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#322岡崎大輔｜路上のファシリテーター · 暮らし百景

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  い や、 ち ょ っ と 僕、 ザ キ さ ん の こ と は ね。
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  は い。 自 分 で ま ず ど ん な こ と を や っ て る か
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  話 を し て も ら わ な い と。 あ ん ま な ん か ま だ ね。
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  わ か っ て な い ん だ け ど、 わ か ん な い で す よ。
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  ね。 う ん、 わ か ん な い で す よ ね。
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  う ん、 あ の、 ま あ、 自 営 業 な ん で す け ど。
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  は い、 自 営 業 で や っ て る こ と は、 あ の、 フ リ ー の フ ァ シ リ テ ー タ ー で す と フ
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  ァ シ リ テ。 ー タ ー ね フ ァ シ、 リ テ ー タ ー。
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  で す。 と ま あ、 な ん か 組 織 が い ろ い ろ こ う。
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  ご ち ゃ ご ち ゃ し て る と か、 な ん か 問 題 が 発 生 し て ま す っ て い う と こ ろ に 行
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  っ て、 で も そ の 問 題 っ て 思 っ て る 人 い る じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ の 問 題 っ て 思 っ て る ん だ け ど、 な ん で そ れ が 問 題 な の？
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  と か、 そ れ を 問 題 に 感 じ る っ て こ と は、 ど う い う 状 態 に あ っ た ら そ れ は い
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  い ん で す か？ と か。
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  お お。 っ て い う、 な ん か そ の。
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  な る ほ ど め っ ち ゃ。 つ い て る 感 じ を こ う 紐 解 い て っ て う
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  ん。 で、 あ と は も う 個 人 で も う 1対1 で 分 断
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  し な が ら。 う ん。
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  あ の フ ォ。 ロ ー し て い く と か っ て い う。
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  こ う、 な ん か や る こ と は あ の 目 的 と か 課 題 に 応 じ て、 い か よ う に で も こ う ア
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  レ ン ジ。 し て い く。
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  っ て。 い う 形 で。
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  う ん、 な ん か そ も そ も な ん か 問 題 に 思 う っ て こ と は 自 分 で 解 決 可 能 と 思 っ
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  て る か ら 問 題 に 思 う わ け で。 う ん。
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  で、 も う す で に そ の 問 題 さ え 特 定 で き れ ば、 あ と は ど う や っ て い く か っ て い
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  う、 そ の 道 筋 を 描 け ば、 う ん う ん、 あ の、 進 ん で い け る の で お。
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  お そ れ を、 自 分 で 追 加 を ま。 あ、 そ れ だ っ た ら や れ そ う。
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  み た い な。 と か、 学 校 で 言 う と こ う、 な ん か 先 生
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  が つ ま ず い て る 子 に こ う い う 知 識 を。 こ う い う 知 識 が あ っ て、 こ う や っ た ら
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  で き る よ、 解 け る よ み た い な こ と じ ゃ な く、 こ れ ど こ で つ ま ず い て。
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  る ん だ ろ う ね。 そ う い う こ と ね。
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  じ ゃ あ ざ き さ ん の 方 に。 ま あ、 極 端 な 話、 専 門 知 識 い ら な い。
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  わ け、 専 門 知 識 は。 ま あ、 い ら な い っ ち ゃ い ら な い か も。
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  教 え て も ら っ た ら。 う ん、 多 分 や れ る と 思 い ま す し。
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  ま あ、 と は い え、 僕、 あ の 人 事 系 の 仕 事 は ず っ と し て き た ん で。
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  う ん。 向 こ う の こ う 課 題 と か 問 題 意 識 に 対
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  し て 僕 が 持 っ て い る 知 識 み た い な も の も 使 い つ つ、 必 要 に 応 じ て 提 供 す る
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  っ て 感 じ で す ね。 思 い っ き り 効 能 プ ラ ン で 行 く と い う
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  よ り も、 う ん、 向 こ う が 欲 し て い る 段 階 に な っ て 初 め て こ う 渡 し て い く。
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  よ く 言 う。 あ の、 ま あ、 魚 を あ げ る よ り も 魚 の 釣
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  り 方 を 教 え る み た い な 話。 あ る じ ゃ な い。
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  そ。 う で す。
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  そ う い う な ん か、 魚 の な ん か 釣 り 方 を 自 分 で 気 づ い て も ら う み た い な こ と。
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  そ。 う で す。
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  で。 あ の 工 夫 は で き る は ず な の で。
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  多 く の 人 は こ う 手 っ 取 り 早 く 釣 り た い か ら 最 初 の 道 具 を く れ と か あ。
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  あ、 な る ほ ど。 な る ほ ど。
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  う ん う ん う ん な。 ん な ら 釣 っ て き て く れ。
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  と か。 ま あ、 そ う ね。
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  あ る と 思。 う ん で す け ど。
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  で、 そ う す る と こ う、 そ の 道 具 が な く な っ た ら、 も う 何 も で き な い っ て な っ
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  ち ゃ っ た り、 釣 っ て く る 人 が い な い と 魚 食 え な い っ て な っ ち ゃ う ん で す け
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  ど。 ま あ 魚 が 欲 し か っ た ら、 あ の 必 要 な 道
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  具 は。 ま あ 要 す る に、 な ん か 魚 釣 り に は こ う
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  い う。 例 え ば、 ま あ ハ リ ー と。
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  で、 竿 と か 割 と 網 が あ れ ば 大 丈 夫 だ よ ね と。
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  か あ あ、 そ う ね。 あ る い。
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  は、 行 く 場 所 に 行 け ば 滑 る。 の は。
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  あ る 程 度 や れ る か も ね っ て な る と 思 う ん で。
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  そ う い う こ う、 い ろ ん な 場 面 に 応 じ て、 自 分 で な ん と か で き る よ う な ふ う
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  に な っ て ほ し い な と 思 っ て た り。 あ。
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  あ、 面 白 そ う。 そ う し た ら な ん か や っ て て 面 白 そ う
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  な 気 が す る。 な ん か 普 通 に ね、 こ う、 自 分 の な ん か
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  決 ま っ た パ タ ー ン が あ っ て、 そ れ を 教 え れ ば い い っ て。
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  じ ゃ な く て、 ど う な る か わ か ん な い も ん ね、 こ う、 相 手 に よ っ て。
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  相 手 に よ っ て。 わ か ん な い。
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  で す ね。 う ん。
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  そ う そ う そ う で、 あ と は あ の、 こ っ ち は 多 分 こ う し た 方 が い い ん だ ろ う な
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  み た い な こ と を う。 ん。
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  ま あ、 こ と さ ら に 言 わ な い み た い な こ と も あ る か。
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  も し れ な い で す ね。 あ あ、 う ん、 お お 押。
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  し て な け れ ば。 ま あ、 要 す る に 押 し 付 け に な っ ち ゃ っ
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  た り。 う ん。
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  こ れ が い い と 思 っ て る の は 僕 な ん？ で、 う ん。
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  あ あ。 う ん。
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  う ん。 僕。
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  だ け ど、 向 こ う が そ う 思 う か ど う か わ か ん。
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  な い し。 う ん、 そ れ が 必。
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  要 か ど う か も わ か ん な い。 っ て い。
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  う そ。 こ ら 辺 は こ う 迷 い つ つ な ん で す け ど、
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  ち ょ っ と だ か ら ま あ 流 動 的 に こ う、 な ん か、 う ん こ と を こ う。
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  な ん か 変 化 も 見 つ つ と か。 向 こ う の 様 子 も 見 つ つ。
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  ど う や っ て い く と い い ん で し ょ う ね と か っ て、 一 緒 に こ う 作 り 上 げ て い っ
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  た り、 た ど っ て い っ た り っ て い う の が。
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  お お。 や っ て い る こ と と い う か も。
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  や り た い こ と か も し れ。 な い で す ね。
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  な る ほ ど。 面 白 い。
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  な ん か す ご い 子 育 て に も つ な が る よ う な 気 が し て ね。
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  子 育 て に も そ の ま ま 使 え そ う な 気 が す る。
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  し、 そ う な ん で す よ ね。 う わ、 面 白 い。
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  で も 他 に は 個 人 向 け に こ う な ん か。 キ ャ リ ア の 方 で ち ょ っ と 相 談 し た い。
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  と。 い う か あ あ、 も う そ れ フ リ ー ト ー ク
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  で。 そ う な っ て く る と。
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  も う、 そ う そ う そ う、 壁 打 ち 相 手 み た い な こ と。
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  そ う。 で す。
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  そ れ を 月 一 や っ て ほ し い み た い な 話 が。
