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Sonderfolge Kinderrechte ins Grundgesetz · Kinderschutz im Dialog – der Systemversteher-Podcast

0:14
Speaker 1: Kinderschutz im Dialog, der Systemversteher-Podcast mit Karsten Schüler
0:20
Speaker 0: und
0:20
Speaker 1: Alexandra Foss.
0:27
Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen zurück bei Kinderschuz im Dialoge.
0:30
Speaker 0: der System Versteher Podcast.
0:32
Speaker 0: Die heutige Folge hört ihr ein bisschen besonders nämlich am XXIII.
0:36
Speaker 0: Mai Und das ist der Tag des Grundgesetzes.
0:41
Speaker 0: Wir wollen heute darüber sprechen was Kinderrechte im Grundgesetz zu tun hätten und warum sie gerade nicht drin stehen.
0:49
Speaker 0: Und auch ein bisschen darüber sprechen, wem dient das denn eigentlich?
0:52
Speaker 0: Dass Sie nicht drinstehen und wem könnte es dienen wenn Sie drin stehen?
0:56
Speaker 0: Carsten ein Thema von dem ich weiß dass du dafür brennst und bin sehr gespannt.
1:02
Speaker 0: vielleicht kannst Du uns erstmal einen kleinen Abriss dazu geben.
1:05
Speaker 0: zum Grundgesetz an sich
1:06
Speaker 1: Die Situation die aktuell herrscht ist die Elternrechte im Grundgesetz explizit erwähnt sind und Kinderrechte nicht.
1:18
Speaker 1: Man könnte ja auf die Idee kommen und sagen, also Kinderechte stehen nicht im Grundgesetzt aber Kinder sind ja auch Menschen.
1:25
Speaker 1: und weil Menschenrechte erwähn sind, weil eben Paragraf eins steht Die Würde des Menschen ist unantastbar Sind ja Kinder mit gemeint Und von daher ist das ja reine Symbolpolitik wenn man jetzt die Kinder explizite reinschreibt.
1:40
Speaker 1: Diese Argumentation hängt aber genau deswegen, weil man die Elternrechte eben fest schreibt und Kinderrechte nicht reinschreibt.
1:48
Speaker 1: Das ist mal ganz allgemein vorweg.
1:50
Speaker 0: Und warum können Kinder nicht einfach mitimpliziert sein?
1:55
Speaker 0: Also getreu dem Motto Kinder sind auch Menschen und damit vielleicht auch kleine Erwachsene?
1:59
Speaker 1: Ja, eben weil die Rechte von Eltern explizit erwähnt sind.
2:03
Speaker 1: das führt immer wieder zu Schieflagen auch in Prozessen, auch in der Rechtsprechung.
2:08
Speaker 1: aber in meinen Augen führt es auch zu einer gesellschaftlichen Schieflage.
2:12
Speaker 1: Eigentlich könnte man es so beschreiben.
2:14
Speaker 1: Wir beschreiben das Mittel, nämlich die Erziehung von Kindern und dieses Mittel des Schreibenden ins Grundgesetz.
2:24
Speaker 1: aber das Ziel, nämlich Kinder in einem guten Aufwachsen, das beschreiben wir nicht.
2:31
Speaker 1: Und das ist schon etwas paradoxes, dass wir das Mittel festschreiben im Grundgesetz und das Ziel dem dieses Mittel dienen nicht festsschreiben klingt jetzt ein bisschen juristisch hat meinen Augen ganz, ganz hohe Auswirkungen.
2:46
Speaker 1: Also wir können ja gleich noch tiefer einsteigen was das zum Beispiel mit der Objektstellung von Kindern in Prozessen zu tun hat, was das in Sorgerechtsverfahren für Auswirkung hat und was das im Bereich von Kinderschutz ganz konkret auch bedeutet in den Defizuerziehungen so.
3:08
Speaker 1: Ich will aber ein paar allgemeine Sachen einmal sagen.
3:10
Speaker 1: ich glaube dass Kinder in Deutschland keine gute Lobby haben.
3:14
Speaker 1: Das beantwortet vielleicht auch schon die Frage, warum steht das eigentlich nicht drin?
3:18
Speaker 1: oder warum schreiben es sich Koalitionen eigentlich immer wenn sie zusammengehen so grundsätzlich auf dem Zettel und tun's dann doch nicht?
3:27
Speaker 1: Man zerstreitet sich im meinen Augen immer wieder daran dass man das so festschreiben.
3:31
Speaker 1: also es ergibt ja nur Sinn das reinzuschreiben wenn man es so fest schreibt dass es auch eine Wirkung hat.
3:36
Speaker 1: Wenn man das ganz allgemein formuliert, kann man's auch besser lassen.
3:40
Speaker 1: Genau daran zerstreitet man sich ja immer wieder und deswegen ist es bisher nie dazu gekommen.
3:45
Speaker 1: Schauen wir uns so einschneide Dinge in der Gesellschaft an wie zum Beispiel die Pandemie.
3:50
Speaker 1: Innerhalb der Pandemie werden wir mal anschaut wie Kinder zum Pandemiegeschehen beigetragen haben und ich spreche nicht vom ersten Jahr da wussten wir alle noch relativ wenig.
3:59
Speaker 1: Ich finde da kann man niemand irgendeinen Vorwurf machen.
4:02
Speaker 1: Aber auch im weiteren Verlauf, als wir schon viel wussten.
4:04
Speaker 1: Als wir wussten Kinder tragen zum Pandemie geschehen und wirklich wenig bei.
4:08
Speaker 1: Wenn man dann vergleicht wie Erwachsene eingeschränkt worden sind Wie wenige Erwachsenen eingeschrankt wurden sind Und auch da kam es zu Einschränkungen will ich gar nicht kleinreden aber im Vergleich zu Kindern Dann steht das in überhaupt keinem Verhältnis.
4:20
Speaker 1: Wir haben völlig lapidar Schulschließung beschlossen.
4:24
Speaker 1: Haben uns vielleicht noch Gedanken darüber gemacht was das für das Lernverhalten von Kindern bedeutet und ob man das wirklich alles digital Aufwagen kann Spoiler Alarm.
4:33
Speaker 1: Nein, konnte man nicht merkt man auch jetzt an Schulen.
4:37
Speaker 0: in unserer Schule ist ganz drastisch an den Kindern und Jugendlichen die uns begegnen was die Corona Zeit mit den Kindern Und Jugendlichen gemacht hat was denen Aspekt von Bildung und Teilhaber angeht.
4:47
Speaker 1: Genau also allein das schon so hat Riesenlücken hinterlassen und deshalb man in meinen Augen sträflich vernachlässigt und ist darüber hin weggegangen mit wirklich, wirklich schwachen Argumenten.
5:00
Speaker 1: Diese Argumente können eigentlich nur zählen wenn man sagt naja sind halt Kinder ob die jetzt zur Schule gehen oder nicht.
5:06
Speaker 1: ganz ehrlich klingt ein bisschen polemisch von mir aber bisschen dieses genau darauf hinaus.
5:12
Speaker 1: und dann gibt es ja noch was weiteres.
5:13
Speaker 1: das will ich klar sagen.
5:14
Speaker 1: damals wusste man das schon also das war ja Teil der Diskussion dass Kinder wenig zum Pandemie geschehen weitragen.
5:20
Speaker 1: man hat's aber trotzdem gemacht.
5:22
Speaker 1: und dann kommt hier noch etwas hinzu Wie man das als Erwachsener vergessen kann, erschließt sie mir dann gar nicht mehr.
5:27
Speaker 1: Dass man über diese Bildungsauswirkungen noch diskutiert hat ohne eine Konsequenz drauf zu ziehen.
