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10 - "Market Externalities, Structural Instability and War" · Festival Nazionale Economia Civile

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Speaker 2: Buongiorno e grazie per essere qui e benvenuti a questa
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sessione che si chiama Market Accionalities, Structural Instabilities and War.
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Modererò questo panel e quindi ho la dovere di moderare
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e iniziare con Giovanni Ferri. Giovanni, puoi fare la tua introduzione?
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Hai 10 minuti. Ok.
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Speaker 3: Ok, mentre risolviamo i problemi tecnici con la presentazione, inizierò
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a dirvi con le mie own words qual è il
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focus della mia presentazione. L'idea che stiamo sviluppando in questa
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presentazione è che possiamo provare a rappresentare i nostri sistemi
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socio- economici pieni di esternalità. Le esternalità sono di varie nature,
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come siete ben consapevoli, abbiamo le esternalità pecuniari, abbiamo le
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esternalità non pecuniari, e tra le esternalità non pecuniari abbiamo,
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voglio dire, mentre le esternalità pecuniari possono essere trattate con
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alcuni strumenti che sono ben conosciuti agli economisti, le esternalità
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non pecuniari sono molto più difficili da gestire. Ora, le
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esternalità non pecuniari sono, secondo me, prevalevoli rispetto alle esternalità pecuniari,
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e il sumo delle esternalità pecuniari che non sono trattate,
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che non sono trattate opportunamente, appropriatamente, e la presenza di
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esternalità non pecuniari accumulano un tipo di instabilità nella socio- economia.
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Ci sono imbalanzi che si accumulano nell'internazionale e queste sono
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chiaramente possono essere trattate come esternalità peculiari, ma l'idea... Ok.
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E questo non è... Questo è il corso logico della presentazione.
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Ci sono esternalità del mercato che sono sia peculiari che
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non peculiari, la costruzione di imbalanzi, Poi c'è la struttura
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di instabilità, che sta affettando la nostra economia sociale. Da
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questa struttura si può arrivare alla crisi. Siamo in un'era
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di crisi polica. Abbiamo anche discutito di questo ieri in
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diverse sessioni. La crisi polica significa che le crisi sono diverse,
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diventano più intense, diventano più frequenti. ma sono anche diventate
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più interconnette l'una con l'altra. Quindi, per capire la situazione
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in cui viviamo, bisogna avere un modello strutturale, altrimenti si
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perdono conto di cosa succede nel modello socio- economico. Ora, infatti,
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in alcuni casi la struttura di instabilità fornisce crisi. Queste
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crisi possono essere finanziarie, Forse sociali, forse altrimenti. Ma, infortunatamente,
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abbiamo anche un evento estremo, che è l'avvento di un'era
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in cui le guerre stanno diventando più frequenti. Quindi, quali
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sono le imbalanze? Lasciami iniziare con le imbalanze. Le imbalanze
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sono nell'ambiente, le imbalanze sono nella società, con l'increscita e
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l'extrema inequalities sociali e anche nell'internazionale. Alla fine potrete vedere
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la possibilità di interpretare situazione di crisi politica, come la
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risurgenza di politiche di potere, come abbiamo visto in casi esemplari,
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la trasformazione del ruolo degli Stati Uniti sotto la seconda
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amministrazione di Mr. Trump. Quindi, dobbiamo definire cosa significa i
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market externalities nel contesto della globalizzazione, Queste esternalità del mercato
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possono essere definite come i costi sociali, ambientali e sistemici
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non prezzi o benefici generati dalla deep integrazione di questi
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mercati globali. Questi costi non sono internalizzati nei prezzi, non
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sono internalizzati in alcuni sistemi di risorse o penalti, E questo,
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alla fine del giorno, costruisce l'accumulazione di imbalanzi che, attraverso
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i sistemi interconnectivi, possono produrre imbalanzi macro- leveli, che possono, in turno,
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impedire la stabilità dell'ordine socio- economico in sé stesso. Se mi permette... Sì, sì, sì.
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I get another type of externality here. So if we
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want to exemplify environmental externalities, outsourced production to regions with
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lax environmental standards, social externalities, offshoring that leads to wage
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stagnation and middle class erosion in OECD countries, financial externalities,
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sudden stops and contagion, come la crisi asiana o la
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crisi finanziaria globale, le esternalità del mercato, i deficit strutturali
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degli Stati Uniti e, dall'altra parte, i surplus, i surplus strutturali,
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le esternalità di governanza istituzionale, l'avvozione delle tasse dalle multinazionali
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attraverso i cambiamenti del supporto globale. E questo, inevitabilmente, porta
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a una degradazione e a un sviluppo di imbalzi. I
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mercati globalizzano più velocemente che la governanza. I prezzi non
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segnalano la scarsa ecologica e sociale per quelli che sono pericolosi, certamente.
