3: Hvis man vælger den form, så har det ingen problemer.
• 44:01
  Speaker 3: Der er også nogle virksomheder, der laver mere medledelse Nogle
• 44:06
  Speaker 3: gange motiveret af, at der sidder måske nogle ledere øverst op,
• 44:09
  Speaker 3: som ikke rigtig overgår den form for menneskelydelse, hvilket jeg
• 44:11
  Speaker 3: jo synes er en ærlig sag. Så skal man bare
• 44:13
  Speaker 3: sørge for at have nogen, der så gør det.
• 44:14
  Speaker 2: Ja, præcis.
• 44:15
  Speaker 3: Hvis man ikke overgår at tage opvasken, så skal man
• 44:17
  Speaker 3: ikke have med mennesker at gøre. Nej. Hvis du fortæller
• 44:19
  Speaker 3: dig om os til nogle gange, så er der også
• 44:21
  Speaker 3: i dansk fodbold nogen, der forsøger det der lidt mere rundbordeflade.
• 44:25
  Speaker 2: Jeg
• 44:26
  Speaker 3: synes nemlig, at min erfaring er, at det kan godt kombineres,
• 44:30
  Speaker 3: hvis du kender processen
• 44:32
  Speaker 2: og
• 44:32
  Speaker 3: ikke tror, at medledelse eller rundbord handler om, at nu
• 44:36
  Speaker 3: skal alle bestemme alting, eller alle beslutninger er i konsensus.
• 44:40
  Speaker 3: Men der skal du så kunne stå i det svære
• 44:42
  Speaker 2: rum,
• 44:42
  Speaker 3: eller i ubehaget lige
• 44:44
  Speaker 2: der. Ja, og grunden til, at jeg selv egentlig er
• 44:46
  Speaker 2: tilhænger af, at vi er ved med at arbejde på,
• 44:48
  Speaker 2: at det skal kunne lykkes. Den type ledelse, som passer
• 44:51
  Speaker 2: til vores skandinaviske velfærdssamfund, det er fordi, den rummer et
• 44:55
  Speaker 2: større potentiale for dannelse. Den rummer et større potentiale for
• 45:00
  Speaker 2: at tage ansvar, der ligger ud over det umiddelbare. Altså,
• 45:06
  Speaker 2: når Tivoli arbejder med, at alle er CEO'er i en
• 45:08
  Speaker 2: radius af 10 meter, så er det fordi, de lægger
• 45:12
  Speaker 2: nogle principper ned og siger, hey, du er ikke kun billetkonsulør,
• 45:16
  Speaker 2: du har et større ansvar. Det vil vi gerne arbejde med.
• 45:18
  Speaker 2: Hvordan gør vi det? Så er det for, at at
• 45:23
  Speaker 2: kære sig om mere end bare dit præcise jobbeskrivelse, som
• 45:27
  Speaker 2: man ser typisk mere i kultur som Tyskland. Nu har
• 45:29
  Speaker 2: jeg arbejdet sammen med en del tyskere, der er også
• 45:31
  Speaker 2: kommet ind i Danmark og kunne se, hvor har over
• 45:33
  Speaker 2: nogle frihedsgrader, og de oplever sindssygt meget søvdoarbejde, siger det
• 45:39
  Speaker 2: dig i Tyskland, hvor du sidder lang tid, fordi du
• 45:42
  Speaker 2: skal bare ligne en, der arbejder hårdt. Så alle mulige
• 45:46
  Speaker 2: ting er det, som... Mit eget grundideal kommer ud af
• 45:50
  Speaker 2: vores skandinaviske tradition omkring dannelse, og det er det, der
• 45:54
  Speaker 2: kan ske, når man er i stand til at føre
• 45:56
  Speaker 2: en dialog, når man er i stand til at rent
• 45:59
  Speaker 2: faktisk gøre sig umage med at prøve at forstå den anden,
• 46:02
  Speaker 2: inden vi træffer jer, går i diskussion og går efter,
• 46:05
  Speaker 2: at det bedste argument vinder. Og der har vi desværre,
• 46:09
  Speaker 2: nogle gange laver vi nogle fejl i forhold til, at
• 46:11
  Speaker 2: vi går direkte i diskussion, og så når vi aldrig
• 46:14
  Speaker 2: rigtigt en at høre, hvad det andet egentlig har at sige.