5:36
Speaker 1: Aber was man völlig vergessen hat ist welche sozialen Auswirkungen hat es eigentlich wenn ein Kind nicht zur Schule gehen kann?
5:43
Speaker 1: Wenn ein Kind seine Freunde nicht mehr treffen kann also wenn du einem kind einen Großteil seines sozialen Umfeldes nimmst?
5:49
Speaker 0: Ich möchte das nochmal sehr deutlich machen.
5:50
Speaker 0: Wir reden von Schulen, Kindergärten, Freizeitangeboten, sozialen Treffpunkten Spielplätzen die gestoßen waren.
5:58
Speaker 0: wir reden von Sport Angeboten die nicht mehr stattfinden konnten und zwar für alle Bildungsschichten also sowohl für die Kinder die vielleicht Förderung von zu Hause erhalten als auch für Kinder und Jugendliche die kein Angebot von Zuhause kriegen.
6:12
Speaker 0: da ist alles wegrationalisiert worden für genau diese Bevölkerungsgruppe.
6:18
Speaker 1: Wenn du dann Garten hast und ein großes Haus, kannst du das noch irgendwie überstehen?
6:24
Speaker 1: Aber auch dann übrigens treffen Kinder trotzdem nicht die gleichaltrigen Kinder, die sie drehen brauchen.
6:29
Speaker 1: Und kann das bei mir ganz konkret sagen wie das gewesen ist für meine Kinder damals.
6:35
Speaker 1: Das ist keine einfache Situation gewesen.
6:38
Speaker 1: Trotzdem hatten die Möglichkeit zum Spielen einen großen Garten und konnten sich da weiterhin austoben.
6:45
Speaker 1: Aber jetzt stell dir vor, was macht das mit Familien?
6:48
Speaker 1: Was macht es mit Kindern, die im Plattenbau wurden ohne Balkon.
6:53
Speaker 1: Wenn Spielplätze geschlossen sind, wenn Kitas geschlossen ist, wenn Schuleinrichtungen geschlossen werden.
6:57
Speaker 1: Also das war schon dramatisch und die Auswirkungen, die das hatte, waren auch wundervollend.
7:04
Speaker 1: Zwei Zahlen dazu.
7:06
Speaker 1: Um twenty-fünf Prozent ist die Zahl der psychisch erkrankten Familien in der Corona Pandemie nach oben gegangen.
7:13
Speaker 1: Alle Experten waren sich einig, das geht auch wieder runter.
7:16
Speaker 1: Tut's immer nicht!
7:17
Speaker 1: Also die Zahl geht nicht wieder runter, weil die Schäden so nachhaltig sind und da haben wir wirklich Kinder ein riesengroßes Leid zugefügt.
7:25
Speaker 1: Übrigens, auch von den Kindern sind in der Pandemie von niemanden mehr gesehen.
7:31
Speaker 1: Das heißt weder von Jugendämtern noch von Schulen oder von Kita erzielen und während ja vor- und nach der Pandemie immerhin doch nochmal der eine oder andere Lehrer merkt, ah da ist irgendwas ungünstig oder im Sportunterricht dann doch mal auffällt.
7:47
Speaker 1: Da sind blaue Stellen anstellen wo sie nicht hingehören und die jetzt nichts mit dem Schienenbein und Fußball zu tun haben sondern das sind blauen Flecken.
7:55
Speaker 1: da mache ich mir Sorgen.
7:56
Speaker 1: also das findet ja auch schon viel zu wenig statt aber weil darüber viel zu wenige aufgeklärt wird übrigens ne?
8:02
Speaker 1: Also in der Zeit ist es halt gar nicht mehr gesehen worden und das führt natürlich zum massiven Schädigung.
8:11
Speaker 1: Wir haben vor der Pandemie mit unseren damals so hundred und vierzig Plätzen um die hundert fünf achtzig Anfragen gehabt im stationären Bereich.
8:21
Speaker 1: Wir sind jetzt bei weit über tausend Anfragen, ja wir haben auch noch Gruppen dazu bekommen aber bei weiten nicht in dem Fall dass wir können definitiv sagen das sich die Zahl der Anfragungen für stationäre Erziehung verfünffacht hat.
8:34
Speaker 1: also das muss man sich auch mal vorstellen.
8:36
Speaker 1: also die Idee dass man findet dass Kinder außerhalb ihres sozialen Umfeldes, außerhalb ihrer Familie oder sozialer Familie oder was auch immer besser aufgehoben sind als dort.
8:49
Speaker 1: Das geht um das Pünktfache nach oben und das ist alarmierend!
8:53
Speaker 1: Das hat auch etwas damit zu tun welchen Stellenwert wir Kindern bei bemessen in unserer Gesellschaft.
8:59
Speaker 0: Es macht halt nochmal deutlich, dass Kinder eben ein Teil von etwas sind und dass ihre Bedürfnisse, ihre Rechte abgewogen werden dann verlieren, weil sie wie du sagst und ich sehe das auch so keine Lobby haben.
9:12
Speaker 0: Weil Sie nicht gewichtig genug sind, weil Sie keinen Rechtsrahmen an der Stelle haben, weil es nicht um Prävention geht sondern um Sicherung und zwar Sicherung des Absoluten unteren Mindestmaßes und nicht bestmöglicher Versorgung.
9:27
Speaker 0: Wir können da gleich noch mal ein Exkurs zu machen, aber genau das macht es eben deutlich.
9:32
Speaker 0: Interessen von Kindern werden abgebogen, sie verlieren dagegen und haben dann keine Chance.
9:38
Speaker 1: Kinderinteressen werden insofern wahrgenommen als dass wenn man Gefährdung feststellt, dass man sagt okay wenn's Gefährding gibt, dann müssen wir etwas tun.
9:49
Speaker 1: Aber ich meine das ist doch viel zu wenig König.
9:52
Speaker 1: erst anfangen, uns mit Kindern zu beschäftigen wenn sie gefährdet sind.
9:56
Speaker 1: Kinder haben doch ein Recht darauf dass wir sie möglichst ideale Bedingungen für sich schaffen und davon sind wir in vielen Bereichen weit entfernt.
10:06
Speaker 1: nicht umsonst musste man auch im skb-acht in den Ausgehenden neunzigern die Hilfskrücke einführen des paragarfen acht da ... die es vorhin nicht gegeben hat, ja?
10:19
Speaker 1: Also allein acht A. Also merkt man ja, man hat was dran gehängt an einen Paragrafen wo man gemerkt hat A irgendwie reicht das jetzt nicht so richtig aus wie wir Kinder schützen und deswegen ist ja diese ganze Idee auch entstanden dass man dann eben angefangen hat zu sagen okay also wenn Kinder gefährdet sind, wenn Kinder in Gefahr sind... dann müssen wir auch unmittelbar handeln.
10:43
Speaker 1: Das ist ja auch übrigens ein riesengroßer Fortschritt gewesen, dass man das gemacht hat – auch wenn mit den UN-Kinderrechten zu tun übrigens!
10:49
Speaker 1: Das ist nicht annähernd das was Kinder verdient hätten.
10:53
Speaker 1: und ich will vielleicht noch mal, wenn es passt nochmal eine ganz konkrete Auswirkung die dieses Prozessual auch bedeutet, dann wird….
11:03
Speaker 1: das macht zum Bild vielleicht nochmal so'n bisschen kompletter wenn es jetzt gerade passt.
11:07
Speaker 1: Es gibt ein Fall, den Steffen Heilmann eine der Richter in Deutschland die sich sehr, sehr maßgeblich für Kinderrechte im Grundgesetz einsetzen.
