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Descubriendo tesoros: del imperio del níspero al emperador Carlos · El placer de viajar

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Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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Speaker 2: y ES Radio.
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Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
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Speaker 4: Carlos Robles. Carmelo Jordán. Muy buenos días, tardes, noches o
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Speaker 4: lo que sea cuando nos estéis escuchando. Bienvenidos a un
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Speaker 4: nuevo episodio del Placer de Viajar, el mejor podcast de
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Speaker 4: viajes desde 1506 y con solo 6 añitos de edad
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Speaker 4: se viene historia un poco lacrimógena. Carlos I de España
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Speaker 4: y V de Alhamea, que entonces no era ninguna de
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Speaker 4: las dos cosas, se queda sin padre porque se muere
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Speaker 4: Felipe el Hermoso,¿ te acuerdas? Sí. Triste historia dramática. y
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Speaker 4: con su madre encerrada por loca. Vamos a dejarlo ahí.
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Speaker 4: No nos abonamos a que si era loca o si
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Speaker 4: no lo era.
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Speaker 5: Seguro que no.
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Speaker 4: La
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Speaker 5: volvieron
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Speaker 4: Sí, o sea, lo que fuese. O sea, equilibrar el
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Speaker 4: todo tenía pinta de no estar, pero bueno. Coño, que
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Speaker 4: habíamos dicho que no entrábamos en eso. Bueno, el caso
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Speaker 4: es que la madre se queda en Tordesillas, el padre
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Speaker 4: se va a otro mundo y Carlos I, bueno, Carlos
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Speaker 4: I está viviendo en Flandes Y está allí solo, entonces
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Speaker 4: se tiene que ir a vivir con una tía margarita
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Speaker 4: de Austria y se va a la corte de Malinas. Pobrecito,
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Speaker 4: qué pena me
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Speaker 5: da esa infancia que tuvo que pasar
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Speaker 4: Pues debió ser difícil, ¿eh? No eras tú ahí perdido
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Speaker 4: y tal. Luego fue el tío más poderoso del mundo,
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Speaker 4: pero los años esos... Y eso, que hombre, vamos a decirlo.
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Speaker 4: Por lo menos estaba en un sitio que es muy
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Speaker 4: bonito porque Malinas, que en otros idiomas y en el
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Speaker 4: idioma flamenco es Mechelen, pues es la ciudad de la
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Speaker 4: que vamos a hablar hoy. Y una ciudad flamenca preciosa,
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Speaker 4: bastante fuera de la ruta, no es, obviamente, ni Gante,
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Speaker 4: ni Brujas, ni la propia Bruselas, ni siquiera creo que Amberes,
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Speaker 4: así que yo creo que para muchos de nuestros oyentes
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Speaker 4: puede ser un descubrimiento interesante, como también lo va a
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Speaker 4: ser nuestro primer destino del día, que es Bermuda. Otívar,
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Speaker 4: que tiene uno de los nombres más difíciles que me
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Speaker 4: he encontrado en España. No pasa nada, está bien, mola,
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Speaker 4: pero es como así... Otívar
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Speaker 5: es
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Speaker 4: muy sonoro. Porque el acento está en la I. Eso es.
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Speaker 4: No sé con el acento andaluz... Así de Granada como
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Speaker 4: lo pronunciarán.
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Speaker 5: Ya, no me quiero meter tampoco
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Speaker 4: yo. No, porque va a parecer que no estamos haciendo... No, no,
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Speaker 4: no es risa. Es curiosidad honesta y sin mala intención. Bueno,
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Speaker 4: pues que como decía, es otro de esos pueblos así
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Speaker 4: poco conocidos. Un secreto yo creo que seguro que maravilloso
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Speaker 4: de España y concretamente en este caso.
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Speaker 5: No está mal tirado lo de secreto que dices porque
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Speaker 5: lo hemos comentado otras veces, Granada es tan bonita que
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Speaker 5: en el virtud lleva la penitencia, hace que el resto
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Speaker 5: de la provincia sea un tanto desconocida, más allá de
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Speaker 5: Sierra Nevada y estas cosas o pueblos de la costa,
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Speaker 5: hay una Granada de interior que tampoco está en la Alpujarra,
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Speaker 5: Y allí se encuentran pueblos muy bonitos con unos alrededores
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Speaker 5: que nos van a hacer disfrutar. Yo pasé una semana
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Speaker 5: santa en Otívar increíble. Y os voy a contar cómo
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Speaker 5: es este pueblo.
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Speaker 4: Pues nada, un único episodio, pero dos descubrimientos muy interesantes que,
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Speaker 4: no sé, la verdad es que a mí me encanta.
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Speaker 4: Esto de hablar de sitios así me encanta.
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Speaker 5: Sí, vamos a tener que cambiar el nombre al podcast
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Speaker 5: y va a ser ya el placer de descubrir, no
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Speaker 5: solo de viajar
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Speaker 4: Yo creo que sabes cómo tenemos que llamarle a Sintri
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Speaker 4: y tú y yo ahora que no nos escucha nadie.
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Speaker 4: El placer de contarlo. Bueno, Kelu, estábamos hablando de Otívar
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Speaker 4: y yo tengo que confesarte una ignorancia total y absoluta.
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Speaker 4: Es más, es que no lo había oído ni nombrar. Aquí,
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Speaker 4: que me perdonen los... no sé el gentilicio, fíjate en
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Speaker 4: mi ignorancia, iba a decir los otibarenses o como se diga. Perdonadme,
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Speaker 4: perdonadme si no es así, pero es que no lo sabía,
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Speaker 4: no había oído nombrar antes de que Kelu me lo comentara,
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Speaker 4: así que... tienes que ilustrarme. Fíjate, estás hablando para alguien...
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Speaker 4: Tienes que bajar el nivel a... No, no, no, pero
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Speaker 5: lo entiendo totalmente. Sabes que yo no busqué... O sea,
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Speaker 5: a mí no vino Tibar, vino de una manera totalmente
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Speaker 5: fortuita a mi persona y por eso yo luego acabé
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Speaker 5: yendo allí. No decidí yo este destino, fue a través
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Speaker 5: de una amiga, en fin, que es un pueblo de
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Speaker 5: mil habitantes en el interior de Granada y entonces quiero
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Speaker 5: que se conozca más porque creo que realmente merece la
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Speaker 5: pena por... ubicar, ¿no? Porque si no,
4:21
Speaker 4: hay
4:21
Speaker 5: mucho pueblo.
4:22
Speaker 4: Vamos a ver. Mil habitantes. Empezamos. Ya has dado un
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Speaker 4: noto importante, mil habitantes, que es un pueblo muy pequeño.¿
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Speaker 4: Y dónde está? Y que es así como un poco,
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Speaker 4: aparte de ese tamaño de apellido, los rasgos más característicos.
4:34
Speaker 5: Concretamente, Sierra de Almijara, si eso te ha dejado como estabas,
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Speaker 4: quizá te suena más
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Speaker 5: Costa Tropical.
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Speaker 4: Ahí sí, allá vamos ubicándonos.