• 46:16
  Speaker 2: Vi når aldrig rigtigt at forstå det andet udgangspunkt. Og
• 46:19
  Speaker 2: så bliver det nogle andre ting, der påvirker, hvem der
• 46:21
  Speaker 2: har magten, hvem der taler højest, hvem der taler først,
• 46:25
  Speaker 2: hvem der kan være mest dominerende i sproget, bla bla bla,
• 46:28
  Speaker 2: og så er det det, der vinder. Og så bliver
• 46:30
  Speaker 2: det først forfærdeligt, hvis vi har sagt, at det er medbestemt,
• 46:35
  Speaker 2: men selve processen og måden at nå frem til at
• 46:38
  Speaker 2: kvalificere beslutninger, den så ikke virker, og det faktisk bliver
• 46:41
  Speaker 2: dårligere beslutninger, end hvis det bare var en leder, Der
• 46:44
  Speaker 2: selv tog den. Og så bliver det sådan, så kan
• 46:46
  Speaker 2: det også være lige meget. Så det er jo spændende også,
• 46:51
  Speaker 2: apropos det at vælge attityder og så videre. Det handler
• 46:57
  Speaker 2: også om, i rigtig, rigtig mange samtaler, vi er en
• 46:59
  Speaker 2: del af, for vi sidder i rigtig mange møder i Danmark.
• 47:02
  Speaker 2: Det at kunne præstere i møder, har også vist sig
• 47:06
  Speaker 2: at være en ting, som jeg arbejder en del med.
• 47:10
  Speaker 2: Altså det her med, at man sidder... tidligt i mødet,
• 47:12
  Speaker 2: man ved egentlig godt, man har noget vigtigt at sige,
• 47:14
  Speaker 2: men man venter lige lidt og ser, om det kommer
• 47:16
  Speaker 2: frem af sig selv. Og jo længere mødet går, jo
• 47:19
  Speaker 2: mere kan man se, jamen det er gået ud af
• 47:21
  Speaker 2: en anden retning. Så siger jeg det nu, så frøer
• 47:23
  Speaker 2: jeg først uden for flok. Så bliver jeg upopulær. Hvorfor
• 47:25
  Speaker 2: har du ikke sagt det før i mødet? Og så
• 47:27
  Speaker 2: ender man med at gå ud af mødet og egentlig
• 47:30
  Speaker 2: ikke har præsteret. Og så er det lige lidt ringere,
• 47:31
  Speaker 2: og så lige lidt mere depressivt, og så lidt mindre glade.
• 47:34
  Speaker 2: Og der er jo sindssygt meget, der ligger i det
• 47:37
  Speaker 2: at forstå, at mødet er super vigtigt, for der er
• 47:40
  Speaker 2: en kæmpe mødeledelse. Altså lede, ikke møde ledelse. Nej,
• 47:43
  Speaker 4: nej.
• 47:44
  Speaker 2: Møde lede.
• 47:44
  Speaker 4: Ja
• 47:45
  Speaker 2: Hvorfor er der det? Det er, fordi vi ikke skaber
• 47:48
  Speaker 2: det form, mødet en er til for. Det er nu,
• 47:51
  Speaker 2: vi skal høre hinanden. Kom, det er nu, vi skal
• 47:53
  Speaker 2: forstå hinanden. Og det kræver præstation, og det kræver, at
• 47:57
  Speaker 2: vi er psykologisk parate. Så man kender selv forskellen på
• 48:02
  Speaker 2: et godt møde og et dårligt møde. Absolut. Det at
• 48:04
  Speaker 2: komme ud af et møde med fuldt af energi og
• 48:06
  Speaker 2: klarhed og ansvarsfølelse, og hvad det ellers kan komme ud af.
