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Biografías: San Juan Pablo II, de Cracovia al Vaticano · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías. Juan
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Speaker 2: Pablo II, de Cracovia al Vaticano.
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Speaker 3: Juan Pablo II, los cimientos de un pontificado que cambió
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Speaker 3: el mundo. Carlos Abella recuerda al papa polaco que cambió
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Speaker 3: el mundo a través de las páginas de este libro
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Speaker 3: que lleva por título de Cracovia al Vaticano. Editorial Tu,
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Speaker 3: librería de novela.¿ Cómo estás, Carlos? Buenos días.
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Speaker 4: Muy buenos días.
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Speaker 3: Oye,¿ te parece que repasemos la vida de Juan Pablo II?
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Speaker 3: Porque nació el 18 de mayo de 1920 en una pequeña ciudad
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Speaker 3: cerca de Cracovia, en Polonia. Y me gustaría saber que
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Speaker 3: nos contarás cómo fue su infancia y juventud y qué
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Speaker 3: supuso la muerte de su madre a una edad tan temprana,
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Speaker 3: con tan solo nueve años, cuando él tenía nueve años, vamos.
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Speaker 4: Sí, pues una tristeza enorme, ¿no? Porque prácticamente quedó huérfano
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Speaker 4: en el principio de la Segunda Guerra Mundial, murió también
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Speaker 4: su padre, con lo cual ya eran huérfanos desde los
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Speaker 4: nueve años de madre y perdió a dos hermanos, o
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Speaker 4: sea que... La dureza de carácter que sabemos se le
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Speaker 4: puede atribuir con todo fundamento a Boitila está basada también
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Speaker 4: en ese sufrimiento familiar, ¿no? En esa orfandad que sufrió
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Speaker 4: desde muy niño, ¿no? Y eso le marcó, yo creo,
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Speaker 4: muchísimo su carácter, ¿no? Y su fortaleza interior, ¿no?
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Speaker 5: Fue pillonero en muchas cosas, dio una misa en el
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Speaker 5: principal feudo comunista polaco en aquel momento, fue el más
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Speaker 5: joven del episcopado y además fue el primero en 500 años
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Speaker 5: en ser elegido papa sin ser cardenal italiano.¿ Tenía algo
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Speaker 5: especial para conseguir todos estos hitos?
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Speaker 4: Es que fíjate, mi atracción por él, aparte de la
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Speaker 4: peripecia personal, de que yo he vivido en Varsovia y
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Speaker 4: que he conocido ese país y que le amo profundamente,
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Speaker 4: es un gran país, ¿no? Pues está el hecho de
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Speaker 4: que un sacerdote o de un obispo, detrás de Boitila
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Speaker 4: ves a un hombre. O sea, ves a un hombre, ¿no? Yo,
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Speaker 4: en fin, no quiero distinguir de otros, pero tú ves
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Speaker 4: a un tipo, ¿no? Un tipo duro que ha combatido
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Speaker 4: los más duros totalitarismos del siglo XX, ¿no? El nazismo,
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Speaker 4: la invasión alemana y nazi de Varsovia y de Polonia...
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Speaker 4: El comunismo durante 40 años en su país, ¿no? Y a
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Speaker 4: todos ellos se ha enfrentado con una determinación y una
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Speaker 4: fe extraordinaria, ¿no? Y ha dejado, tú has mencionado, creo recordar, Jaume,
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Speaker 4: el primer incidente, que no es el primero, pero es
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Speaker 4: uno de los más relevantes, que es el incidente de
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Speaker 4: la iglesia de Nova Juta, ¿no?
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Speaker 2: Es un
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Speaker 4: episodio que, bueno, en fin, la izquierda, y ahora politizo
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Speaker 4: el asunto, la izquierda mitifica enseguida acciones de este tipo, ¿no? Entonces,
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Speaker 4: pues yo quiero también reivindicar lo que hizo el entonces
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Speaker 4: obispo de Cracovia con la iglesia de Novajuta, si quieres
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Speaker 4: lo cuento, porque es un episodio relevante, ¿no?¿ Os parece?