11:18
Speaker 1: Immer wieder zitiert und ich habe den mal sehr eindrücklich bei ihm auf einem Vortrag gehört.
11:24
Speaker 1: Da geht es darum dass ein kleines Mädchen miterleben musste wie der eigene Vater Die Mutter Bestialisch mit keine Ahnung.
11:31
Speaker 1: Zwei Dreißig Messerstichen umgebracht hat.
11:35
Speaker 1: man kann sich braucht nicht viel Fantasie, um sich vorzustellen.
11:38
Speaker 1: Dieses kleine Mädchen ist extrem traumatisiert und hat eine riesen Angst vor diesem Vater.
11:44
Speaker 1: Und der Vater ist in den Knast gekommen also ist ins Gefängnis gekommen und befindet sich jetzt in dieser Justizvollzugsanstalt und stellt regelmäßig den Antrag dieses kleine Mädchens sehen zu wollen.
12:00
Speaker 1: Also beim Zuhören schon wird einem klar das ja ne total absolute Idee.
12:05
Speaker 1: so Nicht so in unserem Rechtssystem.
12:08
Speaker 1: In unserem Rechtsystem ist es so, dass dieses kleine Mädchen regelmäßig dazu befragt wird von einer Gutachterin ob es eventuell sinnvoll sein könnte das dieses kleine Mädchen Kontakt zu seinem Vater bekommt.
12:21
Speaker 1: Allein die Befragung des Mädchens führt selbstverständlich dazu, dass es dem Mädchen hinterher deutlich schlechter als besser geht um nicht zu sagen wir retraumatisieren dieses kleine mädchen regelmässig mit dieser Befreibung aber Der Vater verliert ja in der Justizvollzugsanstalt nicht seine Elternrechte.
12:40
Speaker 1: Und das bedeutet schlicht und ergreifend, es muss auch regelmäßig überprüft werden ob er das wahrnehmen kann.
12:49
Speaker 1: dieses Kind sozusagen zu sehen was dem im Weg stehen würde wäre ja wenn wir das Kind damit schädigen und das überprüfte man regelmäßig Würde man sich die Frage stellen ob das etwas Gutes ist für das Kind?
13:04
Speaker 1: Ob das etwas Positives ist für das Kind, den Vater zu sehen?
13:09
Speaker 1: Dann bräuchte man keine Befragung durchzuführen.
13:12
Speaker 1: Dann brächte man auch keine Gutachterin an der Stelle.
13:15
Speaker 1: aber da es darum gar nicht geht weil wir Kinderrechte eben nicht festgeschrieben haben kommt es zu solchen totalen Schieflagen in Prozessen.
13:24
Speaker 1: die Kinder letztendlich lediglich als Objekte eines Verfahrens betrachten und eben nicht als Subjekte
13:35
Speaker 0: macht in mir gerade, ehrlich gesagt, relativ viel auf.
13:37
Speaker 0: Weil ich mich erinnere an die Zeit wo ich im Jugendamt gearbeitet habe also Teil selber von Gerichtsprozessen war und es immer wieder auch deutlich wird das Jugendamt regt Verfahren an und Kinder sind Verfahrensbeteiligte.
13:50
Speaker 0: aber das wars dann halt auch schon.
13:52
Speaker 0: Und trotzdem gibt es Situationen wo man sich wirklich nur an den Kopf fassen kann und sagen kann Ich verstehe ist einfach nicht dass das Wohlbefinden Kindeswohl, die kindeswoll dientliche Entwicklung.
14:06
Speaker 0: Und zwar auch ein bisschen präventiv nicht die Wertigkeit hat, die einen Sorgerecht, einen Elternrecht, einen Umgangsrecht hat.
14:14
Speaker 0: Da zerfleischen sich Erwachsene, die völlig den Blick auf das Kind verloren haben.
14:20
Speaker 0: und trotzdem geht es um einer der beiden Erwachsenen bekommt Recht.
14:24
Speaker 0: und wie oft ich gehört habe Eltern und Kinder sind einander schicksalhaft verbunden.
14:30
Speaker 0: Das lässt mir immer noch die Nackenwache aufstellen, weil es nicht heißt, Kinder haben einen Recht auf Schutz.
14:36
Speaker 0: Und zwar ein ganz besonderes ... Sie haben ganz andere Bedürfnisse.
14:40
Speaker 0: Sie sind in ihrer Entwicklung vielschutzbedürftiger.
14:45
Speaker 0: All das findet eben nicht diesen Form von Raum, dies bräuchte, weil auf der anderen Seite ein Elternrecht steht was?
14:55
Speaker 0: unfassbar geschützt ist im Vergleich zu Kindern, die eben im Grundgesetz mitgedacht werden über Formulierungen wie Schutz von Ehe und Familie.
15:05
Speaker 0: Und Kinder gehören da halt irgendwie so dazu aber sie haben keine eigene Priorisierung.
15:11
Speaker 1: Schau dir doch Diskussionen an, die es gibt.
15:15
Speaker 1: Nehmen wir mal die Scheidungsdiskussion.
15:18
Speaker 1: Da geht's darum das traditionell sozusagen Frauen in Verfahren oder Mütter, die Kinder bis zu einem gewissen Zeitpunkt eher zugesprochen bekommen haben.
15:32
Speaker 1: Dann gab es eine Bewegung dass man gesagt hat wann will?
15:34
Speaker 1: Die Rechte von Vätern stärken so und da ging es ja noch nichts einzugehen.
15:40
Speaker 1: aber was fehlt ist zu sagen er lässt doch einfach mal von der Perspektive des Kindes schauen dann er übrigt sich diese Diskussion übrigens.
15:48
Speaker 1: Dann kannst du dir sparen, darüber zu diskutieren ob vielleicht bei der Mutter oder beim Vater oder ob jetzt Mütterrechte oder Väterrechte?
15:55
Speaker 1: Ne!
15:55
Speaker 1: Es könnte einfach schlicht und ergreifend so einfach sein dass man sich die Frage stellt was ist denn für das Kind da eigentlich das Entscheidende?
16:02
Speaker 1: Das könnte das entscheidende Moment sein.
16:04
Speaker 1: Oder schauen wir die Diskussionen um Pflegefamilien an auch Bereitschaftspflegeverhältnisse.
16:10
Speaker 1: Dann sagen die bürgerlichen Parteien, ja dann muss aber das Herkunftssystem gestärkt werden.
16:15
Speaker 1: Da darf man nicht zu schnell sagen, es kommt nie wieder zurück zum Herkünftesystem.
16:19
Speaker 1: Das Kind... dann gibt's die anderen, die sagen Ja, nee!
16:22
Speaker 1: Das kann eine Pflegefamilie nicht zumuten oder auch einer Profifliegestelle nicht zumuteln, dass mein Kind nach so langer Zeit zurückgibt zu den Eltern und so.
16:33
Speaker 1: Total interessante Diskussion.
16:35
Speaker 1: Aber in meinen Augen völlig am Thema vorbei.
16:38
Speaker 1: Das Thema müsste doch sein, was ist denn für das Kind?
16:41
Speaker 1: Für das einzelne Kind.
16:43
Speaker 1: Das Entscheidende und was ist dann für deren Lebensweg das Beste und das Wichtigste und das Entscheidende?
16:51
Speaker 1: Und allein wie diese Diskussion geführt werden macht deutlich dass wir Kinder eben nicht in das Zentrum dieser Diskussionen stellen.
16:59
Speaker 0: Ich finde wir geben uns auch ein bisschen ehrlich gesagt mit zu vordergründigen Faktoren zufrieden Weil, also natürlich gibt es in Gerichtsverfahren den Verfahrensbeistand der vertritt den Willen des Kindes.