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Questo porta a un feedback, vari loop di feedback che
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amplificano le imbalanze strutturali, la degradazione ambientale, l'instabilità finanziaria, e
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la polarizzazione sociale ha interagito per produrre quello che Adam
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Tooze e altri hanno definito come la Policrisis, un stato
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di fragilità strutturale. E per darvi una rappresentazione molto semplice
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del flowchart, la diminuzione del mercato aumenta l'esternalità del mercato
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e crea instabilità nel sistema e l'instabilità interagisce con le
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misure socio- economiche. Tutto questo può essere rappresentato, bisogna un modello strutturale,
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che può essere un sistema di equazioni differenziali con il
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flusso di stock, che ha l'obiettivo di definire la stabilità
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e i punti di salto del sistema, quali sono i
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canali attraverso i quali l'iperglobalizzazione ha creato la costruzione dell'esternalità,
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quali sono i fori di politica e quali sono le
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referenze fondamentali che possiamo costruire sui pezzi di questo argomento.
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Con il delay di solito, scherzerò un modello molto semplice,
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che è il backbone di un possibile analisi attraverso le
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linee che ho descrivuto, c'è un stock di esternità ambientale,
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c'è un stock di stress sociale di inequalities, c'è un
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stock di fragilità finanziaria e poi queste forze che stanno
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spingendo il sistema verso l'instabilità sono in un senso stop
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to some extent there is a kind of break in
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the system which is resilience systemic resilience which relates to
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institutional capacity like policy buffers social trust public goods provision
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and buffers that can attenuate the instability that is being
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created now I don't think I should go into the
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model because there is no time ma puoi pensare a
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questo come un sistema di equazioni differenziali dove c'è l'evoluzione
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di questi stocchi, dei tre stocchi che degradano il sistema
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e del stocchio di capacità istituzionale che sta costruendo una
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certa resilienza nel sistema. Una volta fatto questo, Questo, ovviamente,
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dipende dal grado di globalizzazione, dall'output aggregato e da altre
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variabili del sistema. La produzione crea un loop ambientale, l'assurazione
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crea un loop di inequalities, per esemplificare. Dall'altra parte, la
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ridistribuzione e l'investimento pubblico possono ridurre la resilienza del sistema.
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Possiamo andare avanti, per favore? Ok, forse questo è troppo. Ok, quindi,
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la struttura dell'instabilità e del tippo, qual è l'intuizione, l'interpretazione,
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di questa riduzione del canale ambientale combinando l'interpretazione ambientale e
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la resilienza? Proviamo questo, ma non ho tempo di andare
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in più. Quindi c'è una condizione di tippo. All'ultimo, in
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the last slide of this presentation my project focuses on
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the disruption of the socio- economic order that we have been
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witnessing recently in the recent decades and tries to identify
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the origin of that disruption back to various types of
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market externalities they are both price and non- price externalities and L'idea,
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il canvas della Policrisi, ci aiuta a elucidare come la
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crisi è diventata sistemica. In turno, suggeriamo adottare azioni di
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politica che si basano sul riempimento dei mercati nelle norme
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sociali e nella regolazione del Stato, all'interno di ciò che
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è stato teorizzato 80 anni fa da Karl Polanyi
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Speaker 2: nel suo grande masterpiece, La Grande Trasformazione. Grazie. Grazie Giovanni
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per questa presentazione e soprattutto per mettere in scena questa
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sessione e per la presentazione del nostro progetto comune. Ora...
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It's time for Professor Manal Totri- Jubran. She will present... Hi Manal!
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Hello
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ciao,
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Speaker 5: come stai
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Speaker 2: Ciao!
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Speaker 5: Can you hear
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Speaker 2: me? Ok, Manal is connected with us remotely. You are
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in Tel Aviv right now,
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Speaker 5: right?
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Speaker 2: In Haifa, yes, Haifa. She is with real pleasure... Benvenuti, Manal.
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E Manal ci darà una prospettiva di una delle esternalità sociali,
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ovviamente una delle esternalità sociali più severi che stanno avvenendo
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in guerra israeliana- Ghazia, che si rivolge all'enemizzazione verso la solidarietà.
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Quindi siamo nella questione delle esternalità sociali. arena, let's say,
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a space, so I do not want to use much
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time and Manal, the floor is yours. Thank you and welcome.
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Thank you so much. I'm going to share and tell
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me if you
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Speaker 5: see the presentation. Can you see the presentation?
