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L'ossessione amorosa in Proust e Buzzati · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste, comunicati,
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  Speaker 2: estratti da articoli di quotidiani nazionali, conferenze, film e serie tv,
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  Speaker 2: per raccontarti in sintesi, proprio te, che non hai troppo tempo,
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  Speaker 2: cosa è successo in passato e che cosa sta succedendo
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  Speaker 2: in Italia e nel mondo. Per cui, vuoi essere smart?
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  Speaker 2: E allora, ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo, let's go!
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  Speaker 3: direi un inizio bello carico sono pronta
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  Speaker 2: assolutamente allora l'esplorazione di oggi parte da una premessa che
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  Speaker 2: guarda a me sembra quasi uno scherzo crudele della mente
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  Speaker 2: umana cioè la domanda è è davvero possibile distruggersi la
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  Speaker 2: vita perdere il sonno letteralmente impazzire per una persona che
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  Speaker 2: beh in realtà non ci piace minimamente
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  Speaker 3: sembra un paradosso illogico
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  Speaker 2: certo esatto sembra una roba da matti no eppure stiamo
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  Speaker 2: per sviscerare quella che forse è la trappola psicologica più
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  Speaker 2: letale di sempre, cioè l'ossessione. Quell'ossessione che trasforma una presunta
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  Speaker 2: storia d'amore in una malattia vera e propria
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  Speaker 3: Una vera agonia clinica.
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  Speaker 2: E per capire bene come scatta questa trappola, cioè quali
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  Speaker 2: sono gli ingranaggi nascosti, oggi ci basiamo su un'analisi, direi, formidabile,
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  Speaker 2: che arriva dal canale YouTube di Andrea Passador, Prolisso.
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  Speaker 3: Che, tra l'altro, è un canale che fa dei lavori
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  Speaker 3: di approfondimento pazzeschi. Decisamente. E l'analisi del video incrocia due
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  Speaker 3: giganti della letteratura, cioè un amore di Swan, di Marcel Proust,
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  Speaker 3: e un amore di Dino Buzzati. Però chiariamo subito una cosa,
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  Speaker 3: il nostro obiettivo qui non è certo fare il riassuntino
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  Speaker 3: scolastico dei due libri
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  Speaker 2: eh? No, no,
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  Speaker 3: ci mancherebbe. Esatto. Vogliamo usare questi due capolavori proprio come
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  Speaker 3: un bisturi per sezionare l'amare male. Vogliamo capire dove nascono
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  Speaker 3: gli autoinganni quando cadiamo nel vortice di chi ci fa soffrire.
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  Speaker 2: Ok, cerchiamo di sviscerare la questione allora, perché c'è un
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  Speaker 2: dettaglio iniziale nel video che ribalta un po' tutto quello
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  Speaker 2: che crediamo sull'ossessione romantica.
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  Speaker 3: Cioè il fatto che manca la
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  Speaker 2: scintilla. Proprio quello. Cioè, di solito se pensi all'ossessione ti
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  Speaker 2: immagini un colpo di fulmine devastante, no? Un'attrazione fatale immediata.
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  Speaker 2: Invece qui i due protagonisti all'inizio provano totale indifferenza. Anzi,
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  Speaker 2: quasi fastidio direi.
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  Speaker 3: Sì, zero attrazione.
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  Speaker 2: E questo si spiega se guardiamo il divario sociale e
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  Speaker 2: un fenomeno psicologico ben preciso, cioè la dissonanza cognitiva.
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  Speaker 3: Fammi un esempio concreto.
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  Speaker 2: Allora, prendiamo Charles I in Proust. Siamo nella Parigi della
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  Speaker 2: Belle Epoque e lui è l'emblema del privilegio. Ricchissimo, colto, raffinato,
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  Speaker 2: amico del principe di Galles.
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  Speaker 3: Insomma, uno che frequenta solo i salotti buoni. Esatto, il
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  Speaker 3: Jockey Club, roba super esclusiva. E chi è l'oggetto della
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  Speaker 3: sua ossessione? Odette de Cressy. che all'epoca veniva definita una cocotte.
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  Speaker 2: Cioè una cortigiana, una donna mantenuta.
