Latest / Logbuch:Netzpolitik / LNP036 Unbegrenzt [1]

Transcript

LNP036 Unbegrenzt [1] · Logbuch:Netzpolitik

0:00
Tim Pritlove: Guten Morgen. Guten Morgen Linus.
0:04
Linus Neumann: Guten Morgen, guten Morgen Tim.
0:06
Tim Pritlove: Ist ja gar nicht morgen.
0:09
Linus Neumann: Du verrätst das immer, ne? Ich hätte das ja jetzt eiskalt durchgehalten, einfach so zu tun, als hätten wir das morgens.
0:14
Tim Pritlove: Ah das nehmen die heute uns doch nicht ab. Wir klingen nicht so, als wäre es morgen.
0:19
Linus Neumann: Äh echter äh klingt man anders, also äh weiß ich nicht.
0:23
Tim Pritlove: Klar, also deine Stimme, die sonst immer so diesen äh äh schönen Schlafzimmerton hat, so, ja, die ist jetzt schon viel äh so Quirki, ne? Jetzt kommst du schon so ein bisschen mehr wie so ein Clown rüber, finde ich.
0:36
Linus Neumann: Boah also Thema eins so so machen wir das. Clown.
0:37
Tim Pritlove: Netz klauen, du. Jetzt jetzt Podcast, dass du nicht mehr mit mir, was?
0:45
Linus Neumann: Hier geht's um ernste Sachen. Das alles Internet.
0:47
Tim Pritlove: Weiß. Deswegen muss man ja auch mit Humor einsteigen, damit man danach nicht weint.
0:53
Linus Neumann: Mit dem Clown, mit Linus, dem Clown.
0:56
Tim Pritlove: Genau,
0:57
Tim Pritlove: So, jetzt haben wir äh ein bisschen unsere äh Sendung verschieben müssen, denn äh ich bin ein wenig auf Reisen diese Woche und jetzt passt's gerade mal. Aber wir sitzen halt heute mal nicht im Studio zusammen, sondern,
1:11
Tim Pritlove: machen das über das, dieses Internet, von dem man ja immer mehr hört.
1:18
Linus Neumann: Kein guter Einstieg für das nächste Thema. Das nächste Thema, nee, das nächste Thema ist ein Werbeblog,
1:23
Linus Neumann: Wir möchten die Nutzer darauf hinweisen, dass äh es sich jetzt lohnen wird, bei äh Telekom einen besonderen Tarif zu wählen,
1:33
Linus Neumann: nämlich Spotify mit mit eingebaut hat. Und das ist ja ganz toll, weil ähm Millionen Musikfans aus aller Welt haben sich ja bereits davon überzeugt, dass Spotify ein neuer, aufregender Weg ist, Musik zu genießen, zu entdecken und zu teilen,
1:48
Linus Neumann: Sie erkunden dabei eine der größten Musiksammlungen überhaupt.
1:52
Linus Neumann: Mit der deutschen Telekom als Partner hat Spotify jetzt die Möglichkeit, einen noch größeren Kundenstamm in Deutschland zu erreichen.
1:59
Tim Pritlove: Durch den Arzt rufen.
2:01
Linus Neumann: Die exklusive Kooperation mit einer Laufzeit von mindestens einem Jahr stellt für die Telekom einen weiteren Schritt. Im Zuge ihrer innovativen Partnerinnenstrategie da.
2:11
Linus Neumann: Das erste war ein Zitat des äh Spotify äh Sprechers, Managers, Global General Manager Distribution in Partnership, Gerrit Meier,
2:21
Linus Neumann: und der letzte Spruch war irgendwie von einem äh Telekom äh Spezialisten,
2:26
Linus Neumann: wobei Spezialist und Telekom. Also einer von der Telekom. Was haben sie gemacht? Sie haben bei der bei der IFA bekannt gegeben,
2:34
Linus Neumann: dass sie eine Art Mobilfunktarif mit integriertem Spotify-Premium Account anbieten wollen. Für dreißig Euro ab Oktober zwanzig zwölf.
2:45
Linus Neumann: Und ähm Spotify kennen wir ja, ist dieser dieser Musikstreaming Dienst, der äh wenn man also kostenlos ist momentan einem ermöglicht, äh Musik zu hören und wenn man einen Premium-Account hat, kann man das auch auf seinem Mobiltelefon tun.
3:00
Linus Neumann: Und ich glaube heute diesen Premium-Account ist,
3:03
Linus Neumann: außerdem inbegriffen, dass man irgendwie, glaube ich, sogar mehrere tausend Lieder zu temporären offline Nutzung auf sein Mobiltelefon knallen kann. Und,
3:13
Linus Neumann: in dieser Partnerschaft mit der Telekom ist es dann jetzt möglich, Musik zu streamen über das Telekom äh drei G-Netz.
3:23
Linus Neumann: Ohne äh das wohl, ohne dass das dabei anfallende Datenvolumen von dem Datenvolumen, dass man beim Tarif inklusive hat, abgezogen.
3:31
Tim Pritlove: Ah, verstehe.
3:32
Linus Neumann: Das heißt, man hat quasi sein Datenvolumen von, was ist das? Vielleicht irgendwie fünfhundert MB bei so einem dreißig Euro Vertrag, viel mehr wird das nicht sein. Äh vielleicht auch nur zweihundert,
3:42
Linus Neumann: aber äh wenn man sich mit Spotify verbindet, dann wird das abgezogen von diesem Tarif,
3:48
Linus Neumann: von diesem Volumen. Das heißt, ich kann so viel Spotify hören, über mein äh Telekom3-G-Netz, wie ich möchte.
3:55
Tim Pritlove: Toll. Man kriegt sozusagen was geschenkt.
3:58
Linus Neumann: Ja, kostet, glaube ich, äh wird dann als auch eingeführt werden für weitere äh Online-Tarife bei der also für andere Telekom-Tarife als so eine Option von zehn Euro, aber das kostet der Spotify-Premium-Account glaube ich ohnehin.
4:14
Linus Neumann: Also Spotify jetzt bei der Telekom wunderbar toll, geht nicht vom Datenvolumen ab. Schöne Sache. Das ist genau das, wovor wir immer gewarnt haben.
4:23
Tim Pritlove: In puncto Netzneutralität.
4:25
Linus Neumann: In Punkto Netzneutralität, denn was wir da jetzt sehen, ist also, dass äh äh der Traff, also wir haben ja.
4:34
Linus Neumann: Es wird ja jetzt noch nicht von einer Bevorzugung von Traffic gesprochen, aber ähm die, dass diese damit einhergehen wird, ist
4:42
Linus Neumann: ist ja relativ wahrscheinlich, äh wenn Telekom diesen Service vernünftig äh anbieten möchte. Aber es heißt eben auch, dass ein,
4:50
Linus Neumann: Datenpaket, was von Spotify kommt, für meine Abrechnung, eine andere Bedeutung hat als ein Datenpaket,
4:56
Linus Neumann: was von einem anderen Server kommt oder von einem anderen Anbieter und im spannendsten Fall sogar von einem anderen Anbieter, der den gleichen Dienst anbietet,
5:05
Linus Neumann: Nämlich zum Beispiel die Metaebene über Instacast. Da könnt ihr ja auch per Livestreaming die Podcasts hören.
5:12
Linus Neumann: Und in dem Fall wird das dann von eurem, geht das von eurem Volumen ab. Und die Meterebene ist gegenüber Spotify, in diesem Fall jetzt so als einfaches Beispiel benachteiligt. Das heißt, wir haben eine total, also eine,
5:24
Linus Neumann: wunderbare Ausgangssituation zur Bildung von äh Monopolen und Kartellen, wenn sobald wir so etwas als Nutzer dulden, weil natürlich die,
5:36
Linus Neumann: Ich weiß jetzt nicht genau, wie's bei Telekom und Spotify ist, wer sich da ähm,
5:41
Linus Neumann: wie viel für diese Dienstleistung bezahlen lässt oder wie die meinen, sich die das Geld teilen zu können, was dabei rumkommt. Ähm also ich,
5:50
Linus Neumann: muss jetzt gerade überlegen, hat jetzt die Spotify, hat jetzt die Telekom, Spotify gekauft oder Spotify, die Telekom.