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Speaker 2: Yes, yes, yes.
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Speaker 5: Ok, perfect. I'll just have it in a moment of... Ok,
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can you see it
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Speaker 2: Yes, yes, Manal, thank you.
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Speaker 5: Ok, perfetto. Grazie per l'invito, mi dispiace essere con voi.
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Sono in zona di guerra e il viaggio è un
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po' problematico oggi, ma sono molto felice di essere con voi.
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Sono una scuola di legge costituzionale, ma faccio una combinazione
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tra legge costituzionale e... e la legge e la società
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per capire come la legge e la società influenzano la legge.
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Negli ultimi anni, durante i ultimi tre anni di guerra,
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sono diventata più interessata nel concetto dell'inimitazione e della solidarietà
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che interagiscono tra loro. Sto parlando del caso dei cittadini
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palestinesi di Israele, come il mio testo che vi presento
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in un minuto. Non so come molti di voi lo sanno,
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ma ci sono 10 milioni di persone all'interno di Israele. All'interno
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della linea verde è molto problematica parlare dell'Israele perché non
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ci sono fronti. L'Israele continua ad espandere dal nord e
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dal sud, ma quando parlo dell'Israele parlo all'interno della linea verde,
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quindi escludo i territori occupati. E tra i 10 milioni ci
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sono 2 milioni di cittadini palestinesi dell'Israele, che sono il 20%
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del paese, io sono parte di loro. E quindi la
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mia storia scolarizzata è basata sulla mia esperienza in questi
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tre anni. Puoi vedere che sto cambiando di slide? Sì, grazie.
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Cosa significa l'inimizzazione? L'inimizzazione è un framework teorico sviluppato dal
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scolastico tedesco Gunther Jacobs, che parla di un processo di
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frammentazione di individui o gruppi come uomini interni, un'altra concezione
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è uomini all'interno. Questo si sta facendo, tra l'altro, attraverso
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la legge criminale, ma in particolare, in le ultime due decenni,
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attraverso le leggi contro il terrorismo, le leggi che devono
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prevenire gli attacchi del terrorismo in diverse parti del mondo.
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Queste lezioni di controllo sono prodotte attraverso discorso di sicurezza
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e governanza di emergenza nel senso che, nel nome della
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sicurezza e dell'emergenza, molte cose possono essere giustificate con queste lezioni.
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Quali sono le cose che possono essere giustificate? Stiamo parlando
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di misure eccezionali, come per esempio la surveillance digitale, Stiamo
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parlando di esclusione, stiamo parlando di criminalizzazione a base di
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logiche preventive. E questa è la cosa più importante qui.
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Non so se alcuni di voi sono conosciuti o conoscono
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questi regoli di legge criminali. Si indica e si convince
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solo se si fa qualcosa di sbagliato, certo? Ma il
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framework legale dell'enemica penologia si tratta dell'intervenzione, anche prima di
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provare il peggio. Quindi, anche se non fai nulla di sbagliato,
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se non fai nulla di peggio, puoi ancora essere criminalizzato
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in questo framework. E questo, eventualmente, rinforza le proteste e
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la legge. E ciò che mi interessa di più Perché
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non sono una scuola di giudizio criminale, ma un giudizio costituzionale,
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quindi sono più interessata a come tutto questo limiti il
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diritto di libertà di parola di quale gruppo e quale discorso.
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Questo è il framework generale e ho voluto rilevare ciò
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che sta succedendo in Israele. Per darvi un background, non
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so come molti di voi abbiano visitato Israele negli ultimi 3 anni,
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ma questa è come sembra la sfera pubblica in Israele.
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Vedete la flagga israeliana ovunque, vedete i segni sui bus,
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sulle ruote, vedete i segni su... Come vedete qui sul treno,
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con la campagna israeliana e con la scrittura« Bi echad n'artech»,«
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Together we will win»,« Am Yisrael chai»,« Am echad»,« The
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people of Israel are alive»,« The people of Israel are one»,
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dove quando parlano di« together»,« bi echad»,« together we will
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win people», eventualmente significano la società israeliana giusta. E per
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la minorità palestina è già una maniera di marketing chi
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è all'interno e chi è fuori, chi è con noi,
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chi è il nostro amico e chi è il nostro amico.
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Quindi questa è la sfera pubblica spaziale generale, ma ha
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anche molto a che fare con le interazioni sociali e
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le relazioni sociali tra le persone, e ne parlerò in
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un momento. Ok, quindi l'animazione è manifestata in un paio
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di strati. Il primo strato è il modo in cui
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l'amministrazione politica limita i protesti contro la guerra, specificamente nei
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primi mesi dopo l'attacco terrorista del 7 ottobre, ma anche più tardi.