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Speaker 3: Sí, cuéntalo
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Speaker 4: claro, Carlos. No, pues que los comunistas, después de la
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Speaker 4: invasión de Polonia, pues quisieron hacer un nuevo país, ¿no?
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Speaker 4: Y en las afueras de Cracovia construyeron un complejo, una feria, ¿no?
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Speaker 4: Muchísimos trabajadores, pero no previeron para nada instalar un terreno
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Speaker 4: para una iglesia, ¿no? Entonces, pues bueno, el obispo... de Cracovia,
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Speaker 4: que era Boitila, pues se presentó en el complejo y
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Speaker 4: ofició una misa que no se pudo parar. No se
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Speaker 4: pudo parar porque la autoridad comunista no se atrevió a
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Speaker 4: sentir aquel fervor, ¿no? Bueno, años después, ya siendo él cardenal,
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Speaker 4: tuvo el privilegio de colocar la primera piedra de lo
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Speaker 4: que es hoy la iglesia que hay en Novajuta, ¿no?
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Speaker 4: Es un episodio que acredita una personalidad, ¿no? No era
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Speaker 4: fácil enfrentarse a
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Speaker 3: los comunistas. Comienza el libro con una fecha del 16 de
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Speaker 3: octubre de 1978. Tras ese breve pontificado de Juan Pablo I,
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Speaker 3: fue elegido papa y adoptó el nombre de Juan Pablo II. Fue,
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Speaker 3: de hecho, como bien dices, Carlos, el primer pontífice no
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Speaker 3: italiano desde 1523. Y aquí comienza tu libro con el envío
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Speaker 3: de un periodista a Polonia.¿ Por qué el género de
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Speaker 3: la novela para contar esta historia?
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Speaker 4: Sí, bueno, yo he vivido allí, yo he vivido en Polonia,
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Speaker 4: he conocido a muchas de las personas que yo cito
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Speaker 4: en este libro. A mí me gusta mucho el género
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Speaker 4: de la novela histórica. Tú tomas un hecho real o
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Speaker 4: unos personajes reales, pero les acompañas de personajes que tú
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Speaker 4: creas que te sirven para contar una historia. Entonces, bueno,
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Speaker 4: Fernando del Corral es un periodista que yo me he
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Speaker 4: inventado ya en otras novelas. Y le utilizo en esta
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Speaker 4: ocasión para que el director del periódico, que es el
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Speaker 4: ya de entonces, porque cuando ocurre esto, pues el ya
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Speaker 4: era un periódico ya porque existía y comprometido, ¿no? Y
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Speaker 4: entonces el director del periódico dice, oye, tú, no sé
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Speaker 4: lo que estás haciendo, pero vete ahora mismo a Varsovia
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Speaker 4: y entérate cómo es posible que haya salido elegido Papa
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Speaker 4: un polaco, ¿no?¿ Quién es este hombre, no? Y bueno,
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Speaker 4: esta es la novela, la novela que se basa en todo,
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Speaker 4: en hechos reales, ¿no? No hay más ficción que algunas
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Speaker 4: escenas que me he inventado, pues para que los protagonistas
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Speaker 4: de una escena como Gela, el escritor, o Andrzej Wazda,
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Speaker 4: el cineasta, pues cuenten historias, ¿no? Sobre su país o
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Speaker 4: sobre la historia de Polonia, que es un país apasionante, ¿no?
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Speaker 5: Sí, hacer las recitas diciendo que ese papás no será
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Speaker 5: un meapilas italiano, que no se esconde delante de
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Speaker 4: un conflicto.
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Speaker 5: Imagino que el apoyo y la amistad con Lex Valesa,
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Speaker 5: el sindicalista honrado que se decía, también le ayudó mucho, ¿no?
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Speaker 4: Sí, bueno, la verdad es que hicieron un tándem extraordinario, ¿no? Sí,
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Speaker 4: yo voy a decir una cosa muy rotunda, pero es
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Speaker 4: que Valencia es un hombre clave también de la historia
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Speaker 4: del siglo XX, ¿no? O sea, un obrero, un obrero
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Speaker 4: en vez de ser comunista era de derechas y católico, ¿no?