5:56
Tim Pritlove: Tja, man nennt das eine Partnerschaft.
5:58
Linus Neumann: Genau, es ist also Partnerin. Wahrscheinlich machen die einfach äh Hälfte, Hälfte.
6:02
Tim Pritlove: So irgendeine Beteiligungsmodell wird's da sicherlich geben so, ne? Das ist äh nicht unerheblich, keine Ahnung, wer da die größeren Konzessionen machen muss, aber in gewisser Hinsicht zahlt ja die Telekom den Traffic,
6:16
Tim Pritlove: bisschen runterbricht auf auf die tatsächliche das tatsächliche Versprechen und du kaufst quasi also ich kann ja mal hier, ich weiß nicht, ich will jetzt hier nicht unbedingt den äh,
6:25
Tim Pritlove: Teufelsanwalt spielen, aber nur um mal so ein bisschen zu äh rumzustochern, wie man das noch so sehen könnte. Also zunächst einmal handelt es sich aus meiner,
6:34
Tim Pritlove: um so eine Art zusätzliche Benutzer äh Entschuldigung Dienst beschränkte Flatrate.
6:42
Tim Pritlove: Also ich kaufe quasi nochmal zu meiner sogenannten Flatrate eine richtige Flatrate, darf die aber eben nur mit einem Anbieter nutzen.
6:53
Linus Neumann: So kannst du es aussehen, ja. Also es ist sogar noch viel besser, so wie du es jetzt sagst, ist nämlich heiß, also klingt's eigentlich noch asozialer, weil du hast eine Flatrate nur für einen Anbieter und das rechtliche Internet ist abgeschnitten.
7:06
Tim Pritlove: Ja, na gut, das ist nicht abgeschnitten.
7:08
Linus Neumann: Du hast, du hast, du hast Spotify und, und, und ein bisschen Restinternet. Ja, genau, du hast ein bisschen Restinternet.
7:13
Tim Pritlove: Bist du sicher, dass da keine zusätzliche Limitierung drin ist und bei Spotify? Also ich meine, was ist jetzt, wenn ich wirklich äh vierundzwanzig sieben Spotify empfange.
7:25
Linus Neumann: Da gibt's sicherlich nochmal irgendeine Einschränkung, aber in dieser Pressemitteilung auf der Telekom Homepage steht äh ganz klar so viel, wie sie wollen oder äh keine weitere Begrenzung äh äh inklusive und so weiter. Ähm.
7:42
Linus Neumann: Ich ich schaue gerade mal ganz kurz.
7:46
Linus Neumann: Zwar ohne dass die Online-Nutzung äh des Spotify-Streamingdienstes gegen das im Tarif enthalte, eine Datenvolumen gerechnet wird. Sicherlich haben die irgendwo eine kleine Begrenzung auf äh so und so viel Stunden oder so.
8:00
Tim Pritlove: Ja, ist halt immer die Frage, ob's unbegrenzt ist oder unbegrenzt eins mit so einer kleinen Eins, unten als Fußnote, wo drauf steht, na ja, also ihr wisst schon, wie wir das meinen.
8:11
Linus Neumann: Aber ich will, ich will jetzt nicht, das wird schon so, na ja, sie wissen, sie wissen schon, äh äh Einschränkungen geben. Aber ähm,
8:18
Linus Neumann: Also ich möchte, wie gesagt, nochmal betonen, das ist wirklich, also das ist das Ende dessen, was eben Internet ausmacht, ne.
8:25
Linus Neumann: Die Idee, Internet war, dass das alle da irgendwie ihren Kram hin und her schicken können, dass es unabhängig davon ist, äh wo ich das hinschicke, oder nicht, es gab noch nie so einen Tarif,
8:35
Linus Neumann: mit Akustikkopplern eingewählt, da war es egal wo wir damit hinge äh geballert haben mit Modems war es egal, da haben wir wir haben Minutentarife gehabt,
8:46
Linus Neumann: und ähm wir haben Flatrates gehabt und wir haben Volumentarife gehabt. Das waren immer die Sachen und es war immer Internet, was da am anderen Ende rauskam. Und es gab jetzt erst, gibt jetzt seit Kurzem,
8:56
Linus Neumann: diese Ideen, dass man sagt, ja, du hast hier äh Volumentarif, aber das und das und das darfst du selber machen,
9:02
Linus Neumann: Und da, wie gesagt, was also passieren wird, ist natürlich, dass jetzt weitere Anbieter, die solche Musikstreaming-Dienste machen und es gab ja welche vor Spotify und es wird auch welche nach Spotify geben.
9:13
Linus Neumann: Ähm dass ich sie jetzt namentlich äh gar nicht korrekt benennen kann, zeigt schon, äh welche äh Kraft dieser auf dem Markt entwickeln konnten. Ähm,
9:23
Linus Neumann: Aber es an mit Spotify, wenn sich das durchsetzt, die an denen wird eben keiner mehr vorbeikommen. Und was wir in Zukunft wahrscheinlich sehen werden, also ich denke, was so die die äh die End,
9:34
Linus Neumann: Vision ist, die natürlich Firmen äh im Moment haben. Ist sowas wie, dass du ein ähm.
9:41
Linus Neumann: Eine diese Basisinternetversorgung an, von mir aus, Facebook, Spotify, äh Gmail und solchen Scherzen bekommst.
9:50
Linus Neumann: Und für alles.
9:51
Tim Pritlove: Hier Internet, inklusive Flatrate für Twitter und Facebook.
9:56
Linus Neumann: Genau, Twitter, Facebook
9:57
Linus Neumann: so die so die Dienste die du so die großen Dienste die sind da schon drin und dann wird dir gesagt da pass mal auf das hast du hier das ist schon mit drin in deinem Tarif da musst du gar nicht mehr für extra bezahlen. Wenn du jetzt auch noch richtiges also den Rest des Internets haben möchtest,
10:13
Linus Neumann: dann müssten wir jetzt natürlich nochmal hier äh nochmal einen Zehner äh monatlich,
10:20
Linus Neumann: die Folge dessen wird natürlich sein, dass äh Nutzer sagen, naja okay, dann verzichte ich halt dadrauf, ja. Und dann äh habe ich habe, solange ich meinen.
10:27
Tim Pritlove: Dem Motto, ich brauche ja nur Facebook.
10:29
Linus Neumann: Solange ich mein Facebook habe, ist alles gut
10:32
Linus Neumann: und ähm das ist natürlich eine relativ düstere Prognose für die Freiheit des Internets, wenn man sich da mal so anschaut, dass sich ohnehin gerade alles in Richtung dieser ähm beschnittenen Mobilgeräte, iPhone, iPad, ähm.
10:46
Linus Neumann: Wie heißen die anderen Android und so bewegt,
10:50
Linus Neumann: dann haben wir da irgendwie von diesem, von diesem spannenden, freien Durcheinander äh innovativen Meinungsfreiheit äh dezentral, Internet irgendwann,
11:00
Linus Neumann: nur noch relativ wenig über, nämlich etwas, was äh an Fernsehen erinnert, ja.
11:07
Linus Neumann: Und wo es wo es man sich dann irgendwann auch einkaufen muss. Ja ähnlich wie bei den Fernsehkanälen, wenn ich sage, ich möchte aber jetzt hier einen Fernsehkanal haben, da muss ich mir erstmal irgendwie da
11:15
Linus Neumann: 'ne Frequenz auf so 'n Satelliten kaufen oder so, ne? Um um irgendwie die Fernseh senden zu können. In dem Fall macht das ja sogar noch Sinn, weil es irgendwie 'ne begrenzte.