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e volevo vedere qui il discorso che viene usato. Il 17 ottobre, 10
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giorni dopo l'attacco, l'esercito israeliano bombò un enorme edificio di 400
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abitanti a Gaza per la sospensione che potrebbe essere un
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combattente di Hamas all'interno dell'edificio, che in effetti era erroneo.
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Poi un gruppo di civili palestinesi a Amm al- Fahm È
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una città segregata in Israele, una delle grandi città palestinesi
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in Israele. Voleva fare una dimostrazione contro ciò che sta succedendo.
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Quindi la polizia ha issuto una direttiva che diceva che
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tutte le proteste contro la guerra sarebbero limitate, che non
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avrebbero avuto alcun permesso. But pay attention to the discourse
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that they used, they suggest that punitive measures such as
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deportation to Gaza for sympathizers, and then there was a
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radio interview reinforcing this aggressive stand against the demonstrations, and
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again stating that supporting Gaza is like supporting Nazi terrorist activities,
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and people who do that will be threatened with severe precautions.
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Questo è il livello delle dimostrazioni e della libertà di
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parlare in questa strada. Ora, c'è un'altra strada molto problematica,
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che riguarda l'amministrazione del governo riguardo aiutamenti e ammissibilità, ma
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non solo ammissibilità e ammissibilità, ma la maggior parte degli ammissibili,
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come si può vedere in questa foto, sono persone che
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sono state ammissibili per, la maggior parte dei tempi, basati
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sui post sui social media e nel mio lavoro ho
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collocato tutti questi post per cercare di capire qual è
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il contenuto dei post e perché sono stati arrestati quindi
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c'è ovviamente un po' di incitamento e un po' di
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supporto di Hamas questo non lo includo come parte della
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libertà di parola simile all'incitamento contro i palestinesi in Gaza
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dagli israeliani Ma l'interessante cosa qui è che le persone
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vengono categorizzate come enemi solo per dare solidarietà a Gaza,
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o in alcuni casi per non fare nulla. Per esempio,
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la donna con il hijab e la flagga israeliana dietro
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di lei. E, d'accordo, questo è il modo in cui
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tutti i arresti sono documentati e pubblicamente anche pubblicato in
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tutti i media per che le persone capiscano. Se volete
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fare solidarietà con Gaza, abbiate conto di ciò che succederà.
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E ancora, vedete, il PBI ha detto che insieme vinceremo l'Israele,
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vinceremo le persone e così via. E le persone vengono
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arrestate per due o tre giorni, in alcuni casi la
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restituzione si estende, per postare foto dei bambini a Gaza
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o per avere, ad esempio, segni e dimostrazioni dei bambini
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a Gaza o della distruzione a Gaza e così via.
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Questo è il secondo livello. Un'altra cosa a cui dobbiamo
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fare attenzione è che, dall'altra parte, non ci sono interventi, interrogazioni, detenzioni,
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non c'è nessuna altra criminalizzazione contro i cittadini giudici per
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incitamenti chiaramente riguardanti il terrorismo. Qui ho una foto di
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un M. K., un membro dell'Assemblea Chinesa dell'Israeli, del Partito Likud.