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Speaker 4: O sea, cómo se ayudaron mutuamente, ¿no? Y luego, lógicamente, Buitilat,
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Speaker 4: ya una vez papa, Pues se hizo cosas inmediatamente que
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Speaker 4: declararon que este señor estaba dispuesto a ayudar a los
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Speaker 4: países o juzgados por el comunismo a liberarse. Y contó
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Speaker 4: con un apoyo internacional muy importante porque Reagan estaba por
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Speaker 4: lo que estaba y porque la Thatcher fue decisiva también interiormente.
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Speaker 4: tuvo las fuerzas de oposición políticas polacas y, sobre todo,
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Speaker 4: el nacimiento de Solidaridad, nombre más bonito que no podían
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Speaker 4: haber elegido para expresar el sentimiento que había detrás de
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Speaker 4: Polonia de liberarse del yugo comunista.
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Speaker 3: Eso es. Has lanzado ya unas cuantas ideas, pero es
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Speaker 3: verdad que es interesante reflexionar sobre el subtítulo de tu libro,
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Speaker 3: que menciona esos cimientos de un pontificado que cambió el mundo.¿
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Speaker 3: Qué papel político y espiritual... jugó en la caída de
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Speaker 3: esos regímenes comunistas de Europa del Este, el Papa Juan
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Speaker 3: Pablo II.
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Speaker 4: Pues mira, todavía impresionado por la vigilia de anoche, que
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Speaker 4: en Madrid creo que, en fin, no sé si va
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Speaker 4: a empezar una nueva era, pero me pareció maravillosamente espiritual
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Speaker 4: todo lo que se vivió ayer en Madrid. Y el
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Speaker 4: Papa León XIV dijo frases que eran muy de Juan
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Speaker 4: Pablo II. El no tengáis miedo. Lo repitió ayer muchas
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Speaker 4: veces y yo recordé que esa es una de las
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Speaker 4: claves de la liberación de Polonia. El Papa polaco le
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Speaker 4: dice a su pueblo, por el que ha luchado ya muchísimo,
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Speaker 4: que no tengan miedo. Que no tengáis miedo. Es un ejemplo.
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Speaker 4: Sin pegar un tiro... sin pegar un tiro el pueblo
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Speaker 4: polaco y Wojtyla, acabaron empujando para que cayera el telón
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Speaker 4: de acero. Es que es absolutamente maravilloso, la fuerza de
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Speaker 4: la palabra, la fuerza de la fe. Y en ese
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Speaker 4: sentido yo he tenido una gran admiración por este hecho histórico,
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Speaker 4: que es que un hombre, sencillamente, con su palabra, pues
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Speaker 4: consiguió vencer lo que parecía invencible. Yo he vivido en Varsovia,
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Speaker 4: he visto llegar a Brezhnev en un Tupolev y te
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Speaker 4: prometo que la gente temblaba, porque es que el ruso
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Speaker 4: impresiona mucho, es que le gusta mucho invadir, qué os
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Speaker 4: voy a decir de Putin, ¿no? O sea, hay que
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Speaker 4: haber vivido eso para poderlo luego trasladar, como creo que
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Speaker 4: yo he hecho con mucha emotividad, a una novela de
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Speaker 4: ficción donde cuento cosas muy auténticas. Por ejemplo, no he
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Speaker 4: podido contar la muerte de Popiolusco porque el hecho de
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Speaker 4: la novela ocurre en el año 78, pero yo he estado
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Speaker 4: en misa con Popiolusco, que lo mataron cinco años después, en 1984.
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Speaker 4: Lo tiraron al vístula vivo, con piedras para que no
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Speaker 4: flotara el cadáver. Bueno, es una cosa. Y son capaces
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Speaker 4: de cualquier cosa.
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Speaker 5: Ahora, la situación tal vez es más distinta, pero sí
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Speaker 5: que es verdad que hay un paralelismo. También León está
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Speaker 5: estimulando y mucho a los jóvenes, por lo que hemos
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Speaker 5: visto ayer. Hablabas de la valentía. Y también hay otra
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Speaker 5: que es el aperturismo hacia otras iglesias, la ortodoxa, la
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Speaker 5: comunión anglicana, el judaísmo. Esto también lo llevó a gala
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Speaker 5: el Papa Juan Pablo II, ¿verdad?