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  Speaker 3: Precisamente. E all'inizio a Swan lei non piace per niente,
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  Speaker 3: la trova volgare, priva di classe, fisicamente non è il
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  Speaker 3: suo tipo, il suo viso non gli dice nulla.
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  Speaker 2: Pazzesco. E in Buzzati succede la stessa identica cosa, no?
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  Speaker 3: Sì, fotocopia perfetta, ma decenni dopo, nella Milano del boom economico.
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  Speaker 3: Antonio Dorigo è uno scenografo di 50 anni, ricchissimo borghese
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  Speaker 3: inserito nell'alta società milanese.
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  Speaker 2: E incontra l'Aide
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  Speaker 3: Esatto, l'Aide. Una ragazza minorenne o appena maggiorenne in una
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  Speaker 3: casa d'appuntamenti. Quindi anche qui una lavoratrice del sesso. E
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  Speaker 3: anche per Dorigo il primo incontro è di un gelo totale.
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  Speaker 3: Nessun batticuore.
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  Speaker 2: Nessuna emozione. Quindi la domanda è come si passa dal
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  Speaker 2: fastidio all'ossessione malata?
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  Speaker 3: Quello che è davvero affascinante qui è l'autoinganno della mente umana.
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  Speaker 3: Uomini così colti e snob non possono accettare per il
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  Speaker 3: loro stesso ego di provare un desiderio carnale e basico
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  Speaker 3: per donne che considerano socialmente inferiori.
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  Speaker 2: Ah, la dissonanza cognitiva che dicevi prima.
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  Speaker 3: Esatto. Sarebbe insopportabile dire a se stessi di essere cotti
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  Speaker 3: di una prostituta. Il loro ego si frantumerebbe. Quindi, per
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  Speaker 3: potersi concedere questo desiderio senza vergognarsi, lo mascherano.
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  Speaker 2: E usano il filtro dell'arte. Questa cosa dell'intermediario artistico l'ho
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  Speaker 3: trovata geniale. Un'intuizione pazzesca dell'analisi.
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  Speaker 2: Non riuscendo ad amare la donna reale, la trasformano in
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  Speaker 2: un quadro.
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  Speaker 3: Cioè, Swan decide che Odette somiglia a un affresco di botticelli, giusto?
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  Speaker 3: Sephora nella Cappella Sestina.
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  Speaker 2: Sephora.
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  Speaker 3: E poi Proust ci butta dentro anche la musica, con
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  Speaker 3: la piccola frase di una suonata di Vantei. Insomma, Swan
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  Speaker 3: cancella la cocotte e si innamora della figura mitologica.
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  Speaker 2: Cancella la realtà. E Buzzati fa lo stesso con Dorigo.
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  Speaker 2: Lui inizia a sovrapporre il viso di Laide a una
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  Speaker 2: Madonna di Antonello da Messina.
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  Speaker 3: Sì, e non solo. La paragona alle famose ballerine
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  Speaker 2: di Degas. E qui c'è un dettaglio che mi ha
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  Speaker 2: fatto venire i brividi, storicamente parlando.
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  Speaker 3: Riguardo alle ballerine di Degas
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  Speaker 2: Sì, perché noi le vediamo come queste figure poetiche, i
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  Speaker 2: piccoli topi dell'opera, ma nella realtà dell'epoca erano ragazzine poverissime.
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  Speaker 2: Spesso le madri le spingevano a concedersi ai ricchi borghesi
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  Speaker 2: che giravano per il teatro
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  Speaker 3: È devastante se ci pensi Dorigo usa l'arte per rendere
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  Speaker 3: poetica una dinamica di sfruttamento puro che altrimenti sarebbe solo
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  Speaker 3: squallida
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  Speaker 2: Guarda, per rendere l'idea a chi ci ascolta, mi viene
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  Speaker 2: in mente questa analogia È come se un tizio trovasse
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  Speaker 2: un poster bruttino e di poco valore a un mercatino
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  Speaker 2: delle pulci Ok Sa che i suoi amici lo prenderebbero
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  Speaker 2: in giro, no? Quindi cosa fa? Ci costruisce intorno una
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  Speaker 2: cornice incredibile, d'oro massiccio, tempestata di diamanti.