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che sta dicendo che non abbiamo interesse nell'errore delle persone
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innocente in Gaza, il problema è che non ci sono
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persone innocente in Gaza, è il figlio o il fratello
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di un combattente di Hamas. Ma questo indicerebbe o proverebbe
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che c'è un'enforzamento selettivo contro la solidarietà con Gaza. L'altro livello,
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e qui arrivo al livello sociale, c'è anche questo concetto
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di minimizzazione oltre gli Stati Uniti. Dopo l'attacco, molte istituzioni
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academici hanno mandato lettere ai loro studenti e ai loro professori,
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per far loro notare cosa stava per succedere. C'è stato
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anche una lettera mandata dal Ministro dell'Educazione, che ogni università
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deve riportare per il Consiglio dell'Educazione e anche per la
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polizia di ogni incitamento. E ancora una volta, il problema
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qui è che l'incitamento nel contesto israeliano è interpretato come
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solidarietà con Gaza, anche solo postare una sentenza dal Corano
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o solo una preghiera, potrebbe essere interpretato come incitamento per
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il terrorismo. Vediamo anche un cambiamento nella opinione pubblica in Israele,
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anche i sideri liberali che supportano la censura della simpatia
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con Gaza, e questo mostra anche un tipo di declinamento
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nel comitato alla libertà di parlare. Abbiamo anche molte persecuzioni
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nei loro spazi di lavoro, le persone vengono persecuite ospedali,
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per esempio, cliniche private e così via. E vi darò
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un esempio, il giusto, con la flagga di La ilaha illallah,
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è la flagga di Saudia, ma vedete a basso una dove,
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questa è una foto di un profilo di un dottore dal 2021,
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e lui è stato espulso dal suo lavoro come manager
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dell'Atenzione Extensiva, nella parte centrale di Israele. La prossima foto
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qui è un gruppo in Telegram, chiamato i nazi hunter,
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e è stato creato da queste persone private, puoi vedere
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quante persone sono iscritte in questo gruppo. Ciò che fanno
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è che catturano le persone, semplicemente che monitorano le poste
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postate dalla minorità palestina e poi hanno una scena di
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tutte queste poste e le mandano alla polizia. Abbiamo anche
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molte dimostrazioni, ad esempio, contro le persone che vivono in Haifa,
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che è una città mista dove i giudici palestinesi vivono
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side by side, quindi abbiamo anche molte pratiche che devono,
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di nuovo, limitare o rimarcare la frontiera di chi è
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all'interno e chi è all'esterno. E concludo, per essere corretti
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nel tempo. Ok, quindi la mia conclusione è che il
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processo di minimalizzazione che si sta producendo in Israele causa
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esclusione sociale e politica. È anche affettano l'esperienza dei cittadini
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palestinesi che hanno avuto la sorveglianza, l'esperienza... Io, per me stesso,
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sono molto paura di postare, beh, penso che un milione
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di volte prima di postare un posto sui social media,
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anche posti molto inutili, innocent but very painful post regarding
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what's happening in Gaza and so you see also further
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erosion of civic belonging within the civil society in general
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and of course a chilling effect on political expression and
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on a simple expression of sympathy and solidarity with your
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people so my conclusion is that all of this process
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brings us and this is if we want to connect
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to the concept of the conference, this is a very
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important repercussion or implication of the word that gets neglected
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because it's not kind of a direct implication or a
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direct result. What we learned from all this is that
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you simply need to stay silent. Thank you.
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Speaker 2: Grazie, grazie molto Manal, grazie per il tuo tempo, grazie
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per essere qui con noi, anche per quanto riguarda il momento.
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Inizierò a parlare con voi, ma non abbiamo tempo, quindi
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senza più delay, do la parola al prossimo parlante, il
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professor Kenneth Amaeshi. Kenneth è professor di finanziamento sostenibile all'Università
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di Edinburgh e all'Università Europea di Florence. Kenneth, la tua piazza,
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puoi venire qui per avere il clicker
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Speaker 6: Spero che funzioni ora. Ok, sì, sarò molto veloce. Buongiorno
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a tutti. Voglio semplificare quello che Giovanni ha già iniziato,
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ha parlato di esternità. Voglio vedere come posso contribuire a
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questa conversazione dal punto di vista della finanza sostenibile. Ha
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parlato di attori, e come la finanza è stata globalizzata
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e diventa difficile governarla perché i sistemi nazionali non sono
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capaci di farlo. Quando parliamo di finanza sostenibile, di solito
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pensiamo a una cosa, magari al clima o ai problemi verdi.
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Ma voglio che andiamo avanti e vediamo la finanza sostenibile
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come una maniera di gestire le esternalità. Per l'economia, la
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sezionalità è una cosa che si capisce, come un mondo
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si capisce molto bene, ma se la prendi ad un
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personaggio average in un'organizzazione, a volte si affronta con questo.
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Quindi una maniera di semplificarlo è di concentrarsi sui risultati.
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Le organizzazioni creano risultati, sia positivi che negativi, e i
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manager tendono a capire questo molto bene. So if a
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company uses solar energy, they minimize the impact on the environment.
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If an organization recycles, it also reduces the impact on
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raw materials. But if an organization contributes to a social project,
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it contributes also to positive impacts. So if you put
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it in that context, organizations understand them. Quindi la domanda è,
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come la finanza sostenibile può essere parte di questa soluzione?
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Il mio argomento è che la finanza sostenibile, se la
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guardiamo in termini di come adattare effetti positivi e negativi,
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allora la domanda è come la finanza può supportare questa agenda.
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E questo è l'argomento che sto facendo oggi, che il
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mercato in sé stesso è... ha esternalità, il mercato produce esternalità,
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perché il mercato non può internalizzarsi. Quindi la finanziaria sostenibile
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è una maniera di internalizzare i mercati creativi di esternalità.
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Questo può essere in termini di trattamento dell'asimmetria informatica, trattamento
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di problemi di non- impegno e così via. La finanza sostenibile
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non si tratta solo dell'ambiente o del cambiamento climatico, perché
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è quello che la gente pensa quando parla di finanza sostenibile.