17:14
Speaker 0: Aber übrigens nicht das Recht des Kinders würde mal so gesagt, dass ist der Anwalt.
17:19
Speaker 0: Ich würde immer sagen, es ist ein partizipativer Gedanke, Ihnen Stimme zu geben.
17:23
Speaker 0: Aber eben nicht aufgrund einer Rechtsgrundlage und damit ist es nicht gleichwertig zu Eltern die mit Anwälten da sitzen.
17:31
Speaker 0: Und deshalb macht das noch mal so deutlich, dass ich für mich persönlich gerne Abstand nehmen möchte von der Formulierung Der Anwalt des Kindes.
17:39
Speaker 0: Nein!
17:40
Speaker 0: Die Stimmweitergabe des Kinds aber nicht der Anwaltung, nicht die rechtliche Vertretung finde ich unterstreicht noch mal dieses Ungleichgewicht davon.
17:52
Speaker 0: Und zu dieser Diskussion um Pflegefamilien auch da Kinder haben doch ein Recht auf Entwicklung, aber wenn sich Kinderrecht im Grundgesetz wiederfinden würden dann müssten wir uns ja meiner Meinung nach damit auseinandersetzen was wäre denn die bestmögliche Entwicklung und Erziehung und Bildung?
18:11
Speaker 0: Was ist das Mindestmaß und wo wollen wir vom Unterschreiten schützen?
18:15
Speaker 0: sondern wo wollen Rechte geben.
18:20
Speaker 0: Wo wollen wir Ihnen das Bestmögliche versuchen zu geben?
18:23
Speaker 0: Und das übrigens auch als Rechtsverantwortliche, als Staat, als Regierung und als Parteien.
18:30
Speaker 0: Wo rücken wir Kinder zentral in die Mitte?
18:34
Speaker 0: Es gibt verschiedene Ausarbeitungen dazu, welche Kinderrechte es braucht.
18:39
Speaker 0: Ich würde gerne mal mit dir überlegen, welche Rechte würden wir unseren Kindern auf jeden Fall zusprechen wollen.
18:45
Speaker 0: Welche Kinderrechten findest du ... bräuchte es.
18:47
Speaker 0: Das darf sich decken übrigens mit der UN-Kinderrechtskonvention, die Kinderrechte vorschlägt.
18:52
Speaker 0: Das dürfen aber auch noch mal freie Gedanken zur Kinderrecht sein, die wir unseren Kindern und den Kindern der Familien, die hier zuhören, gerne zusprechen
19:02
Speaker 0: werden.".
19:03
Speaker 1: Ich würde da mal etwas sehr fachspezifischen anfangen, aber ich glaube ein Großteil unserer Horrorschaft kommt vielleicht aus dem Bereich der Hilfen zur Erziehung weil sie sich professionell damit beschäftigen oder Weil sie vielleicht selber schon mal Teil von Hilfen zur Erziehung gewesen sind, deswegen ist das vielleicht nicht so ganz unbekannt.
19:21
Speaker 1: Möchte da aber einfach mal so einen Gedanken kreieren?
19:25
Speaker 1: Also ich habe auch viel mit Kerllievern zu tun gehabt im Rahmen meiner beruflichen Laufbahn und eine Kerl Lieberin hat mal zu mir gesagt warum heißt es eigentlich Jugendamt?
19:36
Speaker 1: also so wie destrukturiertes müsste das doch eigentlich Elternamt heißen und ich konnte verstehen was die meint.
19:42
Speaker 1: weil Weil wir im Bereich der Hilfen zur Erziehung, also Hilfenzureziehung.
19:47
Speaker 1: Das ist das was wir hier machen.
19:49
Speaker 1: Das
19:49
Speaker 0: heißt übrigens nicht Hilfen zu Entwicklung?
19:51
Speaker 1: Genau!
19:53
Speaker 1: Es geht eben nicht um die in erster Linie um die Entwicklung des Kindes ja... Also wenn Kinder hier sind dann legen wir großen Wert darauf und wort und wir beschreiben auch so Dinge wie vom Kind herzudenken, vom kindherzuhandeln.
20:05
Speaker 1: auch helfen auch komplexe Hilfen sozusagen nicht irgendwie so auseinander zu dividieren dass es immer komplizierter wird sondern wirklich vom Kind herzudecken.
20:14
Speaker 1: Aber eigentlich ist es eine Ableitung, die das Gesetz nicht vorsieht so sondern es gibt eben.
20:21
Speaker 1: also die Idee ist ich habe... Ich bin Eltern und als Eltern hab' ich ein Recht darauf eine Hilfe zu bekommen wenn ich Schwierigkeiten hat bei der Erziehung meines Kindes.
20:31
Speaker 1: Ich habe aber kein recht als Kind darauf zu sagen ich habe Schwierigkeit mit der Erzieher meiner Eltern.
20:37
Speaker 1: Ich habs wieder indirekt wenn andere feststellen aha Ah, dein Kindeswohl ist bei deinen Eltern gefährdet.
20:44
Speaker 1: Dann können wieder andere Erwachsene eingreifen und sagen ja dann muss man ja mal was machen.
20:47
Speaker 1: aber es gibt eben nicht... Man könnte hier mal auf die Idee kommen zu sagen Es gibt ein Antragsrecht von Kindern.
20:52
Speaker 0: Das wollte ich gerade sagen!
20:53
Speaker 0: Es ist in Abhängigkeit Dritter Es ist nicht das eigene Recht.
20:57
Speaker 1: Genau.
20:58
Speaker 1: Und stellt man stelle sich vor Also wenn die jetzt Kinderrechte im Grundgesetz stehen würden, dann könnte mal auf die Idee kommen.
21:04
Speaker 1: Dann müssten sie ja eigentlich in verschiedenen Bereichen auch einen höheren Stellenwert bekommen.
21:07
Speaker 1: Könnte ich mir jetzt mal vorstellen, im Bereich der Hilfen zur Erziehung würden Kinder ein Antragsrecht haben?
21:12
Speaker 1: Wenn das so wäre, dann müsste sich eine Gesellschaft ja auch Gedanken darüber machen und ich glaube da gäbe es genügend schlaue Menschen, die da Ideen dazu hätten.
21:22
Speaker 1: wie gestaltet man sowas aus dass nicht nur eine leere Wortehütte ist sondern dass Kinder wirklich kommen und sagen Da habe ich jetzt aber gerade mal ein Problem mit.
21:30
Speaker 1: Also, wie sie zu was ... Wie könnte so eine Behörde dann kindgerecht aussehen?
21:34
Speaker 1: Da hätte ich eine heterose Lust über sowas mal kreativ nachzudenken und ich glaube bei den öffentlichen Trägen selbst auch genug Menschen die Lust hätten über sowwas mal nachzudängen.
21:43
Speaker 1: Aber dazu kommt es eben gar nicht weil wir eben keine... Das sind kleine Hilfen für Kinder sondern das sind eben abgesehen von thirty-fünf A. Das ist ne Sondersituation.
21:54
Speaker 1: vertief mir jetzt noch nicht weiter sind das eben Hilfen für Eltern.
21:58
Speaker 1: Und daraus leitet man dann verschiedene andere Sachen ab, aber wie ist es viel zu wenig?
22:03
Speaker 1: Das wäre mal eine ganz konkrete Sache die fände ich spannend so oder... Ich
22:07
Speaker 0: fasse zusammen das Antragsrecht für Kinder.
22:09
Speaker 0: Ja,
22:10
Speaker 1: Antragsrechte für Kinder.