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  あ っ た り と か。 あ あ。
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  そ う か、 な る ほ ど、 だ い た い な ん か わ か り ま し た。
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  今 回 珍 し く そ の 人 の ま あ や っ て る 仕 事 と か か ら 入 っ た け ど、 普 段 普 通 こ れ
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  電 気 な の で、 こ う ど う い う 人 生 を 歩 ん で き た か か ら 入 る ん だ け ど、 ま あ そ の
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  前 に ち ょ っ と ね ざ き そ う な 場 合、 ち ょ っ と あ ま り に も な ん な ん だ っ て い う
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  の は 今 や っ て る こ と は な ん な ん だ。 っ て 思 う か ら。
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  そ う か。 ね？
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  そ も そ も、 じ ゃ あ 何？ え っ と、 ど こ の 人？
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  で す。 か ざ き さ ん は、 岡 山 県。
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  岡 山 県 な ん だ そ う。 い つ ぐ ら い ま で。
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  え っ と。 高 校 卒 業 す る ま で で す。
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  ね。 あ あ。
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  ど ん な だ っ た で す か？ こ う、 ど ん な 人 で し た？
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  か。 え っ と ね。
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  中 高 バ ス ケ 部 で し た。 ね。
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  あ あ、 バ ス ケ 部 は い。 う ん う。
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  ん う ん。 バ ス ケ 部 は。
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  バ ス ケ は だ い ぶ な ん か 熱 中 し ま し た ね。
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  え え、 な ん か 小 学 校 頃 に あ の NBA。 っ て い う か、 オ リ ン ピ ッ ク の 初 代 ア メ
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  リ カ ド リ ー ム チ ー ム が 結 成 さ れ て。 た ん だ っ。
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  て、 あ の ジ ョ ー ダ ン と か ス。 イ ス ジ ョ ー ダ ン と か。
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  う ん、 も う あ の 頃 の も う ス ー パ ー ス タ ー が も う 集 ま っ て。
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  う ん。 あ。
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  そ の 時 代 か。 あ、 バ ス ケ 面 白 そ う っ て な。
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  っ て。 す ご い な と 思 っ て。
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  い や、 そ う だ よ ね。 ス ラ ム ダ ン ク の 影 響 も あ り ま し た か？
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  ス ラ ム ダ ン ク は ち ょ う ど 僕 が 中 三、 中 二、 中 三 ぐ ら い の 時 で す ね。
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  う ん。 だ か ら あ の 中 三 の 時 に 中 一 の 入 部 数
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  が ガ ー っ て 上 が る っ。 て い う。
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  あ あ。 や っ。
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  ぱ り ス ラ ム。 ダ ン ク ブ ー ム で。
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  あ る よ、 全 国 的 に。 多 分 あ っ た で し ょ う ね、 そ れ は。
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  あ っ。 た。
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  と 思 い ま す ね。 で、 あ の 頃 め っ ち ゃ や っ て て。
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  だ か ら あ の 仲 い い 友 達 が 僕 含 め て 3人 で。
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  う ん、 あ の レ ギ ュ ラ ー メ ン バ ー み た い な 感 じ い。
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  た ん で す け ど。 お お。
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  あ の 誰 が 一 番 早 く 行 っ て、 う ん、 走 れ る か っ て い う。
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  朝 の 時、 だ い た い 7時 ぐ ら い。 一時 焼 き 過 ぎ ぐ ら い で 体 育 館 あ っ た ん
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  で す け ど。 そ の 体 育 館 開 く 前 に。
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  そ の。 自 分 た ち で 行 っ て 着 替 え て。
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  体 育 館 開 く 前 は そ の 学 校 の 周 り と か、 自 分 の 住 ん で る 地 域 を 走 り ま く る っ
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  て。 い う の が あ っ て。
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  3人 で 切 磋 琢 磨 し あ っ て。 し て ま し た ね。
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  あ。 あ、 い い な そ う。
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  か。 ち っ ち ゃ い 頃 と か は、 な ん か こ う な り
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  た い と か、 こ れ を や り た い っ て あ り ま し。
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  た、 そ う で す ね。 一 番 最 初 に。
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  多 分 な り た か っ た の は 警 察 官 で。 は あ、 そ う な ん だ。
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  で、 そ れ。 父 親 が 警 察 官。
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  に な っ た か？ ら な る ほ ど。
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  そ。 の 影 響 を 受 け て る の と。
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  で、 そ の 次 は プ ロ ゴ ル フ ァ ー で。 プ ロ ゴ ル。
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  フ ァ ー じ ゃ な い や。 ど こ か ら？
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  そ う あ。 の プ ロ ゴ ル フ ァ ー も あ の 父 親 が ゴ ル
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  フ や っ て て。 で、 僕 も な ん か ゴ ル フ ク ラ ブ 買 っ て。
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  も ら っ た ん で す。 子 供 へ え、 打 ち。
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  っ ぱ な し の 練 習 場 行 き た い、 俺。 は や り た く な る わ。
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  そ れ 楽 し か っ た ん で す ね。 で、 そ れ で あ、 プ ロ ゴ ル フ ァ ー な れ る
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  と い い な っ て な っ て。 で、 そ の 後 は な ん か な ぜ か プ ロ バ ス ケ
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  ッ ト ボ ー ル 選 手 に な り た い っ。 て。
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  あ あ、 そ れ も 中 高 行 っ て か ら で、 な ん か そ の 前。
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  そ の 前 そ の 前 か ら そ の 頃 に な ん か な り た い っ て 言 っ て て。
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  で、 そ の 後、 ま あ そ の。 ま あ 言 っ て た や つ は ち ょ っ と こ う 薄
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  ら い で い て、 そ の 後 学 校 の 先 生 に な り た い っ。
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  て な っ て ま し た ね。 へ え。
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  う ん う ん。 う ん う ん。
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  理 由 は 僕、 天 候 多 か っ た ん？ で す け ど。
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  へ え、 あ、 岡 山 県 内 で。 岡 山 県 内 で。
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  で。 ま あ 2回 っ て も 結 構 や っ ぱ 自 分。
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  と し て、 結。 構、 イ ン パ ク ト が あ っ て。
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  う ん。 え え。
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  あ の。 な ん か。
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  あ の。 異 動 先 の 学 校 で じ ゃ あ 新 入 生 が 来 ま
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  す と か っ て 言 っ て、 う ん う ん。 教 室 入 る 時 に う ん、 全 す べ て の 視。
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  線 い や、 あ る よ ね。 自 分 に。
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  う ん、 や っ て く る っ て い う の が 割 と や っ ぱ り こ う、 な ん か イ ン パ ク ト が あ っ
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  て、 や っ ぱ り い ろ ん な 反 応 あ る ん で す よ ね。
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  う ん、 仲 良 く し よ う ね み た い な。 あ あ、 何 あ い つ み た。
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  い な あ あ。 う ん う。
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  ん？ 眺 め ら れ た り。
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  と か。 う ん、 ち ょ っ と な ん か 当 時 ね、 僕、 太 っ
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  て た ん で す よ ね。 う ん で、 な ん か あ の 子 は 太 っ て な い や
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  つ み た い な 感 じ で こ う 用 意 し て。 い じ ら れ て る の。
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  が あ っ た。 り し て。
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  で、 そ れ で 割 と こ う 馴 染 む の に ち ょ っ と 大 変 だ っ た と い う か。
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  う ん。 し ん。
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  ま あ、 ち ょ び っ と だ け こ う し ん。 ど い。
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  み た い な。 こ と も あ っ た ん で す け ど、 そ の 時 の 担
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  任 の 先 生 と か は。 う ん、 割 と こ う、 面 倒 を 見 て く れ る と
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  い う か。 う ん、 こ ま に 声 か け な る ほ ど。
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  で、 そ れ で こ う。 な ん か 救 わ れ た 感 じ だ っ た ん で す よ。
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  う ん う ん、 中 学 校 は。 な ん か 小 六 の タ イ ミ ン グ で、 中 学 入 学
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  の タ イ ミ ン グ で、 あ の、 転 校 し た ん で。 う ん、 中 学 校 っ て こ う。
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  そ の 周 辺 地 域 の 小 学 校 が、 み ん な が あ っ。
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  た と か。 う ん。
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  う ん。 初 め ま し て の 人 も い れ ば、 顔 な じ み に
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  な っ て そ う ね。 っ て い う。
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  う ん。 で、 そ ん な 中 で 入 っ て い っ た か ら。
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  う ん。 あ の、 誰 も 知 ら な い 中 で、 あ あ う ん。
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  で も、 こ い つ が あ の ど こ の 小 学 校 に も 属 し て い な い や つ だ っ て い う 認 識 が