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Si tratta della finanza climatica. Ma andando da questa comprensione
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sostenibile di finanza sostenibile a una che sia abbastanza ampia
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per accompagnare i problemi del fallo del mercato. I mercati falliscono,
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e ci sono diverse maniere di pensare ai mercati. I
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mercati possono essere progetti politici. I mercati possono anche essere
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spazi morali. I mercati possono essere dispositivi calcolativi. I market
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can be spaces for exchange of goods and services, but
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for things to flow in the market space, they need
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to be in a particular form. They have to be quantifiable,
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they have to be priced, and they have to travel
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in terms of the networks required of them. So... It's
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part of the externalities, right? Yeah, so... Yeah. I've said
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most of the things I want to say anyway, so
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if you continue to Ok, gradualmente. Quindi, stavo disegnando l'impatto
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e come le organizzazioni stanno gestendo. Non ripeterò tutte queste cose,
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le slide le condivido, ma il punto che volevo fare
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è che la finanziamento sostenibile in sé implica il mercato,
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ma se chiedessi quali sono i mercati, i meccanismi di intervento,
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come ho detto, i mercati come meccanismi di localizzazione, ma
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anche come politica, perché a volte ci prendiamo in considerazione.
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e nel contesto dei mercati e delle politiche si può
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anche pensare ai mercati come progetti morali. Tutte le conversazioni
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riguardo al freddo, l'inigualità, alcune delle analisi esterne che ho menzionato,
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sono associate alla dimensione morale dei mercati. I mercati come libertà,
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i mercati come ideologie. Se pensiamo a cosa sta succedendo
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negli Stati Uniti o in Europa, queste sono spesso guidate
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da diversi punti di vista. Ma i mercati, prima di tutto,
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è quello che tutti abbiamo in comune, tutti gli altri punti.
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and the causes of market failure from high inflation to
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information asymmetry or lack of competition or missing markets so
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the question might be how can sustainable finance help to
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fill this gap so a well functioning market is one
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that is competitive but at the same time maximizes total
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social welfare sometimes this is often forgotten in the conversation
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about markets so that's for me the link between market
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failure or market and then sustainable finance so arguably you
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can say that la nostra sostenibilità è una forma di
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fallimento del mercato. E se pensate all'economia della guerra, perché
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ci sono beneficiari qui, quindi pensate alla guerra come un'esternalità,
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un impatto negativo, ma ci sono anche persone che beneficiano
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dalla guerra. Ci sono alcune compagnie che beneficiano, come parliamo,
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perché i loro prodotti e servizi sono necessari. Quindi come
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si tratta di questa esternalità o di un impatto negativo
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quando alcune persone pensano che beneficiano da questo positivamente? In
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termini di implicazioni per la finanza sostenibile, come devono essere
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fondate le guerre? Chi fonda le guerre? E le istituzioni
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finanziarie fondano anche quelle aziende che sono in grado di
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fare guerra? Quindi, devono supportare le finanze sostenibili come qualsiasi
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altra azienda? Scusate, non so perché non lo mostro correttamente,
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ma è parte del problema. In termini di pensieri finali,
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Il mio argomento fondamentale è che la finanza sostenibile può
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aiutare ad adattare le externalità del mercato e nel processo
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ridurrà le guerre, perché se le externalità portano a una
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instabilità strutturale che causerà problemi, quindi se adattiamo queste externalità,
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adattiamo la guerra e pensiamo anche a come possiamo ridirettare
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la finanza a motivi di paura. La paura in sé,
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le persone dicono che la paura non è l'abstenza della guerra,
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Ma poi se si inizia a pensare al paese in
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un modo particolare e a come la finanza può essere
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parte di questa agenda, può anche aiutare a formare la
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finanza sostenibile oltre ai problemi ambientali e climatici. Quindi sto
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qui ora. Grazie per l'ascolto.
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Speaker 2: Grazie. Grazie, Kenneth. Penso che abbiamo rispettato un po' il tempo.
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È ora per concludere e ricordarci. Speriamo che funzioni. Mi dispiace.