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Speaker 4: Sí. He estado leyendo el otro día las disculpas que pidió.
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Speaker 4: A la iglesia siempre se le está pidiendo disculpas. Es
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Speaker 4: una cosa que me hace gracia. Porque, bueno, hay unas
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Speaker 4: disculpas públicas que otros protagonistas políticos se niegan a realizar, ¿no?
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Speaker 4: En fin, ayer había unos contrastes, ¿no? Pero la Iglesia,
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Speaker 4: y en este caso Boitila, pidió disculpas, fíjate, a los judíos. Claro,
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Speaker 4: tú no puedes entender la historia si no vinculas Polonia
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Speaker 4: con los judíos, ¿no? Con el sufrimiento de lo que fue, ¿no?
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Speaker 4: Y evidentemente, aunque entonces no habría los casos que han
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Speaker 4: surgido luego de pederastia, o por lo menos estaban más ocultos, ¿no?,
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Speaker 4: pues es verdad que la Iglesia actualmente ha pedido ya
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Speaker 4: disculpas por ese fenómeno, como en su día Juan Pablo
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Speaker 4: II lo pidió por otros fenómenos de la historia, ¿no? Bueno,
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Speaker 4: era un hombre extraordinariamente fuerte y por eso solo los
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Speaker 4: fuertes son
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Speaker 3: capaces de pedir perdón. Juan Pablo II, que como bien dices,
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Speaker 3: es una figura clave también en la historia del actual
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Speaker 3: Papa León XIV. La relación se remonta al año 82, cuando
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Speaker 3: Juan Pablo II bendijo al entonces joven reverendo Robert Francis
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Speaker 3: Prevost durante una visita a los Estados Unidos.¿ Tú qué esperas, Carlos,
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Speaker 3: del pontificado de León XIV?
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Speaker 4: Pues mira, yo antes de la visita, porque os vuelvo
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Speaker 4: a decir que estoy muy sugestionado por lo que vivimos ayer,
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Speaker 4: yo creo que España necesitaba que alguien viniera a decir
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Speaker 4: esas cosas, a perdonar que... que es que cuando vi
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Speaker 4: a determinados personajes políticos en las mismas escenas que está
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Speaker 4: al lado de una persona que está diciendo las cosas, digo, bueno,
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Speaker 4: es que realmente se las tienen que estar tragando, porque
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Speaker 4: es que el mensaje de León XIV ha sido muy
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Speaker 4: duro y muy severo en muchas cosas. En este momento
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Speaker 4: España es un país de la mentira. En España manda
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Speaker 4: la mentira.
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Speaker 3: Bueno, veremos mañana...
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Speaker 4: Que llegue un sacerdote, un papa, y diga cosas tan
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Speaker 4: auténticas y tan extraordinarias, buscando la verdad, pues es que,
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Speaker 4: no sé, te abren las caras, ¿no?
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Speaker 3: Y veremos mañana, Carlos, la visita del papa por primera
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Speaker 3: vez en la historia al Congreso de los Diputados. Las
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Speaker 3: caras de muchas de sus señorías, ¿no?
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Speaker 4: Bueno,
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Speaker 5: quiero que le estén apoyando porque va a ir luego
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Speaker 5: a lo de los inmigrantes, ¿no?
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Speaker 4: Sí, evidentemente, pues claro, si ya sabemos lo que pasó
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Speaker 4: con el Valle de los Caídos en el sentido histórico,
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Speaker 4: ya me entendéis la negociación que ha habido a ver
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Speaker 4: entre el Vaticano y el gobierno de España, pues ya
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Speaker 4: sabes que, obviamente, la zarpa de Bolaños pues anda por ahí, ¿no?