11:26
Linus Neumann: Begrenzte Ressorts äh begrenzte Anzahl an an Frequenzen auf diesem Satelliten gibt, auf denen ich senden kann. Aber im Internet, das war ja das mal das Revolutionäre am Internet, dass genau das eben nicht der Fall ist.
11:38
Linus Neumann: Man sollte also solche Sachen keinesfalls äh keinesfalls äh solchen Geschäftsmodellen auch noch recht geben.
11:49
Linus Neumann: Weil das äh für uns alle von Nachteil sein wird, ganz offensichtlich.
11:53
Tim Pritlove: Gut, wir wir prangern das an und äh finde es nicht gut.
12:01
Linus Neumann: Ich warne da entschieden vor ich sehe ich prangere das nicht nur an, ich ich glaube, das ist der Dammbruch, das ist äh das ist unser das ist der ist das Ende vom Internet, das Ende des Internets.
12:11
Tim Pritlove: Gott, das hat jetzt schon angefangen. Hm.
12:13
Linus Neumann: Ja, so schnell geht das. So, jetzt, jetzt.
12:14
Tim Pritlove: Jetzt. Ja, okay, ich will's gar nicht lächerliche treiben. Ähm die Frage ist, wie man dem.
12:21
Tim Pritlove: Wie man dem jetzt begegnet. Begegnet dem denn schon irgendjemand? Hast du schon von irgendeinem, gibt's schon die erste schon die ersten Buttons und Demo-Aufrufe?
12:31
Linus Neumann: Na ja, es gibt äh glaube ich ein paar äh Zeitungsartikel und eine äh Pressemitteilung von äh digitale Gesellschaft, ja. Ähm.
12:43
Linus Neumann: Das Problem, was wir hier sehen, ist eben auch, dass also es es war ja eigentlich.
12:49
Linus Neumann: Ich schaue gerade, ob ich den finde. Ne, mal gucken. Also das das das Problem äh bei diesen Sachen ist ja, dass.
12:58
Linus Neumann: Oder es war klar, dass Netzneutralität uns als Service ähm vorgestellt werden würde.
13:07
Linus Neumann: Äh also die die Netzneutralitätsdebatte wird ja schon seit längerem geführt und es war irgendwie ganz klar, dass man uns das am Ende,
13:16
Linus Neumann: dass man uns kommen würde mit den der Netznetralitätsverletzung als Dienst. Also im Vergleich zu,
13:22
Linus Neumann: wir sperren Skype, wir sperren wir drosseln, betreuen so viel Gig, wir machen, wir verbieten dieses, wir verbieten dieses. War klar, dass man
13:34
Linus Neumann: über die Zusatzdienste kommen würde. Da habe ich schon vor zwei Jahren
13:38
Linus Neumann: mit Leuten von verschiedenen Organisationen in der in der US-Botschaft drüber diskutiert, dass sie meinten, ja, aber die Zusatzdienste und das ist doch alles ganz toll und da wäre man doch beknackt, wenn man da nicht,
13:51
Linus Neumann: also die haben auch relativ offen geredet, deswegen sage ich jetzt nicht, wer das war. Dann sagte, da wäre ich doch bescheuert, wenn ähm wenn ich das Geld, was ich dafür nehmen kann,
14:00
Linus Neumann: nicht abschöpfen würde, ja? Und es war relativ klar so diese diese Zusatzdienste, dass das jetzt das Spannende ist, ja und man irgendwie mal, dass man darüber nachdenkt, ob man nicht vielleicht ähm
14:11
Linus Neumann: den Internetzugang insofern beschränkt, dass eben dass man YouTube HD Videos oder so,
14:17
Linus Neumann: dass man die einfach mal selektiv drosselt und sagt, dafür muss aber extra bezahlen. Und da hast du eben, dann kannst du die Hände aufhalten gegenüber YouTube und gegenüber den Nutzern. Und während die Nutzer sturmlaufen, ist natürlich diese diese Idee.
14:30
Linus Neumann: Ähm dann die, die Inhalte, Anbieter, äh mit denen sich irgendwie zu einigen, und dann eben, ja, irgendwie so eine Art mächtiges,
14:38
Linus Neumann: mächtige Clique zu bilden, die irgendwie dafür sorgt, dass dieses Internet jetzt erstmal, ne, alles, was die Leute da haben wollen, das ist erstmal in unserer Hand. Und da kommt uns auch so schnell kein Nächster hinterher und konkuriert und
14:49
Linus Neumann: das war die große Sorge und das ist jetzt äh sehen wir jetzt im Moment an allen Ecken und Enden unter anderem auch bei der Telekom und Spotify und deswegen ist das.
14:57
Linus Neumann: Es ist eine gefährliche Entwicklung, der mir im Moment wenig einfällt, als ähm so etwas zu verbieten, wie es auch in äh den Niederlanden ähm vor einiger Zeit geschehen ist.
15:09
Tim Pritlove: Ja, eine gefährliche Entwicklung scheint ja auch das äh Internet als solches äh äh zu sein. Äh da äh entstehen diverse Bedrohungsszenarien und das hört sich dann in etwa so an.
15:53
Linus Neumann: Ja und insofern, wie gesagt, vielleicht ist das auch gar nicht so schlecht, wenn das äh Internet dann bald weg ist. Äh wenn man sich das so anhört, ja, also vielleicht, vielleicht ist da alles gar nicht so alles richtig, was die.
16:01
Tim Pritlove: Ja, wir sollten's kurz äh aufklären, äh worum es sich hierbei gehandelt hat.
16:08
Linus Neumann: Das war Günther Jauch. Am vergangenen Sonntag in seiner Sendung mit dem Titel Hilfe macht das Internet uns dumm oder so.
16:18
Tim Pritlove: Ja im Rahmen dieser äh wöchentlichen SadoMaso Sendung, mit dem sich die Deutsche Gesellschaft äh immer wieder hingibt.
16:24
Linus Neumann: Ja, diese Falle nach dem Tatort, ja, das.
16:26
Tim Pritlove: Dieser Sonntagabendslot äh scheint ja eher so eine Art Selbstsüchtigungsprogramm zu sein.
16:32
Linus Neumann: Ich finde das also,
16:33
Linus Neumann: es ist irgendwie so wie so ein man hat den Tatort gesehen und danach kommt halt dieses äh komplett dieses Ding wie so ein wie so ein Verkehrsunfall. Und du kannst du kannst sie den Blick nicht abwenden, ja?
16:43
Linus Neumann: Und dann fängst du an, irgendwann so nach paar Minuten fang dann fängt an der, der, der, äh, die Kommentiererei bei Twitter an. Und dass er auch, äh, diesen Sonntag eben der Fall gewesen,
16:54
Linus Neumann: Da war zu Gast, der der Hirnforscher Manfred Spitzer, der ein äh Buch geschrieben hat mit dem äh digitale Demenz und das ist wohl auch äh seit einiger Zeit ähm ganz gut ähm in den in den ähm in den Medien
17:08
Linus Neumann: und er schreibt da drin äh also ich habe das jetzt, glaube ich, das da mal so einen Klappentext oder so
17:14
Linus Neumann: beschreibt die digitale Demenz aus allen Teufelskreis aus Kontrollverlust fortschreitenden geistigen und körperlichen Verfall, sozialem Abstieg, vereinsamung, Stress und Depression,
17:26
Linus Neumann: Und das schränkt die Lebensqualität ein und führt zu einem um einige Jahre früheren Tod.
17:32
Tim Pritlove: Ja, jetzt müsste man eigentlich Katrin passig anrufen und äh sie nochmal zur Rezitation ihres Vortrags über Technikfolgenabschätzungs äh Kritik ermuntern,
17:47
Tim Pritlove: Ja, das ist halt so der Beitrag. Ich meine, ich wundere mich, dass der jetzt erst kommt. Es ist klingt so ein bisschen nach neunzehnhundertsiebenundneunzig, äh wenn du mich fragst, ne.