4:42
Speaker 5: Costa tropical, efectivamente hay parte, aunque se llame costa, de
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Speaker 5: esa costa tropical que está en el interior, pero es
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Speaker 5: cierto que está muy cerca de la costa también Otívar.
4:51
Speaker 5: Y para llegar allí vamos a hacerlo por unas carreteras
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Speaker 5: súper sinuosas, es un territorio abrupto que realmente parece que
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Speaker 5: está un poco a los pies de lo que es
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Speaker 5: la Alpujarra. Hay mucho barranco, mucho valle, mucho acantilado, mucha
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Speaker 5: frondosidad verde y claro, ahí es donde empieza a producirse
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Speaker 5: ese contraste tan increíble que se produce en Granada, en
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Speaker 5: lo que es en la provincia, que pasa de tener
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Speaker 5: un clima mediterráneo suave... de un clima totalmente montañoso que
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Speaker 5: nos lleva ahí a uno de los puntos más altos
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Speaker 5: de la península ibérica. Entonces, bueno, pues vamos a encontrarnos
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Speaker 5: con ese aspecto, ese paisaje. Lo de Costa Tropical a
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Speaker 5: mucha gente le suena porque muchos de los productos que
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Speaker 5: disfrutamos cada día provienen de allí, muy buenos aguacates.
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Speaker 4: Sí, sobre todo de este estilo de frutas que muchas
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Speaker 4: de ellas como que se han puesto... no sé si
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Speaker 4: decirle de moda, o han entrado en nuestras vidas en
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Speaker 4: los últimos años. El tema del aguacate, del mango
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Speaker 5: Claro, es que esa mezcla, por eso es tan curioso
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Speaker 5: lo del tema meteorológico, porque esta mezcla, esta ubicación geográfica,
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Speaker 5: produce que sea muy similar a lo que se siente
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Speaker 5: en el trópico. Y que se den este tipo de
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Speaker 5: productos como el mango, la chirimoya, el níspero... A mí
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Speaker 5: me sorprendió mucho ver... pues campos llenos de nísperos. O sea,
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Speaker 5: yo no conocía cómo era ese árbol,
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Speaker 4: ¿no? Yo no sé si reconozco un árbol de níspero,
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Speaker 4: creo que sí, pero en mi pueblo siempre ha habido.
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Speaker 4: Ese color así
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Speaker 5: anaranjado, muy
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Speaker 4: bonito. Me gustan mucho los nísperos.
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Speaker 5: Sí, no solo hay de esto, ¿eh? O sea, no
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Speaker 5: solo está de tipo de plantaciones y de árboles, también
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Speaker 5: pues típico paisaje también más mediterráneo, estos pinares... pero también encinas, alcornoques, matorral,
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Speaker 5: un poco para que os hagáis esta composición. Y también fauna,
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Speaker 5: también hay flora, también hay fauna, cabra montesa, haber rapaces,
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Speaker 5: o sea que si vamos a hacer algo de senderismo
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Speaker 5: por los alrededores
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Speaker 2: de
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Speaker 5: Otíbar, pues bueno, pues va a ser una experiencia en
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Speaker 5: la que vamos a poder observar todas estas especies. Y
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Speaker 5: el mayor, que no lo había nombrado, el mayor protagonista
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Speaker 5: natural realmente de Otíbar es el río Verde. que hasta
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Speaker 5: su desembocadura en el mar, pues hay una suerte de gargantas,
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Speaker 5: de rápidos, de saltos, que mucha gente va para disfrutar
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Speaker 5: y compartir con otra gente, se organizan con pequeñas
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Speaker 4: empresas, actividades... Suelen ser más divertidas. Me has hecho ya
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Speaker 4: una poca introducción, pero quiero ahora que me digas lo
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Speaker 4: que tú le llamas a veces la postal, o sea,
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Speaker 4: el tema visual de así, según llegas,¿ cómo es lo
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Speaker 4: que ves?
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Speaker 5: Llamo puramente del pueblo, porque os he descrito
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Speaker 4: un poco
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Speaker 5: lo que es la
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Speaker 4: previa,
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Speaker 5: y por esas carreteras sinuosas, esos acantilados, ya vamos a
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Speaker 5: ver asomar un pueblo blanco, construido totalmente. Totalmente en pendiente,
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Speaker 5: buenas piernas, hay que dejarse allí. Hombre, no es excesivamente grande,
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Speaker 5: pero que hay escaleras y esas callejuelas de origen árabe
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Speaker 5: que siempre nos vamos a encontrar.
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Speaker 4: Yo tengo que mi pueblo tiene también como mil y
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Speaker 4: pico habitantes y te saco la lengua dentro del casco urbano, ¿eh?
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Speaker 4: Llegas
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Speaker 5: arriba... Sí, sí, que aunque sea pequeñito no defrauda. Nombraba
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Speaker 5: antes el Nis, pero es que es uno de los
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Speaker 5: símbolos del propio pueblo. O sea, que está como presente
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Speaker 5: también en muchas pequeñas imágenes dentro de todos estos desniveles.
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Speaker 5: Mucho mirador alrededor del pueblo. Hay que pensar que el
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Speaker 5: cauce del río está un escalón más abajo. Y esto
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Speaker 5: ofrece miradores naturales que después dentro del urbanismo de Otiva
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Speaker 5: se han aprovechado también. O sea, la plaza donde está
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Speaker 5: el ayuntamiento es un gran mirador donde se pueden observar
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Speaker 5: todos esos... Esos bancales, por ejemplo, esas terrazas, y cuando
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Speaker 5: me refiero a terraza, terraza natural, orada por el hombre,
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Speaker 5: y también esa naturaleza alterada por la mano del hombre,
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Speaker 4: que también nos gusta. Te lo he dicho a ti
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Speaker 4: y lo he dicho en el podcast muchas veces, a
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Speaker 4: mí ese tipo de naturaleza, esa simbiosis... entre la acción
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Speaker 4: humana de siglos o miles de años y la naturaleza
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Speaker 4: salvaje esa que en realidad ya casi no existe en
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Speaker 4: ningún lado me gusta mucho me parece muy bonito me
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Speaker 4: parece algo como muy es una cosa que te hace
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Speaker 4: sentir o sea la naturaleza entre comillas si quieres un
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Speaker 4: salvaje te impresiona pero te a mí me genera no
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Speaker 4: no a ver cómo lo explico bien Quería decir que
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Speaker 4: me genera rechazo. Pero no es eso, sino como que
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Speaker 4: me da un poco de miedo.
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Speaker 2: Inquietud. Exacto.
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Speaker 4: Es un espacio, la naturaleza salvaje es un espacio en
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Speaker 4: el que cuidado,
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Speaker 2: que te puede pasar algo.
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Speaker 4: Y en cambio esta otra naturaleza es como más acogedora.
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Speaker 4: Estás ahí entre esas plantaciones de fruta y tal y
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Speaker 4: es algo que es también naturaleza, pero que es como más...
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Speaker 4: más simpático, por decirlo de una forma...