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Speaker 4: Pero fíjate, quería contaros, porque Jaume sabe que yo llevo
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Speaker 4: una trayectoria política veterana, ¿no? Yo estaba en el gobierno
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Speaker 4: de Leopoldo Calvo Sotelo en 1982. Yo era director general de
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Speaker 4: Relaciones Informativas. Íbamos a la desastre porque se habían convocado
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Speaker 4: las elecciones, íbamos al desastre, UCD iba a desaparecer, y
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Speaker 4: estaba prevista la visita del Papa, Juan Pablo II.¿ Y
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Speaker 4: qué consiguió el PSOE? Que se aplazara la visita para
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Speaker 4: que no coincidiera con las elecciones. Es que no pueden
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Speaker 4: dejar de meter la zarpa donde pueden. Se tuvo que
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Speaker 4: aplazar la visita de un papa a España. Estaba prevista
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Speaker 4: del 14 al 23 de octubre y como las elecciones eran el día 28,
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Speaker 4: pues el PSOE montó un pollo descomunal y hubo que aplazarlo,
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Speaker 4: hubo que negociar con el Vaticano que el papa viniera después.
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Speaker 4: O sea que el PSOE temía que la influencia del
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Speaker 4: papa iba a dar votos... De verdad, en fin, bueno,
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Speaker 4: me habéis entendido perfectamente con este dato histórico, ¿no?
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Speaker 5: Yo no sé si Pruebas va a ser como Juan
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Speaker 5: Pablo II, tan viajero, el viajó a 129 países distintos, pero
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Speaker 4: al menos
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Speaker 5: aquí en España nos ha quitado una espinita, ¿no?
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Speaker 4: Qué bonita iniciativa, ¿no? Yo ayer, bueno, yo de verdad
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Speaker 4: vuelvo a insistir en que viendo las imágenes de anoche
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Speaker 4: en La Castellana, con esos miles de niños, de jóvenes,
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Speaker 4: y yo permitirme que me diga, os diga la frase
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Speaker 4: que pensé, si la juventud española está así, estamos salvados
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Speaker 4: Porque es que fue precioso. fue precioso, como lo fue
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Speaker 4: la visita de Juan Pablo II en 1962, fue decisiva, fue fundamental, ¿no? Fue, bueno,
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Speaker 4: la verdad que creo que hay momentos en la historia
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Speaker 4: de la vida que quedan para siempre, ¿no? Y esa
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Speaker 4: visita de Juan Pablo II a España y a muchísimos países,
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Speaker 4: porque se recorrió el mundo, ¿no? Yo el otro día
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Speaker 4: en la presentación de este libro dije una cosa que
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Speaker 4: no me importa repetirla en voz alta, que Es la
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Speaker 4: única persona por la que espontáneamente he entrado en una
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Speaker 4: iglesia para rezar.
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Speaker 3: Bueno, nos quedamos sin tiempo, Carlos. Hay que decir que
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Speaker 3: el Papa Juan Pablo II murió el 2 de abril del
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Speaker 3: año 2005 en la ciudad del Vaticano.¿ Cuál crees que es
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Speaker 3: su legado?
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Speaker 4: Pues una enorme fortaleza frente al enemigo, ¿no? La fortaleza
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Speaker 4: que hay que tener para luchar, ¿no? Para que tengas
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Speaker 4: fuerza interior para enfrentarte. Él lo hizo contra el nazismo
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Speaker 4: y contra el comunismo, ¿no? Y venció, y venció. Y
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Speaker 4: luego pues lo hizo solo con la palabra, con la convicción,
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Speaker 4: con la fe, ¿no? Es un gran hombre, ¿no? Antes
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Speaker 4: que muchas cosas. Yo, para mí, es
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Speaker 3: un gran hombre, ¿no? Y en este libro lo comprobamos.
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Speaker 3: De Cracovia al Vaticano. Tu librería de novela, Juan Pablo II.
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Speaker 3: Los cimientos de un pontificado que cambió el mundo. Carlos
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Speaker 3: Abella Martín, gracias por atendernos. Que vaya muy bien.
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Speaker 4: Muchísimas gracias a vosotros. Buenos días. Es la mañana de
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Speaker 4: fin de semana, con María Díez Rodida y Jaume Sagalés.