17:56
Linus Neumann: Ich also versuchen wir das mal. Ähm ich bin ja vom Fach,
18:04
Linus Neumann: Also versuchen wir uns mal kurz da so ein bisschen Gedanken zuzumachen. Was äh was ist.
18:06
Tim Pritlove: Bist du denn?
18:09
Linus Neumann: Ich bin Psychologe.
18:11
Tim Pritlove: So so.
18:13
Linus Neumann: Und habe äh mich auch mit äh mit bildgebenden Verfahren und solchen Scherzen äh auseinandergesetzt und Intelligenzforschung und solchen Dingen. Also was was er sagt, ist äh,
18:25
Linus Neumann: was wir früher einfach mit dem Kopf gemacht haben, macht jetzt eine Maschine und deswegen wird wird unser ähm
18:30
Linus Neumann: Gehirndumm, ja? Und äh verändert sich auch. Also er ist er ist immer derjenige, der sagt, wir können die Veränderung am Gehirn messen. Das ist so
18:39
Linus Neumann: Manfred Spitzer. Und was da immer so und das stimmt auch. Also was so Beispiele, klassische Beispiele, die dann alle immer zitieren, ist so,
18:45
Linus Neumann: Taxifahrer äh erfolgreiche Taxifahrer in New York, eine der eine der ersten ähm Studien uralt, die haben einen größeren Hippo-Campus. Nepocampus ist eine Hirnstruktur, die dabei gefordert wird,
18:58
Linus Neumann: wenn man ähm sage ich mal im Hirn eine eine Repräsentation von einer Landkarte macht.
19:07
Linus Neumann: Kannst du auch bei Ratten, Ratten trainierst du irgendwie stundenlang im äh äh oder wochenlang in in so ähm in äh in Labyrinthen, dann wachsen deren Hippokampi. Weil diese Hirnstruktur ähm notwendigerweise,
19:21
Linus Neumann: da sehr gefordert wird und deswegen wächst,
19:24
Linus Neumann: anderes klassisches Beispiel sind zum Beispiel äh Geiger. Ja, Geiger haben größere Cortex-Regionen, die ihre Hände abbilden, äh weil sie irgendwie mit den Händen da äh an dem Instrument rumfucht,
19:36
Linus Neumann: und ähm oder Gitarristen Pianisten, ja. Ähm Leute, die sehr viele Genauigkeit in den Händen brauchen, haben entsprechend
19:44
Linus Neumann: da größere äh ähm
19:46
Linus Neumann: Stärker repräsentierte ähm Regionen auf dem Coortex. Oder jemand, der äh zum Beispiel einen Finger verliert. Du hast dann auf dem Cortex die Repräsentation der der fünf äh Finger der der rechten Hand. Und wenn dann einer fehlt.
20:01
Linus Neumann: Dann eignen sich die benachbarten hier in der Region diese nicht mehr benötigten oder nicht mehr aktiven Teile des Hirnes an. Ist übrigens eine Hypothese, woher der Phantomschmerz kommt, den äh Menschen,
20:15
Linus Neumann: erfahren, wenn ähm nach Amputationen, ja, dass das eine Fehl äh Interpretation der äh,
20:24
Linus Neumann: ist die, die stattfindet, wenn der Rest des Hirnes anfängt, sich die nicht,
20:28
Linus Neumann: genutzten Regionen anzueignen. Und das ist äh genau das, was ich entgegensetzen würde. Also natürlich werden wir für bestimmte äh Aufgaben,
20:37
Linus Neumann: bestimmte immer mehr Aufgaben
20:39
Linus Neumann: werden einfach mit dem Computer gelöst, ja? Und ähm das ist ja auch schon das das Argument irgendwie, warum man Kindern in der Schule keine Taschenrechner äh geben will, weil dann verlernen die das Kopfrechnen, ja. Ist natürlich ein relativ ähm.
20:54
Linus Neumann: Also man sollte Kindern in der ersten Klasse natürlich keinen Taschenrechner geben. Aber ähm sage ich mal, wenn sie dann, wenn man möchte, dass sie Integralrechnungen äh machen oder dass sie,
21:04
Linus Neumann: sich mit Fragestellungen der Relativitätstheorie und Quantenphysik auseinandersetzen. Da war ich dann in den,
21:09
Linus Neumann: in der Schule schon ganz froh, dass ich einen Taschenrechner hatte, damit ich mich auf das Wesentliche konzentrieren könnte. Also mein Gegenargument an der Stelle wäre, ja, die Ressourcen
21:18
Linus Neumann: für ähm höhere Abstraktionsfordernde Aufgaben werden frei. Und wenn sie nicht genutzt werden,
21:27
Linus Neumann: und das Gehirn gar nicht mehr genutzt wird, dann verblöden wir, ja? Ist also auch, wenn wir uns die ganze Zeit vor Fernseher setzen oder so. Da würden theoretisch auch Ressourcen frei werden.
21:36
Linus Neumann: Nee, da werden echt keine Ressourcen frei. Das ist umgekehrt. Also äh bleiben wir bei dem Beispiel mit dem bleiben wir bei dem Beispiel mit dem Taschenrechner. Wenn wir Kindern ab der ersten Klasse in Taschenrechner geben würden
21:46
Linus Neumann: würde ihnen das mathematische Verständnis mangeln. Also was sagt jetzt ein nach vorne blickender hier? Forscher in Anbetracht dieser Befundlage. Wir müssen eigentlich anfangen den
21:56
Linus Neumann: Also mehr, mehr in Bildung äh äh investieren, aber das sagt sowieso jeder. Ähm,
22:03
Linus Neumann: und dafür sorgen, dass die, dass die Menschen es schaffen mit diesen Geräten, die in so viel abnehmen können, sich nicht darauf auszuruhen, sondern sie zu programmieren, kreativ zu nutzen und ähm
22:15
Linus Neumann: quasi dann äh sich dadurch ähm ermächtigen lassen durch durch diese durch diese Geräte. Ja, also,
22:23
Linus Neumann: programmieren, lernt äh die Nutzung von Programmen und äh schafft mit diesen Geräten etwas, ja? Und dann äh denke ich, dass das Gegenteil der Fall ist, als dass da Menschen mit Hilfe des Computers verdummen.
22:37
Linus Neumann: Er außerdem sagt ist, dass digitale Medien süchtig machen, also sie werden äh seelisch abhängig von von Facebook und Twitter,
22:47
Linus Neumann: Das würde ich auch sagen, das ist auch nicht wirklich überraschend, wenn die Personen irgendwie sich,
22:56
Linus Neumann: ihre sozialen Kontakte in in diese sozialen Netzwerke bewegen, ja? Man ist halt auch süchtig nach äh sozialem Kontakt
23:04
Linus Neumann: Und wenn wir unsere Welt dahin verlagern, dass wir irgendwie mehr zu Hause rumsitzen vor Rechnern oder mehr mit irgendwelchen Smartphones arbeiten ähm und darüber auch unsere sozialen
23:14
Linus Neumann: Beziehungen stattfinden, dann ist das nur normal, dass die, dass man davon, dass man da eine, dass es einen dort hinzieht.
23:22
Linus Neumann: Zum Beispiel, ich kenne das in Rechner ohne Internet. Also,
23:27
Linus Neumann: vor zehn Jahren, als oder vor, ja, vor zwölf Jahren oder so als ich noch keine Flatrate hatte, konnte ich mit dem Rechner ohne Internet etwas anfangen.
23:35
Linus Neumann: Und dann habe ich den irgendwann habe ich den dann eingewählt und dann wurde der verbunden mit dem Internet. Heutzutage geht das nicht mehr, weiß ich überhaupt nicht, was ich mit dem Rechner soll.