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  ほ と ん ど な い か ら。 う ん。
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  ま あ し ば ら く こ う、 ず っ と 一 人 で、 あ の、 特 に 話 し 相 手 も い な い ま ま 過 ご す
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  み た い な 時 期 を 経 て。 そ れ で そ こ で も い や、 中 学 校 な ん か 馴
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  染 み が 大 変 や な み た い な 気 持 ち に な っ て て。
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  ま あ で も そ の 後 い ろ い ろ 部 活 も 始 ま っ た り と か し て。
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  そ れ で。 馴 染 ん で い っ た ん で す け ど。
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  で、 そ の 高 校 か 中 学 校 の 時 の 先 生 に も、 部 活 の 顧 問 の 先 生 に も 割 と 迷 惑
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  か？ け て も ら っ た り、 う わ、 へ え っ て い う
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  な ん。 か。
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  救 わ れ た 経。 験、 な る ほ ど。
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  結 構、 じ ゃ あ い い 先 生 に 当 た っ た ん だ ね。
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  た ま た ま ね 先 生 に 会 っ た ん で す よ ね。 大 学 を 出 る。
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  頃 に は ど う い う 気 持 ち な ん で す か？ 大 学 出 る 頃 に は も う な ん か ね。
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  で も 本 当 に 何 も 考 え て な か っ た か ら、 も う 働 け た ら い い か ぐ ら い の。
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  え？ で、 ど う い う 社 会 人 の ス。
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  タ ー ト だ っ た ん で す か？ 社 会 人 の ス タ ー ト は あ の。
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  多 分、 当 時 十 社 員 数 十 数 人 ぐ ら い の ベ ン チ ャ ー。
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  ベ ン チ ャ ー で。 人 材 系 ベ ン チ ャ ー で。
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  す ね。 あ あ、 そ う な ん だ。
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  最 初 か ら 人 材 系 の 会 社 だ っ た ん。 だ、 い わ ゆ る あ の リ ク ル ー ト 系 と。
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  か あ あ。 あ。
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  と。 当 時 は ね。
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  え っ と、 ま だ ウ ェ ブ じ ゃ な く て 紙 媒 体 だ っ た。
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  ん で す よ。 う ん う ん。
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  な ん？ か。
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  求 人 雑 誌 の 枠 を 売 る み た い。 な あ あ。
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  う ん う ん し。 て て、 う ん で？
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  な ん か 特 定。 の、 え っ と、 リ ク ル ー ト と か っ て い う
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  メ ー カ ー じ ゃ な く て、 な ん か ち っ ち ゃ い 代 理 店 で。
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  う ん。 各 版 元 か ら あ の、 そ の 枠 を。
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  う ん。 も ら っ て。
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  う ん。 で、 売 れ ば そ の バ ッ ク マ ン シ ョ ン を も
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  ら え る っ て い う、 そ う い う 業 種 だ っ た。
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  ん。 で す よ。
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  へ え え、 そ の 人 材 開 発 の 仕 事 の 中 で そ う い う の も あ る わ け だ。
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  そ の 会 社 の。 だ か ら え っ と、 僕 考 え た か ら。
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  人 材 開 発 っ て い う よ り も、 採 用 広 告 の 会 社 っ て こ。
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  と。 な る ほ ど ね。
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  あ、 そ う な ん だ そ う そ う そ う そ う。 え、 じ ゃ あ 求 人 広 告 の 内 容 一 緒 に 考 え
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  た り と か？ そ う で す。
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  そ。 う で す。
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  う ん、 そ う。 だ か ら 求 人 に 特 化 し た 広 告 会 社 だ っ
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  た か ら、 ど う い う 内 容 で 募 集 す れ ば？ あ あ、 な る ほ ど ね。
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  と か。 そ う い う こ と を お 客 さ ん と 一 緒 に や
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  る 仕 事 を し て ま し た ね。 は あ、 な る ほ ど。
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  面 白 そ う。 じ ゃ あ そ れ そ の 会 社 に お 話 聞 き に 行
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  っ た り と か も あ し て。 ま し た。
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  し ま し た。 う ん う ん。
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  う ん。 だ か ら え っ と、 実 際 に 会 社 に 話 聞 き に
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  行 っ て、 ち ょ っ と 社 員 の 方 に イ ン タ ビ ュ ー し て、 あ あ、 こ ん な 感 じ。
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  な る ほ ど。 そ う な ん だ。
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  で、 そ れ で こ。 う や り が い は。
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  と か。 あ。
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  結 構 じ ゃ あ、 こ ん な ち っ ち ゃ い や つ じ ゃ な く て。
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  ま あ。 こ う 記 事 に し た り と か。
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  記 事 も あ り ま し た ね。 な ん か ち っ ち ゃ い も の だ と。
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  こ ん ぐ ら い の 本 当。 に う ん。
• 11:37
  あ る あ る。 こ こ に 入 っ て る よ う な。
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  う ん。 あ の、 も う 文 字 情 報 だ け の う ん 枠 も あ
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  る し。 そ れ。
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  は 結 構 楽 し か っ た で す か？ 向 い て ま し た。
• 11:45
  か あ。 結 構 楽 し か っ た で す ね。
• 11:47
  う ん。 あ の、 う ん。
• 11:50
  話 聞 け ん の 面。 白 か っ た。
• 11:51
  い や ね、 す ご い。 い ろ ん な 業 種 の そ の こ う 仕 事 や っ て
• 11:55
  ま す っ て い う の を 直 接 そ の 中 の 人 か ら 聞 け る わ け だ。
• 11:57
  か ら ね。 そ う そ う そ。
• 11:58
  う そ う。 そ う。
• 11:59
  そ の 記 事 次 第 で 反 応 全 然 変 わ る ん で す よ。
• 12:02
  う ん。 あ。
• 12:02
  応 募 数 や っ ぱ り。 う ん う ん。
• 12:04
  う ん。 そ れ で 応 募 数 が 増 え る と 喜 ば れ。
• 12:08
  る し あ あ う。 ん さ い。
• 12:10
  採 用 で き た し。 み た い な。
• 12:12
  い や、 あ る だ ろ う ね。 そ の ち ょ っ と し た 文 言 で ね、 こ う 引 っ
• 12:15
  か か る 引 っ か か ら な い は 結 構 あ、 こ れ 面 白 そ う っ て 思 っ て も ら え ば あ る ん
• 12:19
  で し ょ う ね。 そ う で す よ ね。
• 12:21
  そ れ は 結 構 ど う？ そ う い う 仕 事 を や り た く て 入 っ た ん？
• 12:24
  い や、 全 然 そ う じ ゃ な く て。 た ま た ま で す。
• 12:27
  た ま た ま う ん じ ゃ あ。 あ ん ま り も っ と も う 業 種 と か も、 も っ
• 12:30
  と こ う 幅 広 く 考 え て て。 あ。
• 12:32
  ん ま 考 え て な か っ た で す ね、 教 室 は。 だ か ら な ん か も う な。
• 12:35
  ん つ う ん。 で す か ね。
• 12:35
  も う 条 件 は。 だ か ら 人 数 少 な い 会 社 で。
• 12:39
  う ん、 大 阪 に 本 社 が あ っ て 転 勤 な い。 家 か ら 一時間 以 内 で 通 え る。
• 12:42
  こ の 条 件 に 当。 て は まる、 な る ほ ど ね。
• 12:45
  ど こ で も い い わ。 人 数 少 な い 方 が 良 か っ た ん だ。
• 12:47
  人。 数 少 な い 方 が。
• 12:48
  良 か っ た。 で す ね。
• 12:50
  う ん。 で、 そ れ は あ の、 な ん か 大 企 業 だ と や
• 12:53
  っ ぱ り 分 業 で。 あ あ、 そ う か。
• 12:55
  全 体 が 見 れ な い。 は い。
• 12:57
  あ の。 特 定 さ れ る か ら、 ち っ ち ゃ い と。
• 13:02
  も う 経 営 者 も 多 分 近 い し。 で、 い ろ ん な こ の 会 社 の や っ て る 流 れ
• 13:06
  と い う か、 全 部 見 や す い ん だ ろ う な と 思 っ て。
• 13:10
  な ん か そ う い う こ う 経 営 み た い な こ と が あ る 程 度 見 渡 せ る と こ ろ に 入 れ
• 13:15
  る と い い の か。 も な と 思 っ て。
• 13:17
  あ あ、 そ う か。 そ う い う ふ う に 考 え て ま す ね。
• 13:20
  ほ う ほ う ほ う ほ う。 五 年 経 っ た 後、 そ れ、 転 職 を 機 に や め
• 13:25
  た ん で す よ ね。 う ん。
• 13:26
  ほ う ほ う ほ。 う で、 さ っ き あ の 育 成 の 方 に ち ょ っ と
• 13:30
  関 心 持 ち 始 め た っ て 話。 あ っ。
• 13:31
  た ん で す け ど。 も う ち ょ っ と そ っ ち を や り た い な と
• 13:34
  思 っ て。 あ。
• 13:35
  あ、 そ う な ん だ。 だ か ら や っ ぱ り こ う。
• 13:37
  会 社 の メ イ ン は 採 用 広 告。 で。
• 13:40
  ま あ、 採 用 す る と こ ろ を 手 伝 う っ て い う。
• 13:42
  う ん。 で も ま あ 入 社 後 の 方 が 結 構 大 入 社 後
• 13:47
  も 大 事 で。 自 分 の 関 心 と し て は そ っ ち の 方 が 強
• 13:50
  い か な っ て な っ て。 そ れ で 今 の 環 境 だ っ た ら、 ま あ な か な
• 13:53
  か そ こ を メ イ ン に と い う か、 自 家 承 継 お き づ ら い な と 思 っ て。
• 13:57
  ま あ 転 職 だ っ。 て 言 っ て 転 職 し ま し た ね。
• 14:01
  も っ と 自 分 の や り た い こ と に 近 い こ と や っ て る 会 社 に そ う い う 仕 事 に な
• 14:05
  っ た ん で す か？ 次。
• 14:06
  は そ う い う 仕 事 に な り ま し た ね。 あ の 大 阪 だ っ た ん で、 阪 急 阪 神 っ て い
• 14:10
  う あ の 鉄 道 の グ ル ー プ が あ っ て、 そ こ の グ ル ー プ 会 社。
• 14:17
  の。 う ん、 採 用。
• 14:18
  え っ と、 人 事 の こ と と か 経 理 の こ と を や っ て る 会 社 っ て い う の が あ っ て。
• 14:23
  で、 そ こ の 人 事 系 の 部 門 に。 あ、 入 社 し て。
• 14:26
  な る ほ ど。 じ ゃ あ そ れ は 他 の 会 社 に 行 く わ け じ
• 14:29
  ゃ な く て、 自 分 の 会 社 の 研 修 担 当 っ て い う か。
• 14:32
  そ う で す。 そ う で す。
• 14:33
  う ん、 自 分。 の。
• 14:34
  ま あ、 そ う、 そ こ 変 わ っ て ね。 あ の 自 分 の 会 社 の こ と も す る し。
• 14:38
  う ん。 あ と は 阪 急 阪 神 っ て い う 中 に も グ ル
• 14:41
  ー プ 会 社 が こ う 百。 力。
• 14:42
  あ あ、 た く さ ん あ る だ ろ。 う ね、 た く さ ん あ る ん で。
• 14:44
  そ こ の 人 た ち の 採 用 と か。 そ う い。
• 14:47
  う の を 手 伝 う み た い な。 へ え。
• 14:49
  グ ル ー プ を 一 括 し て う ん、 あ の。 支 援 し ま す よ っ て い う。
• 14:54
  え え、 そ れ は。 じ ゃ あ も う だ い ぶ 近 く な っ て き ま し
• 14:57
  た。 な ん？
• 14:57
  か、 だ い ぶ 近 寄 り ま し。 た。
• 14:59
  今 に 近 く な っ て き た。 へ え、 そ う そ。
• 15:04
  う、 い わ ゆ る あ の 僕 た ち が 企 画 し て、 外 部 の パ ー ト ナ ー 企 業 か ら 講 師 を こ
• 15:10
  う 招 い て、 う ん。 で、 そ れ で こ う 研 修 を 作 る と い う。
• 15:13
  ま あ、 コ ー デ ィ ネ ー タ ー み た い な。 う ん、 仕 事 も あ っ。
• 15:16
  て。 う ん。
• 15:17
  場 を こ う 作 る、 企 画 す る 人 で、 そ し て 当 日 運 営 す る 人。
• 15:22
  ま あ 横 か ら こ う 眺 め る よ う な 人。 そ う、 め っ ち ゃ 勉 強 に な る で し ょ う。
• 15:25
  そ ん な の。 そ う で す ね。
• 15:26
  無 料 で。 こ う 無 料 で。
• 15:28
  こ う い ろ。 ん な 研 修 を ね。