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Cosa vorrei parlare è del link, a very briefly a
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step forward, you know, between structural instability, from which Giovanni started,
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to financial risk, and through the externalities and through the
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externality channel. So, in these three presentations, Giovanni, Manal and Kenneth,
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we saw how unpriced come le exenalità si accumulano in
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una instabilità strutturale e come l'insostenibilità stessa è una manifestazione
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di una mancanza del mercato. Abbiamo visto come l'erosione del
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spazio civico con Manal, la costruzione di nemici interni e
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l'avvicinamento della legge reggiano la resilienza istituzionale che poteva prevenire
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un conflitto. Come ha detto Kenneth, la finanza sostenibile può
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aiutare ad adattare i segnali e a ridirettare il capitale
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per motivi pacifici e come scuola di finanza sostenibile non
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posso agire più con Kenneth e Kenneth lo sa ma
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la domanda è ora chi paga quando l'internalizzazione fallisce perché
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la internalizzazione dei segnali non è ciò che stiamo vedendo
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in questi giorni ma anche in passato, ma soprattutto, e
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questo è il tema della nostra sessione, quando l'instabilità escalata
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alla guerra genera massime nuove externalità, più externalità che propagano
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globalmente come un rischio geopolitico e, per definizione, con implicazioni
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importanti finanziarie. E il rischio geopolitico è probabilmente il numero
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uno concerno oggi tra gli investitori, tra i politici ovviamente,
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ma anche tra gli investitori. Quali sono le externalità del mondo?
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Quali sono i costi di valutazione del mondo? Senza parlare troppo,
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e andiamo molto velocemente, sappiamo, tutti noi lo sappiamo, ma
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sappiamo che il mondo genera massime externalità, che i mercati
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falliscono a valutazione, e ve lo mostrerò in un attimo.
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che sono le externalità, ovviamente i diritti umani, la distruzione economica,
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la fragilità istituzionale, la degradazione ambientale, e pensate, la degradazione ambientale,
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consideriamo che abbiamo externalità da due livelli, ovviamente la perdita
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della biodiversità è una delle externalità più importanti, ma c'è
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anche un'externalità indiretta, pensate, il fatto che la guerra e
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la transizione energetica competono per le stesse risorse naturali. Ogni
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tonno di litio, cobalto e terra rare utilizzato per produrre
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munizioni è un tonno di questi materiali perduti per la
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transizione energetica. che avrebbero un impatto positivo e un'eccezionalità positiva
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per la soluzione del cambiamento climatico. Qual è il paradigma
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della performance? Il paradigma della performance, come ha detto Giovanni,
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è il fallo del prezzo del mercato. E anche Kenneth,
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i mercati hanno fallito a prezzare, o meglio, non prezzano eccezionalità.
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Guardate questo grafico, il grafico mostra... il prezzo dell'indice dell'indice
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di prezzo dell'indice di difesa dell'indice di difesa dell'MCI partendo dall'ottobre 23,
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una data che tutti ricordiamo. Beh, ciò che si può
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vedere è che i mercati possono essere efficaci nel prezzare, sai, stock, sai,
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e in modo da scontare informazioni legate ai stock, ma
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l'efficacia del mercato non implica la verità. E questo è
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esattamente come questi grafici mostrano. I mercati sono efficaci, ma
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non sono veri. E quindi abbiamo notato che questo è
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un paradigma. La performance finanziaria, quello che sta succedendo oggi,
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ma anche in generale, quando si guarda i cambiamenti stocchici
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negli Stati Uniti, in generale, oltre alle guerre, cosa sta
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succedendo in questi giorni rispetto al GDP reale o al
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rendimento reale per la famiglia americana. La performance finanziaria diverge
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dalle coste ambientali umane. Quindi c'è una rete di trasmissione
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che è parte del progetto con Giovanni, partendo dal mercato esternalità,
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quindi ambientali, finanziari e istituzionali, accumulazione di imbalanzi, instabilità strutturale,
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conflitti armati, rischi geopolitici, rischi sistemici, che impactano i rischi
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sistemici e che in termini di impatto hanno un effetto
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sui rischi sistematici, che è un rischio non diversificabile e
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che accade per la maggior parte della performance di un
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portfolio diversificato e quindi un portfolio in underperformance. Quindi c'è
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il paradigma di un approccio di proprietari universali e una
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soluzione possibile che è legata alla finanza sostenibile, che è
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l'investimento a livello del sistema. I proprietari universali, come abbiamo definito,
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sono probabilmente portfolio diversificati sono così diversificati che, de facto,
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hanno un po' di tutta l'economia. E il paradossale è
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che il loro portafoglio contiene le aziende, le quali esternalità
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alimentano il ciclo di instabilità, settori che amplificano il conflitto
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quando si interrompe, e gli interi mercati che soffrono del danno.