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Speaker 5: Pues Otívar, yo creo que te encantaría, porque además esto,
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Speaker 5: esta naturaleza, no está reñida con la tranquilidad, es decir,
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Speaker 5: la mano del hombre no ha producido tampoco una alteración,
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Speaker 5: yo que sé, es sonora, es un pueblo muy tranquilo,
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Speaker 5: ausencia de grandes tumultos, yo fui en Semana Santa, que
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Speaker 5: ya sabemos lo que es este país en Semana Santa,
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Speaker 5: que es encontrarse gente, pues porque
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Speaker 2: todos nos movemos.
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Speaker 5: Bueno, pues allí yo pasé unos días de verdad tranquilísimos,
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Speaker 5: Y disfruté mucho de todo este ambiente. Además, bueno, hay
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Speaker 5: que decir que es un pueblo vinculado a la nobleza granadina,
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Speaker 5: entonces también hay sus caserones y esto se nota también
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Speaker 5: en que ha habido una agricultura... productiva, ¿no?
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Speaker 4: Que se nota luego. O sea, que es pequeño pero
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Speaker 4: no pobre. Ha habido cuartos, eso está bien. Me has
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Speaker 4: puesto en el guión, que yo cuando lo vi me
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Speaker 4: quedé a cuadros, que ibas a hablar del alcalde Caridad.
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Speaker 4: A mí ya, o sea... Sí,¿
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Speaker 2: qué
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Speaker 4: te sugiere
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Speaker 2: Es
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Speaker 4: como un nombre de Spaghetti Western. Sí, es verdad. O sea,
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Speaker 4: le llamaban Trinidad o le llamaban Caridad, más o menos
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Speaker 5: No está mal tirado
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Speaker 4: Y además, siendo alcalde, es como una cosa... A mí,
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Speaker 4: en mi mente, ha sido Bud Spencer.
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Speaker 5: Sí, como
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Speaker 4: qué tipo de respeto
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Speaker 5: imponía con este nombre, ¿no?
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Speaker 4: Efectivamente
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Speaker 5: Se llamaba Juan Fernández Cañas, se le conoce como alcalde
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Speaker 5: Caridad o tío Caridad. Estuve buscando, porque a mí esto
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Speaker 5: me llamó mucho la atención...¿ De dónde viene este apodo?
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Speaker 5: Y bueno, no hay nada probado, pero se cree que
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Speaker 5: viene de lo típico de los pueblos, muy de tú
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Speaker 5: eres de tu tía Caridad o el hijo de
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Speaker 2: Caridad.
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Speaker 5: Entonces, que esto viene de muy atrás, por eso no
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Speaker 5: se ha conseguido comprobar, llegar a comprobar realmente, que también
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Speaker 5: toda una saga puede ya definirse por
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Speaker 4: algo así, por un nombre, tú eres de
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Speaker 5: los
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Speaker 2: Caridad.
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Speaker 5: Y que, bueno, se dice que puede que venga de
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Speaker 5: por ahí. Nada menos, ojo con la caridad, que fue
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Speaker 5: uno de los principales guerrilleros de la zona durante la
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Speaker 5: guerra de independencia contra los franceses. Se negó a colaborar
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Speaker 5: con las autoridades napoleónicas, escondió armas del pueblo, huyó a
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Speaker 5: la sierra cuando fueron a detenerlos, que era un punto
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Speaker 5: estratégico importante. Claro, después de esta descripción que os he
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Speaker 5: hecho un poco de la orografía, si controlabas Otíbar, controlabas
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Speaker 5: una zona de paso importante. Y organizó, fue famoso, una
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Speaker 5: partida guerrillera que no les fue tampoco muy bien, pero
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Speaker 5: protegió ciertamente parte del pueblo. Digo que no terminó muy
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Speaker 5: bien porque los franceses incendiaron Otíbar. como represalia y él
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Speaker 5: terminó muriendo en Almuñécar, se cree que envenenado, o sea,
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Speaker 5: quería tener lo suyo y bueno, hay hoy en día
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Speaker 5: una escultura, por eso lo nombro también en la propia
12:03
Speaker 5: plaza esta del ayuntamiento que he nombrado con ese mirador
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Speaker 5: en el centro del pueblo se le venera cada agosto
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Speaker 5: y bueno, pues es Uno de los personajes más famosos,
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Speaker 5: el más famoso del pueblo
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Speaker 4: A mí me encanta, con ese nombre, luchando contra el
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Speaker 4: pérfido gabacho, no se puede perder. La verdad que nos
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Speaker 4: ha
12:23
Speaker 5: conquistado
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Speaker 4: En la introducción que hemos hecho antes, un poco lo
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Speaker 4: que nos has contado, hemos hablado de esa naturaleza amable
12:30
Speaker 4: y tal. Pero vamos a profundizar un poco en ello
12:33
Speaker 4: y cuéntame, dentro de esa naturaleza, qué cosas hay que ver,
12:36
Speaker 4: o sea, qué es lo que tiene que apuntarse nuestro
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Speaker 4: oyente para llegar allí, oye, que no se me olvide.
12:41
Speaker 5: Sí, yo creo que hay que darle la importancia que
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Speaker 5: se merece el río Verde, que lo nombraba así más
12:45
Speaker 5: de paso, tiene un caudal que está ahí encajado en
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Speaker 5: esa sierra de Almijara. con un agua transparente, con pozas
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Speaker 5: de color verde, esmeralda, claro, esto en verano, imagínate el
12:55
Speaker 4: atractivo. A mí es que me encantan las pozas de
12:56
Speaker 4: los ríos, me parecen el sitio ideal para bañarse, me
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Speaker 4: gustan más que el mar.
13:00
Speaker 5: Es que, bueno, claro, y además la sensación que te
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Speaker 5: deja el río corporal es también muy distinta, ¿no? Para
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Speaker 5: empezar por la temperatura, pero bueno, sí, luego estas gargantas,
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Speaker 5: estas cascadas, pequeñas cascadas que se generan con estas... paredes
13:14
Speaker 5: de color caliza, hay muchas actividades, decía antes, relacionadas con
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Speaker 5: el Río Verde, senderismo, barranquismo, descenso de cañones, saltos, tramos
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Speaker 5: acuáticos y todo esto pues ahí hay. Además, empresas familiares
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Speaker 5: que a mí me hace ilusión que les vaya bien, ¿sabes?
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Speaker 5: Que yo contacté con varias cuando estuve allí y digo, mira,
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Speaker 5: qué bien gente que viene al interior de estas zonas
13:35
Speaker 5: a dinamizarlas y a darles una segunda vida porque el
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Speaker 5: Río Verde ya la tuvo en un pasado. Resulta que
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Speaker 5: allí se conservan restos de una antigua melcochera
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Speaker 4: Melcochera.
13:45
Speaker 5: Lo que yo pensaba lo mismo.¿ Qué es una
13:47
Speaker 4: melcochera?
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Speaker 5: Bueno, esta es una antigua instalación artesanal situada junto al
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Speaker 5: río donde se elaboraba la melcocha. Es un dulce tradicional
13:57
Speaker 2: a
13:57
Speaker 5: base de miel o de azúcar y bueno, pues funcionaba
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Speaker 5: gracias a una noria movida por el agua del río
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Speaker 5: que le ayudaba. Fíjate que a veces siempre pensamos en
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Speaker 5: estas cosas más bien industriales en elaboración, no sé, pues...