• 48:12
  Speaker 2: Nu rentager de
• 48:12
  Speaker 3: på 20 minutter, det skulle
• 48:14
  Speaker 2: tage
• 48:14
  Speaker 3: to timer, for
• 48:15
  Speaker 2: man er
• 48:15
  Speaker 3: der for
• 48:16
  Speaker 2: den
• 48:17
  Speaker 3: der, og kører nogle ret konsekvente processer omkring det. Du
• 48:22
  Speaker 3: sidder og tænker, giv på en sport, Marm, lige præcis
• 48:27
  Speaker 3: det
• 48:27
  Speaker 2: her. Altså, at den her podcast også handler om, altså,
• 48:34
  Speaker 2: at tage nogle af de ting, vi prøver at gøre
• 48:36
  Speaker 2: i bogen op med, altså at forstå det, vi kalder
• 48:39
  Speaker 2: chimp og champ. Altså hvorfor det er en god, pædagogisk
• 48:45
  Speaker 2: beskrivelse af noget, der er meget komplekst, men vi egentlig
• 48:48
  Speaker 2: gør det meget simpelt i forhold til at sige, at
• 48:51
  Speaker 2: vi kan låne, er jeg chimp eller champ i dag?
• 48:53
  Speaker 3: Det synes jeg vil være fedt. Vil du ikke prøve
• 48:55
  Speaker 3: at uddybe det lidt? Nu har jeg jo læst jeres bog.
• 48:57
  Speaker 3: Jeg tror, jeg glemte at sige tidligere, at I lykkedes
• 49:00
  Speaker 3: virkelig godt med at gøre
• 49:01
  Speaker 2: det til
• 49:02
  Speaker 3: en bog, som er relaterbar. Nu går
• 49:05
  Speaker 2: jeg
• 49:05
  Speaker 3: ikke i anden g selv,
• 49:06
  Speaker 2: men jeg
• 49:06
  Speaker 3: synes virkelig, at den måde
• 49:08
  Speaker 2: I
• 49:08
  Speaker 3: formidler det på, er super tilgængelig
• 49:11
  Speaker 2: Og det er jo altid den svære kunst, når vi
• 49:14
  Speaker 2: også selv kommer ud af akademia og gerne vil være
• 49:22
  Speaker 2: pålidelige i forhold til forskning. Men det her med at sige,
• 49:25
  Speaker 2: at vores ærne er ikke forskning. Vores ærne er at
• 49:29
  Speaker 2: hjælpe nogle mennesker.
• 49:30
  Speaker 3: Ja,
• 49:31
  Speaker 2: og så reducerer kompleksiteten til noget. Reducerer kompleksiteten til så enkelt,
• 49:35
  Speaker 2: som vi kan holde til selv, og sige, det kan
• 49:38
  Speaker 2: vi godt forsvare. Og det er så det, vi har
• 49:39
  Speaker 2: gjort med det her chimper-champ-forhold, og det er egentlig... Det
• 49:47
  Speaker 2: handler grundlæggende om, at vi forstår, at i mange år
• 49:51
  Speaker 2: har vi ligesom brugt det i vores sprog, hvad så champ?
• 49:55
  Speaker 2: Når vi bruger champ-ord, så er det egentlig, fordi vi
• 49:57
  Speaker 2: taler det bedste frem i hinanden. Ja. Sige, hvem er du,
• 50:01
  Speaker 2: når du er dig? Hvem er du, når du er
• 50:03
  Speaker 2: den bedste podcast-vært? Hvem er du så? Jeg vil gerne
• 50:06
  Speaker 2: have champen i dag. Kom så, skal vi ikke lege sammen? Kom.
• 50:09
  Speaker 2: Og champen er så vores figur på, når vi mister
• 50:12
  Speaker 2: os selv. Når vi ikke er os selv. Og det
• 50:14
  Speaker 2: ikke er os. Men det er de tanker og følelser,
• 50:18
  Speaker 2: som er en del af vores overlevelsesystem i hjernen, som
• 50:23
  Speaker 2: bliver produceret af en god grund, og en gammel grund
• 50:26
  Speaker 2: nogle gange, men er en god grund om, at vi
• 50:28
  Speaker 2: skal undgå ubehag, og i ultimativt, vi skal undgå at dø,
• 50:32
  Speaker 2: vi skal undgå situationer, hvor vi kan komme ud fra, osv., osv.,
• 50:35
  Speaker 2: så det har den, tjener den funktion, at undgå ubehag.