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  Speaker 3: Ah, ho capito dove vuoi arrivare.
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  Speaker 2: Appende il poster e giorno dopo giorno finisce per innamolarsi
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  Speaker 2: follemente della cornice d'oro, scordandosi che dentro c'è un poster
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  Speaker 2: da due soldi. Svane e Dorigo hanno fatto esattamente i
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  Speaker 2: falegnami psicologici. Hanno costruito la cornice e si sono innamorati
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  Speaker 2: di quella.
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  Speaker 3: La metafora della cornice calza pennello. È la prova che
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  Speaker 3: non è amore, ma una fredda operazione intellettuale. Se avessero
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  Speaker 3: incontrato donne del loro stesso rango sarebbero scattate le solite difese, no?
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  Speaker 3: La paura del rifiuto, il pudore.
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  Speaker 2: Invece, credendosi superiori, sono andati a guardia completamente abbassata. Esatto.
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  Speaker 3: E a guardia abbassata la malattia ha trovato terreno fertile.
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  Speaker 2: Però aspetta, se si innamorano della cornice, a un certo
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  Speaker 2: punto la realtà busserà alla porta, no? Quando la donna
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  Speaker 2: reale non fa quello che farebbe un quadro di Botticelli,
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  Speaker 2: la fantasia dovrebbe crollare.
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  Speaker 3: E invece no. È questo il cortocircuito. La fantasia non crolla,
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  Speaker 3: ma diventa ossessione. E sai qual è il carburante che
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  Speaker 3: fa esplodere tutto? Non è la presenza.
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  Speaker 2: È l'assenza.
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  Speaker 3: Esattamente. Il vuoto. Queste donne diventano improvvisamente sfuggenti. Magari concedono
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  Speaker 3: un'ora del loro tempo e poi spariscono nel nulla per giorni.
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  Speaker 2: Il famoso rinforzo intermittente. Lo conosciamo bene oggi con i
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  Speaker 2: social o il gioco d'azzardo. ti danno la ricompensa ogni tanto,
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  Speaker 2: a caso, il cervello impazzisce rilasciando dopamina.
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  Speaker 3: L'effetto slot machine, bravissimo. E nel video viene citato quell'episodio
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  Speaker 3: di Swan, che è l'esempio perfetto di questa crisi di astinenza.
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  Speaker 2: Ah, la notte in giro per Parigi, quella scena è angosciante.
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  Speaker 3: Sì, lui va a casa di Odette, sicuro di trovarla,
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  Speaker 3: e lei non c'è. Ora, una mente sana direbbe, vabbè,
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  Speaker 3: sarà uscita, ci vediamo domani.
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  Speaker 2: E invece lui va in totale tilt.
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  Speaker 3: Gira per i boulevard nel cuore della notte, si ferma
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  Speaker 3: davanti ai ristoranti illuminati, guarda dentro ogni vetrina per vedere
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  Speaker 3: se lei è lì e non la trova mai.
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  Speaker 2: E proprio perché non la trova, il sentimento si infiamma
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  Speaker 2: e diventa patologia. C'è da dire che sia Proust che
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  Speaker 2: Buzzati usano una tecnica narrativa geniale per farci sentire questa frustrazione.
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  Speaker 3: Ti riferisce al punto di vista?
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  Speaker 2: Sì, perché in migliaia di pagine non ci fanno mai
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  Speaker 2: leggere un solo pensiero di Odette o di Laide. Siamo
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  Speaker 2: sempre e solo nella testa degli uomini.
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  Speaker 3: Mai. Non sappiamo minimamente cosa pensino queste donne. Ed è
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  Speaker 3: una tecnica voluta.
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  Speaker 2: Però ecco, qui devo fare un attimo l'avvocato del diavolo.
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  Speaker 2: Perché chi ci ascolta potrebbe farsi un'idea molto più semplice
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  Speaker 2: e cinica. Ovvero
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  Speaker 2: Che queste due donne siano banalmente delle persone tossiche. Delle
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  Speaker 2: manipolatrici seriali che usano in silenzio come arma per spremere
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  Speaker 2: questi uomini ricchi. Cioè, non potrebbero essere semplicemente due narcisiste?