23:44
Linus Neumann: Ähm also das ist klar, das sind Bezugsgruppen, das sind soziale Beziehungen, die da stattfinden, ist relativ normal, dass man da eine seelische Abhängigkeit in Anführungszeichen,
23:55
Linus Neumann: entwickelt, dem Körper schaden, weil ja klar, wir sitzen,
23:58
Linus Neumann: in schlechten Positionen vor irgendwelchen Geräten. Aber die Entwicklung ist ja gerade dahin, dass wir irgendwie unsere Smartphones haben. Ich glaube, die äh schaden eher weniger dem Körper.
24:09
Linus Neumann: Dann sagt er noch irgendwas mit Nervenzellen sterben ab und nachwachsende Zellen überleben nicht. Das wäre also genau dieser Fall, was ich gerade angesprochen hatte, neuronale Plastizität. Ähm,
24:20
Linus Neumann: wenn wir unser Hirn nicht fordern, dann ist das tatsächlich der Fall, ja? Also der die entscheidende Gegenmaßnahme hier ist, dass man eben sein Hirn fordert und äh spannende
24:30
Linus Neumann: Dinge macht. Und was ansonsten noch erwähnt ist und da bin ich, muss ich leider sagen, da gebe ich wahrscheinlich so größtenteils recht,
24:38
Linus Neumann: dass die Lernfähigkeit und Konzentrationsfähigkeit so bei Kindern und Jugendlichen irgendwie ähm im Moment ähm Auffälligkeiten zeigt.
24:48
Linus Neumann: Und ähm das ist, glaube ich, echt ein Befund, den man ähm erstmal so, also die ganzen Befunde oder dieser Befund ist auf jeden Fall valide.
24:57
Linus Neumann: Und äh dass man so merkt, dass die Leute, dass wir mehr Lese-, Aufmerksamkeitsstörungen äh feststellen, ähm,
25:05
Linus Neumann: Schlafstörungen, Depressionen, okay, würde ich jetzt soweit nicht gehen, aber so, dass die Aufmerksamkeit sich verändert, ähm ist auf jeden Fall eine Tatsache. Und ist auch scheint immer schwieriger zu sein äh für.
25:20
Linus Neumann: Für Kinder irgendwie oder für für Jugendliche so sich längere Zeit mit mit einer Sache zu beschäftigen.
25:27
Linus Neumann: Das da würde ich ihm erstmal so Recht geben, dass das so ist. Die Frage ist.
25:31
Tim Pritlove: Liegt das im Internet.
25:33
Linus Neumann: Ob das unbedingt am Internet liegt oder nicht an der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung und ähm wenn es an der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung liegt, ob das nicht eventuell wir einfach in einer Welt leben, in der man,
25:44
Linus Neumann: mit kürzeren Konzentrationsspannen in der kürzere Konzentration spannen eben den den evolutionären Vorteil bieten.
25:51
Tim Pritlove: Also ich könnte mir auf jeden Fall vorstellen, dass diese hektischen Schrei äh äh Talkshows am Sonntagabend auch nicht ganz unerheblich dazu beitragen können. Auch wenn es vielleicht jetzt nicht unbedingt das ist, was die kleinen äh konsumieren, aber was der Geier.
26:04
Linus Neumann: Und ähm also bei diesem.
26:07
Tim Pritlove: Meine Aufmerksamkeitsspanne ist auf jeden Fall wird dadurch sehr in Mitleidenschaft gezogen.
26:13
Linus Neumann: Solchen Sendungen. Ja, ja, meine auch, also wie gesagt, diese dieser Befund, der ist so da, wir wir haben eine Zunahme an solchen äh Problemen,
26:22
Linus Neumann: Aber das kann natürlich auch daran liegen, dass äh man äh die einfach grade im Moment äh den Trend hat, die die die niedriger niedrigerschwellig zu diagnostizieren. Ähm das heißt, hier ist keine, hier ist die,
26:34
Linus Neumann: keinerlei Kausalität nachgewiesen. Ja, das kann ich also auch mitm das kann das korreliert auch mit dem Klimawandel, ja? Der Klimawandel ist auch in den letzten zwanzig Jahren
26:42
Linus Neumann: irgendwie in die Gänge gekommen und das kann ich also auch kann ich also auch damit korrelieren, ja. Da ist also haben wir,
26:50
Linus Neumann: und wir haben keinerlei Ahnung
26:53
Linus Neumann: woran das liegt. Wie gesagt, kann einfach daran liegen, dass es gerade modern ist, äh solche Sachen zu diagnostizieren, ja? Also da ist keinerlei keinerlei Kausalität.
27:03
Linus Neumann: Nachgewiesen. So viel, so viel dazu. Und ansonsten ähm ja,
27:09
Linus Neumann: glaube ich, dass äh dass es, ich weiß nicht mehr, wer den Tweet gesetzt hat, aber irgendjemand twitterte ähm Internetmachdom. Sagen sie im Fernsehen, ähm ich glaube, viel mehr reden wir eigentlich zu dem Thema, auch nicht sagen, es.
27:22
Tim Pritlove: Nee. Ja, es sei denn, man hört Podcasts, dann äh kann man das auch gleich wieder etwas kompensieren.
27:32
Linus Neumann: Da gehe ich mal von aus.
27:33
Tim Pritlove: Ja, was ist denn sonst noch passiert? Äh das böse Internet hat wieder zugeschlagen und seine hässliche Fratze äh äh gezeigt.
27:44
Linus Neumann: Ja, das war irgendwie so ein, also ich muss sagen, diese Meldung habe ich so gar nicht so bis heute nicht so ganz verstanden, was das sollte. Also in Nonne ist hat eine.
27:52
Linus Neumann: Liste veröffentlicht.
27:55
Tim Pritlove: Ja
27:56
Linus Neumann: Der ist der seine Buchstaben Zahlenkombination,
28:05
Linus Neumann: die jedes iOS-Device äh eindeutig,
28:09
Linus Neumann: kennzeichnet. Davon hat das Gerät sicherlich mehrere, nämlich auch noch eine MAC-Adresse und eine E-Mail. Die sollten auch ähm,
28:17
Linus Neumann: einzigartig sein und wahrscheinlich wird's aus einem von den beiden oder aus beiden zusammen wird wahrscheinlich irgendwie dieser generiert und.
28:26
Linus Neumann: Den kann man sich auch anzeigen lassen, steht dann in iTunes und das der definiert der der identifiziert quasi dieses iPhone als dieses iPhone. Und das wurde in alten iOS-Versionen zur Identifikation des Gerätes genutzt. Also.
28:39
Tim Pritlove: Auch noch in der aktuellen, also ist ja iOS fünf äh aktuell und dort äh
28:45
Tim Pritlove: gibt es nach wie vor die Möglichkeit für Applikationen das zu erfragen. Es ist allerdings seit einiger Zeit deprecated, das heißt Apple hat
28:52
Tim Pritlove: kündigt, dass sie diese Funktionalität zurückziehen werden. Und es werden auch mittlerweile keine Applikationen mehr neu äh durch den Upstore gelassen, auch keine Updates, denen halt nachgewiesen werden kann und Apple kann das ja feststellen, dass sie diese Funktion
29:05
Tim Pritlove: benutzen und sie wird höchstwahrscheinlich im nächsten Release auch schon wieder rausfliegen.
29:10
Linus Neumann: Ich dachte, es wäre schon äh wäre schon rausgeflogen. Also es gab damals den, das war so im Rahmen dieses ähm
29:16
Linus Neumann: Skandal ist, ne, wo es irgendwie diese soziale Netzwerk gab, äh was die Adressdaten abgeschnorchelt hat und dann waren auf war auf einmal das Thema User Privacy ganz groß und kurz darauf äh kündigte Apple dann an, so genau das ist der Prekaded und wir wollen nicht mehr, dass ihr das macht und äh,
29:32
Linus Neumann: ultimativ werden wir solche Apps dann irgendwann mal rausschmeißen.
29:36
Tim Pritlove: Das äh ist auch einfach äh ist auch sinnvoll. Also.