22:11
Speaker 1: wenn ich jetzt in unserem Bereich bleibe also wenn ich mir anschaue wie sträflich wir umgehen mit den sogenannten Kerlliefern
22:22
Speaker 0: Erklär bitte einmal für nicht professionelle Menschen und Zuhörer was Kehrliefer sind.
22:27
Speaker 0: Das
22:27
Speaker 1: sind eben Kinder, Jugendliche häufig die lange in einer Hilfe zur Erziehung sich befunden haben oft in einer Wohngruppe.
22:37
Speaker 1: Ich nehme jetzt mal die Wohngruppen als Beispiel.
22:39
Speaker 1: ja also leben wir jetzt in einer Wohngruppe fünf.
22:42
Speaker 1: nehmen wir mal einige die da wirklich fünf sechs Jahre sieben Jahre manche die mit sechs Jahren in die Wohn Gruppe eingezogen sind vielleicht noch mal dann in die Jugendwohngruppe gewechselt sind und wie keiner an nach fünfzehn Jahren oder zwölf jahren, dann aus der wohngruppen ausziehen.
22:57
Speaker 1: So und wie ist es für dich?
22:59
Speaker 1: Für einen selbst wenn man Mit acht zehn neunzehnt von zuhause aussieht?
23:04
Speaker 1: was ist wenn du dann das erst einmal in deinem leben selbst tätig eine waschmaschine bedient Eine steuererklärung machen muss oder ein miedfrachttag unterschreiben musst.
23:13
Speaker 1: Was tust du?
23:14
Speaker 1: Du rufst Mama und Papa an, im besten Falle.
23:16
Speaker 1: Und fragst, wie geht das eigentlich nochmal?
23:18
Speaker 1: Und könnt ihr mich einfach noch mal unterstützen
23:20
Speaker 1: dabei?".
23:21
Speaker 1: Das gibt es bei Kerl lieber nicht!
23:24
Speaker 1: Also das gibt es eben nicht regelhaft, dass man sagt, ihr habt auch ein Recht darauf, wenn ihr jetzt lange irgendwo gewohnt habt, dass ihr nochmal zurückkommen könnt und nochmal fragen könnt.
23:32
Speaker 1: Und da ist dann auch ein Kontingent in der Einrichtung für genau solche Dinge.
23:37
Speaker 1: Weil wir das... also ehrlich gesagt ich glaube nicht einmal weil wir das nicht wollen so Oder weil das an finanziellen Dingen scheitert.
23:44
Speaker 1: Weil wir das gar nicht sehen, was mit diesen Kindern ist und dass die vielleicht auch genauso ein Recht haben wie Kinder, die in Familien groß geworden sind nochmal Unterstützung sich zu holen.
23:56
Speaker 1: Und wir sehen es hier.
23:57
Speaker 1: Wir machen regelmäßige Treffen auch mit unseren sogenannten Kerlliebern, die herkommen und das wird sehr gut angenommen und also da könnte ich mir eine Stärkung vorstellen.
24:07
Speaker 1: Das ist jetzt erstmal so ganz eng gefasst aus dem Bereichen, mit dem ich jeden Tag zu tun habe.
24:12
Speaker 1: Darüber hinaus könnten wir Kinderrechte alleine schon dadurch stärken dass wir uns mal Gedanken darüber machen welche Aufwachsbedingungen haben Kinder eigentlich in diesem Land?
24:26
Speaker 1: und darum ist es ja leider auch nicht besonders gut stellt.
24:30
Speaker 1: Fangen wir mit der Kita-Bildung an oder mit der Bildung in der Krippe ein.
24:33
Speaker 1: Schauen wir uns doch einmal die Verteilung vom Mittel an für universitäre Bildung für die älteren Und Geldern, die wir, wie wir Kitas ausstatten.
24:44
Speaker 1: Oder wie wir Kinder krippen oder wie wir Schulen ausstattern.
24:49
Speaker 1: Also mein Sohn... Ich will das jetzt mal also und da kann die Schule ja nichts dafür ne?
24:55
Speaker 1: Total tolle engagierte Schule an die mein Sohne gegangen ist als Grundschüler mittlerweile auf einer weiterführenden Schule.
25:02
Speaker 1: aber Aber die Jungs mussten raus aus dem Gebäude bei Wind- und Wetter übrigens Und außerhalb des Gebäudes war dann irgendwo das jungen Klo.
25:11
Speaker 1: Also nur so am Rande übrigens, wir haben, worüber haben wir in dem letzten Podcast gesprochen?
25:16
Speaker 1: Haben wir über Täterstrategien bei heißsexuellem Missbrauch gesprochen?
25:21
Speaker 1: Da fällt mir nicht mehr viel zu allen wenn wir kleine Jungs unbeaufsichtigt außerhalb von Gebäuden keine andere Möglichkeit bieten auf die Toilette zu gehen als Außen.
25:30
Speaker 1: Das würden wir also stelle mal vor und es würden wir in einem Bürogebäude machen.
25:34
Speaker 1: Wir würden sagen also ein Klo haben wir hier Aber da musst du einmal raus, einmal beim Hof und das ist dann unser Chlor.
25:42
Speaker 1: Also Erwachsene würden sagen, sag mal spielst du?
25:45
Speaker 1: Aber Kindern muten wir so etwas
25:47
Speaker 1: zu.".
25:48
Speaker 0: Ich möchte sagen dass es einen Film dazu gibt der das abbildet und zwar aber mit dem Aspekt der Zwei-Klassengesellschaft.
25:56
Speaker 0: wo ist noch die Unterscheidung von Toiletten zwischen Schwarzen Menschen und Weißen gab Gibt's einen ganz tollen Film zu.
26:05
Speaker 0: ist raus und schreib ihn noch mal in die drunter Kommentare.
26:07
Speaker 0: Weil genau da war das das Thema, dass eben Toiletten getrennt angeordnet waren und es übern kompletten Hof gerannt werden muss dafür weil die eben nicht an Ort und Stelle stattfinden.
26:17
Speaker 0: was bescheuert ist ich.
26:20
Speaker 1: Krass auf Vergleich absolut aber ehrlich gesagt ja und so gehen wir teilweise mit Kindern um.
26:26
Speaker 1: Und wenn wir überlegen würden wir müssten ja eigentlich die besten Köpfe, die wir in diesem Land haben.
26:36
Speaker 1: Die am besten ausgebildeten Köpfen und die am besten gestalteten Bedingungen, die müssen wir doch zur Verfügung stellen für kleinste Kinder weil wir doch wissen dass ein Aufwachsen und das gerade die Entwicklung eines Kleingehörens ganz vulnerable ist und umgekehrt mal als Chance, ne?
26:55
Speaker 1: Dass wahnsinnig viel geht!
26:58
Speaker 1: In dem Moment wo ein Gehirn noch grade mal drei Jahre alt ist.
27:01
Speaker 1: ja Also müssen wir doch an das allerbeste, was uns dazu einfällt dort reinstecken.
27:06
Speaker 1: Tun wir aber nicht!
27:08
Speaker 1: Tun wir nicht.
27:09
Speaker 1: und deshalb etwas damit zu tun ist Erwachsene die Gelder verwalten und gestalten und dass denen scheinbar aus dem Blick verloren geht wie wichtig Kinder sind.
27:20
Speaker 0: Ich möchte an der Stelle nochmal einhaken, einmal zu dem Bezug gerade der sehr jungen Kinder.
27:27
Speaker 0: Ich kann dann nur sagen privat mich sehr dafür engagiert grade weil es eben für mich bei einer Tochter ist noch sehr jung ein absolutes Aufregerthema ist gar nicht weil unsere Kita beispielsweise da nicht ihr Bestes geben würde.