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  Speaker 3: Guarda, è un dubbio legittimo, ma se la pensassimo così
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  Speaker 3: cadremo con tutte le scarpe nella trappola degli autori. È
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  Speaker 3: un'illusione ottica.
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  Speaker 2: In che senso
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  Speaker 3: Nel senso che, nascondendoci i pensieri delle donne, gli autori
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  Speaker 3: ci mettono nella stessa esatta posizione di Swan e Dorigo,
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  Speaker 3: davanti a un enorme vuoto informativo. E il nostro cervello
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  Speaker 3: odia il vuoto.
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  Speaker 2: Quindi
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  Speaker 3: inizi a riempirlo. Riempiamo il vuoto proiettando calcoli crudeli, strategie
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  Speaker 3: e freddezze che molto probabilmente non esistono proprio
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  Speaker 2: Ah, cioè... Magari Odette era solo andata a bere una
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  Speaker 2: cosa senza avvisare
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  Speaker 3: Esatto, magari Laide stava solo vivendo la sua vita complicata
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  Speaker 3: Il mistero della femme fatale è un'invenzione totale di chi
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  Speaker 3: guarda Un modo per dare un senso a un comportamento
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  Speaker 3: che sfugge al controllo
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  Speaker 2: Wow, quindi il mistero non c'è E se accettiamo che
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  Speaker 2: le intenzioni crudeli sono solo un film che si fa
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  Speaker 2: il protagonista Allora arriviamo al punto veramente interessante di quest'analisi
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  Speaker 2: La gelosia
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  Speaker 3: Eh, la gelosia è il nucleo di tutto
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  Speaker 2: perché dimostra che non c'entra niente la paura di perdere
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  Speaker 2: la donna
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  Speaker 3: Se colleghiamo questo al quadro generale, la gelosia diventa lo
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  Speaker 3: specchio delle insicurezze di questi uomini. Prendi Dorigo, imbuzzati.
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  Speaker 2: Il cinquantenne.
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  Speaker 3: Sì. Di chi è geloso in modo morboso? Non di
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  Speaker 3: suoi coetanei, magari più ricchi o affermati. Lui impazzisce di
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  Speaker 3: gelosia per ragazzi giovani, muscolosi, sfrontati. È
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  Speaker 2: chiaro, la crisi di mezza età. Perfetto.
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  Speaker 3: Il giovane rivale lo distrugge non perché gli porta via l'aide,
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  Speaker 3: ma perché gli sbatte in faccia la giovinezza e la
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  Speaker 3: prestanza fisica che lui ha perso per sempre.
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  Speaker 2: Ma allora come spieghiamo Swan? Perché lui è giovane, bella?
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  Speaker 2: ha tutto, eppure vive lo stesso inferno ma con rivali opposti.
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  Speaker 3: Swan teme gli uomini ruzzi, volgari, sfacciati, quelli che frequentano
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  Speaker 3: locali di infimo ordine.
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  Speaker 2: Esatto, gente che è l'opposto di un gentleman come lui.
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  Speaker 3: E qui entra in gioco l'ombra junghiana, la parte repressa.
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  Speaker 3: Swan in superficie disprezza questi uomini volgari, ma nel profondo
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  Speaker 3: li invidia da morire.
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  Speaker 2: Li invidia?
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  Speaker 3: Certo
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  Speaker 3: Lui è un intellettuale nevrotico, paralizzato dalle regole dell'alta società.
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  Speaker 3: Secretamente brama quell'animalità, quella sfacciataggine diretta che a lui manca totalmente.
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  Speaker 2: Ma è pazzesco. Stanno letteralmente disegnando i rivali in base
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  Speaker 2: ai propri difetti. Cioè, pensano che la donna debba essere
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  Speaker 2: attratta proprio dalle qualità che a loro mancano.
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  Speaker 3: Esatto. Il rivale è un fantasma.
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  Speaker 2: Tornando alla cornice, non hanno paura che qualcuno rubi il poster?