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Speaker 5: De otras cuestiones, no sé, como una harina o mucho,
14:16
Speaker 5: o ya algo más siderúrgico, no sé, o de energético,
14:21
Speaker 5: no sé. Bueno, pues la melcocha es este dulce. Dio
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Speaker 5: empleo a muchos vecinos de la zona en su día,
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Speaker 5: luego ya cerró por falta de rentabilidad, pero bueno, se
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Speaker 5: pueden ver allí sus restos y yo creo que son interesantes.
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Speaker 5: También se conserva en la antigua noria hidráulica, movida por
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Speaker 5: el agua del río.
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Speaker 4: Qué bonitas que son las norias, ¿verdad? Es una cosa
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Speaker 4: que no...
14:43
Speaker 5: Y
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Speaker 4: es decir, no entiendes muy bien el encanto, pero… Es
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Speaker 4: como el
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Speaker 5: fuego, que tiene un punto hipnótico. Sí, puede ser,
14:50
Speaker 4: puede ser.
14:51
Speaker 5: Y luego las acequias, las acequias ya desde Sierra Nevada,
14:54
Speaker 5: las acequias son toda una tecnología tradicional que da de
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Speaker 5: vivir a muchos agricultores de la zona e incluso ayudan
15:01
Speaker 5: a la propia montaña, o sea, increíbles. Y bueno, pues
15:04
Speaker 5: luego hoy en día todo esto ya se ha transformado
15:06
Speaker 5: en lo que comentaba antes de esa agricultura subtropical que
15:09
Speaker 5: está manteniendo la economía, la verdad, de toda esta zona
15:12
Speaker 5: y de Otívar, cómo no.
15:14
Speaker 4: Y que estamos súper a favor porque lo que nos
15:16
Speaker 4: gusta es que en estos sitios tengan herramientas para ganarse
15:20
Speaker 4: bien la vida. Oye, como he confesado ya, Otívar yo
15:23
Speaker 4: no lo conocía, pero sí que es cierto que en
15:25
Speaker 4: la provincia de Granada Todos sabemos que hay muchos pueblos,
15:29
Speaker 4: muchos sitios que visitar. Así en las cercanías de Otíbar, digamos,
15:32
Speaker 4: para utilizarlo como base, campamento base y ver cosas alrededor,¿
15:36
Speaker 4: qué nos recomiendas?
15:37
Speaker 5: Claro, Otíbar vive de esas cuestiones que estábamos hablando, pero
15:39
Speaker 5: luego hay pueblos que viven eminentemente del turismo muchas veces,
15:43
Speaker 5: como Almuñécar, por su playa, está a 15 minutos de Otíbar,
15:48
Speaker 5: o sea, es la playa de Otíbar. Entonces, si vais
15:50
Speaker 5: que sepáis esto, que tenéis esa opción si os gusta
15:53
Speaker 5: la playa de acercaros al Muñécar. Salobreña, que también pueblo
15:57
Speaker 5: de playa, casco histórico muy bonito, blanco, 30 minutos de Otíbar. Frigiliana,
16:03
Speaker 5: que es una maravilla. Esto ya está a 45 minutos
16:07
Speaker 5: y nos vamos a la provincia de Málaga. Pero lo cuento,
16:10
Speaker 5: yo lo hice, porque dije, hombre, una excursión a Frigiliana,
16:12
Speaker 5: hay que ir a conocer este pueblo
16:14
Speaker 4: blanco. Sí, es uno de los pueblos, digamos, pequeños más
16:17
Speaker 4: famosos de Andalucía, creo yo. Claro
16:18
Speaker 5: defensivo en lo alto, tan blanca esa postal, con un
16:21
Speaker 5: casco histórico de herencia andalusí, judía, cristiana... preciosas sus calles
16:28
Speaker 5: encaladas y pendientes con artesanía mucha oferta gastronómica y ya
16:32
Speaker 5: se ve también que es más turístico
16:34
Speaker 4: este
16:35
Speaker 5: pueblo y es normal totalmente entendible vamos
16:38
Speaker 4: ahora que has comentado lo de la oferta gastronómica¿ Cómo
16:41
Speaker 4: está el tema de mover el bigote, de llenar la panza?
16:45
Speaker 4: No sé,¿ qué más sinónimos nos ocurren? No, pero
16:46
Speaker 5: es interesante que me lo preguntes, porque Otiva, siendo un
16:49
Speaker 5: pueblo que, dices, está tan cerca del mar,¿ tendrá pescados, mariscos? Sí,
16:53
Speaker 5: por supuesto, pero en realidad lo típico no es esto.
16:57
Speaker 5: Lo típico es más una cocina de montaña y sobre
16:59
Speaker 5: todo
16:59
Speaker 2: las
16:59
Speaker 5: brasas. Y ver cómo en todos los restaurantes tienen cordero
17:04
Speaker 5: a la brasa, carnes de todo tipo, codillo, costillar, carnes
17:09
Speaker 5: de cerdo. Sobre todo el choto a la brasa es
17:13
Speaker 5: el plato más famoso. Y entonces ir dándote un paseo,
17:16
Speaker 5: ya empiezan a oler esas brasas. Y detenerte en esas
17:19
Speaker 5: terracillas como van... emanando ese humo que llega de verdad
17:23
Speaker 5: y luego, bueno, por supuesto, migas, chicharrones, longanizas, o sea,
17:27
Speaker 5: muy contundente
17:27
Speaker 4: para ser tan cerca de la costa. Se me está
17:29
Speaker 4: haciendo la boca agua y no, os juro, señores oyentes,
17:32
Speaker 4: que no lo digo por decir que es que realmente
17:34
Speaker 4: se me hace la boca agua.
17:44
Speaker 5: Y pensad en lo que os he contado antes de
17:46
Speaker 5: estos frutales y de esos nísperos, de esos aguacates, también
17:50
Speaker 5: muy buena miel, que no la había nombrado. Pues todo
17:53
Speaker 5: esto siempre se traduce en los restaurantes y con esta
17:56
Speaker 5: cercanía es donde mejor los vamos a poder probar y
17:58
Speaker 5: disfrutar
17:59
Speaker 4: Mira, voy a ir avisando al restaurante Buenavista que quiero
18:04
Speaker 4: el choto a la brasa, que no sé muy bien
18:06
Speaker 4: qué es, pero lo compartimos. Longaniza y nísperos, que a
18:11
Speaker 4: mí me encantan los nísperos.
18:16
Speaker 5: Carmelo, ya nos has adelantado que Malinas tiene esa relación
18:20
Speaker 5: histórica con Carlos I, por tanto con España, y hombre,
18:24
Speaker 5: espero que ahora nos cuentes un poquito, pero hay que
18:27
Speaker 5: empezar por el principio.¿ Dónde está Malinas?