• 15:30
  受 講 を で。 き る。
• 15:31
  す ご。 じ ゃ あ 相 当 そ こ ら 辺 の 知 識 は そ こ で
• 15:33
  蓄 え ら れ た わ け で す。 ね。
• 15:34
  そ こ で い ろ い ろ な ん か 見 聞 き し ま し た ね。
• 15:36
  う ん。 い や、 い い わ、 そ れ は ザ キ さ ん 自 身 も
• 15:39
  じ ゃ あ。 こ う 人 前 で 話 す。
• 15:42
  み た い な 機 会 は 結 構 あ っ た ん で す か？ あ り ま し た ね。
• 15:45
  当。 時 か ら。
• 15:46
  ま あ、 そ れ も め っ ち ゃ 行 っ て み た ら 先 生 に 近 い で す よ ね。
• 15:49
  あ、 そ う っ す ね。 う ん、 な ん か く し く も く し く も ね。
• 15:54
  と い う か、 や っ て る こ と は。 う ん、 な ん か 昔 考 え て た こ と と。
• 15:57
  う ん、 繋 が っ て る の か も し れ な い で す ね。
• 16:00
  う ん。 ま あ、 話 の 内 容 に よ っ て は す ご く そ れ
• 16:02
  で 人 生 変 わ る ぐ ら い 影 響 を 受 け る 人 も い る か も し れ な い し。
• 16:06
  う ん。 そ こ に ど の ぐ ら い い た ん で す？
• 16:09
  か。 そ こ は ね。
• 16:10
  え っ と、 六 年 ぐ ら い か。 な お お、 そ の 後 は ど う し た ん で す か？
• 16:14
  で、 そ。 の 後 は え っ と。
• 16:17
  芸 大 の 教 員 に な っ た ん で す よ。 え え。
• 16:20
  芸 大 っ て。 芸 大 の 教。
• 16:21
  員、 あ の。 先 生 を 育 成 す る じ ゃ な く て。
• 16:25
  そ の 芸 術 の 方、 芸 術 の。 ま あ、 教 員 が え え？
• 16:29
  ど う い う こ と？ そ う っ す よ ね。
• 16:34
  あ の。 あ の。
• 16:35
  う ん。 な ん か 経 緯 を ち ょ っ と 端 的 に 話 す と、
• 16:41
  あ の、 そ の 2つ目 の 会 社 で い ろ ん な 研 修 を 企 画 し た り と か、 自 分 で も や る っ て
• 16:46
  い う 立 場 に な っ た 時 に、 な ん か こ の や り 方 ま ず く ね っ て 思 う こ と が 結 構。
• 16:51
  あ っ た ん で す よ。 そ れ は。
• 16:53
  え っ と。 な ん か さ っ き も 喋 っ て た み た い に。
• 16:57
  こ う 先 生 は 教 え る 人 で、 受 講 者 は 覚 え る 人。
• 17:01
  こ れ を 正 し く 持 ち 帰 っ て く だ さ い っ て い う。
• 17:04
  あ。 あ、 そ う か。
• 17:04
  要 は も う 単 純 に 魚 を 与 え て い る と い う か。
• 17:08
  も う ダ イ レ ク ト に も こ れ を も う あ の、 持 っ て 帰 る よ っ て い う。
• 17:12
  あ る い は。 え っ と。
• 17:14
  こ れ は 釣 り 方 を 教 え ま す よ っ て。 い う 言 う ん で す け ど。
• 17:18
  そ の 釣 り 方 が も う テ ン プ レ ー ト 化 し て た り。
• 17:22
  画 一 的 な も の だ っ た り。 要 す る に 釣 り 方 っ て、 こ の 道 具 が な け
• 17:27
  れ ば 別 の や り 方 が で き る よ う に、 本 人 た ち が こ の 釣 る っ て ど う い う こ と？
• 17:32
  み た。 い な。
• 17:34
  こ と を 考 え ら れ て る ん で す け ど、 こ の 釣 り 方 で や り ま し ょ う。
• 17:36
  み。 た い な。
• 17:37
  そ う ね。 も う 一 応 こ う、 標 準 的 な 釣 り 場 で、 じ
• 17:40
  ゃ あ ま あ、 あ の、 超 え ば だ い た い 釣 れ ま す よ っ て い う こ と を 教 え て く れ る。
• 17:43
  こ れ。 う ん。
• 17:45
  で、 ま あ、 じ ゃ あ、 あ と は そ れ ぞ れ の み で。
• 17:47
  じ ゃ あ 頑 張 っ て く。 だ さ い。
• 17:49
  あ と は、 そ う。 で す。
• 17:51
  ね。 各 自、 頑 張 っ て く だ さ。
• 17:53
  い で、 そ れ 見 て る と、 あ の、 研 修 終 わ っ た 後 に、 あ ん ま や っ ぱ り だ か ら こ う 伸
• 17:59
  び る と い う か、 こ う、 そ れ を 使 い こ な し た り 活 用 す る 人 は す る ん だ け ど、 し
• 18:03
  な い 人 は も う い や、 忘 れ ま し た と か、 う ん、 ま あ そ の 研 修 行 っ た っ け み た い
• 18:07
  な。 ま あ、 そ う だ ろ う ね。
• 18:08
  っ て な る ん で す よ。 う ん、 な ん か こ う、 報 わ れ な い 感 と。
• 18:11
  い う か。 う ん。
• 18:13
  あ。 あ。
• 18:14
  搾 取 感 と い う の か。 わ か ん。
• 18:16
  な い で。 す ね。
• 18:18
  は い は い は い う。 ん？
• 18:19
  な ん か も っ た い な い な と 思 っ た。 ん で す よ ね。
• 18:22
  う ん で。 な ん か、 も っ と い い や り 方 っ て い う
• 18:26
  か、 こ の 投 資 み た い な も の が、 う ん よ り こ う 有 効 に い ろ ん な 人 た ち の 役 に
• 18:34
  立 ち う ん で、 そ の 受 け た 人 た ち が ま あ よ り 良 い う ん、 ま た の 方 が で き る よ う
• 18:39
  な 方 法 な い の か な と 思 っ て、 う ん う ん。
• 18:41
  で 自 分 で 勉 強 し に 行 こ う と。 ほ う、 あ の 文 句 言 っ て て も 仕 方 な い か
• 18:45
  ら。 う ん、 な ん か な い か。
• 18:47
  自 分 自 身 が ま ず 体 験 者 と し て 学 ぼ う っ て 言 っ て う。
• 18:50
  ん？ 一時 期 ね。
• 18:51
  も う、 バ カ み た い に。 交 換、 し ま く る み。
• 18:53
  た い な は い は い は い が あ っ た ん で す よ。
• 18:55
  そ れ を 会 社 に 所 属 し な が ら 所 属 し て う ん だ。
• 18:58
  か ら 土 日 使 え る。 土 日 を 全 部 す ご い な。
• 19:00
  で で、 場 に よ っ て は 有 給 使 っ て。 は あ。
• 19:03
  行 き ま。 く っ て た ん で す よ。
• 19:04
  う ん う。 ん。
• 19:05
  で、 多 い 時 で 年 間 ね。 120日 く ら い は 行 っ て て。
• 19:10
  も う、 ほ ぼ 休 み の す べ て じ ゃ な い。 休 み の す べ て を も う ほ ぼ 行 く こ と が
• 19:14
  あ っ て。 で、 そ の 中 か ら あ の 一 つ、 出 会 っ た 方
• 19:19
  法 と い う か、 プ ロ グ ラ ム と い う か 手 法、 プ ロ グ ラ ム み た い な も の が あ っ
• 19:24
  て、 そ れ が あ の。 あ の 美 術。
• 19:27
  作 品 の 対 話 型 鑑 賞 っ て い う も の で。 あ あ、 な る ほ ど。
• 19:32
  で、 そ れ が。 あ、 こ れ は も う、 め ち ゃ め ち ゃ す ご い。
• 19:35
  っ て。 参 加 者 と。
• 19:36
  し て も 感 動 し た し な。 る ほ ど。
• 19:38
  で、 そ れ、 自 分 が そ の や り 方 を あ る 程 度 習 得 し て。
• 19:42
  で、 こ う。 個 人 的 に ワ ー ク シ ョ ッ プ を 開 い て 参
• 19:45
  加 し て く れ た 人 た ち が み ん な あ、 こ れ 面 白 い ね っ て 言 っ て。
• 19:49
  あ あ、 す ご。 い こ う 評 判 だ っ た ん で、 こ れ は い い
• 19:54
  で。 こ れ な ん か も う ち ょ っ と こ う 探 求 し
• 19:56
  た い な っ て 思 っ て。 で、 そ の 講 座 を 主 催 し た の が、 僕 が 次
• 20:01
  転 職 し た 芸 大 だ っ。 た ん で す よ。
• 20:04
  芸 大 が 主 催 し た ん だ 京。 都 造 形 芸 術 大 学 っ て い う、 ま あ、 現 京
• 20:08
  都 芸 術 大 学 っ て と こ な ん で す け ど。 う ん う ん。
• 20:10
  で、 そ の 芸 大 が、 ま あ、 そ の プ ロ グ ラ ム を え っ と 開 発 し た っ て 言 わ れ て い る
• 20:18
  開 発 者 を 招 い て。 う ん。
• 20:20
  あ。 の 講 座 を し ま。
• 20:21
  す と。 お お。
• 20:24
  で、 そ の 講 座 に 参 加 し た の が 僕 で。 う ん。
• 20:26
  で、 講 座 終 わ っ た 後 に い ろ ん な と こ ろ で 実 践 し て。
• 20:30
  で、 そ の 開 催 レ ポ ー ト を 大 学 に こ ん な こ と し ま し た よ。
• 20:34
  シ ェ ア し た ん で す。 そ し た ら、 そ の 大 学 に い た 人 か ら そ ん
• 20:38
  な に 関 心 あ る ん だ っ た ら、 う ち 来 て や り ま す か？
• 20:41
  っ て 言 っ て。 な る ほ ど。
• 20:42
  声。 か か っ て じ ゃ あ 行 き ま す っ て 言 っ て、
• 20:44
  そ れ で 転 職 す る。 あ。
• 20:46
  そ う な ん だ。 じ ゃ あ そ の 別 に 就 職 活 動 つ も り じ ゃ
• 20:48
  な い け ど、 レ ポ ー ト 送 っ た ら そ れ が。 き っ か け で。
• 20:50
  そ れ が き っ か け で。 あ あ、 す ご い な。
• 20:52
  そ う そ う そ う。 そ れ は な ん か こ う。
• 20:55
  ア ー ト 的 な 感 覚 面 か ら ビ ジ ネ ス の こ う ス キ ル を 上 げ ま し ょ う っ て い う こ
• 21:01
  と は、 気 づ き を そ こ か ら 得 て。 え っ と で す ね。
• 21:03
  そ れ を 感 覚 と い う よ り も、 も う ち ょ っ と い う と こ う、 言 語 活 動 の 方。
• 21:08
  が、 言 語 活。 動 言 語 活 動 の 方 が あ の。
• 21:12
  最 初 は 有 利 で し た ね。 で、 そ の 時 に も う 感 覚 み た い な 感 じ な
• 21:16
  ん で す け ど、 や っ て る こ と っ て あ の 絵 画 作 品 を。
• 21:21
  あ の 中 枢 輪 で 囲 ん で、 み ん な で。 見 ま し ょ。
• 21:25
  う で、 普 通 は 黙 っ て 見 ま す よ ね と。 で、 そ れ を あ の、 あ な た が ど う 見 ま し
• 21:31
  た か と か、 あ な た、 こ れ 見 て ど ん な 感 じ し て ま す？
• 21:34
  っ て い う 言 葉 に し。 て。
• 21:35
  め っ ち ゃ 面。 白 い 言 葉 に し て も ら っ て。
• 21:39
  そ れ 聞 い て る と、 え。 そ ん な と こ ろ は 見 え て ま せ ん。
• 21:42
  で し た。 と か。
• 21:44
  こ れ 見 て、 そ う は 感 じ な い で し ょ う？ と か。
• 21:48
  う ん。 あ っ た り。
• 21:49
  と か で、 た だ、 い や で も こ こ が こ う な っ て る か ら さ っ て い う ふ う に。
• 21:53
  う ん。 こ う 作。
• 21:54
  品 に あ る、 描 か れ て い る も の だ っ た り。
• 21:57
  こ こ 言 葉 で こ う。 描 写 し て い く と。
• 22:01
  そ の 言 葉 を き っ か け に、 周 り の 人 た ち が さ ら に 見 て、 う ん、 こ こ が こ う な っ
• 22:05
  て る っ て い う の を、 こ う 目 線 で 追 う か ら、 う ん あ あ、 確 か に。
• 22:09
  な ん か そ う 言 わ れ て る と、 そ ん な 感 じ し て く ん な と い う ふ。
• 22:12
  う に あ あ、 そ う か そ う か。 こ う 変 化 し て い く と か な。
• 22:15
  る ほ ど ね。 で 作 用 が 発。
• 22:16
  生 し て く る ん で す よ ね。 じ ゃ あ、 普 段 は 言 葉 に し な い こ と を な
• 22:20
  ん と か 言 語 化 し て、 他 人 に こ う 伝 え よ う と す る っ て い う。
• 22:24
  で、 そ う す る と、 こ う 変 化 が。 起 こ し。
• 22:29
  て で、 そ れ で こ う、 そ の 言 葉 に す る こ と に よ っ て、 自 分 も よ り 見 る し で、 そ
• 22:35
  の 言 葉 が 波 及 し て い く し。 で、 そ の 波 及 さ れ た 相 手 の 声 を ま た 聞
• 22:39
  く と、 自 分 自 身 も 最 初 感 じ た と こ ろ と は ま た 別 の と こ ろ に 行 っ た り っ て い
• 22:44
  う ふ う に、 な ん か 相 乗 効 果 に よ っ て。 こ の 作 品 の 見 え 方 み た い な も の も 変
• 22:49
  わ っ て く る し。 で、 こ っ ち で 見 て い る 人 た ち も な ん か
• 22:52
  こ う、 関 係 性 だ っ た り 距 離 感 み た い な も の も、 ず い ぶ ん 変 化 が あ る。
• 22:57
  い や。 そ う か そ う か、 す ご い な。
• 23:00
  な ん か そ れ、 正 解 が な い わ け で す よ ね。
• 23:02
  そ う で す ね。 別 に こ れ を こ こ に 答 え が あ り ま す。
• 23:06
  構 造 を 探 し て く だ さ い っ て じ ゃ な く て ね。
• 23:08
  も う そ の 場 に い る 人 に よ っ て も 話 す こ と 違 う し。
• 23:11
  そ う で す ね、 め っ ち ゃ い い な、 そ れ。 こ れ が め っ ち ゃ 面 白 い な と 思 っ て。
• 23:16
  で、 こ れ は。 ま あ、 ま ず は こ う 見 な い と 自 分 で こ
• 23:20
  う、 何 考 え と か。 観 察 し な い と ね。
• 23:22
  観 察 し て 情 報 を 取 り ま す っ て。 観 察 で、 そ の 観 察 し た も の に 基 づ い て
• 23:27
  思 考 し て い く っ て い う 思 考 力 と で、 あ と そ の 言 葉 に し て い く み た。
• 23:31
  い な こ と の。 ね、 こ う、 火 力 み た い な。
• 23:34
  で、 あ と は ま あ 他 の 人 の 話 を 聞 い て、 あ、 そ れ 違 う よ ね じ ゃ な く、 ま あ 確 か
• 23:38
  に そ の 可 能 性 も あ る か も な っ て い う よ う な。
• 23:40
  ち ょ っ と こ う、 自 分 の 中 で 余 白 を 持 ち つ つ、 他 の 人 の 話 を 聞 け る っ て い う よ
• 23:45
  う な。 が 重 要 み た い な。
• 23:47
  い ろ ん な こ う、 最 後 が あ る な と。 思 っ て。
• 23:50
  う ん。 で、 そ れ を こ う、 あ の、 い ろ ん な 人 た ち
• 23:54
  に 体 験 し て も ら い た い と い う こ と で。 あ の、 そ の 大 学 の。
• 23:59
  う ん、 え っ と、 い わ ゆ る 研 究 セ ン タ ー み た い な も ら っ て、 そ の 大 学 が 持 っ て
• 24:03
  い る プ ロ グ ラ ム を、 こ う 社 会 に 広 げ て い く み た い な 産 学 関 連 機 を 作 る み た
• 24:07
  い な。 あ と、 認 知 機 関 が あ っ て、 う ん、 そ こ の
• 24:10
  教 員 に な。 っ た ん で す よ ね。
• 24:11
  あ、 へ え ほ う。 な る ほ ど。
• 24:15
  ち ょ っ と じ ゃ あ、 そ こ で ま た さ ら に 近 く な っ て き ま し た か ね。
• 24:17
  今 の 感 じ。 に、 ま た 近 づ い。
• 24:19
  て ま し た。 お お じ わ っ じ わ っ と、 は い、 今 も や っ
• 24:22
  て る こ と に。 は い へ え、 そ う か。
• 24:26
  な ん か や っ て て 面 白 い で し ょ う、 今 ま で は ね、 要 は い わ ば 型 が あ っ て、 そ れ
• 24:31
  を ま あ ひ た す ら こ う、 同 じ こ と を 言 い 続 け た の が 毎 回 変 わ る わ け で し ょ う。
• 24:36
  は い、 や っ て る こ と が。 め っ ち ゃ の め り 込 み ま し た ね。
• 24:40
  あ あ。 い い な。
• 24:42
  あ。 そ の 後 ど う な る ん で し ょ う こ れ。
• 24:46
  で、 そ こ に 六 年 間 勤 め た ん で す。 よ 566566 う ん。
• 24:52
  2010年 か ら 2020年 か。 う ん う ん、 六 年 で す ね。
• 24:57
  だ か ら 六 年 で や め る ん で す よ ね。 う ん。
• 25:01
  う ん。 で、 や め た の は ま あ。
• 25:06
  あ の き っ か け は も う 心 身 と も に こ う も う 不 調 で。
• 25:10
  あ、 そ う。 は い。
• 25:11
  も う メ ン タ ル ダ ウ ン で す ね。 み た い な。
• 25:13
  そ れ な ん で？ ド ク タ？
• 25:14
  ー ス ト ッ プ。 み た い な 感 じ に な っ た い。
• 25:16
  や い や っ た わ け で も な い で し ょ う。 と 思 っ。
• 25:19
  て い や い や っ て た わ け じ ゃ な い で す け ど。
• 25:21
  な ん か ね。 え っ と、 な ん か 仕 事 も す ご い 忙 し く な
• 25:24
  っ。 て き て。
• 25:25
  え え。 人 も 減 り ま す。
• 25:27
  う ん、 人 の 動 き と か が 出 て き。 て。
• 25:30