• 50:39
  Speaker 2: Problemet er bare, at der er rigtig meget af det,
• 50:41
  Speaker 2: der er værdifuldt, glædesfuldt, alt sådan noget, hvor ubehag en
• 50:45
  Speaker 2: del er det. Så det at kende forskellen mellem de
• 50:48
  Speaker 2: to ting, sige, chimpen, den er optaget af, at du
• 50:51
  Speaker 2: undgår ubehag. Pas på dig. Pas på dig, beskyt mig,
• 50:54
  Speaker 2: i alle mulige sammenhænger. Gå
• 50:55
  Speaker 3: nu fra den scene
• 50:56
  Speaker 2: der,
• 50:56
  Speaker 3: eller hvad, og
• 50:57
  Speaker 2: tag eksamen. Ja, præcis. Ej, ikke ud at løbe, det
• 51:00
  Speaker 2: er for hårdt, og du har også haft en travlt dag,
• 51:02
  Speaker 2: og alle de her ting. Og det er dens funktion,
• 51:05
  Speaker 2: og dens funktion er vigtig. Og også når der er
• 51:07
  Speaker 2: en brun plet, der ser lidt anderledes ud på armen,
• 51:09
  Speaker 2: så er det den, der siger, hey, du skal til lægemarkedet,
• 51:11
  Speaker 2: det her er ikke godt. Jamen, der er det god
• 51:13
  Speaker 2: idé at lytte til champion, så det er ikke så
• 51:15
  Speaker 2: ondt som sådan, men vi skal bare forstå, hvornår den
• 51:19
  Speaker 2: ikke tjener os. Den vi gerne vil være, den vi
• 51:24
  Speaker 2: arbejder på at blive, er vores egen identitet, som er
• 51:27
  Speaker 2: i champions. altså som er den figur, vi bruger på
• 51:31
  Speaker 2: os selv, det vi gerne vil stå for, det vi
• 51:33
  Speaker 2: gerne vil repræsentere. Og forholdet mellem de to er jo,
• 51:35
  Speaker 2: at den ene er baseret på vores moderne hjerne, om
• 51:40
  Speaker 2: at være refleksive, om at kunne tænke os om, og den,
• 51:43
  Speaker 2: som jeg nævnte tidligere i podcasten, så er den kapacitet
• 51:45
  Speaker 2: for at tænke os om, den er begrænset. Vi har
• 51:48
  Speaker 2: kun så og så meget viljestyrke, vi kan hente frem.
• 51:52
  Speaker 2: Og det er vigtigt, at vi har viljestyrke, fordi chimpen
• 51:54
  Speaker 2: er superstærk. Chimpen er baseret på følelser, Og de er
• 52:00
  Speaker 2: super stærre og reagerer lynhurtigt på følelsesmæssigt input. Så det
• 52:06
  Speaker 2: at kende vores egen chimp og champ, og det forhold,
• 52:09
  Speaker 2: og hvad det vil sige, når vi så møder situationer
• 52:12
  Speaker 2: med ubehag, at kunne blive det ubehag og finde champ-vejen.
• 52:15
  Speaker 2: Og det er der, hvor vi kalder champ-handlinger. Det vil sige,
• 52:20
  Speaker 2: at en af mine lærermester, Ross Harris, som en af
• 52:22
  Speaker 2: faderne til ACT og den bølge, Han sagde, at selvtillidshandlinger
• 52:31
  Speaker 2: kommer før selvtillidsfølelsen.
• 52:34
  Speaker 3: Selvtillidshandlinger kommer
• 52:36
  Speaker 2: før selvtillidsfølelser. Og selvtillidsfølelsen. Og det, der ramte mig dengang,
• 52:41
  Speaker 2: hvor jeg stod i et arbejde med rigtig mange atleter,
• 52:44
  Speaker 2: der stod på en kæmpe scene. Der var FCK-spillere, der
• 52:47
  Speaker 2: skulle spille nede på kamp nu mod Barcelona. Det var
• 52:50
  Speaker 2: en fræk lygte, der skulle spille om at vinde Wimbledon.
• 52:54
  Speaker 2: Og de havde sgu ikke en god følelse. Og de
• 52:57
  Speaker 2: prøvede ligesom at... de dage op til at tænke sig
• 53:00
  Speaker 2: frem til en god følelse, fordi vi er jo ligesom
• 53:02
  Speaker 2: afhængige af, at den gode følelse skulle være på forhånd.