18:29
Speaker 4: Pues mira, está en Bélgica, obviamente está en la región
18:34
Speaker 4: de Flandes y está bastante cerca de Bruselas. O sea,
18:38
Speaker 4: es un viaje relativamente fácil, a unos 40 minutos en
18:41
Speaker 4: coche y hay trenes que van en algo menos de tiempo,
18:44
Speaker 4: menos
18:44
Speaker 2: de media
18:45
Speaker 4: hora que te plantas allí. Bueno, pues Flandes, como sabemos,
18:48
Speaker 4: es la región del país que está más cercana a Holanda.
18:52
Speaker 4: Aunque la Bologna se está espabilando mucho, pero Flandes ha
18:56
Speaker 4: sido la tradicionalmente más... más turística está también cerca de
19:00
Speaker 4: Amberes que también es una ciudad es más grande obviamente
19:02
Speaker 4: y más conocida pero bueno yo creo que dentro de
19:05
Speaker 4: este de esta región que no es muy grande pero
19:07
Speaker 4: es muy bonita es una auténtica maravilla pero sí que
19:10
Speaker 4: es bastante conocida pues Malinas a mí me parece que
19:12
Speaker 4: es ese pequeño secretito que puedes ir y decirle a
19:16
Speaker 4: tu cuñado que solo ha estado en Brujas y en
19:20
Speaker 4: Gante que tú Tú, por supuesto, también has sido la
19:23
Speaker 4: bruja gigante, pero además has estado en Malinas, que no
19:25
Speaker 4: se ha enterado y tú, por tanto, eres un viajero
19:27
Speaker 4: mucho mejor
19:29
Speaker 5: Oye,¿ cómo es esto que se dice de no puede
19:32
Speaker 5: haber una segunda primera impresión?¿ Cómo es
19:36
Speaker 4: Me he perdido. Lo
19:37
Speaker 5: consultaré con mi abogado.¿ Hay algo de la primera impresión
19:43
Speaker 5: que nos deja una ciudad y que es inolvidable?¿ Cómo
19:46
Speaker 5: describirías esto?
19:48
Speaker 4: Mira, así sí que me gusta. A ver, tú piensa
19:51
Speaker 4: que es una ciudad con un centro histórico medieval muy bonito.
19:56
Speaker 4: Y muy bien conservado. Pero en la que además hay
19:58
Speaker 4: como bastante vida. Y cuando digo vida no me refiero
20:01
Speaker 4: a turistas y tal, sino a que la gente vive allí.
20:04
Speaker 4: A mí era una cosa que eso, que llegas allí
20:06
Speaker 4: y te llama un poco la atención, percibes esa vida,
20:12
Speaker 4: esa autenticidad, por decirlo ahí. La vida diaria
20:15
Speaker 4: ¿no? Exacto, de vida diaria. No es todavía que, a ver,
20:19
Speaker 4: el tema este de las ciudades súper turísticas y tal,
20:21
Speaker 4: pues hay que asumirlo, las cosas... a veces se puede
20:23
Speaker 4: hacer nada así y tampoco se muere nadie, pero que
20:25
Speaker 4: es una ciudad que todavía no ha dado ese paso
20:27
Speaker 4: y que realmente tú vas allí y ves a los
20:29
Speaker 4: paisanos que están en su ciudad, lo cual tiene cierto encanto.
20:35
Speaker 4: Se ven también algunos aspectos de patrimonio que son impresionantes,
20:39
Speaker 4: que te llaman la atención, y te llaman la atención
20:41
Speaker 4: también para una ciudad que es bastante pequeña, tiene hoy
20:44
Speaker 4: en día como un pelín más de 80.000 habitantes, y
20:47
Speaker 4: es una ciudad que va a un ritmo tranquilo también, ¿no?
20:50
Speaker 4: Ves ese... Ese toque como provinciano del que algunas veces hablamos,
20:54
Speaker 4: yo siempre me gusta decirlo en el buen sentido de
20:56
Speaker 4: la palabra. La tranquilidad es
20:57
Speaker 5: lo que más se busca.
20:58
Speaker 4: Exacto. Esa forma de que las cosas van con un
21:04
Speaker 4: poco más de espacio, de que los camareros a lo
21:06
Speaker 4: mejor no les ves así como tan agobiados, como en
21:08
Speaker 4: un sitio más turístico, en fin. Pero eso a mí
21:10
Speaker 4: me parece que es algo que también lo puedes disfrutar
21:13
Speaker 4: si te colocas tú un poco también en ese... en
21:16
Speaker 4: ese iba a decir mood porque no consigo la palabra
21:18
Speaker 4: en español fíjate tú estamos ya fatal
21:21
Speaker 5: ya y traducirla por modo ¿no? en ese estado
21:23
Speaker 4: en ese estado sí ese sería
21:25
Speaker 5: sí yo quiero pensar cuando vamos a una ciudad que
21:28
Speaker 5: somos como ese invitado al que han invitado a entrar
21:31
Speaker 5: en una casa ajena y entonces pues ese ese boyerismo
21:35
Speaker 5: de observar la vida cotidiana
21:37
Speaker 4: tiene mucho encanto y de amoldarte también un poco a
21:40
Speaker 4: esas formas de hacer ¿no? a mí eso también me
21:43
Speaker 4: gusta y estoy totalmente lo del boyerismo es totalmente de
21:45
Speaker 4: acuerdo sí sí Bueno, además es que como
21:47
Speaker 5: fotógrafo, por supuesto
21:49
Speaker 4: es que es una realidad. Claro, es que lo lleva
21:51
Speaker 4: puesto uno.
21:52
Speaker 5: Bueno,¿ por dónde empezamos a explorarla? A ver, Malina.
21:55
Speaker 4: Bueno, pues hay que empezar por la plaza del mercado,
21:56
Speaker 4: que te lo voy a decir en un término técnico complicado,
22:00
Speaker 4: es impresionante. De verdad, te llama mucho la atención y
22:03
Speaker 4: te llama la atención por varias razones. La primera, el tamaño.
22:07
Speaker 4: Y la segunda, que tiene una forma como irregular, súper curiosa,
22:11
Speaker 4: Porque hay un bloque de viviendas, incluso la catedral, que
22:15
Speaker 4: están como puestos en medio. Que esto yo lo he
22:17
Speaker 4: visto en alguna ciudad holandesa, o también de Flandes en
22:22
Speaker 4: alguna lo he visto allí pero es una cosa rara
22:25
Speaker 4: y que a ti te hace muy raro porque el
22:26
Speaker 4: concepto que tenemos de plaza es como un espacio perfectamente
22:31
Speaker 4: delimitado y tendemos a que sea bastante regular es decir,
22:36
Speaker 4: bien cuadrada bien circular pero más o menos tenemos como
22:40
Speaker 4: la idea esta de la plaza perfecta de la Gran
22:44
Speaker 4: Plaza de Bruselas que es perfectamente rectangular o una plaza
22:47
Speaker 4: mayor española Y esta plaza tiene esa forma irregular, muy curiosa,
22:52
Speaker 4: entre ellas, como digo, que tiene la catedral como en medio,
22:57
Speaker 4: que está ahí un poco, dices,¿ y esto por qué
23:00
Speaker 4: no le habéis hecho hueco a esto? Pero bueno, el
23:02
Speaker 4: caso es que está ahí. Si tienes la suerte de
23:05
Speaker 4: ir… o sea de haber planificado bien o simplemente por
23:08
Speaker 4: suerte llegas allí en sábado hay un mercado allí lleno
23:11
Speaker 4: de productos regionales así como muy típico está bien bastante
23:14
Speaker 4: también lo que decía antes que ves que la gente
23:16
Speaker 4: que está comprando es la gente de allí y del
23:18
Speaker 4: que te puedes traer pues yo que sé unos quesos
23:20
Speaker 4: así bastante fantásticos está muy bien
23:22
Speaker 5: Oye, pues nos lo apuntamos. Anda un poco necesitada así
23:26
Speaker 5: de monumentos y has, por supuesto, mencionado esa catedral en
23:29
Speaker 5: medio de la plaza pidiendo casito. Es bonita como para
23:33
Speaker 5: que esté en medio.