  で、 僕 家 族 で き て。 あ の 多 分 あ の 息 子 生 ま れ た て の 状。
• 25:37
  態 あ あ、 そ う か。 み た い な。
• 25:38
  こ う、 い ろ ん な。 こ う。
• 25:40
  え え、 な ん か 環 境 の 変 化？ で あ あ。
• 25:44
  仕 事 は め っ ち ゃ 忙 し い。 で も こ っ ち ば っ か り や っ て る と、 家 が
• 25:48
  お ろ そ か に な る か と 言 っ て、 家 の こ と ば っ か り や っ て い る と。
• 25:51
  な る ほ ど、 こ っ ち が 回 ん な い。 あ、 そ う か。
• 25:53
  単 純 に も う 時 間 と か。 ま あ、 リ ソ ー ス の 問 題 で こ う、 内 容 と
• 25:57
  い う よ り は。 そ う で す。
• 25:58
  ね。 あ と、 自 分 の あ の 能 力 み た い な こ と だ
• 26:01
  っ た り、 キ ャ パ シ テ ィ み た い な も の も 追 い つ か ず、 こ っ ち の も う ク オ リ テ ィ
• 26:06
  と か パ フ ォ ー マ ン ス も 上 げ ら れ な い み た い な 状 態 に な っ て。
• 26:10
  そ う か、 も う 全 然 ダ メ に な っ ち ゃ っ た ん で す よ ね。
• 26:13
  そ っ か、 忙 し か っ た。 う ん、 忙 し い っ て い う の と ま あ、 あ と
• 26:17
  は。 ま あ、 も と も と 僕、 美 術 の こ と を そ こ
• 26:20
  ま で こ う な ん か 詳 し い わ け で も な か っ た か ら、 も う ち ょ っ と そ こ の い わ ゆ
• 26:25
  る 美 術 っ て い う 部 分 の こ と を 学 ぶ っ て い う こ と が 必 要 だ っ た ん で す け ど。
• 26:30
  フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン の こ と ば っ か り や っ て た か ら。
• 26:32
  う ん、 な ん か や っ ぱ 自 分 が や っ て る こ と と。
• 26:36
  あ の。 え っ と。
• 26:38
  や ろ う と し て い る こ と と か、 や り た い こ と み た い な も の も、 な ん か。
• 26:42
  乖 離 と。 い う か、 あ あ。
• 26:43
  う ん う ん。 ズ レ。
• 26:45
  み た い な。 も。
• 26:45
  の が な る ほ ど ね。 多。
• 26:46
  分 あ っ て、 そ れ な ん か だ ま し だ ま し や っ て き て て。
• 26:50
  う ん、 そ れ で い け て た も の が こ う 顕 在 化 し て き。
• 26:53
  て。 あ あ、 そ っ か。
• 26:54
  顕 在 化 し て 問 題 が 生 じ た タ イ ミ ン グ が、 も う 環 境 的 に は ど う に も な ら な い
• 27:00
  み た い な。 う ん う ん 状 態 で、 そ れ で も や め な き ゃ
• 27:05
  し ょ う が な く な っ ち ゃ っ て。 う ん、 や め な い と。
• 27:07
  も う こ れ は 危 険 で す よ。 政 府 状 態 に な っ て。
• 27:11
  う ん。 で や め。
• 27:12
  た ん で す よ ね。 う ん、 そ う か。
• 27:15
  じ ゃ あ 一 旦 ま あ こ う 休 む み た い な。 そ こ で、 そ。
• 27:18
  う で す。 半 年 間 何 も し な か っ た で す ね。
• 27:20
  う ん、 ポ ケ ッ。 ト。
• 27:22
  ポ ケ ッ ト で す か？ ス ー パ ー？
• 27:24
  そ れ が 何 よ り は。 い、 う ん、 本。
• 27:26
  当、 何 も し な か っ た で す。 ね？
• 27:28
  う ん。 ま た 再 始 動。
• 27:30
  そ の 後。 再 始 動 し ま し た ね。
• 27:33
  あ の、 ち ょ う ど 半 年。 そ れ 年 末 だ っ た ん で す け ど。
• 27:37
  う ん。 2020年 の 夏 に 辞 め て、 年 末 迎 え る 頃 に
• 27:44
  あ の。 な ん か。
• 27:46
  あ。 働 き た い か も っ て ち ょ っ。
• 27:47
  と な っ た。 ん で す よ。
• 27:48
  あ あ、 う む。 働 か な き ゃ。
• 27:51
  っ て い う の は ず っ と。 思 っ て た ん で す け。
• 27:53
  ど 働 か な き ゃ っ て な る と 多 分 ま た ダ メ だ か ら。
• 27:58
  で、 ず っ と そ れ を こ う じ わ じ わ そ の ま ま し て い て。
• 28:02
  で、 キ ュ っ て 働 き た い っ て な っ た ら こ れ は も。
• 28:05
  う。 こ の タ イ ミ ン。
• 28:06
  グ。 か も。
• 28:08
  で、 そ れ で 開 業 す る ん で す け ど、 う ん、 そ れ 何 し よ う か な っ て な っ た 時 に、 ま
• 28:15
  あ や り た い こ と で き る こ と な ん だ ろ う と 考 え た 時 に、 う ん、 ま あ で き る こ
• 28:19
  と は ず っ と 企 業 と か、 ま あ 人 材 開 発 と か、 ま あ 教 育 の 領 域 で い ろ い ろ や っ て
• 28:24
  き ま し た ね、 う ん と、 で、 あ と は あ の、 ま あ 企 業 研 修 行 っ た り と か、 あ と ま あ
• 28:31
  フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン と か、 組 織 開 発 の こ と は 引 き 続 き こ う。
• 28:35
  学 び の 場 と い う か、 そ れ を 継 続 し て た の で。
• 28:38
  自 分 で 学 び に 行 く と か 実 践 す る っ て い う の を 継 続 し て た か ら、 あ、 こ の 領
• 28:41
  域 だ ろ う な っ て い う。 ず っ と こ う、 な ん か、 手 段 と し て は い
• 28:45
  ろ ん な 仕 事 し つ つ も、 ま あ 結 局 や っ て き た こ と っ て、 ま あ 決 め て い た み た い
• 28:50
  な こ と な ん だ。 ろ う な。
• 28:51
  っ て い う。 う ん。
• 28:54
  っ て い う。 整 理 を 今 し て ま す。
• 28:56
  け ど あ あ、 そ う か。 あ、 そ う で。
• 28:59
  開 業 し て か ら ね。 青 森、 1回 行 っ た ん で。
• 29:01
  う ん。 そ う そ う。
• 29:02
  そ。 う、 青 森 に 移 住 し た っ て こ と？
• 29:04
  移 住 し て あ。 そ う な ん だ。
• 29:05
  相 方 の 仕 事 の 転 職。 に。
• 29:08
  そ れ は じ ゃ あ、 マ キ さ ん の 方 の 仕 事 が 青 森 に な っ た か ら っ て い う こ と な。
• 29:13
  ん だ あ あ 青 森。 で、 ザ キ さ ん は 別 に 青 森 で も で き る
• 29:16
  し。 っ て い う こ と で。
• 29:17
  ま あ、 コ ロ ナ も あ っ た し、 リ モ ー ト で 大 半 の こ と で き て た ん で。
• 29:21
  う ん。 そ の リ モ ー ト と、 あ と 出 張 組 み 合 わ せ
• 29:24
  て お お、 仕 事 は で き て ま し た。 ね。
• 29:27
  そ う か、 最 初 や っ て た こ と と 今 や っ て る こ と は、 だ ん だ ん な ん か 変 化 し て き
• 29:31
  た ん で す。 よ。
• 29:32
  や っ て る こ と 自 体 は。 大 き く は 変 わ っ て な い で す。
• 29:36
  ね。 あ、 そ う な ん だ。
• 29:37
  今 や っ て る よ う な こ と を 最 初 か ら や っ て た。
• 29:39
  最 初。 か ら や っ て ま し た ね。
• 29:40
  う ん、 最 初 か ら や っ て ま し た。 う ん。
• 29:44
  よ く 何 や っ て ん の か わ か ら ん っ て 言 わ れ る ん で は。
• 29:46
  い。 は い は い。
• 29:48
  そ れ を ど う 伝 え よ う か な っ て い う の を、 ず っ と こ う や り な が ら 考 え。
• 29:53
  な が ら そ う な ん だ。 で。
• 29:54
  か と い っ て、 い や、 研 修 講 師 で す っ て い う の も。
• 29:57
  や っ ぱ り 違 和 感 あ る し。 う ん。
• 29:59
  コ。 ン サ ル タ ン ト な ん で す よ ね。
• 30:00
  っ て 言 っ て も 違 和 感 あ る か ら、 う ん、 な ん な ん だ ろ う な っ て い う の を ず っ
• 30:04
  と 考 え 続 け て。 う ん。
• 30:06
  ま。 あ、 行 っ て フ ァ シ リ テ ー タ ー だ っ て い
• 30:08
  う の は。 ま あ ず っ と 軸 足 で 置 い て て。
• 30:12
  で、 そ の フ ァ シ リ テ ー タ ー っ て い う の も 範 囲 広 い し。
• 30:15
  う ん、 割 と こ う、 難 解 な あ。 あ。
• 30:17
  と こ ろ な の で、 自 分 的 に は 何 な の か？ っ て い う の を ず っ と こ う。
• 30:21
  な ん か 考 え 続 け て は あ、 今 に 至 っ て お り。
• 30:25
  い や、 面 白 い な。 は い。
• 30:26
  よ う や く 最 近 こ う い う こ と な の か も し れ ん っ て い う の は。
• 30:29
  な ん か う ん。 ち ょ っ と ず つ ボ ー ル を 蹴 り。
• 30:31
  あ あ う。 ん？
• 30:32
  見 え て き て る 感 じ か？ な う ん。
• 30:34
  そ れ で も や っ て る こ と が オ リ ジ ナ ル だ か ら で し ょ う。
• 30:37
  あ あ、 そ う か。 も し れ な い。
• 30:39
  で す ね。 う ん、 自 分 の よ う は 道 を 作 っ て る か
• 30:41
  ら。 そ れ は ね、 も う 当 然 説 明 が で き な い の
• 30:44
  は 当 た り 前 で、 こ う い う も の っ て い う ね。
• 30:46
  共 通 認 識 が 世 間 に な い か ら。 う ん。
• 30:49
  そ う。 最 初 か ら。
• 30:50
  ま あ、 ガ ス を 狙 っ て な い と い う か。 う ん う ん う ん う ん。
• 30:53
  ま あ 基 本 ま っ す ぐ や っ て で き な い だ ろ う し ね。
• 30:55
  こ れ 一 人 一 人 問 題 と か、 そ の 置 か れ て る 状 況 が 違 う か ら、 マ ス じ ゃ 無 理 で
• 31:01
  ね。 は い、 そ う そ う そ う。
• 31:03
  ど う で す か。 毎 回 で も そ れ を 楽 し め て る 佐 々 木 さ。
• 31:07
  ん は あ、 楽 し め て ま す ね。 楽 し め る の と。
• 31:10
  あ と は。 も う ち ょ っ と こ う や れ た か も ね。
• 31:14
  と。 か あ あ そ。
• 31:16
  こ で？ み た い な。
• 31:16
  い い で す ね。 終 わ っ た 後 に や。
• 31:18
  っ ぱ な ん か 振 り 振 り 返 る ん で す け ど、 振 り 返 る と か を ず っ と こ う、 乾 燥 し な
• 31:22
  が ら ど う だ っ た ん だ な と い う 時 に、 あ、 あ、 そ こ は ち ょ っ と 流 し て る な と。
• 31:25
  か あ あ、 い い な っ て い う の が 出。 て く る ん で。
• 31:27
  そ れ を ず っ と ひ た す ら 繰 り 返 し て る 感 じ で。
• 31:35
  ま あ、 あ る 種 健 全 だ と 思 っ て て。 そ れ で。
• 31:37
  こ う 何 も 出 な く な っ て よ し 完 璧 に で き た わ っ て な っ た ら、 も う そ れ は も う
• 31:41
  や め 時 だ ろ う と い う。 や め 時 ね。
• 31:45
  そ う ね。 良 く な い か ら。
• 31:46
  そ う。 な っ た ら 仕 事 は 慢 心 で あ る と い う 慢。
• 31:51
  心 で あ る と い う ね。 だ。
• 31:52
  か ら 出 て こ な い と 良 く な い。 だ ろ う？
• 31:56
  と 思。 っ て ま す け ど ね。
• 31:57
  楽。 し い の は 楽 し い で す ね。
• 32:01
  ま あ 楽 し い と い う か、 こ う や っ て。 て て こ う、 な ん か ま あ、 う ま く い く と
• 32:06
  い う か。 ま あ、 自 分 で 楽 し め る と き は 相 手 も 基
• 32:09
  本 喜 ん で い る。 で、 そ の 相 手 が 喜 ん だ こ と に こ っ ち が
• 32:15
  嬉 し い と い う よ り も、 な ん か そ の 喜 び が 起 こ る ま で の こ の プ ロ セ ス み た い
• 32:19
  の が あ っ て、 そ こ を こ う ず っ と 見 続 け た 上 で、 こ う 変 化 し の タ イ ミ ン グ が 来
• 32:25
  る ん で、 そ の 一 応 あ の 全 部 ひ っ く る め て、 や っ ぱ り 人 っ て い う の は こ う 変 化
• 32:29
  し て い く し、 こ う。 あ る 日 突 然、 思 っ て も れ な か っ た タ イ
• 32:35
  ミ ン グ で、 劇 的 な こ う 瞬 間 が 来 る な っ て い う。
• 32:41
  は あ？ そ れ？
• 32:42
  を こ う。 な ん か。
• 32:43
  そ う、 か く。 じ け そ う に な っ た 時 に こ う や っ て く
• 32:46
  る の で。 や っ ぱ。
• 32:47
  面 白 い し。 あ あ、 諦 め て は な ら ん な み た。
• 32:52
  い な、 な る ほ ど に は。 な り ま す。
• 32:53
  け。 ど ね。
• 32:54
  あ。 そ こ あ、 今 変 わ っ た っ て い う 瞬 間 に 立
• 32:56
  ち 会 え る。 あ、 そ う そ。
• 32:57
  う そ う そ う。 あ あ、 明。
• 32:58
  ら か に 変 わ っ た。 っ て。
• 32:59
  あ あ、 す ご い。 そ れ は す ご い わ。
• 33:03
  前 触 れ な い で す け ど ね。 ほ お。
• 33:06
  前 触 れ が あ る 時 も あ る ん で す け ど、 本 当 に 前 触 れ な く パ チ っ て こ。
• 33:11
  う、 へ。 え。
• 33:12
  な ん で？ っ て な る ん で す け。
• 33:14
  ど な 自 分 で も 自 覚 な い ま ま、 あ れ、 こ れ で 変 わ る ん だ。
• 33:18
  っ て い う。 な ん か ね。
• 33:19
  で も 一 応 こ う、 な ん と い う か、 こ う こ れ を 続 け て き て る か ら 変 化 し た っ て
• 33:23
  い う。 そ の 道 筋 は こ う 振 り 返 る こ と は で き
• 33:25
  る ん で す け ど。 う ん。
• 33:27
  難 し い か も な と 思 っ て た 時 に。 う ん。
• 33:29
  あ る 日 突 然。 こ う。
• 33:32
  え え、 ど う い う こ と な ん だ ろ う。 難 し い か も な っ て い う の は は。
• 33:36
  い、 な ん か 打 て て も。 う ん。
• 33:38
  何 か を 働 け て も 働 き か け て も、 全 然 こ う、 反 応 な い な と か。
• 33:42
  は あ、 響。 い て る 風 な い な。
• 33:43
  と か。 へ え。
• 33:45
  ま あ、 研 修 と い う か。 ま あ 一 緒 に こ う な ん か。
• 33:48
  ま あ、 え っ と、 一。 年、 二 年 ぐ ら い こ う。
• 33:50
  一 緒 に プ ロ ジ ェ ク ト を 進 め て い っ て。 う ん。
• 33:53
  そ の。 今 あ る 企 業 の う ん。
• 33:57
  管 理 職 で、 も う 定 年 間 近 の 方 で。 も う 自 分 は も う 役 目 を 終 え た か ら い
• 34:02
  た と か っ て。 あ あ で、 な ん か こ う だ か ら、 も う ま あ
• 34:07
  こ ん な 感 じ か な み た い な。 こ う あ る 一 定 で、 こ う 満 足 し て、 あ と
• 34:11
  は も う 上 が り を 迎 え る だ け ぐ ら い。 の な る ほ ど。
• 34:13
  そ の。 人 で、 で、 で も、 組 織 的 な 期 待 と し て
• 34:17
  は。 い や い や、 ま だ。
• 34:18
  で も ま あ、 時 間 あ る わ け だ か ら。 そ こ で。
• 34:22
  そ の 持 ち 味 を す べ て 発 揮 し た 上 で、 こ う 充 実 の。
• 34:25
  も と。 卒 業 し て ほ し い。
• 34:28
  と か。 周 り に も 伝 え ら れ た わ け じ ゃ な い か
• 34:31
  み た い な こ と を 言 っ て て。 で、 そ れ を こ う、 ま あ い ろ ん な 形 で こ
• 34:34
  う ワ ー ク し た り と か 続 け て い く ん で す け ど、 あ ん ま こ う、 や っ ぱ り そ の 言
• 34:40
  っ て る こ と に 変 化 な い か？ ら あ あ。
• 34:42
  ま あ、 こ の ま ま で ち ょ っ と こ の プ ロ ジ ェ ク ト を 得 ち ゃ う か も な み た い な ふ
• 34:46
  う に 思 っ て た ら、 最 終 日 に そ の 人 が う ん、 な ん か 突 然 な ん か 今 ま で こ う こ の
• 34:53
  プ ロ ジ ェ ク ト に 変 わ っ て き た け ど。 よ う や く 何 か 分 か っ て き た 気 が す る
• 34:56
  な。 え え、 自 分 が や っ て き て た こ と は 間 違
• 35:00
  い じ ゃ な か っ た か も し れ な い け ど、 ま だ や り 残 し た こ と あ る な と か い き な
• 35:03
  り 言 い。 え、 そ れ は そ の 人 が、 こ れ は ち ょ っ と
• 35:09
  自 分 を 変 え な き ゃ い か ん な っ て い う こ と で 来 て る わ け じ ゃ な く て、 言 わ れ