29:40
Linus Neumann: Ja, ich glaube, für die Developarty das.
29:42
Tim Pritlove: Temporären Identitäten äh äh gearbeitet werden, so für Sachen wie Push Motivations, also wenn ein Programm quasi einem äh einem iPhone, dessen Benutzer äh,
29:53
Tim Pritlove: dass das mal wollte und erlaubt hat, äh eine Nachricht zuschicken müssen, so nach dem Motto hier äh ein Ereignis für dich liegt vor, ja, was weiß ich
30:01
Tim Pritlove: Bundesliga, ein Tor ist gefallen, dann muss ja dieses Backend in der Lage sein, dein Telefon zu adressieren, eindeutig genau dieses eine. Und äh
30:10
Tim Pritlove: Dafür gibt es dann aber eben also auch natürlich eine ID, die aber nicht identisch ist mit dieser ähm.
30:19
Linus Neumann: CF
30:20
Tim Pritlove: Sondern die sozusagen nochmal eine andere ID ist, die eben für einen bestimmten Gültigkeitszeitraum auf dieses Telefon zeigt und die,
30:28
Tim Pritlove: Backend sicherstellen muss, dass es sich auch immer wieder die aktuelle neue Version davon holt, äh die dann eben äh äh gilt, um auch weiterhin was dahin schicken zu können.
30:38
Linus Neumann: Genau. So, jetzt, jetzt hatten wir den.
30:40
Tim Pritlove: Damit ist dann sozusagen kein Trekking möglich. Also das ist so eine Designentscheidung, äh die wurde halt da mal am Anfang äh äh getroffen. Jetzt sind halt diese Listen da aufgekommen. Es ist nichts,
30:52
Tim Pritlove: also ich habe zumindest bisher noch nichts schlüssiges gehört, woher die wirklich gekommen sind.
30:56
Linus Neumann: Das Spannende, also diese Listen, so eine Liste konnte sich eben jeder kann sich theoretisch jeder erstellen, der so eine ähm iOS App hat.
31:04
Tim Pritlove: Technisch betrachtet, genau, ja. Mittlerweile ist es sozusagen wenn es bekannt würde, würde das eben zur äh Entfernung dieser Software führen.
31:14
Linus Neumann: So und jetzt ähm kam Antisek, so eine äh Hackergruppe aus dem äh Northeims Kreis
31:21
Linus Neumann: und meinten, ja, wir haben irgendwie einen vom FBI gehackt und der hatte zwölf Millionen Judi-IDs auf seiner Festplatte und wir veröffentlichen jetzt hier schon mal eine Millionen davon.
31:35
Linus Neumann: Und,
31:36
Linus Neumann: haben also eigentlich es einfach mal so aufn Busch gehauen, ja? Und ähm jetzt ist halt die Frage, also das FBI sagte dann, äh ja, nee, äh ist nicht von uns, wir haben keine Ahnung, wovon ihr redet. Apple sagte, wir haben dem FBI keine äh UD IDs gegeben,
31:51
Linus Neumann: und Fefe schrieb dann noch, dass sie, äh, weil das FBI ähm,
31:57
Linus Neumann: viel, viel Argumentation war irgendwie so, weil das FBI ähm behauptet, dass sie nicht vom FBI sind, muss es ja vom FBI sein.
32:04
Tim Pritlove: Klar.
32:05
Linus Neumann: So, wenn sie's leugnen, wenn sie's leugnen, dann muss es ja muss es wahr sein. Also, okay, also mal, keine Ahnung. Die Frage ist,
32:13
Linus Neumann: Ach so und dann gab's eine sehr schöne Geschichte, diesen Adrian von der wollte dann unbedingt mit Enormes irgendwie ein Interview führen und dann sagte, sagten sie ihm im im im IAC-Kanal ja, wir reden erst wieder mit Gorka
32:27
Linus Neumann: Wenn du ähm einen Tag lang auf der Startseite bist mit einem an und einem Schuh auf dem Kopf.
32:35
Linus Neumann: Woraufhin der dann einen Tag ähm auf der Gorka Startseite im äh also in so einem komischen rosa Kleid war und sich so einen großen äh Sportschuh auf dem Kopf gehalten.
32:47
Linus Neumann: Ja, also ich meine, größer kann man sich auch ja, Entschuldigung, ich habe, wenn im Tütü, ja.
32:53
Tim Pritlove: Sehr hübsch. Warum wollten sie nicht mit ihm reden? Das habe ich nicht ganz verstanden.
32:57
Linus Neumann: Weil die den irgendwie nicht mehr mögen. Die mochten den schon länger nicht mehr, stand dann da, also irgendjemand irgendjemand dem äh Nonnen ist IRC,
33:04
Linus Neumann: oder mochte Adrian die äh die mögen die Gorke aber ohnehin nicht. Die haben die sowieso schon mal vor ein paar Jahren, haben die denen äh da die komplette Bude auseinander genommen, wenn ich mich äh korrekt entsinne.
33:17
Linus Neumann: Ähm also die, die verarschen dann noch irgendwie diesen Gorka und ehrlich gesagt kommt mir dieser Kram so ein bisschen vor, als würden die da äh alle möglichen Leute äh,
33:26
Linus Neumann: verarschen. Also dass dem FBI in die Schuhe schieben und was nicht alles äh mein die Frage, die für mich ungeklärt ist,
33:34
Linus Neumann: was was kann man mit dieser Liste anfangen? Also mir fällt nichts ein, was ich damit sollte. Also in diesem Fall
33:43
Linus Neumann: sind dann noch die Namen der die Benennung der iPads dabei, das ist nochmal ein bisschen mehr
33:49
Linus Neumann: Datenschutzverletzung sage ich mal, der der die Weißnahme, aber so wirklich weiß nicht, was ich mit dieser Liste so. Ich habe sie natürlich runtergeladen, aber ich weiß nicht, was ich damit soll.
34:01
Linus Neumann: Ja, also okay, wenn irgendjemand zwölf Millionen Judi-IDis gesammelt hat, dann oder sagen wir mal in dem Fall eine Million, dann muss eine sehr, entweder eine sehr erfolgreiche App gewesen sein.
34:12
Linus Neumann: Ähm aber also auch das FBI wüsste ich jetzt nicht, was die damit wollen würden. Ist mir irgendwie unklar. Vielleicht kann es das jemand in den Kommentaren mal ähm mal mitteilen.
34:21
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, so theoretisch kann man dann halt irgendwie auch über andere Datenbanken, die diese IDs äh gesammelt haben, dann halt irgendwas rauskriegen, aber äh was so der praktische Nutzen davon sein soll, erschließt sich mir ehrlich gesagt auch noch nicht so richtig.
34:36
Tim Pritlove: Apple im Titel und so und schon.
34:40
Linus Neumann: Apple, FBI und Enorm ist, Alter, da geht's rund.
34:42
Tim Pritlove: Ja, also was allerdings sozusagen dieses Anonymus-Kollektiv jetzt so treibt generell, das erschließt sich mir auch in zunehmendem Maße äh nicht mehr so recht.
34:56
Linus Neumann: Ähm neben mir auch nicht so wirklich. Also wir werden mal sehen. Also aber was heißt auch dieses enormes Kollektiv? Lassen vielleicht äh gehen wir da jetzt erstmal nicht so.
35:05
Tim Pritlove: Ja, also genau, also ich äh hatte vielleicht das nur noch so äh,
35:11
Tim Pritlove: als Anhang schon als irgendwie jetzt was anderes äh äh passiert, weil sich wieder auch irgendjemand anderes als äh Anonymus ausgegeben hat, äh hier diese diese Didos-Attacke gegen äh Telecomics,
35:25
Tim Pritlove: was auch so den Eindruck macht, als ob da sozusagen niemand dahinter steht, der sich der bis vor kurzem noch halbwegs als Anonymus hätte gelten dürfen, so, ja. Habe ich einfach nur festgestellt, ähm dass.