• 53:06
  Speaker 2: Og det var der, hvor Ross Harrison vendte op og sagde,
• 53:08
  Speaker 2: hvad hvis nu det er anderledes? Hvad hvis det ikke
• 53:09
  Speaker 2: har en skid at gøre med, hvordan du har det,
• 53:12
  Speaker 2: men at det er de handlinger, der er forbundet med selvtillid,
• 53:15
  Speaker 2: du gør, der giver dig følelsen? Tænk så, hvis vi
• 53:18
  Speaker 2: kan tage det magt tilbage, at egentlig at kunne kontrollere,
• 53:23
  Speaker 2: ikke ens en kontrollere, men at have indflydelse på, hvad
• 53:27
  Speaker 2: for en følelse du får i løbet af en kamp,
• 53:29
  Speaker 2: selvom det som udgangspunkt er pisse. Okay, så det giver
• 53:34
  Speaker 2: vi i gang med. Drop alle de der forberedelser, du tjener.
• 53:37
  Speaker 2: Drop meditationsræt herop til, at du skal ligge der og
• 53:40
  Speaker 2: prøve at være med det hele. Nej, bare drop det hele.
• 53:43
  Speaker 2: Du har det, som du har det, men du har
• 53:45
  Speaker 2: besluttet dig for, at det ubehag, der kommer
• 53:48
  Speaker 2: det er jeg med, men at jeg har valgt, at
• 53:51
  Speaker 2: sådan her vil jeg prøve at handle, når jeg står
• 53:52
  Speaker 2: med det. Og det at have den handling foran sig,
• 53:55
  Speaker 2: og det at gå ind i den, det er at
• 53:57
  Speaker 2: vende op i banen som fodboldspiller, det er at ture
• 53:59
  Speaker 2: særligt igennem, selv på det første parti, eller slå longline
• 54:03
  Speaker 2: med baghånden, hvad det nu kan være et selvtillidshandling, selvom
• 54:07
  Speaker 2: du ikke har selvtillidsfølelsen. Fuck, jeg ved ikke, om jeg
• 54:09
  Speaker 2: kan ramme den baghånd. Ej, det vil være skidt for
• 54:12
  Speaker 2: min kamp at komme dårlig i gang og komme bagud
• 54:14
  Speaker 2: i 0-15. Drop alt det der, fordi det handler om
• 54:17
  Speaker 2: noget andet. Det handler om, at vi først skal skabe følelsen,
• 54:20
  Speaker 2: som du har, og det gør vi igennem. gøre nogle
• 54:25
  Speaker 2: af de handlinger, som er kendetegnet ved, når du har
• 54:28
  Speaker 2: den gode følelse, så får du den gode følelse. Det
• 54:32
  Speaker 2: er virkelig fint. Og så er det et forhold, altså
• 54:34
  Speaker 2: at vende ind i alle mulige forhold. En ting er selvtilliden,
• 54:38
  Speaker 2: anden ting kunne være kærlighed. Okay, du kan ikke gå
• 54:42
  Speaker 2: og vende på kærlighedfølelsen. Du er nødt til at identificere
• 54:45
  Speaker 2: du er nødt til at identificere, når du har kærlighedsfølelsen,
• 54:48
  Speaker 2: hvad gør du så? Jamen, så gør jeg det sådan her,
• 54:51
  Speaker 2: så berører jeg det, så kigger jeg dig i øjnene,
• 54:53
  Speaker 2: så siger jeg, okay, Hvad hvis nu du gør det
• 54:56
  Speaker 2: Kommer kærlighedsfølelsen så? Nå ja, det gør den sgu. Så
• 55:01
  Speaker 2: det der med at vende forholdet om, og det kræver
• 55:03
  Speaker 2: et kendskab til, hvem er jeg, når jeg har den
• 55:06
  Speaker 2: gode følelse. Så det jo...