23:34
Speaker 4: Bueno, es preciosa por dentro, es además impresionante por fuera,
23:37
Speaker 4: te choca mucho, como digo, esta posición. Tiene una arquitectura
23:41
Speaker 4: muy bonita, que es gótica pura y es un gótico
23:45
Speaker 4: bastante sencillo, pero al mismo tiempo de que el gótico, digamos,
23:48
Speaker 4: las líneas maestras de la catedral son muy sencillos, Luego
23:50
Speaker 4: tiene muchísimos detalles. Tiene una cosa que a mí me
23:54
Speaker 4: llamó la atención, que es que tiene ventanas muy grandes
23:57
Speaker 4: y la inmensa mayoría, hay una parte detrás del altar
24:00
Speaker 4: que sí, pero la inmensa mayoría no tienen vidrieras. Yo
24:03
Speaker 4: me imagino que se vieron de perder en la guerra.
24:06
Speaker 4: La verdad es que no recuerdo si me lo contaron,
24:09
Speaker 4: o sea, no tengo en este momento qué pasó con ellas.
24:13
Speaker 4: El caso es que al no tener vidrieras, están con cristales... transparentes,
24:18
Speaker 4: dejan entrar muchísima luz dentro de la iglesia y hace
24:21
Speaker 4: un efecto muy bonito. Yo recuerdo como una iglesia muy luminosa,
24:25
Speaker 4: que era algo que me gustaba. Luego está la torre,
24:28
Speaker 4: que es como el highlight, creo yo, de la catedral.
24:31
Speaker 4: La torre tiene 97 metros de altura.
24:34
Speaker 2: Estamos hablando de una torre medieval. Es casi altura de rascacielos.
24:39
Speaker 4: Y el caso es que ya con esos 97 metros
24:42
Speaker 4: es una de las más altas de Bélgica, pero la
24:44
Speaker 4: idea original era hacerla más alta. Y lo curioso es
24:48
Speaker 4: que tú, cuando te acercas allí y ves la torre,
24:52
Speaker 4: es como que le falta parte. O sea, es una
24:54
Speaker 4: torre altísima, pero es súper, es como muy recia, muy
24:58
Speaker 4: grande en su base y que… Como
25:00
Speaker 5: inacabada.
25:01
Speaker 4: Sí, claro, es decir… Achatada ahí. Está como achatada, efectivamente.
25:05
Speaker 4: Tú piensas, cuando tú la ves así de lejos, piensas
25:07
Speaker 4: que a esa torre, por proporciones, le falta una parte
25:11
Speaker 4: arriba y es que lo piensas porque efectivamente le falta
25:14
Speaker 4: una parte arriba. Uf, o sea, que iba a ser… Sí,
25:17
Speaker 4: va a ser tremenda. No es exactamente la altura a
25:18
Speaker 4: la que iba a llegar. Es que me encanta esta referencia.
25:20
Speaker 4: Creo que va a ser la más alta del país.
25:22
Speaker 4: Pero digamos ya sea las cosas como estas cosas, el
25:24
Speaker 4: presupuesto se acabó y tal. Fíjate que sin acabarla, para
25:28
Speaker 4: subir hasta arriba son 500 escalones.
25:30
Speaker 5: Es que subí yo hace nada 300 en Muster en
25:33
Speaker 5: Alemania y lo sufrí. O sea que pienso en 500
25:37
Speaker 5: y alucino. Ahí
25:38
Speaker 4: son 500. Vale la pena subirlos por dos razones. La
25:41
Speaker 4: primera porque obviamente desde... Arriba, pues las vistas son fantásticas. Ves,
25:48
Speaker 4: y voy a exagerar, pero tampoco mucho, ves media Bélgica
25:51
Speaker 4: desde arriba
25:51
Speaker 2: Es una
25:51
Speaker 4: cosa exagerada. Pero aparte de eso, las vistas son fantásticas,
25:56
Speaker 4: pero casi me gusta más ver las campanas. que tiene
25:59
Speaker 4: una colección de campanas tal, y tiene un carrillón, y
26:01
Speaker 4: el carrillón se puede tocar desde dentro de la torre,
26:03
Speaker 4: y a mí me pasó una cosa de las más
26:05
Speaker 4: curiosas que me han pasado en los viajes, que no
26:08
Speaker 4: sé exactamente cuál era la razón de aquello, va a
26:11
Speaker 4: ser hace algún tiempo, y a lo mejor me explicaron
26:13
Speaker 4: un poco, pero no recuerdo, pero yo entré por ahí
26:15
Speaker 4: y había dos niñas, cuando digo dos niñas, digo dos...
26:18
Speaker 4: crías de, yo qué
26:19
Speaker 2: sé,
26:19
Speaker 4: siete y cinco años, tocando el carrillón. Y era una
26:21
Speaker 4: escena preciosa, maravillosa. Era como una cosa como un poco
26:26
Speaker 4: de cuento. Pero bueno, esa escena, más allá de esa escena,
26:30
Speaker 4: la verdad es que esa torre tan alta, tan recia
26:33
Speaker 4: con ese carrillón, la verdad es que es una cosa
26:35
Speaker 4: muy curiosa. Hablamos de la catedral porque tampoco tengo
26:39
Speaker 2: tiempo a
26:39
Speaker 4: repasarlas todas, pero hay un patrimonio de iglesias espectacular. en
26:45
Speaker 4: la ciudad hay que recorrer varias pero esta obviamente pues
26:47
Speaker 4: es la más importante y la que no puedes perderte
26:50
Speaker 5: daba por hecho que igual en esa plaza hombre con
26:52
Speaker 5: esto que has contado no hay más pero no sé
26:55
Speaker 5: si me equivoco
26:56
Speaker 4: Pues sí que hay más, sí que hay más. Y
26:57
Speaker 4: está también el ayuntamiento. No en todas las plazas medievales,
27:01
Speaker 4: si te fijas, están la iglesia y el ayuntamiento, porque
27:03
Speaker 4: es como la confrontación de los dos poderes y no
27:06
Speaker 4: siempre pasa, pero en este caso sí. Y además aquí
27:09
Speaker 4: el ayuntamiento era uno de los edificios más rarunos, curiosos
27:12
Speaker 4: que he visto, yo creo que en todas flantes, porque
27:15
Speaker 4: eran tres edificios… completamente, o sea, pegados, pero cada uno
27:20
Speaker 4: de su padre y de su madre, completamente diferentes, en
27:22
Speaker 4: tres estilos completamente diferentes. Los tres muy bonitos, pero muy chocante, ¿no?