35:38
Tim Pritlove: Einfach diese Marke, ja, dieses dieser einfach schon extrem äh äh verwässert ist, weil einfach alle,
35:46
Tim Pritlove: und jeder irgendwie äh sich diese Marke auf die Stirn kleben und einfach,
35:52
Tim Pritlove: sehr, sehr, sehr schwierig wird da noch irgendwas sinnvolles drunter zu unternehmen, weil man einfach davon ausgehen muss, dass es immer noch die entsprechende Anzahl Lonis gibt, die dann eben ihre bekloppte Aktion des Tages äh unter derselben Flagge segeln lassen, ne.
36:07
Linus Neumann: Ja, also das ist aber was anderes, musst du ja nicht äh was anderes steht ja nicht zu erwarten, ähm wenn du ein enormes machst, ja, wo wo jeder äh sagen kann, wir sind wir sind alle, wir sind dabei, ne,
36:21
Linus Neumann: insofern ja diese Dedosattacke auf Telekomics habe ich ohnehin nicht verstanden.
36:29
Linus Neumann: Und ähm also ich habe weder verstanden, was die sollte, noch warum man sich darüber ärgern sollte. Ähm also Dedos-Attacken auf die Gefahr, dass ich nicht wiederhole
36:40
Linus Neumann: vielleicht für die äh weniger genau wenn wir in Tech Team kommen, sollen wir immer den Hörern erklären, worum's geht, also eine Dedos-Attacke äh besteht darin, dass man ein ein Server
36:51
Linus Neumann: mit so vielen Anfragen oder so vielen Daten überflutet, dass dieser,
36:58
Linus Neumann: nicht mehr Herr wird und aufhört zu antworten. Ähm.
37:03
Linus Neumann: Das kann man auf verschiedene elegante Weisen machen ähm,
37:08
Linus Neumann: teilweise eben vielleicht auch durch durch elegantere Weisen, die dazu führen, dass der Rechner dann halt sehr viel CPU-Leistung verbraucht. Also, aber letztendlich äh passiert nichts, außer, dass die Kiste nicht mehr nicht mehr antwortet.
37:20
Tim Pritlove: Na ja, es gibt einen äh interessanten Aspekt dabei, ne. Also durch,
37:24
Tim Pritlove: den du dort äh erzeugst ähm.
37:27
Linus Neumann: Schaffst du Kosten.
37:27
Tim Pritlove: Führt das dann in je nachdem wie die Tarifierung so ist dazu, dass einfach äh unglaubliche Traffickosten entstehen.
37:36
Linus Neumann: Hast du selber aber genauso.
37:38
Tim Pritlove: Ja gut, aber wenn das jemand macht, der auf die Traffickosten scheißen kann oder der aus irgendwelchen Gründen einfach sehr viel mehr äh,
37:45
Tim Pritlove: Ich meine, es sind ja viele, die auf einen gehen, ja? Und wenn wenn viele im Rahmen äh ihres Traffics, was sie sich leisten können, auf einen einschlagen,
37:54
Tim Pritlove: dessen Traffic wiederum dadurch so hoch geht, dass äh dass das einfach alle Limits sprengt. Und das war in diesem Fall übrigens so, ja? Also das,
38:03
Tim Pritlove: isch, große äh äh Beträge aufgelaufen wären, wären.
38:07
Linus Neumann: Wenn der Provider nicht.
38:08
Tim Pritlove: Äh nicht gesagt. Hier äh macht euch keine Sorgen, ist alles prima, ne? Aber ansonsten hätte sich das äh locker im fünfstelligen Bereich bewegt.
38:18
Linus Neumann: Ja, ist mir alles bekannt. Äh, das war auch eine ganze Menge. Also, das war wenn ich, wenn man den Aussagen aus dem Umfeld von Telekom nichts glauben kann, waren das sieben Gigabit pro Server, die da reingeflogen sind. Also, das ist eine.
38:28
Tim Pritlove: Ja, genau.
38:29
Linus Neumann: Unvorstellbar, ja? Also ähm das ist echt ja.
38:36
Linus Neumann: Also ich frage mich, wie die da überhaupt angekommen sein sollen, ja, also keine Ahnung. Also das war jetzt wurde mir da so so berichtet,
38:43
Linus Neumann: genau also es gibt diese Kostenfrage, du kannst aber auch einfach die Kiste ausmachen und dann hat sich das erledigt. Also ich verstehe nicht, was ähm der Reiz einer Dedosattacke sein soll. Verstehe ich einfach nicht.
38:54
Tim Pritlove: Ja, ist schwierig zu ergründen.
38:58
Linus Neumann: Ist mir völlig, völlig, völlig, äh, völlig unklar, was das, was das soll. Ähm
39:04
Linus Neumann: hat also irgendwie stattgefunden und war auch wieder eine tolle Aktion, wo irgendjemand enormes dran geschrieben hat, wobei sich die Anzeichen verdichteten, dass das kein
39:11
Linus Neumann: typischer Enormesfall war, weil ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die auf sieben Gigabitisekunde kommen können
39:18
Linus Neumann: und ähm zweitens waren auch an dem Text irgendwelche äh Sachen etwas auffällig. Aber ist mir ehrlich gesagt also.
39:25
Linus Neumann: Weiß ich nicht, was was es soll und ähm,
39:28
Linus Neumann: wird immer unergründlicher, was was irgendwie bei äh Nornen bis so für Sachen stattfinden oder unter dem Label äh Nonne ist. Ich bin mir aber auch sicher, dass es da irgendwie noch einen einen aufrechten Kern gibt, die irgendwie,
39:39
Linus Neumann: viele auf dieses Label geben und denen das irgendwie sehr wichtig ist und die sich wahrscheinlich auch selber sehr ärgern, äh wenn durch so komische Aktionen ähm ihre
39:48
Linus Neumann: Identifikationsmarke da in den in den Dreck gezogen.
39:50
Tim Pritlove: Absolut. Na ja. Bleiben wir bei den äh nitzpolitisch äh relevanteren äh äh Themenlagen. Also wurde mal wieder demonstriert ein bisschen, ne?
40:05
Linus Neumann: Ja, es wurde, äh es wurde demonstriert gegen die GEMA, ähm das war sehr äh sehr spannend,
40:15
Linus Neumann: ähm es geht jetzt, es gehen wieder um um unsere Clubs, ne, um die um die äh,
40:20
Linus Neumann: Gebühren ja erhöht werden sollen. Und als wir da vor einigen Folgen drüber gesprochen haben war das ja so
40:29
Linus Neumann: äh dass ich irgendwie ein bisschen
40:33
Linus Neumann: auch äh negativ oder berechtigende Kommentare bekommen habe, was also diese neue Tarifreform angeht und
40:39
Linus Neumann: Und es ist wirklich mein, man blickt da kaum noch durch. Also es geht um die Tarifreform der GEMA für die öffentliche Aufführung. Und die ist auf jeden Fall so und jetzt sagen wir mal, lassen sie mal den Faktor weg, dass es auf jeden Fall,
40:51
Linus Neumann: Betreiber sehr, sehr viel teurer wird. Ähm unabhängig äh davon ähm,
40:59
Linus Neumann: wie viel. Aber auch und auch auf jeden Fall signifikant teurer. Ich glaube, das sind das sind Dinge, auf die man sich einigen kann. Das bestätigt sogar äh die GEMA
41:07
Linus Neumann: und die Clubs haben natürlich dann jetzt mobilisiert und gesagt, hier äh äh draufhauen, ne? Und wir wollen jetzt eine Demo machen, da haben sie in Berlin und in Hamburg und in Frankfurt und und wo nicht überall.
41:20
Linus Neumann: Haben sie ihre Demos angekündigt und veranstaltet und die haben jetzt also am Donnerstag, glaube ich, äh stattgefunden. Donnerstag, den,
41:28
Linus Neumann: sechsten September und am Montag den dritten September ging also irgendwie eine eine E-Mail von GEMA-Information,
41:39
Linus Neumann: ähm an.