• 55:08
  Speaker 3: Hvordan ser det ud
• 55:09
  Speaker 2: Hvordan dufter det næsten? Præcis, så det kræver, at du
• 55:11
  Speaker 2: kan få også et halve repertoire og sige, hvad kendetegner
• 55:14
  Speaker 2: mig egentlig, når jeg har en god følelse? Og så,
• 55:17
  Speaker 2: når man bliver ramt af chimpen, og ikke har lyst
• 55:20
  Speaker 2: og ikke alt sådan noget, jamen så er det så der,
• 55:22
  Speaker 2: at det giver dig muligheden for at komme tilbage, fordi
• 55:25
  Speaker 2: det er ikke bare at være med den negative følelse.
• 55:28
  Speaker 2: Vi er nødt til, hvad så gør vi så der?
• 55:30
  Speaker 2: Når vi står der og bare er med den dårlige følelse,
• 55:33
  Speaker 2: det kan vi ikke holde til at være for livet,
• 55:36
  Speaker 2: eller særlig længe, for det er ikke rart. Okay, så
• 55:39
  Speaker 2: vi skal altså have et repertoire til at gå ud
• 55:42
  Speaker 2: af den dyden smal sti, og det er vi nødt
• 55:45
  Speaker 2: til at have nogle handlemuligheder.
• 55:47
  Speaker 3: Og de handlemoder
• 55:48
  Speaker 2: er meget
• 55:49
  Speaker 3: individuelle, eller er der også nogle
• 55:51
  Speaker 2: hacks,
• 55:51
  Speaker 3: der er så lokalt?
• 55:52
  Speaker 2: Der er hacks, men det er der, hvor jeg forbinder det.
• 55:55
  Speaker 2: Det er der, hvor vi også siger i bogen, at
• 55:58
  Speaker 2: vi taler ikke om et hierarkisk mod. Altså, hvem er
• 56:02
  Speaker 2: modigst i verden? Vi taler om, at du er modig
• 56:04
  Speaker 2: i forhold til dig selv. At du er modig i
• 56:07
  Speaker 2: forhold til de situationer, hvor du selv oplever grænser, ubehag,
• 56:12
  Speaker 2: hvad det nu kan. Det synes jeg er Det er
• 56:15
  Speaker 2: bogens vigtigste ærne, som jeg synes, vi nykkes i alle
• 56:18
  Speaker 2: beskederne nogenlunde med, i forhold til at kunne få ud
• 56:21
  Speaker 2: til andre end de her toppræsterende mennesker, vi arbejder med
• 56:24
  Speaker 2: i dagligdagen
• 56:26
  Speaker 3: Og også, at det er en muskel, der kan trænes.
• 56:28
  Speaker 3: Det synes jeg også, I er gode til at sætte
• 56:31
  Speaker 3: ord på.
• 56:31
  Speaker 2: Ja.
• 56:32
  Speaker 3: Og det med at lære at være i sit eget ubehag,
• 56:35
  Speaker 3: at lære det at kende, jo faktisk også får det
• 56:37
  Speaker 3: til at fordampe lidt. Ja, det er det. Ligesom at
• 56:40
  Speaker 3: tage en armbøjning, at de første gange gør det ondt,
• 56:42
  Speaker 3: og det er svært, og man tænker, det kan jeg ikke,
• 56:44
  Speaker 3: jeg kommer aldrig til at kunne tage 10. Og så
• 56:46
  Speaker 3: tager man lidt og er lidt mere med det, og
• 56:48
  Speaker 3: så langsomt.
• 56:49
  Speaker 2: Ja, vi får et andet forhold til ubehag. Vi bliver
• 56:51
  Speaker 2: bedre til at forskelle mellem, hvad der er giftigt og
• 56:53
  Speaker 2: hvad der er produktivt. Og Peter Bastian, jeg havde været
• 56:56
  Speaker 2: hans minde, han sagde det som at, hvad hedder det, ubehaget,
• 57:01
  Speaker 2: han brugte et andet ord om, informeret om virkeligheden. Det
• 57:04
  Speaker 2: vil sige, når der kommer den følelse, som vi forbinder
• 57:08
  Speaker 2: med ubehag, som vi forbinder med noget negativt, så stop lige,
• 57:12
  Speaker 2: inden du forbinder det med noget negativt. Hvad fortæller ubehaget
• 57:16
  Speaker 2: dig lige nu? Hvad prøver det at fortælle? Jamen det
• 57:19
  Speaker 2: han sagde, det er, at I går aldrig ned for
• 57:21
  Speaker 2: at se en fantastisk podcastserie. Det var at sige, lige
• 57:26
  Speaker 2: nu der fortæller det bare, at nu gælder det. Mm.