27:41
Speaker 0: aber wenn ich Formulierungen in Gesetzes entwürfen und Texten Referenten entwürfen diese, die von einer Aufsicht statt von Bildung sprechen.
27:51
Speaker 0: Dann finde ich das wirklich übrigens fahrlässig wenn der Zukunft unseres Landes – Ich finde es immer spannend dass das die begriffliche Formulierung ist wenn wir in die Zukunft relativ wenig investieren zu tragen kommt.
28:04
Speaker 0: also die Zukunft unsres Landes wird finanziell und bedacht und in Wertigkeit und Wirksamkeit übrigens recht klein gehalten dafür wie wahnsinnig viel formuliert wird, was dafür angeblich getan wird oder was man besser mal tun würde.
28:20
Speaker 0: Und das zweite um nochmal ein bisschen zurückzukommen war meine Frage nämlich welche Kinderrechte es bräuchte?
28:28
Speaker 0: Wir hatten das Recht dass Kinder und Jugendliche selbst Anträge stellen könnten.
28:32
Speaker 0: Das reicht.
28:33
Speaker 0: finanzielle Möglichkeiten in Bildungssystemen so habe ich jetzt noch einmal verstanden wie es da mehr gibt
28:37
Speaker 1: also nicht nur finanziellen Möglichkeiten sondern das recht auf eine bestmögliche Entwicklung.
28:44
Speaker 1: Auch da ein Beispiel dafür, wenn ich in einer Schule nach wie vor im Jahr zwanzig sechsundsech, genauso wie übrigens im Jahr neunzehntachzig als ich zur Schule gegangen bin Hausaufgaben aufgebe und diese Ausaufgabe wieder Name schon sagt zu Hause gemacht werden.
29:02
Speaker 1: Und diese Hausaufgaben, machen wir es mal nichts vor.
29:04
Speaker 1: Das sind viele Schulen, obwohl das eigentlich gar nicht so sein sollte immer noch der Fall auch dazu beitragen wie gut du so mitkommst wenn ihr die regelmäßig machst oder nicht regelmäßig macht und ob du lernst oder nicht lerns für eine Arbeit, wenn ich das nicht in der Schule anbiete dann heißt dass schlicht und ergreifend das ist der Lernerfolg von Kindern und damit die Grundlage ihrer Zukunft vom Elternhaus abhängt von nichts anderem.
29:32
Speaker 1: Das heißt, wir schaffen Situation immer noch.
29:35
Speaker 1: Wirklich immer noch!
29:37
Speaker 1: Dass Kinder wenn sie Glück haben und haben bemühtes engagiertes Elternhaus dann können Sie sich entwickeln und wenn sie Pech haben tja dann haben sie das eben nicht Und davon hängt dann ihr Lernerfolg immer noch viel viel zu häufig ab.
29:54
Speaker 1: Es ist ja eben nicht die Regel dass man es anders gestaltet so sondern Also leider in vielen Fällen immer noch die Ausnahme.
30:04
Speaker 1: Und das halte ich für eine Vollkatastrophe, ehrlich gesagt.
30:07
Speaker 0: Kinder sind halt nicht Fokus, ne?
30:08
Speaker 0: Sie sind immer abhängig davon dass jemand anders entscheidet, dass jemand anderes ihre Gefahr sieht... ...dass jemand anders was bestmögliche und was Gutes für sie will aber immer in Abhängigkeit nie in Selbstwirksamkeit, nie eben mit einem eigenen Kinderrecht.
30:24
Speaker 0: Und ich möchte kurz meinen Schmunzler eben erklären und noch mal teilen, als du gesagt hast, dass man in der Vorbereitung irgendwie Sprachen über Gesetzesentwürfe und wer was so denn mitbekommen hat und wir da nochmal festgestellt haben, dass es sich manchmal ein bisschen anders anfühlt weil in meiner beruflichen Tätigkeit auch im Jugendamt War sehr klar, dass dem Paragrafen acht Aage darüber sprachen wir kurz in der Vorbereitung.
30:55
Speaker 0: Weil das da bei mir schon impliziert war, dass es diesen Schutzauftrag für Kinder im Gesetz zumindest gibt.
31:03
Speaker 0: Ja, Schutzauftrage nicht.
31:04
Speaker 0: Und ich
31:05
Speaker 1: war tatsächlich schon beruflich aktiv als dieser Paragraf acht a eingeführt worden ist und ich kann mich wirklich noch gut daran erinnern was für eine Hilfsgrücke das letztendlich gewesen ist weil mein wichtigen Aspekt einfach nicht ausreichend genug beleuchtet hat.
31:20
Speaker 1: Und diese ganze Frage von Wächteramt und Ist eine Hilfe eigentlich ausreichend, um eine Kindeswürgefährdung abzuwenden?
31:26
Speaker 1: Was ja schon nicht besonders viel ist finde ich.
31:28
Speaker 1: Aber okay wenigstens das Ja.
31:30
Speaker 1: also da diese Diskussur die wurde plötzlich geführt und dann wird Die frage stellt ja ja ok dass als Jugendhevereinrichtungen des Also hat seit er Einrichtungen machen das genau ok aber Kitas jetzt echt mal und Wo es dann natürlich irgendwann hieß ja klar.
31:46
Speaker 1: also ja klar müssen auch die sagen bin Ich eigentlich ausreichend, um eine Kindeswohlgefährdung abzuwenden bzw.
31:54
Speaker 1: finde trotz meiner Arbeit eine Kindestwohlgefärdung statt?
31:56
Speaker 1: und dann bin ich eben verpflichtet zu melden und so diese ganzen Dinge die heute selbstverständlich sind aber die gab es damals noch nicht und das ist eben auch alles noch gar nicht so wahnsinnig.
32:07
Speaker 1: so wahnsinnig alt.
32:08
Speaker 1: und werdet ihr die Entwicklung von Kinderrechten?
32:12
Speaker 1: also was heißt Kinderrechte?
32:14
Speaker 1: Also wenn du dir das Ende von Gewalt gegen Kindern anguckst, dann ist es ja auch noch gar nicht so wahnsinnig alt.
32:21
Speaker 1: Wir haben in den noch in den sechziger Jahren eine Diskussion darüber gehabt, dass es ja nicht mehr angemessen ist, dass nur Väter ihre Kinder verprügeln dürfen, sondern man hat im Rahmen und Gleichberechtigung des Gesetzes angepasst, dass dann auch Mütter ihre Kinder verspügelten dürfen.
32:36
Speaker 1: Man muss sich mal vorstellen, ist jetzt schon länger her aber ... So meine Eltern werden sich daran erinnern können.
32:42
Speaker 1: Das ist jetzt nicht aus einer Zeit, an die man keine Erinnerungen mehr hat.
32:48
Speaker 1: und der nächste Schritt übrigens also das es dann zu einer wirklichen Echtung gekommen ist ja dass man nicht nur gesagt hat also es gab so Zwischenschritte ne?
33:00
Speaker 1: Also die Züchtigung soll dann würdevoll passieren und alles Formulierungen die einem heute wo sich der Magen umdreht.
33:09
Speaker 1: Aber zu einer wirklichen Echtung ist es ja erst in den Neunzig-Jahren gekommen, dass man das erst geächtet hat.
33:14
Speaker 0: Ja und ein echtes Bewusstsein dafür!
33:16
Speaker 0: Ich war in der Fortbildung im letzten Jahr und es war spannend weil es gab einen Zeitstrahl mit den Rechten unter rechtlichen Veränderungen und da sollte von den Teilnehmenden zugeordnet werden wann es welche Rechte gab.
33:28
Speaker 0: nah zu alle, waren so auf dem Trip zusammen bei das Abschaffen von Gewalt gegen Kindern.