• 35:12
  て き て る、 言 わ れ て き て る。 あ、 そ れ は そ れ き つ い な そ う か、 そ れ
• 35:16
  は じ ゃ あ、 変 わ ら な い 場 合 も あ る わ け で す ね。
• 35:19
  こ う 言 わ れ て き た か ら し ょ う が な く や っ て ま す け ど っ て。
• 35:23
  で、 結 局 な ん か ね。 ま あ、 時 間 の 無 駄 で し た ね み た い な こ
• 35:26
  と に な る こ と も あ る。 な る こ と も あ る の で。
• 35:30
  で も 僕、 基 本 的 に は あ の、 な ん か そ う い う ふ う に こ う が っ つ り や る パ タ ー
• 35:35
  ン の 時 は、 一 定 本 人 の 意 思 確 認 を し て、 う ん、 言 っ て も い い よ っ て い う 人
• 35:41
  を 呼 び ま し ょ う。 う ん。
• 35:42
  ま あ、 そ れ は そ う だ ね。 は い。
• 35:44
  ま あ、 と は 言 え、 ま あ 会 社 が こ う な ん か 管 理 職 対 象 で ち ょ っ と や り ま す よ
• 35:47
  っ て な る と。 う ん、 あ、 ま あ 会 社 売 っ て る か ら。
• 35:50
  行 っ た 方 が い い ん か な み た い な。 そ の ぐ ら い の テ ン シ ョ ン で 来 る 方 も
• 35:52
  い る ん で す よ。 う ん。
• 35:54
  で、 そ の 方 も な ん か そ う い う 感 じ で、 こ う 周 り が 行 く っ て 言 っ て る か ら、 ま
• 35:58
  あ と り あ え ず 来 た わ み た い な 感 じ で。 う ん で 来 て た ん で、 あ あ ま あ な か な か
• 36:03
  背 も 強 そ う だ し、 割 と 硬 そ う や な と 思 っ て た ん で す け ど。
• 36:07
  う？ ん。
• 36:09
  そ れ が こ う ね。 最 終 日。
• 36:10
  は あ な。 ん か？
• 36:14
  そ れ 以 降 は な ん か 他 の 店 に 行 っ て、 い ろ い ろ こ う。
• 36:16
  な ん か。 う ん。
• 36:18
  他 の 職 場 に も 行 っ て。 自 分 が こ う 感 じ た こ と。
• 36:20
  を フ ィ。 ー ド バ ッ ク し て も ら っ て る と か。
• 36:23
  活 動 的 に な っ て。 い や、 そ う な ん だ。
• 36:28
  へ え っ て い う っ て い う な ん か。 だ か ら、 僕 が や っ て い る フ ァ シ リ テ ー
• 36:37
  シ ョ ン っ て い う の は、 話 し 合 い を う ま く 回 し ま し ょ う と か、 ワ ー ク シ ョ ッ プ
• 36:40
  の 進 行 し ま し ょ う み た い な こ と と い う よ り も、 ま あ ま あ 当 人 が こ う、 な ん
• 36:46
  か。 持 ち 味 を、 こ う。
• 36:47
  う ん。 全 う す る。
• 36:50
  と い う。 か。
• 36:52
  あ あ、 使 い 切 れ る よ う に。 本 人 の 中 で こ う な ん か 詰 ま っ て い る
• 36:56
  と か。 う ん。
• 36:57
  そ っ。 ち の 方 が い い ん だ け ど、 な か な か や り
• 36:59
  づ ら い な。 み た い な こ と を。
• 37:00
  こ う。 う ん、 う ま く 自 然 に 流 れ る よ う に、 こ
• 37:04
  う う ん 道 筋 を 一 緒 に 見 つ け て い く み た い。
• 37:08
  な あ あ。 そ ん な。
• 37:08
  感 じ の こ と で す。 ね、 へ え。
• 37:12
  い や、 そ う か。 な ん か 言 わ れ て き ま し た。
• 37:14
  み た い な 人、 結 構 難 し く な い で す か？ 難 し い で す ね。
• 37:18
  ま あ と か 言 わ れ て き ま し た。 で も 来 て る ん で、 ま あ。
• 37:22
  来。 て る ん で。
• 37:23
  で、 そ の 来 た 理 由 と か。 ま あ、 せ っ か く 来 た ん だ っ た ら な ん か
• 37:26
  な い っ。 す か な あ あ、 な る ほ ど ね。
• 37:28
  は。 い。
• 37:28
  そ し た ら 絶 対 出 て あ る ん で す よ ね。 う。
• 37:30
  ん？ そ れ は そ れ で、 ど っ ち の 方 が で も や り
• 37:34
  や す い と か あ り ま す か？ こ う、 自 分 変 え た い ん で す み た い な 人
• 37:38
  と、 あ あ、 言 わ れ て き ま し た み た い な 人 と。
• 37:41
  あ あ、 そ れ。 や り や す さ で 言 う と、 多 分 そ こ は あ ん
• 37:48
  ま り 関 係 な い。 か も し れ な い。
• 37:49
  関 係 な い 関。 係 な い ん だ。
• 37:51
  お お、 だ か ら、 例 え ば。 い や、 自 分 変。
• 37:54
  わ り た い ん で す っ て 来 て て も、 う ん。 そ の ど う 変 わ り た い の か と か、 ど う い
• 38:00
  う と こ ろ を 目 指 し て い く の か っ て い う と こ ろ が 割 と 難 易 度 高 か っ た り。
• 38:04
  あ あ、 そ れ っ て。 な ん か。
• 38:07
  強 制 さ れ て な り た い、 こ こ を な ら ね ば な ら ん と 思 っ て ま せ ん み た い な。
• 38:12
  そ う い う 設 定 を す る 方 も い ら っ し ゃ る か ら、 そ れ を ま た 割 と こ う や り、 や
• 38:17
  り づ ら い っ て 言 っ た ら あ れ で す け。 ど、 そ れ は そ れ で ま た 別 の 難 し さ。
• 38:20
  が あ る。 思 い 込 み が あ っ た り す る か ら、 な か な
• 38:24
  か こ う ほ ぐ し ほ ぐ す ま で 時 間 か か る み た い な こ と は あ る か も し れ な い し、
• 38:29
  逆 に こ う。 い や 言 わ れ て き た ん で す よ ね っ て い
• 38:31
  う 人 も。 ふ と し た き っ か け で あ、 な ん か 楽 し い
• 38:35
  で す ね。 こ れ み た い な 感 じ で。
• 38:36
  あ。 そ う な ん で す。
• 38:37
  っ て。 こ う あ、 入 る こ と も あ っ た り。
• 38:39
  へ え。 う ん。
• 38:41
  だ か ら あ ん ま り や り や す い、 や り に く い み た い な こ と を 持 ち 込 ま な い 方 が
• 38:46
  い い か な と 思 っ て ま す け。 ど ね。
• 38:48
  あ あ。 フ ラ ッ ト に ね、 そ こ は。
• 38:49
  う ん、 課 題 の、 ま あ 難 し さ と い う の と、 別 に こ う、 そ の 人 が こ う 前 の め り で 協
• 38:55
  力 的 な 姿 勢 か ど う か っ て い う の は な ん か な。
• 38:57
  い で す。 あ。
• 38:58
  り ま す ね。 う ん、 な ん か 多 分 そ こ に 来 て。
• 39:00
  う ん。 あ の、 こ っ ち が。
• 39:03
  ま あ、 用 意 し た も の に ま あ 乗 っ か っ て み よ う っ。
• 39:05
  て い う。 そ こ も な ん？
• 39:07
  か、 最 低 限 の こ う。 な ん か 意 欲 と い う の も 参 加 意 識 う ん、
• 39:10
  そ う そ。 う そ う そ う。
• 39:11
  そ れ が な い と 結 構 き つ い で す。 よ ね？
• 39:13
  い や。 別 に。
• 39:14
  っ て 感 じ で。 俺 別 に っ て な ん か ね。
• 39:18
  そ の 時 は ね、 ま あ、 た ま に や る な ら ま あ 帰 り ま す と か。
• 39:28
  そ う ね。 そ も そ も も っ た。
• 39:30
  い な い で す よ。 ね、 う ん。
• 39:31
  だ か ら、 な ん か。 だ か ら 私 は っ て い う 場 合 は 素 朴 に こ
• 39:36
  う。 じ ゃ あ ど う し ま し ょ う っ て。
• 39:39
  あ あ。 聞 き ま す け ど。
• 39:39
  ね。 あ、 そ う か。
• 39:41
  じ ゃ あ こ の 時 間 じ ゃ、 じ ゃ あ、 そ も そ も ど う 使 い ま す？
• 39:44
  っ て い う。 ど う な っ た ら 来 た 意 味、 あ、 出 そ う で
• 39:47
  す か？ み た。
• 39:48
  い な、 う ん う ん。 言 わ れ て き た の は、 別 に そ れ で 良 く
• 39:52
  て。 ま あ、 そ れ は も う し ょ う が。
• 39:53
  な い で す ね。 で も 少 な く と も、 ま あ、 例 え ば、 ま あ、
• 39:56
  9時、 5時 だ っ た と し た ら、 ま あ 結 構 ま と ま っ た 時 間。
• 39:59
  一日 一 緒 に い る か ら。 う ん。
• 40:01
  今 日 少 な く と も な ん か あ れ だ け は 帰 り た い と か、 こ ん な 過 ご し 方 し た い と
• 40:06
  か、 あ る い は も う 帰 り た い と か、 な ん か リ ク エ ス ト し て も ら え ま せ ん か？
• 40:11
  っ て。 い う。
• 40:12
  な る ほ ど、 そ う か。 も う 代 わ り じ ゃ あ 自 由 と い う か ね、 自
• 40:19
  分 で。 ま あ、 そ も そ も と か ら か な り 組 み 立 て
• 40:22
  ら れ る は 組 み 立 て ら れ る。 け れ ど も、 こ れ は や ら な い。
• 40:26
  は あ る ん で す か？ あ あ、 こ れ は や ら な い の は。
• 40:28
  な の で、 あ の、 自 分 に 関 わ れ る 範 囲 内 と、 あ と そ の 狙 い が 明 ら か に ず れ て い
• 40:34
  る 時 は も う や ん な い で す ね。 う ん、 要 す る に こ う。
• 40:37
  そ れ を こ う 話 題 に 出 し た り テ ー マ に 上 げ ち ゃ う と、 も う ス タ ー ト す る か
• 40:43
  ら、 ス タ ー ト か ら ゴ ー ル ま で の う ん、 そ の 見 積 も り を こ う 考 え た 時 に、 こ う
• 40:48
  明 ら か に 自 分 が 関 わ れ る 幅 と、 そ の 設 定 が。
• 40:52
  う ん、 も う。 あ あ。
• 40:53
  あ っ て な い ね な。 る ほ ど ね。
• 40:55
  な。 ん て 言 う ん で す か ね。
• 40:57
  突 つ い た ら 突 つ い た。 で も そ れ 責 任 取 ら な い と ダ メ じ ゃ な。
• 41:00
  い で す か？ あ あ、 そ う か。
• 41:01
  な る ほ ど。 こ う 下 手 に。
• 41:04
  そ れ を こ う 触 っ ち ゃ う と、 あ と ど う す ん の？
• 41:08
  っ て。 あ あ、 そ う か。
• 41:09
  そ れ を 考 え る わ け で す ね。 そ れ を や れ な い で す よ。
• 41:12
  ね。 そ う か。
• 41:13
  一 応 ま あ こ の、 ま あ 時 間 っ て い う 枠 が あ っ て。
• 41:16
  そ こ で。 ゴ ー ル か ら 逆 算 し て ど う す る か っ て
• 41:19
  い う の を 考 え る わ け だ そ う で す ね。 あ あ、 そ れ は 面 白 い な。
• 41:22
  じ ゃ あ そ れ 完 全 な ま ま で。 要 は そ こ は な ん か、 飲 み 屋 で 普 通 に 話
• 41:26
  を し て る フ リ ー ト ー ク と は 全 く 全 然 違 う わ。
• 41:28
  け で す ね。 そ う で す ね。
• 41:29
  う ん、 だ と は 思 い ま す け ど。 ね。
• 41:31
  一 応 な ん か 僕 が 関 わ る。 ま あ 仕 事 で。
• 41:34
  っ て な る と。 ま。
• 41:36
  あ、 短 け れ ば、 も う ま あ 数 時 間。 う ん。
• 41:40
  1回 だ け っ て い う。 一。
• 41:41
  回 だ け？ う ん。
• 41:42
  一 括 弧 切 り の こ と も あ れ ば。 あ と は え っ と、 長 け れ ば 数 年 と か う ん
• 41:48
  っ て な る ん で、 数 年 あ っ て こ れ か ら 関 わ る 余 地 が あ る っ て な っ た ら、 あ、 こ
• 41:53
  こ の 部 分 に 言 及 し て も ま た 継 続 的 に 接 点 持 て る か ら、 あ る 程 度 こ う 最 初 に
• 42:01
  や れ る な と い う か、 進 め て い け る ん だ ろ う。
• 42:04
  一時間 と か 数 時 間 し か な い 時 に、 そ の な ん か 課 題 な り な ん な り を 持 ち 出 し た
• 42:10
  ら、 こ れ も う 僕。 考 え ち ゃ う か ら。
• 42:13
  う ん。 も う そ の 人 は そ の 課 題 だ け。
• 42:15
  あ、 そ う ね。 モ ヤ モ ヤ し た ま ま も や っ。
• 42:17
  と し た 状 態 で、 こ う 掘 り 出 し て し ま う ん で。
• 42:19
  う ん、 こ れ だ め だ。 は あ、 な る ほ。
• 42:22
  ど、 ま あ そ ん な ね。 ず っ と こ う 数 年 か か わ る み た い な ケ
• 42:26
  ー ス は、 ま あ 少 な い で す け ど ね。 う ん、 仕 事 っ て な る と、 ま あ 法 人 と か
• 42:31
  が 特。 に。
• 42:31
  そ う で す け ど ね。 う ん。
• 42:34
  そ う。 だ か ら 一 番 こ う な ん か 理 想 的 な。
• 42:38
  働 き 方 と し て は。 う ん、 な ん か 研 修 と か そ う い う こ と じ
• 42:42
  ゃ な く、 た だ 向 こ う の 職 場 に 僕 い る っ て い う の や り た く て。
• 42:45
  あ あ。 う ん。
• 42:46
  う ん。 た だ い る。
• 42:47
  た だ い う ん い て。 そ し た ら こ う、 一 応、 守 秘 義 務 は 結 ん
• 42:53
  だ 上 で、 僕 が 知 っ た こ と は も う こ こ で 確 認 す る よ う に し て。
• 42:56
  う ん、 職 場 で こ う ず っ と 過 ご し な が ら。
• 42:59
  そ し た ら 日 常 会 議 は す る じ ゃ な い で す か。
• 43:01
  う ん う ん う ん う ん。 と か。
• 43:02
  あ と な ん か 今 だ っ た ら チ ャ ッ ト で こ う や り 取 り し て る。
• 43:05
  そ こ に も 僕 入 ら せ て も ら っ て、 チ ャ ッ ト の 予 測 を ず っ と こ う な ん か 眺 め な
• 43:08
  が ら、 あ。 あ、 う ん う ん う ん。
• 43:11
  で、 な ん か そ の 返 答 と か い ろ い ろ 見 な が ら。
• 43:13
  う ん。 ま あ、 多 分。
• 43:16
  こ う い う こ。 と や っ て る け ど、 多 分 こ こ の そ も そ も
• 43:20
  の 課 題 っ て。 う ん、 み ん な こ う 言 っ て る け ど、 多 分
• 43:23
  こ こ じ ゃ。 な い で す か？
• 43:24
  と か あ あ め っ。 ち ゃ 面 白 い。
• 43:26
  は。 い。
• 43:26
  あ と 世 間 話 し て る 中 と か、 仕 事 の。 な ん か こ う 相 談 と か し て る 中 で、 う
• 43:30
  ん。 聞 い た ら。
• 43:32
  あ、 そ れ っ て 要 す る に テ ー マ 設 定 っ て こ う い う こ と？
• 43:35
  で す よ ね。 と。
• 43:36
  か。 僕 だ っ た ら こ う い う 可 能 性 も 考 え ま。
• 43:40
  す け ど ね。 な ん か、 こ う。
• 43:42
  は い は い は い は。 い。
• 43:43
  そ の 場 に 行 っ て、 そ の 場 で 起 こ っ て い る こ と に、 僕 が と に か く 反 応 し 続 け る
• 43:47
  み た い な。 い や、 な る ほ ど ね。
• 43:50
  そ う か、 研。 修 の 場 に 出 て 研 修 っ て い う。
• 43:54
  そ の 非 日 常 だ っ。 た か ら。
• 43:58
  出 て く る も の な ん で、 あ る 程 度 用 意 さ れ て た り と か、 儀 礼 的 に な っ た り と。
• 44:02
  か す る ん。 で。
• 44:04
  あ ん ま そ の。 鮮 度 と か で 言 う と、 こ う 日 常 の 方。
• 44:07
  が、 い や、 わ か る わ か る。 散 り ば め ら れ て る ん で、 そ こ に い な が
• 44:11
  ら こ う で す よ ね、 あ あ で す よ ね と か。 い や し て た 方 が。
• 44:16
  研。 修 と か や る よ り も、 よ ほ ど こ う な ん か
• 44:21
  な ん か 作 用 と し て 大 き い ん じ ゃ な い か と い う こ と で。
• 44:25
  な ん か こ う、 丸 一日。 9時、 5時 ぐ ら い で い る か ら。
• 44:29
  う ん。 そ こ で ぼ ー っ と し て ま す み。
• 44:31
  た い な。 う ん。
• 44:33
  そ れ で こ う い ろ い ろ 気 づ い た こ と 言 っ て き ま す っ て こ と が。
• 44:36
  う ん、 多 分 で き る っ て 一 番 い い だ ろ う な。
• 44:38
  と。 い や、 そ れ め っ ち ゃ い い じ ゃ な。
• 44:41
  い で す か？ う ん。
• 44:41
  そ れ を ね。 や れ る と い い か な と 思 っ て。
• 44:43
  う ん、 そ う で す ね。 一 緒 に 働 い て ま す み た。
• 44:47
  い な あ あ ね。 僕 は 僕 の こ と す る ん で す け ど。
• 44:50
  う ん、 な ん か 様 子 を 見 な が ら 気 づ い た こ と は 言 っ て き ま。
• 44:54
  す う ん。 う ん、 だ か ら。
• 44:59