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  Speaker 2: Hanno il terrore che qualcuno guardi bene l'opera d'arte e
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  Speaker 2: dica« Ehi, ma la cornice è vuota!» È la paura
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  Speaker 2: di essere smascherati.
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  Speaker 3: Un'immagine perfetta. La gelosia non nasce dalle azioni di Odette
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  Speaker 3: o Laide. Nasce dalla convinzione inconfessabile dei protagonisti che, da
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  Speaker 3: qualche parte, esista un uomo che merita di essere amato
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  Speaker 3: più di loro.
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  Speaker 2: E se il problema è tutto dentro di loro, non
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  Speaker 2: si tratta mai di conquistare la donna.
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  Speaker 3: Mai. La rincorsa alla donna è solo la crosta visibile
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  Speaker 3: di una ferita interiore enorme, un profondo senso di inadeguatezza.
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  Speaker 2: E finché danno la colpa a lei, dicendo è una
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  Speaker 2: manipolatrice crudele, si illudono che basti possederla per risolvere il problema.
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  Speaker 3: Ma se il mostro è nella tua percezione di te stesso,
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  Speaker 3: nessuna conquista ti darà mai pace.
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  Speaker 2: E questo, guarda, ci costringe a ribaltare completamente il giudizio
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  Speaker 2: morale su queste storie. Perché all'inizio provi una pena infinita
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  Speaker 2: per Swan e Dorigo. Li vedi distrutti, insonni.
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  Speaker 3: Si tende a vederli come le povere vittime.
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  Speaker 2: Esatto. Ma l'analisi delle fonti ci fa tracciare una linea netta.
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  Speaker 2: Possiamo provare pena per quanto sono patetici e testardi, ok?
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  Speaker 2: Ma non sono le vittime.
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  Speaker 3: Assolutamente no. Le vere vittime sono Odette e Laide. Loro
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  Speaker 3: non hanno mai ingannato nessuno, eh.
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  Speaker 2: Cioè, non si sono mai vendute per sante.
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  Speaker 3: Esatto. Una era palesemente una cocotte, l'altra una lavoratrice del sesso.
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  Speaker 3: Sono state trasparenti fin dal primo minuto.
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  Speaker 2: Sono gli uomini che hanno deciso, senza chiedergli permesso, di
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  Speaker 2: incastrarle in quella pesantissima cornice d'oro. Hanno creato un ologramma divino.
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  Speaker 2: E poi, quando la donna reale non riesce a fare l'ologramma,
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  Speaker 2: le fanno pure pesare il senso di colpa. È assurdo
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  Speaker 3: È una vera e propria violenza psicologica. Tu pretendi che
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  Speaker 3: l'altra persona rinunci a se stessa per abitare la tua illusione.
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  Speaker 3: E lo vediamo da come finiscono i due romanzi.
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  Speaker 2: Che sono due finali molto diversi, giusto?
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  Speaker 3: Opposti nella forma, ma portano alla stessa amarezza. In Buzzati
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  Speaker 3: la storia semplicemente sfuma. Nessun dramma eclatante. Si allontanano e basta.
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  Speaker 3: L'energia ossessiva finisce e Dorigo resta solo e stanco, esattamente
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  Speaker 3: come prima.
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  Speaker 2: In Prosti, invece, c'è quel finale che nel video viene
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  Speaker 2: definito un colpo di genio.
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  Speaker 3: Eh, Swan vince. Contro ogni aspettativa riesce a sposare Odette.
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  Speaker 2: Ottiene la vittoria totale.
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  Speaker 3: Ma una volta che ha annientato ogni mistero, dopo aver
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  Speaker 3: buttato via anni di vita, salute e soldi, si sveglia
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  Speaker 3: un giorno e realizza una cosa atroce. Lei non gli
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  Speaker 3: è mai piaciuta.
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  Speaker 2: Pazzesco. Si rende conto di aver rovinato la propria vita,
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  Speaker 2: e cito, per una donna che non era il suo tipo.
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  Speaker 2: È il crollo della cornice.