33:34
Speaker 0: Das muss super früh gewesen sein und die dozierende stand da und hat dann nochmal auch gesagt so Leute nette Idee.
33:41
Speaker 0: aber erst mal wurde gesagt ne wir befähigen jetzt übrigens auf die Mütter rechtlich prügeln zu dürfen, dass es zumindest gleichermaßen Hand in Hand geht.
33:52
Speaker 0: Und wir saßen da und waren auch noch mal als Fachkräfte, die in Profession arbeiten.
33:55
Speaker 0: Aber auch mit einem sehr jungen Altersdurchschnitt.
33:57
Speaker 0: Das muss man auch nochmal sagen.
33:59
Speaker 0: Sassenhahn war irgendwie fassungslos weil in unserem Verständnis das noch ganz anders war und das Bewusstseins dafür zu schaffen und sichtbar also da sich der Zeitstrahl so angeboten hat.
34:09
Speaker 0: Sichtbar zu machen, an welcher Stelle es übrigens erst darum ging dass Kinder ein Recht auf eine gewaltfreie Erziehung haben.
34:20
Speaker 0: Wahnsinnig schockierend gewesen.
34:22
Speaker 0: Schockierender selbst für Menschen in Professionen.
34:26
Speaker 0: und das ist schon auch beeindruckend, wenn sich daran dann nochmal messen lässt wie viel Wertwertigkeit wertschätzung Wie viel Recht geben wir den Kindern und Jugendlichen in unserer Gesellschaft?
34:40
Speaker 0: Den schützenswertesten Minderheiten.
34:43
Speaker 0: Ich kann an der Stelle noch mal auf das Buch verweisen Minder hätten ohne Schutz.
34:46
Speaker 0: ich finde dass ein wirklich wirklich gutes buch.
34:50
Speaker 0: Ich habe das in einer der vergangenen Folgen in die Kommentare geschrieben.
34:54
Speaker 0: Kann euch das wärmstens ans Herz legen, dass zu desen alles genau darum geht, dass eben Kinder eine Minderheit sind, die eben keine Lobby hat, die nicht geschützt ist – in einer Gesellschaft.
35:05
Speaker 0: so ist der Untertitel auch des Buches «In einer alternden Gesellschaft».
35:09
Speaker 0: Also das ist wahnsinnig viel in Betrachtung.
35:12
Speaker 0: erwachsene Menschenrechte von Senioren beispielsweise finden auch immer mehr Raum.
35:17
Speaker 0: Aber Kinderrechte übrigens nicht.
35:19
Speaker 0: Wie verrückt?
35:20
Speaker 1: Nimm mal so eine, was würdest du denn sagen oder habt ihr das war das bei euch Thema, wann das Prügel in Schulen untersagt worden ist?
35:29
Speaker 0: Nee es war leider kein Thema.
35:30
Speaker 0: aber es gab den Kommentar dass das wohl übrigens noch ne Runde später erst stattgefunden hat.
35:35
Speaker 0: Hat nämlich einer der Mitteil nehmen dann nämlich auch nochmal mit eingebrochen.
35:39
Speaker 1: Tatsächlich ist das prügeln in deutschen, in den allermeisten deutschen Schulen.
35:47
Speaker 1: Ausnahmung das Bundesland Bayern, da war es erst zehn Jahre später.
35:52
Speaker 0: Die Hörer können das nicht sehen.
35:53
Speaker 0: ich schlage die hände vor dem Kopf zusammen weil das so unglaublich absurd ist.
35:59
Speaker 0: wenn wir uns Kinder jugendlicher angucken und auf der anderen Seite ehrlich gesagt Wenn wir Kinder und Jugendliche in unserem System hier erleben und sehen was die erlitten haben durch Erwachsene bevor sie geschützt werden dann kann man eigentlich nicht anders als zu sagen, es braucht ganz dringend Kinderrechte.
36:19
Speaker 0: Die dafür sorgen würden vielleicht dass wir auf jeden Fall mal ein bisschen weniger zu tun hätten erst einmal eine ordentliche Menge mehr ehrlich gesagt aber dann hoffnungsweise ein bisschen wenig bei Kinder ein Recht haben und dann vielleicht auch ein recht übrigens frühzeitig helfen zu bekommen.
36:37
Speaker 0: Das ist noch mal ein Thema für eine ganz eigene Folge, wann Hilfen eigentlich starten und ab wann Unterstützung beginnt.
36:43
Speaker 0: Und ob man sie wichtig und wirksam wäre?
36:47
Speaker 1: Wer denkt, dass wir ja ein ganz gutes Netz haben von Hilfenserziehungen in Deutschland, da kann man ja schon auf den ersten Blick sagen, wir schaffen es schon lange nicht mehr die Kinder zu betreuen, die das brauchen.
37:00
Speaker 1: so weil also wir haben diesen großen langer Wartelisten und ich kenne eigentlich keinen Träger dem es nicht so geht.
37:06
Speaker 1: und dann gibt's ja noch wiederum mehrere alarmierende Zahlen, die so deutlich machen.
37:13
Speaker 1: Welche Schädigungen neben Kinder müssen Kinder an Kauf nehmen in Deutschland ohne dass eine Hilfe greift?
37:23
Speaker 1: Und vielleicht auch manchmal obwohl der Hilfe greifst?
37:26
Speaker 1: also nehmen wir mal die alarmiertesten Zahlen vorweg jede Woche sterben in Deutschland drei Kinder, gab mal ein Jahr, da waren zwei Kinder pro Woche an den Folgen von häuslicher Gewalt.
37:44
Speaker 1: Also das ist eine Zahl wenn ich die nenne selbst, wenn nicht mit gut informierten Journalisten zu tun haben wo sie zusammenzogen sein, das kann doch nicht wahr sein.
37:54
Speaker 1: und eigentlich erst nachdem Sie selber die Kriminalstatistik gelesen haben merken diese Zahl stimmt Das passiert im Stillen ohne dass wir ihn gucken und dazu gibt es auch keine Markus-Lands-Sondersendung oder sonst wie.
38:12
Speaker 1: Das wird einfach in Kauf genommen.
38:14
Speaker 1: drei Kinder jede Woche, die schlicht und ergreifend sterben an den Folgen von haussicher Gewalt.
38:20
Speaker 1: mich lässt das nicht los.
38:21
Speaker 1: wenn ich das höre dann gibt's die Zahl von achtzehntausend angezeigten Fällen von sexualisierter Gewalt gegen Kinder.
38:32
Speaker 1: Das Dunkelfett ist um ein vielfaches Hör.
38:35
Speaker 1: Um einen wirklich vielfachen Hör, wir haben ja darüber gesprochen auch in den letzten Sendungen wie Starktor etabuisiert das Thema ist und dass natürlich die allerwählsten Fälle überhaupt angezeigt werden.
38:45
Speaker 1: Und dann noch die letzte Zahl, twenty-fünf Prozent der Kinder, die in Familien aufwachsen, wo mindestens ein Elternteil psychischer krankt ist.
38:56
Speaker 1: Auch keine ganz ideale Aufwachsbedingung!
39:00
Speaker 1: Alles Dinge, die passieren jetzt.
39:02
Speaker 1: Heute in Deutschland und wir fehlen da manchmal die Worte das Politik nicht Die Verantwortung übernimmt zu sagen Wir müssen hier dringend was verändern.
39:14
Speaker 1: Und es geht hier nicht Symbole Es geht hier für manche Kinder um Leben und Tod
39:21
Speaker 0: das alles unterstreichen und die Dramatik davon.
39:24
Speaker 0: Und sagen, dass es wirklich, wirklich absurd ist, dass da die Realität ist in der wir ... und einen Podcast dazu aufnehmen.