• 57:29
  Speaker 2: Altså det ubehag, det er bare forbundet med, at nu
• 57:30
  Speaker 2: er det nu. Nu er det nu, publikum sidder der.
• 57:33
  Speaker 2: Nu er det nu, det er det, du fortæller dig.
• 57:36
  Speaker 2: Så alt, så ubehaget prøver bare at gøre dig opmærksom på,
• 57:41
  Speaker 2: det er nu. Kom. Og så videre og så videre.
• 57:46
  Speaker 2: Og sådan har jeg mange gange kunne hjælpe folk med
• 57:49
  Speaker 2: attituden til, for eksempel inden fysiske præstationer, det vil sige,
• 57:52
  Speaker 2: hvis folk skal til OL eller spille en fodboldkamp eller
• 57:54
  Speaker 2: et eller andet, at kroppen begynder at gå ondt dagen inden.
• 57:58
  Speaker 2: og sådan sige, at man begynder at mærke alt, må
• 58:01
  Speaker 2: jeg sige, jamen grundlæggende så er din krop i gang
• 58:04
  Speaker 2: med at forberede sig på at håndtere større smerte. Så
• 58:08
  Speaker 2: derfor så mærker du ekstra meget lige nu. Det er
• 58:10
  Speaker 2: ingen skidt andet. Skal vi ikke bare være med det?
• 58:12
  Speaker 2: Så prøv bare at vælge den attitude, og så ser vi,
• 58:17
  Speaker 2: om det er rigtigt, ser vi, hvad der sker. Så
• 58:21
  Speaker 2: det er det, der var ærnet med bogen, og det
• 58:22
  Speaker 2: er jo også det, der er vigtigt, at gøre det
• 58:25
  Speaker 2: så enkelt som muligt i sådan et dannelsesperspektiv med Chimpa Chams,
• 58:30
  Speaker 2: så senest her prøvede jeg i en podcast, til et
• 58:33
  Speaker 2: videopodcast til DR, sådan et program, de lavede, at tale
• 58:36
  Speaker 2: til sådan 13-15-årige i det der Chimpa Chams, og kunne se,
• 58:40
  Speaker 2: at det også virkede der, hvor en af mine sønners kammerater,
• 58:46
  Speaker 2: de går og driller, hvad så er der Chimpa i dag?
• 58:48
  Speaker 2: Så det der med, at de får et sprog for det, Sige, hey,
• 58:53
  Speaker 2: så bliver jeg glad indeni at kunne have bidraget til,
• 58:56
  Speaker 2: at der er nogle unge drenge, fordi der er jo
• 58:58
  Speaker 2: så meget spot på talent og talentudvikling. For tidlig selektion,
• 59:02
  Speaker 2: for tidlig pres for forældre. Og det de unge børn,
• 59:06
  Speaker 2: piger og drenge, de mærker, det er jo chim-cham-forholdet. Det
• 59:10
  Speaker 2: er at sige, hov, hvad skal der nu? Og bliver bange,
• 59:14
  Speaker 2: og bliver bange for at være bange. Og alle de
• 59:17
  Speaker 2: her dobbelt negative følelsesmæssige forhold, vi kan få.
• 59:23
  Speaker 3: Jeg synes virkelig, hele den der måde, du fortæller om
• 59:27
  Speaker 3: det på, jeg synes... Niklas Brandborg, der har skrevet den
• 59:31
  Speaker 3: her bog omkring, hvordan hjernen virker. Han har en meget
• 59:35
  Speaker 3: fin sætning. Han siger, at jeg kortlægger stier, så mennesker
• 59:38
  Speaker 3: kan begynde at gå nye veje.
• 59:39
  Speaker 4: Det
• 59:40
  Speaker 3: er egentlig ikke fordi, at han vil have andre mennesker
• 59:42
  Speaker 3: et bestemt sted hen med sine formidlinger. Men det handler
• 59:45
  Speaker 3: om at få kortlagt, hvordan vi fungerer i det her tilfælde.