27:26
Speaker 4: Porque había una cosa de, oye, esto,¿ por qué no
27:29
Speaker 4: lo habéis, como, no sé, estandarizado un poco más? Pero bueno,
27:33
Speaker 4: cada uno será de su época, cada uno tendrá su historia,
27:37
Speaker 4: y la verdad es que era como uno de los
27:39
Speaker 4: lados de la plaza, lo cubrían... completamente estos tres edificios
27:43
Speaker 4: y recuerdo además haber estado por allí de noche que
27:45
Speaker 4: eran preciosos. Era una auténtica gozada. Muy chocante, así visualmente,
27:50
Speaker 4: pero al mismo tiempo como que te llama la atención.
27:52
Speaker 4: Muy interesante. Esto qué curioso, qué interesante, qué guay
27:56
Speaker 5: Qué interesante lo que has comentado de cómo cambian también
27:58
Speaker 5: los destinos por la noche. A veces se transforman de
28:01
Speaker 5: forma absoluta.
28:02
Speaker 4: Oye,
28:02
Speaker 5: antes has hablado del aspecto medieval de Malinas, que además
28:06
Speaker 5: de la Plaza del Mercado, no sé si hay algún sitio...
28:09
Speaker 5: que recomendarías para disfrutar de ese topicazo del periodismo viajero,
28:13
Speaker 5: como es un viaje al pasado.
28:14
Speaker 4: Vamos a viajar al pasado, aquí ya calzón quitado. Bueno,
28:18
Speaker 4: hay una cosa que es muy interesante en Malinas y
28:21
Speaker 4: que realmente sí que te transmite mucho esa sensación del
28:25
Speaker 4: topicazo periodístico, que son los veguinarios. Me encantan, me encantan.
28:29
Speaker 4: Es que es una cosa súper extraña. Yo creo que
28:32
Speaker 4: solo está... En Flandes, quizá en alguna ciudad de Holanda,
28:36
Speaker 4: puede ser. Sí, yo los he visto en Flandes, o sea,
28:38
Speaker 4: en Francia. Entonces,¿ qué la gente dirá? ¿Veguinarios, qué es eso?
28:40
Speaker 4: Los veguinarios eran como barrios dentro de la ciudad, que
28:44
Speaker 4: eran pequeñitas ciudades dentro de la ciudad, porque eran como
28:47
Speaker 4: sitios bastante cerrados, en los que vivían las veguinas. De
28:51
Speaker 4: ahí el nombre, y las veguinas eran unas mujeres que
28:54
Speaker 4: no eran monjas, pero sí que habían entregado su vida
28:58
Speaker 4: a la religión de algún modo. Es decir
29:00
Speaker 4: era un estado como intermedio ahí, un poco extraño. Es decir,
29:04
Speaker 4: no adoptaban los hábitos de una orden religiosa, pero sí
29:08
Speaker 4: vivían en ese entorno y vivían, sobre todo, dedicadas a ese...
29:13
Speaker 4: Y vestían hábitos, ¿eh? O sea
29:15
Speaker 5: que es que podía llegar a mucha confusión.
29:19
Speaker 4: En Malinas no hay uno, sino que hay dos hábitos.
29:22
Speaker 4: El menor y el mayor o nuevo, que es nuevo
29:25
Speaker 4: del siglo XVI. A mí me encantan las cosas estas nuevas,
29:29
Speaker 2: es una cosa que me gusta mucho
29:31
Speaker 4: Como digo, era como toda una pequeña ciudad, o incluso
29:33
Speaker 4: a lo mejor no tan pequeña, dentro de la ciudad,
29:36
Speaker 4: tenían sus propios servicios, tenían su propia ordenación urbana, tenían...
29:40
Speaker 4: su estilo de arquitectura distintos y tienen, hoy en día
29:43
Speaker 4: sobre todo, pues ves que es una zona medieval. con
29:46
Speaker 4: ese aire fantástico. El Mayor, pues corresponde bien a su nombre,
29:52
Speaker 4: es bastante más grande y es un ejemplo perfecto de
29:56
Speaker 4: lo que eran estos barrios tan peculiares que, por cierto,
29:59
Speaker 4: han sido declarados Patrimonio Mundial por la UNESCO, lo cual
30:02
Speaker 4: está muy bien. El menor es más pequeñito, es poco
30:06
Speaker 4: más que una calle, pero la verdad es que me
30:08
Speaker 4: resultó completamente encantador. O sea, es una cosa menos espectacular
30:11
Speaker 4: que el otro, pero que no se lo pierda la gente.
30:13
Speaker 4: O sea, si te pasas por Malinas,
30:14
Speaker 2: vete a ver ese
30:15
Speaker 4: veguinario y tal. Y luego, en estos veguinarios, hablamos antes
30:18
Speaker 4: de que la ciudad es una ciudad vivida. Pues en
30:20
Speaker 4: estos veguinarios vive la gente. Recuerdo estar por allí y
30:23
Speaker 4: que salía la señora y tiraba la asura y el
30:26
Speaker 4: tío con el perro a dar un paseo. Entonces, es
30:28
Speaker 4: una cosa que también creo que les da un interés...
30:33
Speaker 4: mayor que si son zonas, entre comillas, muertas o solamente turísticas.
30:37
Speaker 4: Y además son unas casitas
30:38
Speaker 5: preciosas, son de verdad bucólicas. Yo pensaba en la sororidad
30:43
Speaker 5: que tanto se nombra ahora, la sororidad, bueno, es que
30:46
Speaker 5: estas mujeres acogían a mujeres, por ejemplo, que se habían
30:49
Speaker 5: quedado viudas en la guerra, a madres adolescentes, madres solteras adolescentes,
30:54
Speaker 5: les daban un lugar en el que vivir, o sea,
30:56
Speaker 5: que también ejercían una función social... Es que a mí
31:01
Speaker 5: la verdad que me apasionó
31:02
Speaker 4: este tema, es
31:03
Speaker 5: muy curioso. Sí
31:05
Speaker 4: es que es muy extraño y dentro de, o sea,
31:07
Speaker 4: no hay nada similar que yo sepa en España. En
31:10
Speaker 4: España las monjas se metían a las clarisas y ya está, ¿no?
31:14
Speaker 4: Entonces es una cosa que cuando vas allí la conoces
31:17
Speaker 4: y la verdad es que es muy... Muy original y
31:21
Speaker 4: muy bonita y tiene mucho detrás. Es de lo que
31:23
Speaker 5: recuerdas bien luego
31:24
Speaker 4: a
31:24
Speaker 5: la vuelta por estas cosas. Oye, hablando de historia, Carmelo,
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Speaker 5: también hay un sitio interesante en Malinas, muy relacionado con
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Speaker 5: la historia, pero una más reciente y terrible, ¿no?