  う ん。 ま あ 学 校 の 中、 参 加 日 と い う か。
• 45:02
  あ あ、 今 同 じ こ と 思 っ て た。 う ん。
• 45:04
  そ こ に 行 っ て、 ず っ と 僕 を 教 室 の 隅 っ こ で ぼ ー っ と 見 さ せ て も ら っ て る み
• 45:09
  た い な 感。 じ う ん。
• 45:10
  い や、 あ の 子 は こ。 う い う と こ ろ 好 き な の か？
• 45:13
  と か、 う ん、 こ う い う と こ ろ 得 意 と し て ん ね と か。
• 45:15
  う ん。 あ、 今 も や り 取 り し て る け ど、 多 分 言
• 45:18
  い た か っ た の っ て、 こ う い う。 こ と じ ゃ な い か な。
• 45:19
  あ。 う ん っ。
• 45:21
  て い う の を、 こ う。 観 察 し に 行 く 人 あ あ で、 そ れ で 一 応 企
• 45:27
  業 だ と ま あ 一 応 営 利 組 織 な の で。 う ん。
• 45:29
  そ。 の、 ま あ、 課 題 解 決 と か 業 績 の た め に
• 45:32
  ど う や っ て 動 い て い く の か っ て い う こ う 手 段 を し て い く ん で。
• 45:34
  う ん、 多 分 こ の 組 み 合 わ せ だ っ た ら、 多 分 こ う い う ル ー ト を 通 っ た 方 が 多
• 45:38
  分 早 い で す よ。 と か。
• 45:40
  う ん、 日 常 の 中 か ら こ う 染 み 出 て る 情 報 を キ ャ ッ チ し て、 そ れ を こ う、 な ん
• 45:47
  か う ま い こ と 編 ん で。 提 案 す る？
• 45:50
  い や、 そ れ い い で す ね。 そ う、 同 じ こ と 思 っ た っ て の は、 そ の
• 45:54
  授 業 参 観 の 時 っ て、 や っ ぱ ま あ、 よ そ 行 き の 顔 し か 見 せ な い じ ゃ な い で す
• 45:58
  か。 先 生 も 子 供 た ち も 親 が 見 に 来 て る っ
• 46:01
  て い う 前 提 で。 そ れ よ り も そ の、 そ う、 教 室 の。
• 46:05
  そ う そ う、 学 校 さ ん も そ う、 学 校 さ ん も み た い に、 教 室 と か そ の 学 校 う ろ う
• 46:10
  ろ 自 由 に し て、 そ の あ り の ま ま 見 て る 方 が よ っ ぽ ど わ か る ん だ ろ う な と 思
• 46:14
  っ て。 ね え。
• 46:15
  そ う そ う そ う そ う そ う。 研 修 は よ そ 行 き な ん で す よ。
• 46:19
  ね？ ね え。
• 46:21
  あ、 そ う。 だ か ら 僕 が こ う い う 思 考 に な っ た の
• 46:24
  は、 師 匠 の 影 響 が だ い ぶ 強 い ん で す け。
• 46:26
  ど あ 師 匠 は い ど の ど の 時 の 師 匠 あ の。 フ ァ シ。
• 46:30
  リ テ ー シ ョ ン の 師 匠 が 明 確 に い て。 へ え、 そ う な ん だ。
• 46:32
  だ い ぶ 影。 響 を 受 け て る 人 な ん で す。
• 46:34
  け ど う ん。 で、 そ の 人 が ね、 め っ ち ゃ 変 わ っ て て。
• 46:37
  う ん。 あ の ス ト リ ー ト フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン
• 46:40
  っ て い う の。 を あ あ や っ て て。
• 46:42
  め っ ち ゃ わ か る。 そ れ お お、 そ れ め っ ち ゃ 面 白 い。
• 46:45
  あ。 の。
• 46:46
  な ん か 自 分 が こ う 日 頃 生 活 し て い る 中 で お 見 事 が 起 こ っ て た ら、 そ こ に こ
• 46:52
  う 入 っ て い く み。 た い な。
• 46:55
  ス ト リ ー ト フ ァ イ ト。 み た い な。
• 46:56
  と。 こ ろ そ う そ う。
• 46:56
  ス ト リ ー ト フ ァ イ ト な ら ぬ ス ト リ ー ト ら し い で す ね。
• 46:59
  な ん か 駅 員 と 情 熱 が な ん か わ あ っ て 口 論 に な っ て る。
• 47:02
  の わ お。 じ っ と 見 な が ら、 ど う い う 状 態 に な っ
• 47:07
  て。 て。
• 47:08
  ど う い う 介 入 を す れ ば こ の 対 立 は？ 解 決 で き る こ と を 一 旦 引 き 立 て て、 実
• 47:17
  は 入 っ て っ て、 本 当 に こ う 解 決 し ち ゃ う？
• 47:20
  み た い な こ と を ず っ と。 す ご く い い。
• 47:24
  そ う い う こ う、 な ん か、 い わ ゆ る な ん か 形 式 バ ッ タ ー と か。
• 47:28
  う ん、 い わ ゆ る こ う 非 日 常 的 な あ の な ん か イ レ ギ ュ ラ ー と か ノ イ ズ な い 状
• 47:35
  態 で で き て も。 そ。
• 47:36
  れ は そ う い う 環 境 だ か ら。 い や、 そ う だ ね。
• 47:39
  そ れ を、 日 常 の あ ら ゆ る 場 面 で も。 俺 は フ ァ シ リ テ ー タ ー と し て 介 入 可
• 47:45
  能 な 方 法 を 見 つ け る ん だ。 と か。
• 47:46
  言 っ て。 そ。
• 47:47
  れ で こ う や っ て て。 で、 な ん か あ の 夜 中 騒 い で て 怒 鳴 り 込
• 47:52
  ん で き た 人 参 に 対 し て、 ど う 入 っ て い け ば こ の 人 は 静 ま っ た り 気 づ か れ る
• 47:59
  だ ろ う。 か？
• 48:00
  と い う の。 を や っ た り と か。
• 48:01
  で。 そ う い う の を。
• 48:03
  ず っ と、 ひ た す ら や っ て た 人。 で、 そ の 人。
• 48:06
  に い ろ い ろ、 こ う な ん か も ら っ た も の が あ る ん で。
• 48:11
  だ か ら 僕 も、 な ん か そ う い う こ う、 よ そ 駅 と か 形 式 バ ッ タ ー み た い な こ と
• 48:17
  じ ゃ な く て、 本 当 に そ の 人 の 日 常 と か 現 実 が ま あ 変 化 し う る と い う か、 も の
• 48:24
  に な る 関 わ り っ て 何 な ん だ ろ う な み た い な こ と を ず っ と 考 え て て、 そ れ で
• 48:29
  ま あ 法 人。 と か。
• 48:31
  い ろ ん な 組 織 だ っ た ら、 も う そ こ に 僕 が 現 地 行 っ て。
• 48:34
  で、 そ こ に 肌 感 覚 と か。 あ あ な。
• 48:37
  ん か、 喋 っ て る 時 に こ う な ん か 割 と ピ リ つ く と か、 こ の 人 入 っ た ら 空 気 変 わ
• 48:41
  ん な み た い な こ と な ん？ で、 あ あ。
• 48:43
  そ う だ。 そ う だ。
• 48:44
  め っ ち ゃ あ る よ。 そ ん な の も 察 知 し な が ら、 こ こ と こ こ
• 48:48
  っ て こ う い う 関 係 か み た い な。 あ あ、 で、 本 人 が 自 覚 し て な い み た い
• 48:52
  な。 こ。
• 48:52
  と も あ っ て。 そ れ が 管 理 職 の 方 だ っ た ら。
• 48:55
  や す く、 空 気 に つ。 い た と い う か。
• 48:57
  ち ょ っ と 変 わ っ た ん で す け ど、 気 づ か れ ま し た か？
• 48:59
  と か。 は あ み。
• 49:02
  た い な。 と か そ ん な す。
• 49:03
  ご い い い じ ゃ な い で す か。 い や、 そ れ、 僕 も す ご く や っ て み た い
• 49:09
  し。 ざ き さ ん、 そ れ や る べ き だ と 思 う？
• 49:11
  い や、 そ れ ね。 う ん、 す げ え。
• 49:13
  な ん か 僕 も 楽 し い だ ろ う し。 う ん。
• 49:15
  一 番。 個 人 的 な。
• 49:17
  そ の。 な ん か な ん か 持 っ て い る も の が 活 用
• 49:20
  し う る 方 法 だ な と 思 っ て。 そ れ を 今 や ろ う と し て。
• 49:25
  う ん、 な ん。 か、 こ の 2月 ぐ ら い に は こ う い う こ と
• 49:28
  や る よ っ て。 ち ょ っ と 宣 言 し て。
• 49:30
  あ あ。 い い い い、 う ん。
• 49:33
  や っ ぱ 現 場 と 全 然 違 う と 思 う ん で す よ。
• 49:35
  そ の。 あ の 整 っ た ご 相 談 の 場 と か で 話 す こ
• 49:39
  と と ね、 も う 現 場 の 当 事 者 同 士 の こ う 様 子 を 見 れ ば 一 目 で わ か る み た い な
• 49:44
  こ と は ね、 す ご い あ る か ら。 そ こ で す よ ね、 本 当。
• 49:49
  そ う い う と こ ろ。 っ て、 あ ん ま り ね。
• 49:51
  う ん。 そ う い う。
• 49:53
  っ て い う か、 手 つ け る 場 面 っ て ま あ な い と 思 う ん で。
• 49:56
  す よ ね。 う ん、 ま あ で も 警 察 官 の 仕 事 っ て い う
• 50:00
  の も 多 分 ほ と ん ど そ ん な も ん じ ゃ な い で す か。
• 50:03
  こ う、 街 に い て ね、 揉 め 事 を 見 て、 ま あ ま あ っ て、 ど う し た ん だ っ つ っ て 話 聞
• 50:08
  い て も、 君 は な ん で ど う し た ん だ っ つ っ て。
• 50:10
  で、 そ こ を そ う、 そ の 時 ど う し た ん だ っ て い う。
• 50:13
  な ん か ス ト リ ー ト フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン っ て 確 か に ね、 警 察 の 仕 事 じ ゃ な い
• 50:17
  で す か。 そ う い う こ と を 日 々 や っ て る ん だ ろ。
• 50:21
  う し、 そ う で す ね。 僕 の 父 親 も。
• 50:23
  だ か ら パ ト カ ー 乗 っ て。 う ん。
• 50:26
  そ こ ら 辺、 ぐ る ぐ る 回 る。 人 あ あ、 う ん。
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  で、 あ と は ね。 110 番 を 受 け る 人。
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  あ あ、 110 番 受 け る 人。 も う も う ま さ に ス ト リ ー ト フ ァ シ リ
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  テ ー。 シ ョ ン 生 活 安 全 か。
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  み た い な と こ ろ に い た か ら。 あ あ、 い ろ ん な 苦 情 が や っ て き。
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  て。 う ん。
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  窓 口 で 対 応 さ れ た こ と や っ て た ん で。 そ う 聞 く と 今 今 日 初 め て 気 づ き ま し
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  た け ど。 同 じ よ う な こ と や っ て る の か も し。
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  れ な い。 そ う だ ビ ー。
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  ト フ ァ シ リ テ ー。 シ ョ ン お 父 さ ん、 本 当 そ れ や っ て た ん
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  だ。 や っ て た ん だ。
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  と。 思 い ま す。
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  よ。 何 に も 教 え て く れ な か っ た。
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  で す け ど ね。 ま あ 言 え な い か ら。
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  そ れ は ね、 多 分、 家 で は 話 せ な い か ら う。
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  ん？ 話 し た く な か っ た な と。
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  思 う ん で す け ど。 う ん、 そ う そ う、 僕 も。
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  開 業 す る 時 に と い う か、 あ る 時 に こ う な る べ く そ の 手 法 と か な ん と か っ て
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  い う も の を 自。 分 か ら、 こ う 削。
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  ぎ 落 と し て い く っ て い う。 う ん 風 に な。
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  っ。 て、 あ あ う。
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  ん 丸 腰 で。 っ て い う か、 も う 手 ぶ ら で い い。
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  手 ぶ ら で な ん と か で き る よ う に な。 り た い。
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  な い や、 そ う、 わ か る わ か る。 う ん。
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  い や、 そ う な ん で す よ ね。 そ う そ う そ う、 そ う な っ ち ゃ う ん で す
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  よ。 や っ ぱ り こ う 進 ん で い く と、 も う や っ
• 51:31
  ぱ 武 道 家 に 近 い で す よ。 な ん か そ の 道 を ね、 求 め る 人。
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  う ん。 そ う い う も ん だ と 思 い ま す。
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  も う、 ど の 道 で も ね。 向 か っ て る と こ ろ は 変 わ っ て ま せ ん
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  け ど。 結 局 ま あ、 守 破 離 っ て い う よ う に。
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  こ う、 最 初 は ね、 肩 が あ っ た と し て も、 途 中 か ら 自 分 自 身 の こ う、 自 分 自 身 で
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  肩 を 作 る っ て い う と こ ろ に、 ど の 道 で も 究 極、 ま あ そ う な っ て い く ん だ ろ う
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  か ら。 そ う で。
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  す よ ね。 型 が あ る 方 が あ る 面 わ か り や す か っ
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  た り、 受 け 入 れ ら れ る 率 が 高 い 時 も あ り ま す け ど。
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  そ う い う こ と は ち ょ っ と 自 分。 う ん。
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  学 校 な ん か や る こ と で は な い だ。 ろ う な。
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  あ で。 な る べ く 話 し て。
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  話。 し て？
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  う ん。 そ う。
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  で、 な ん と。 か し よ う っ て。
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  う ん、 そ う そ う そ う。 そ う な る と ま あ、 や っ ぱ 人 に 説 明 が し
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  に く い ん で す よ ね。 こ う、 あ の 最 初 の 型 の 段 階 だ っ た ら
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  ね、 ま あ 人 も 来 る け ど、 そ の 先、 そ の 先 に 行 っ ち ゃ う と、 も う ち ょ っ と ね、 伝
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  え る の が 難 し く な っ ち ゃ う。 そ う そ う。
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  だ か ら、 家 族 に も 理 解 さ れ。 て な い。