• 59:48
  Speaker 3: Både det
• 59:49
  Speaker 2: du
• 59:49
  Speaker 3: laver
• 59:49
  Speaker 2: og vi laver. Og så
• 59:50
  Speaker 3: kan mennesker stille og roligt
• 59:52
  Speaker 2: begynde
• 59:52
  Speaker 3: at gå nogle nye stier. Eller lade være. Der betvinger
• 59:55
  Speaker 3: jo heller ikke nogen til at gøre noget bestemt. Nej.
• 59:57
  Speaker 3: Men noget af den vide, jeg har faktisk også en
• 59:59
  Speaker 3: konkret erfaring med en 17-årig dreng nu, som startede på
• 1:00:03
  Speaker 3: efterskole for lidt mere end et år siden, og han
• 1:00:05
  Speaker 3: har altid været ret generet. Og han besluttede sig for,
• 1:00:09
  Speaker 3: nu får jeg en ny chance, nu står jeg her
• 1:00:11
  Speaker 3: på den her efterskole, hvor ingen kender mig. Og jeg
• 1:00:14
  Speaker 3: har faktisk lyst til at prøve det der med at
• 1:00:17
  Speaker 3: starte med selvsidighedshandlingen, og så se, hvilken effekt det så giver.
• 1:00:21
  Speaker 3: Så det der med at starte fra dag et med
• 1:00:22
  Speaker 3: at stå i ubehaget, og gå hen og sige hej
• 1:00:24
  Speaker 3: til alle, og den der først gav hånd, og den
• 1:00:26
  Speaker 3: der først trækker ud. og han fortalte bare efter sådan
• 1:00:28
  Speaker 3: en
• 1:00:29
  Speaker 2: hel kuldegys
• 1:00:29
  Speaker 3: fordi i løbet af to-tre dage, så var hele blikket,
• 1:00:33
  Speaker 3: for 100 mennesker, og unge mennesker kiggede på ham med
• 1:00:35
  Speaker 3: sådan en wow,
• 1:00:35
  Speaker 2: og
• 1:00:35
  Speaker 3: da musicalstjernen skulle udvælges, så kiggede alle på ham, og
• 1:00:39
  Speaker 3: det var bare sådan helt nyt i hans liv. Og
• 1:00:42
  Speaker 3: det siger jo bare noget om, når
• 1:00:43
  Speaker 2: man
• 1:00:43
  Speaker 3: forstår nogle af de her mekanismer, så kan man
• 1:00:45
  Speaker 2: begynde
• 1:00:45
  Speaker 3: at gå nogle
• 1:00:47
  Speaker 2: veje,
• 1:00:47
  Speaker 3: af nogle nye stier, som jo bliver skældsættende for resten
• 1:00:50
  Speaker 2: af ens liv.
• 1:00:51
  Speaker 3: Det er ikke det samme, som du også siger
• 1:00:52
  Speaker 3: at vi kommer hele tiden til nogle ny udfordring i
• 1:00:56
  Speaker 3: vores liv, en ny form for ubehag, eller det samme
• 1:00:58
  Speaker 3: slags
• 1:00:58
  Speaker 2: ubehag
• 1:00:59
  Speaker 3: der tager en
• 1:01:00
  Speaker 2: ny flavor
• 1:01:00
  Speaker 3: fordi vi er. Men det betyder, det er jo ret
• 1:01:03
  Speaker 3: sådan skilsættende, sådan
• 1:01:04
  Speaker 2: at sige
• 1:01:04
  Speaker 3: det man kan med den her forståelse. Og det synes
• 1:01:09
  Speaker 3: jeg er smukt, at man på den måde, at du
• 1:01:11
  Speaker 3: også med dine formidlinger, med jeres bog, vi bidrager jo
• 1:01:15
  Speaker 3: her i dag, kan være
• 1:01:16
  Speaker 2: med
• 1:01:16
  Speaker 3: til at vise os de her stier, så man så
• 1:01:19
  Speaker 3: stille og roligt kan begynde at øvesvægge og nedad
• 1:01:22
  Speaker 2: Det var en... Flot beskrevet af ham. Kortlægge stiger. Handlemuligheder.
• 1:01:31
  Speaker 3: Tusind, tusind tak
• 1:01:32
  Speaker 2: Selv tak for en god formiddag.