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Quindi è un tipo di paradossale, ma allo stesso tempo,
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come abbiamo visto prima, they suffer the effect of the
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system level risk, which impacts systematic risk, and their performance
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is driven by systematic risk for around 70%, 70-75%, you know,
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there is, but these are the numbers. So what happens
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in finance? Again, finance is a player in this framework. NPT,
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modern portfolio theory, the beta, the systematic risk is exogenous,
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e incontrollabili. L'investimento a livello sistematico, prendendo in considerazione i
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problemi di questa approccia e riducendo il rischio all'ambiente, ai
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sistemi sociali e finanziari su cui i mercati si rilassano,
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gli investitori possono migliorare il profilo di rischio di rischio.
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Il rischio sistemico deve essere mitigato nel mondo vero e
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il rischio a livello sistematico deve essere mitigato nel mondo
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vero e una maniera di fare questo è la pricing
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of externalities so we can say that finance is a
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player is an important player as an enabler of externalities
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but it could also be a solution as Kenneth said
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through system level investing finance is not neutral never oh
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sorry so to close the loop we have this research
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project we are you know hoping to to get it
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done soon so moving from the macro linkage to the
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portfolio transmission system level response and you know back to
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Polani as Giovanni started with Polani I will close to
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Polani adding that system level investing is Polani in practice
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thank you Ok, penso che siamo a una minuta per
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un Q & A. Ok, quindi non c'è tempo per
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un Q & A. Solo un Q & A.
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Speaker 3: È davvero affascinante,
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Speaker 2: abbiamo
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Speaker 3: due problemi
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Speaker 2: Uno è...
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Speaker 4: Il nostro collega Sobrio ha scritto un paper dicendo che
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una delle fonti della guerra è la polarizzazione delle opinioni
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delle persone sui social media e suggerisce, è una cosa
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molto rough ma paradossale, di creare una taxa, una taxa
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epiguviana sui likes. Perché i likes creano effetti toxici e
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quindi se li paghi non c'è l'incentivo per polarizzare l'idea
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in modo da avere più impegno, come diceva Musk. E
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le altre cose che stavo pensando sono... Penso che la
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linea di ricerca fascinante del tuo è che i fondi
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di investimento sostenibili, in qualche senso, possono avere un effetto
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nel ridurre i rischi sistemici They select stocks based on,
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for example, they sort out the worst stocks or they
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select into investable portfolio only companies with high social and
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environmental return. So they have exclusion criteria that can lead
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to the reduction of the systemic risk. It can be
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a causal effect from the share, the weight of ethical
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finance into investment. il rischio sistematico del sistema. Nella zona verde,
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questo non è un piccolo problema, è un grande problema.
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Sto promuovendo i fondi verdi dei governi e i fondi
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di investimento dell'Italia, articolati tutta la notte di Consul, sono
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quasi la metà dell'ambiente. Grazie. Grazie per la
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Speaker 2: vostra domanda. Riescirò alla seconda domanda e poi... Grazie. Sì.
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Sì e no, riguardanti i fondi sostenibili e i fondi sostenibili. Sì,
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ne sono d'accordo. C'è un problema, è che l'esclusione... Sono
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totalmente d'accordo che quando parliamo di finanziamenti sostenibili ora, dobbiamo
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tornare all'origine, forse, in termini di finanziamenti socialmente responsabili. Penso
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che Kenneth e io siamo d'accordo la finanza sostenibile è
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una finanza per l'impatto. Dopo un periodo di finanza ESG,
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che è una varianza di ESG aggiustata, è solo finanza,
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pura finanza, sono totalmente d'accordo con te. Non totalmente d'accordo,
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che in parte potrebbe ridurre il rischio a livello del sistema,
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perché quando hai criteri di esclusione, significa che lascii l'acquisto
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per altri, per investire in quei stocchi. È come se
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in tutta l'epoca hanno visto i soldi quindi non è
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molto probabilmente l'unica maniera di avere è probabilmente un sogno
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di avere mercati che prezzano i soldi usando una sorta
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di approccio di valore integrato, lo è e stiamo lavorando
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su questo ma abbiamo tempo magari dopo per parlare di
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questo riguardo la polarizzazione a causa del
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Speaker 3: media, social networks I think this is ingenious to have
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a Pigouvian tax on lies but the problem is that
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not only we have a market failure in the news
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we have a market failure in the political arena and
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maybe if those lies are in the interest of the
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sovereign like it happens in the United States frequentemente, chi
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importerà la taxa Pigouvian? Ok, non
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Speaker 2: abbiamo tempo per altre domande. Il direttore mi ha detto
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che le sessioni di parallelizzazione stanno iniziando o hanno appena iniziato,
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quindi potete trovare nella comunicazione dove sono situate. Grazie mille
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e grazie a Kenneth, Manal. Grazie.
51:42
Speaker 5: Thank you.