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  い や い や、 本 物。 本 物。
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  そ れ は 家 族 に 理 解 さ れ て る う ち は ま だ 肩 か ら 抜 け き れ て な い と い う こ と
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  な ん で。 す う ん。
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  だ か ら 職 業 聞 か れ て も。 答 え よ う な い。
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  あ あ、 職 業 ね だ か。 ら、 こ こ で や っ て る 活 動 も プ ロ グ ラ ム
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  な い し。 あ あ、 や っ ぱ り そ。
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  う、 だ か ら 来 た 人 に う ん、 こ う 来 ら れ た き っ か け と 期 待 さ れ て い る こ と と
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  か、 知 り た い こ と が あ れ ば う。 ん。
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  ま ず。 話 し て く だ さ い。
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  っ て 一 周 し て。 え え。
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  な る ほ ど。 で、 そ の 中 身 を。
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  踏 ま え て あ。 じ ゃ あ。
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  今 日、 こ ん な こ と。 し ま し ょ う か？
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  と か じ ゃ。 あ、 そ れ 聞 い て る と こ ん な こ と 話 し た
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  く な っ た か ら 一 旦 話 し ま す。 ね、 あ。
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  あ、 そ し た ら も う ス タ ー。 ト す る ん で。
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  う ん。 で、 そ こ か ら ま あ 2時間 の 中 で う ん こ う
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  収 まる と こ ろ に 収 ま っ て い く と い う。 そ れ か ら こ う 来 ら れ る 方 が 変 わ れ ば、
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  内 容 も 全 部 変 わ る ん で。 う ん、 割 と 楽 し い 感 じ。
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  で す ね。 い や も う、 そ れ を 楽 し め る ん だ っ た
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  ら、 も う 素 晴 ら し い で す よ。 う ん。
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  あ と は も う ど ん ど ん 場 数 を も う ね。 重 ね る ほ ど に 強 く な っ て い く と い う。
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  う ん。 そ う そ う。
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  そ。 う。
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  こ の フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン っ て い う も の を、 こ う な ん か 一 応 も う 手 に 入 れ て
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  い る と い う か、 な ん か こ れ だ な と い う う。
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  ん？ は い。
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  少 な く と も、 ま あ、 世 間 的 に は 認 知 さ れ て い る も の で。
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  か つ 自 分 と し て も ま あ ず れ な い も の だ と。
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  た だ、 そ の 中 身 は ま あ 自 分 の や り 方 と か な ん か 経 験 が あ る ん で。
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  う ん。 来 て い た だ い た り、 関 わ っ た 先 に は、
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  ま あ、 い ろ い ろ 僕 の や り 方 と か あ り ま す け ど。
• 54:00
  う ん、 一 応、 こ う、 誰 か と つ な が る。 こ う、 な ん か き っ か け み た い な も の で
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  は こ の 言 葉 が 言 っ た。 ま あ。
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  う ん。 な る ほ ど。
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  便。 利 か な。
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  そ う ね。 何 も な い じ ゃ ん。
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  ち ょ っ と ね、 何 も。 な い だ と 怪 し い 人 だ し な。
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  ん か し ら。 必 要 が な い。
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  ん。 で、 う ん う ん う。
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  ん？ 何 ら か の 接 点 み た い な 意 味 で こ う つ。
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  け て る。 っ て。
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  感 じ な の で。 う ん。
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  あ。 あ。
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  も っ と 他 に こ う。 自 分 な り に い い こ と が で き た ら ま た
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  別 の こ と。 に こ う そ う だ ね と 思 う ん で す け ど。
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  い や、 な ん か い い お 話 だ っ た な、 こ れ な ん か、 ザ キ さ ん の 人 生 を 語 る 上 で 語
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  り 残 し て る こ と は な い で す か ね、 こ れ で。
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  語 り 残 し。 て い る こ と か。
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  ま あ な ん か 言 え る と す れ ば、 言 え る と す れ ば っ て い う か、 ま あ 最 近 な ん で す
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  け ど、 最 近 あ、 こ う い う こ と か も っ て。 ほ う ほ う、 あ の。
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  出 て き て ま だ 自 分 の 中 で も ま だ こ う な ん か 中 身 詰 ま っ て な い か ら、 こ れ か
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  ら 考 え て い こ う と し て い る こ と は あ る ん で す け ど、 要 す る に 究 極 的 に あ
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  の、 え っ と、 レイ チ ェ ル カ ー ソ ン の あ の 戦 争 戦。
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  争 な ん だ。 じ ゃ な い で す。
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  か、 僕、 あ の。 あ の 本 に も 惹 か れ て。
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  い る し、 あ の。 感 覚 み た い な も の も、 な ん か い ろ い
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  ろ。 こ う や っ て く る の が あ る し。
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  っ て い。 う の で、 な ん か。
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  そ の 戦 争 の ワ ン ダ ー と 働 く。 う ん う ん う ん っ て い う、 う ん こ の フ レ
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  ー ズ を ま た 次 設 定 し て、 う ん う ん、 ち ょ っ と 仕 事 と か、 ま あ い ろ ん な こ と や
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  っ て い き た い な と。 思 っ て て。
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  あ あ な る ほ。 ど セ ン ス オ ブ ワ ン ダ ー ウ ィ ズ。
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  う ん ワ ー ク 働 く っ て い う 働 き 方 も で き る し。
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  あ あ。 セ ン ス。
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  オ ブ ワ ン ダ ー ア ン ド。 う ん、 働 く う ん で。
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  き る し。 で、 セ ン ス オ ブ フ ァ ン だ と。
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  そ も そ も 何？ と か。
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  あ と、 働 く っ て な ん で し。 ょ う か？
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  っ て い う の も 色 々 輝 く が あ る ん で。 そ こ ら 辺 を こ う、 う ま い こ と な ん か や
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  れ た ら な あ と。 い や、 す ご い い い と 思 う。
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  そ れ は。 う ん。
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  で、 そ れ が な ん か 今 ま で や っ て き た こ と と も や っ ぱ り こ う。
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  う ん、 関 わ っ て。 い て。
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  ず れ て な い し。 そ こ に こ う い っ た ん 集 約 し て る ん で、
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  す ご い こ う、 も う 1回 こ う 解 き な が ら っ て い う こ と な ん だ ろ う か っ て い う
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  の を や れ た ら な と。 思 っ て て。
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  ち ょ っ と 楽 し み。 こ の う ん。
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  ち ょ う ど 年 明 か ら。 う ん。
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  な ん か 予 感 が。 こ う し て。
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  き た。 っ て い う。
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  感 じ で。 ち ょ う ど 開 業 し て 今 六 年 目 な ん で す
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  よ。 だ か ら だ い た い 566。
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  そ う だ。 5666 今 年。
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  は 何 か 次 の シ フ ト が 起 こ る だ ろ？ う あ あ、 そ う だ。
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  そ う い う 六 年 サ イ ク ル が ま た 巡 っ て き て、 そ う そ う い や そ れ 面 白 い テ ー マ
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  だ と 思。 う。
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  そ れ は す ご い な、 そ れ。 い い タ イ ミ ン グ で 僕、 話 聞 き ま し た
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  ね、 こ れ 変 わ り 目 の。 え え、 そ う、 ち ょ う ど こ う 思 い つ い て
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  あ、 こ れ だ。 っ て 定 ま っ た 時。
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  に 声 か け て も。 ら っ た あ あ、 よ か っ た。
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  い や、 な ん か す ご く こ う。 最 初 か ら 聞 い て い く と、 今 の ザ キ さ ん
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  の こ う ね。 現 在 地 わ か っ た。
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  す ご い よ か っ た。 い ろ い ろ 振 り 返 れ て。
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  う ん。 よ か っ た で す。
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  う ん、 い や、 な ん か、 じ ゃ あ 一 旦 ね、 今 日 は こ ん な 感 じ で。
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  う ん、 ま た 多 分 そ の 生 息 ワ ン ダ ー の は 進 ん だ 時 に 次 聞 け る と 思 う か ら 次 の
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  話 を。 う ん い や、 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な 感 じ
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  で。 は い。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ。
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  い ま し た。