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Speaker 4: Pues sí, porque en Malinas, para mi sorpresa además, porque
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Speaker 4: yo llegué allí y no lo sabía, ahí está un
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Speaker 4: sitio que se llama Cacerne d'Ossin... que es un museo
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Speaker 4: sobre el holocausto... entonces la gente se preguntaba...¿ por qué
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Speaker 4: hay un museo sobre las Shoah en Malinas?... no había
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Speaker 4: una comunidad judía especialmente importante... pero resulta que... bueno pues
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Speaker 4: esto es lo que son los azares de la historia...
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Speaker 4: por un tema de... creo que era un tema de
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Speaker 4: cómo son las vías de tren... de las conexiones... pues
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Speaker 4: allí se... fue un sitio al que iban los judíos
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Speaker 4: de Bélgica... Se reunían allí antes de partir en tren
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Speaker 4: hacia los campos de exterminio, la mayor parte de ellos
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Speaker 4: por lo visto a Auschwitz-Birkenau. Fíjate que está muy bien documentado,
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Speaker 4: es una de las cosas interesantes que tiene, porque pasaron
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Speaker 4: por allí más de 25.000 judíos y unos 350 gitanos.
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Speaker 4: y de ellos sobrevivieron menos de 1.400 personas, que uno
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Speaker 4: de cada 20 es más o menos como fueron las cosas,
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Speaker 4: absolutamente terribles, incluso diría que a lo mejor es un
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Speaker 4: porcentaje un poco alto. En el museo hay una cosa
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Speaker 4: que a mí me gustó mucho, porque cuando te humanizan,
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Speaker 4: te recuerdan que estas víctimas no solo son cifras, sino
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Speaker 4: que eran personas, pues yo creo que eso es muy importante.
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Speaker 4: Entonces hay un mural... bastante tremendo en el que están
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Speaker 4: las fotos de todas estas personas y están todas las
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Speaker 4: fotos en blanco y negro excepto la de aquellos que
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Speaker 4: sobrevivieron que tienen como una capa de color amarillo así
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Speaker 4: por encima que resaltan
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Speaker 2: pero a
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Speaker 4: pesar de que resaltan te das cuenta de la inmensa
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Speaker 4: minoría que es sobre el gris abrumadoramente mayoritario y todo
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Speaker 4: lo demás. Hay algunas obras de arte curiosas que también
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Speaker 4: me parecían interesantes. No es un museo de arte, pero
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Speaker 4: hay también algo de arte que es curioso y hay
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Speaker 4: mucha información, muchos testimonios, hay cosas en soporte audiovisual. En resumen,
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Speaker 4: no es el sitio donde yo me esperaba, pero realmente
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Speaker 4: sí que es un museo muy interesante y uno de
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Speaker 4: esos sitios en los que en los que aprendes algo
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Speaker 4: de esa historia, como has dicho antes, es terrible, pero
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Speaker 4: que hay que que recordarla y que además voy a
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Speaker 4: decir que últimamente como que parece que hay cierta tendencia
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Speaker 4: que se nos olvide.
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Speaker 5: Te iba a decir, a mí me parece muy bien
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Speaker 5: que lo recuerdes, lo que no me parece tan bien
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Speaker 5: quizá es terminar el podcast con esto. Yo esperaría un
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Speaker 5: poco un apunte así, no sé, más alegre de Malina.
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Speaker 4: Vamos a dar un final efectivamente más alegre, porque hay
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Speaker 4: una cosa en Malina que es lo que mejor sabor
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Speaker 4: de boca te puede dejar de la ciudad, que es
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Speaker 4: la cerveza. Siempre a favor. Y pues que la cerveza
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Speaker 4: belga
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Speaker 5: madre mía.
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Speaker 4: Es maravillosa. Pero aquí además es que tiene una historia,
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Speaker 4: porque la cerveza de la ciudad es la Gouden Carolus,
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Speaker 4: que dicen que se creó para Carolus, que era el
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Speaker 4: emperador Carlos. Y desde entonces… No sé si efectivamente fue así,
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Speaker 4: pero es que es una cerveza que ya siglos fabricándose,
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Speaker 4: está más que deliciosa, tiene varias variedades. Bueno, era una
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Speaker 4: cosa como para salir de Malinas rebotando, porque era auténticamente deliciosa. Pero,
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Speaker 4: además de todo esto que digo, se puede visitar la fábrica. Yo,
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Speaker 4: os confieso, yo no tuve tiempo de hacerlo, pero sí
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Speaker 4: que está informándote, la visita tiene muy buena pinta en
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Speaker 4: el doble sentido también.
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Speaker 5: Madre mía
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Speaker 4: Carmelo, el chiste. No está tan mal, no está tan mal.
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Speaker 4: Y bueno, tiene muy buena pinta porque es una fábrica antigua,
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Speaker 4: está así como muy conservada como tal, así que es
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Speaker 4: una cosa que está muy bien. Y bueno, con que
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Speaker 4: sea la visita la mitad interesante, qué rica está la cerveza,
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Speaker 4: de verdad que ya vale la pena. Porque esto no
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Speaker 4: lo digo porque hoy estemos hablando de Malinas o porque, venga,
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Speaker 4: de verdad que... yo siempre que viajo por Flandes que
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Speaker 4: he ido varias veces procuro beber iba a decir beber
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Speaker 4: mucha cerveza pero no pero sí que procuro probar muchas
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Speaker 4: cervezas de Flandes porque son muy ricas y hay muchas
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Speaker 4: cervezas que como este es el caso que son como
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Speaker 4: locales de una ciudad que se hacen aquí que tampoco
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Speaker 4: las encuentras mucho fuera por ahí y que son estas
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Speaker 4: muy ricas pues de esta tengo un recuerdo especialmente delicioso
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Speaker 4: como de las que más me gustó así que no
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Speaker 4: voy a decir que ese sea digamos que ya sea
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Speaker 4: motivo suficiente para ir a Malinas pero oye casi casi
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Speaker 5: un final perfecto ahora sí para este el placer de
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Speaker 5: contarlo perdón el placer de viajar no se confunda a
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Speaker 5: los oyentes que no le cambiamos el nombre todavía
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Speaker 2: porque
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Speaker 5: tienen que suscribirse seguirnos que no nos pierdan la pista
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Speaker 5: que ya sabéis que nos encanta leer vuestros comentarios sugerencias
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Speaker 5: críticas nos pasamos por allí sobre todo que nos escuchéis
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Speaker 5: pues en cada semana
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Speaker 4: Y dentro de una semana vamos a volver a estar
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Speaker 4: aquí
36:23
Speaker 3: y
36:23
Speaker 4: además estaremos con un programa muy especial
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Speaker 3: ¡Ah, es verdad! El placer de viajar con Carmelo Jordá
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Speaker 2: y Kellu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
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Speaker 2: donde quieras a través de los podcasts de Libertad Digital
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Speaker 2: y Es Radio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android.
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