39:34
Speaker 0: Also, dass wir nicht hier sitzen und darüber reden welche Kinderrechte bräuchte es denn besser mal noch?
39:40
Speaker 0: Wie man eigentlich denken müsste!
39:44
Speaker 0: Und trotzdem... Das ist vielleicht ein bisschen eine gemeine Frage.
39:50
Speaker 0: Ich glaube, solche Dinge passieren.
39:52
Speaker 1: Weil
39:54
Speaker 0: ein System Personen geschützt werden die eben mehr Lobby haben.
39:59
Speaker 0: also die Frage nach wem nützt es denn dass es keine Kinderrechte gibt?
40:05
Speaker 0: und in meiner Wahrnehmung ehrlich gesagt will ich eine Bauchgefühlsantwort geben das nützelt vor allen Dingen ganz viel Finanzen weil Kinderrechte zu engen Stadien teuer wäre weil Kinder dann einen recht auf echten und zum Teil präventiven Schutz hätten.
40:23
Speaker 1: Du hörst denkbar, ich halte es für absolut möglich, dass das so ist.
40:27
Speaker 1: Ich halte sie leider auch für möglich.
40:30
Speaker 1: Das ist mal einfach ... Dass das unfassbar gedankenlos ist.
40:35
Speaker 1: Also ich glaube manchmal, dass dieses Thema Kinder in ihrer Eigenständigkeit zu sehen, in ihren Aufwachsbedingungen, in ihrer Würde zu sehen im Denken von vielen Erwachsenen überhaupt nicht vorkommt.
40:48
Speaker 1: Also das finde ich fast noch schlimmer.
40:50
Speaker 1: Also meine Theorie ist, das finde Ich fast noch schlimmer als zu sagen, ich will Geld sparen und das will ich schon schlimm genug Aber es kommt oft gar nicht vor und das erschreckt mich eigentlich am allermeisten.
41:00
Speaker 1: also wir fragen Kinder was?
41:02
Speaker 1: Was willst du mal werden?
41:04
Speaker 1: aber wir gestehen uns nicht ein dass Kinder schon sind.
41:07
Speaker 1: Kinder sind schon Und sie sind auch keine kleinen Erwachsene.
41:11
Speaker 1: Sie sind eigenständige Persönlichkeiten mit einer eigenen Persönlichkeit mit der eigenen Würde Und das findet mir viel zu wenig statt in der Diskussion.
41:21
Speaker 1: Übrigens, es findet auch in meinen Augen viel zu wenige Öffentlichkeit darüber statt.
41:29
Speaker 0: Ich kann mich da quasi selbst zitieren aus einer der vorigen Folgen zu sagen Es ist so unglaublich wichtig dass es nicht gleichberechtigt heißt aber gleichwertig.
41:41
Speaker 0: Der Wert des Kindes ist der Gleiche den ich mir selber zumesse und diese Betrachtung bräuchte politisch in Rechten, in der Wahrnehmung einfach viel mehr.
41:55
Speaker 0: Ich möchte die Folge rund machen und danke dir dafür.
41:58
Speaker 0: das war irgendwie sehr lebhaft weil das ist wir beide ja auch für dieses Thema sehr brennend.
42:03
Speaker 0: Rundmachen trotzdem nochmal mit der Idee zu sagen welche Kinderrechte bräuchte es?
42:07
Speaker 0: Und ich möchte abschließen mit dem Recht auf... Ich gucke gerade aus dem Fenster und hab richtig gutes Wetter!
42:15
Speaker 0: Ich wünsche Kindern ein Recht auf draußen Zeit auf Erleben und im Zweifel auch auf Eis.
42:21
Speaker 0: Möchtest du noch einen Kinderrecht dazu ergänzen?
42:24
Speaker 1: Nein, also für mich ist es eigentlich jetzt ziemlich rund so und ich glaube allerdings wenn das einmal da wäre, wenn diese Kinderrechte einmal festgeschrieben wären dann hätten wir ja auch die Verpflichtung uns als jeden Tag wieder neue Gedanken darüber zu machen mit einer wachsenden Gesellschaft, mit einer Gesellschaft die sich weiterentwickelt.
42:45
Speaker 1: Was brauchen Kinder dabei?
42:48
Speaker 1: Und das wird ihn nicht am Wegesrand zurücklassen, sondern mit ihm gemeinsam Zukunft gestalten.
42:53
Speaker 1: Und ehrlich gesagt... Das ist doch eigentlich überhaupt nichts, überhaupt keine Bürde!
42:58
Speaker 1: Sondern ich finde wenn man sich überlegt so also Ich habe ja nun selbst drei eigene Kinder.
43:04
Speaker 1: Also wenn man mich überlegt mit Kindern gemeinsam Zukunft Gestalten da kriegt man doch richtig Lust drauf und es ist doch was total super angenehmes und etwas Supernettes wo man sagt okay Das macht doch richtig Spaß, mit Kindern in gemeinsamen Zukunft zu gestalten und ich würde mich freuen wenn wir das zunehmend hinkriegen dass wir in einem Land leben wo wir Lust darauf haben mit Kindern gemeinsam Zukunft zugestalten.
43:27
Speaker 0: Und wir wollen dazu auch noch mal die, die uns zuhören einladen in die Kommentare zu schreiben.
43:32
Speaker 0: Was ist denn eure Idee von einem guten Kinderrecht?
43:34
Speaker 0: Wenn ihr bei unserem Träger arbeitet laden wir auch regelmäßig dazu einen genau darüber zu sprechen.
43:40
Speaker 0: Wir haben Gruppen dafür und ich kann an der Stelle nur sagen beteiligt euch daran Kinderrechte und das gelebte Kinderrecht starkzumachen egal in welchem Kosmos ihr seid hier in der Form des Podcasts gerne in den Kommentaren lasst uns dazu in den Austausch gehen.
43:54
Speaker 0: und ansonsten im Kleinen und im Großen
43:57
Speaker 1: Und an alle Bundespolitiker, die uns heute zuhören.
44:02
Speaker 1: Egal von welcher Partei in allen Bundestagsabgeordneten bitte, bitte setzt euch dafür ein.
44:08
Speaker 1: vielleicht habt ihr diese Folge jetzt gehört.
44:10
Speaker 1: Vielleicht inspiriert euch das auch nochmal und vielleicht merkt ihr auch noch mal welche Dramatik dahinter steckt.
44:15
Speaker 1: Setzt euch bitte dafür ein dass Kinderrechte ins Grundgesetz kommen und wenn es einmal vernünftig beschrieben ist dann arbeiten wir auch daran dass sich das immer weiterentwickelt mit euch gemeinsam.
44:27
Speaker 1: und an die Hörerinnen und Hörern, die nicht in dem Bereich tätig sind.
44:30
Speaker 1: Sprecht sie an eure Volksvertreter da sitzen Sie nämlich dafür sind sie nämlich da so guckt wer das ich weiß guckt einfach nach so kann man googeln so wäre es eigentlich mein bundeslasses abgeordnet in meiner Region und sprecht die Leute an und sagt denen hey dass ist wichtig habe ich gehört finde ich wichtig.
44:47
Speaker 1: wie stehst denn du eigentlich dazu?
44:48
Speaker 1: nur wenn wir die damit konfrontieren und nun werden wir laut werden oder wird immer wieder ansprechen dann ändert sich auch was.
44:54
Speaker 0: In diesem Sinne.
44:55
Speaker 0: danke fürs Zuhören, Mitdenken und Überlegungen.
44:57
Speaker 0: Die Einladung das auch weiter zu tun und bis zum nächsten
45:22
Speaker 1: Mal!