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  Speaker 3: È la dimostrazione che non c'è mai stato un vero
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  Speaker 3: incontro tra due esseri umani. C'è stata solo una guerra
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  Speaker 3: contro i propri fantasmi, mascherata da romanticismo.
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  Speaker 2: Che tristezza infinita. E a proposito, credo che il dettaglio
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  Speaker 2: che chiude il cerchio di tutta questa analisi sia nei titoli.
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  Speaker 2: Buzzati sceglie un amore. Proust, un amore di suon.
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  Speaker 3: Sempre quell'articolo indeterminativo.
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  Speaker 2: Un. Non l'amore con la L maiuscola. Non quel sentimento
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  Speaker 2: che fa crescere due persone. È solo un banale, comune
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  Speaker 2: e patologico caso di ossessione. Un glitch del cervello.
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  Speaker 3: Infatti il messaggio centrale che emerge è un campanello d'allarme
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  Speaker 3: potentissimo per tutti noi. Quella sofferenza d'amore spasmodica che ti
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  Speaker 3: toglie il fiato quasi mai ha a che fare con
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  Speaker 3: la persona che hai davanti.
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  Speaker 2: È il nostro sistema nervoso che ci urla che c'è
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  Speaker 2: un problema.
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  Speaker 3: Segnala un cortocircuito di vergogna, di paura di non essere all'altezza.
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  Speaker 3: L'ossessione è una malattia della mente, non del cuore.
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  Speaker 2: Quindi per uscirne bisognerebbe smettere di spiare dalle finestre degli
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  Speaker 2: altri di notte e iniziare a guardare nelle proprie cantine buie.
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  Speaker 2: Ma prima di chiudere volevo tirare in ballo uno spunto
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  Speaker 2: di riflessione finale che il creatore del video lancia ed
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  Speaker 2: è veramente provocatorio.
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  Speaker 3: Dai, sono curiosa.
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  Speaker 2: Abbiamo dissezionato queste dinamiche su due capolavori scritti da uomini,
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  Speaker 2: con protagonisti uomini. molto focalizzati sull'orgoglio e sul controllo. E
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  Speaker 2: viene naturale chiedersi come cambierebbero queste dinamiche se fossero raccontate
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  Speaker 2: dalla prospettiva di una donna
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  Speaker 3: Una domanda bellissima. Se fosse una donna costruire la famosa
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  Speaker 3: cornice dorata per nobilitare un partner inaccettabile, userebbe anche lei
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  Speaker 3: il filtro dell'arte?
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  Speaker 2: O inventerebbe cornici diverse? Magari la sindrome della croce rossina?
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  Speaker 2: L'idea di redimere il partner o di vedere un potenziale
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  Speaker 2: inespresso che nessun altro vede?
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  Speaker 3: Sarebbe interessante capire anche quali sarebbero i rivali immaginari. La
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  Speaker 3: gelosia femminile, come costruirebbe questo fantasma? Proietterebbe una giovinezza sfrontata
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  Speaker 3: o una sicurezza emotiva diversa?
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  Speaker 2: Cambiando il genere di chi costruisce l'ossessione, si potrebbero rileggere
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  Speaker 2: un sacco di storie d'amore tossiche che vediamo in giro.
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  Speaker 2: O persino quelle che abbiamo vissuto.
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  Speaker 3: È un invito a guardarsi dentro senza sconti. prendere le
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  Speaker 3: nostre vecchie storie e chiedersi con onestà quanto di quel
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  Speaker 3: dolore era colpa dell'altro e quanto era solo un dialogo
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  Speaker 3: solitario con i nostri mostri
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  Speaker 2: una bella botta devo dire una riflessione da lasciarte cantare
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  Speaker 2: questa immersione ha sicuramente strappato via un po di quel
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  Speaker 2: romanticismo tossico che usiamo per fuggire da noi stessi mostrandoci
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  Speaker 2: come un innocuo poster può diventare una prigione dorata grazie
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  Speaker 2: per questo viaggio in queste dinamiche un po oscure della
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  Speaker 2: mente E speriamo che questa consapevolezza possa servire un po'
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  Speaker 2: a tutti per non perdersi in quei famosi abissi. Un
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  Speaker 2: saluto e a presto per una nuova esplorazione.