41:42
Linus Neumann: Gemer Minus Newsletter at XMR drei Punkt com. War da war die Absenderadresse. Und es ging wohl an ähm.
41:51
Linus Neumann: An an E-Mail an E-Mail an E-Mail-Adressen von Mitgliedern der GEMA,
41:57
Linus Neumann: und da drin wurde angekündigt liebe Mitglieder sicherlich haben sie mitbekommen, dass die Clubs irgendwie in Berlin, Dortmund, Dresden, Frankfurt, Leipzig, München, Nürnberg, Stuttgart demonstrieren können,
42:09
Linus Neumann: und ähm.
42:11
Linus Neumann: Das Hauptaktionsbündnis Kultur retten DE will uns hier irgendwie Ärger machen und wir müssen uns irgendwie dagegen wehren. Aber macht euch keine Sorgen.
42:22
Linus Neumann: Äh wir äh wir wehren uns dagegen. Und dann stand halt dieser schöne, dieser schöne Satz drin.
42:31
Linus Neumann: Wie agieren wir? Ein rechtliches Vorgehen der GEMA ist,
42:36
Linus Neumann: auch wenn wir vor den Organisatoren vielfach mit falschen und polemischen Behauptungen gearbeitet wird, aufgrund des grundsätzlich gewährleisteten Versammlungsrechts nicht möglich.
42:50
Linus Neumann: Ja, ja, geh mal. Schade, ne? Schade. Aber, ja, geh mal nicht geschlagen. Sie möchte,
42:58
Linus Neumann: Unser Ziel ist es, die Diskussion zu versachlichen, ja? Wir bereiten uns kommunikativ sowie medial darauf vor,
43:05
Linus Neumann: im Vorfeld über Interviews, Statements und lancierte Medienberichte und ein Schreiben an die Diskotheken und Clubbetreiber. Am Tag selbst
43:14
Linus Neumann: laden wir die Presse in allen Bezirksdirektionen und Generaldirektionen zu einem Gespräch rein. Die Dynamik in den Social Media Kanälen verfolgen wir mit einem erweiterten Backup-Team, das hier schnell und schlagkräftig Posts und Tweets
43:29
Linus Neumann: kommentiert, um die Diskussion rund um die Demo sachlich steuert.
43:34
Tim Pritlove: Steuert, sehr schön.
43:36
Linus Neumann: Lancierte Medienberichte. Ich werde wahnsinnig, also.
43:40
Tim Pritlove: Die Nerven liegen äh zunehmend lang, habe ich so den Eindruck, ne?
43:46
Linus Neumann: Dann schreiben sie,
43:47
Linus Neumann: da unsere Datenbank aktuell leider nur dreiunddreißigtausend E-Mail-Adressen umfasst, bitte ich sie, diese E-Mail und dieses an all jene weiterzuleiten, die diese Informationen womöglich nicht erreicht haben,
44:01
Linus Neumann: schrieb ähm.
44:04
Linus Neumann: Name steht da jetzt nicht, äh die Direktorin Marketing und die Leitung für Kommunikation für PR, der GEMA, der Generaldirektion aus München.
44:11
Tim Pritlove: Und fand das dann jetzt auch auch statt.
44:14
Linus Neumann: An dreiunddreißigtausend E-Mail-Adressen haben sie das geschickt und äh ja wurde dann natürlich weitergeleitet, erreichte innerhalb kürzester Zeit irgendwie Piratenpartei letzte Politik. Netzpolitik, org, alle haben über diese äh äh über diese E-Mail berichtet.
44:27
Linus Neumann: Und dann standen die Demos statt, aber ähm erstaunlicherweise
44:32
Linus Neumann: fand diese Social Media Offensive der GEMA offensichtlich nicht statt. Denn es gab einen Artikel von Markus am nächsten Tag auf Netzpolitik org, wo gefragt wurde, wo war der Gamer Dialog während der Proteste? Äh Twitter null, Facebook, null.
44:46
Linus Neumann: Ja, also haben sie offensichtlich sich mit dieser an den kleinen Kreis von dreiunddreißigtausend I Personen geschickt, E-Mail, in der sie ihre PR-Strategie verraten haben, ähm offensichtlich jetzt auch wieder mal kein
45:00
Linus Neumann: großartigen Gefallen getan.
45:02
Tim Pritlove: Teint. Und warst du auf einer der Demos? Ich bin äh rein zufällig in in Frankfurt eine reingelaufen. Es war so ein bisschen so.
45:10
Linus Neumann: Äh berichte mal.
45:10
Tim Pritlove: Kleine war das so.
45:13
Linus Neumann: Ja, irgendwie in Berlin schrieb man auch davon. Ich war da ja nicht nur du reist, sondern auch ich ich war nicht in Deutschland und konnte daher äh keine GEMA-Demo äh besuchen.
45:26
Linus Neumann: Also diese E-Mail kann ich nur nochmal empfehlen, echt witzig. Äh kann sich dann, man kann nur mit dem Kopf schütteln,
45:35
Linus Neumann: Was ich dann noch gelesen habe an dem Tag, äh habe ich in der,
45:39
Linus Neumann: ich glaube, in der Süddeutsch müsste die Süddeutsche gewesen sein. Ähm gelesen haben sie so ein so ein Gamer äh äh so ein GEMA-Klinkenputzer mal einen Tag begleitet, ja. Und sind mit dem irgendwie ähm.
45:52
Linus Neumann: Sind mit dem irgendwie äh klingeln gegangen, ne und wo der dann so berichtete er dann so, dass also jemand, der in
45:57
Linus Neumann: äh Läden, äh Kneipen und so weiter reingeht und schnell irgendwie äh zur Decke schaut, ob der Lautsprecher hängen und äh dann irgendwie den Leuten den GEMA-Info, schreiben, da lässt, dass die CD-Player, die sie da haben, die müssen sie anmelden und so. Ähm
46:12
Linus Neumann: so einer. Und der ähm berichtete dann also,
46:18
Linus Neumann: Der sagte das natürlich die also selbst er gab zu, dass die Gebühren steigen, aber sie würden also nicht
46:23
Linus Neumann: so enorm steigen, wie man sich das, wie man sich das einbildet und hat dann da auch wieder argumentiert. Und dann hat er aber natürlich auch besorgte Anrufe von von seinen Schäfchen bekommen, die er da, von denen er das
46:34
Linus Neumann: Geld eintreibt und so war ein ganz interessanter Artikel, müsste man mal schauen, ob der vielleicht online ist,
46:41
Linus Neumann: Ja also es geht auf jeden Fall weiter und ähm ich sag mal zumindest sollte man.
46:51
Linus Neumann: So sehr ich natürlich gegen äh die also man sollte bei dieser Sache berücksichtigen, dass,
46:59
Linus Neumann: eventuell vielleicht die GEMA die Erhöhung dieser Gebühren nicht unbedingt so völlig daneben ist.
47:10
Linus Neumann: Tatsache, wie die Gamer sie nachher verteilt. Das ist nämlich das sehr viel größere Problem. Also wenn wenn dieses Geld tatsächlich bei den bei den Urhebern in einer gerechten ähm in einer gerechten Verteilung ankommen würde, wäre das sicherlich eine sehr sinnvolle
47:23
Linus Neumann: Angelegenheit, aber ähm da gab's einen Beitrag, den ich jetzt auch einmal verlinke, weil's ein sehr schöner Audiobeitrag, in dem
47:31
Linus Neumann: zum Beispiel die Erhebung der wie die GEMA erhebt, wie wie sie das Geld ausschüttet, erfasst wird. Und die haben irgendwie so ein paar Blackboxen in Deutschland verteilt, die pro Woche in irgendwelchen Clubs mal eine Stunde mitschneiden
47:45
Linus Neumann: und dann wird das von Hand abgehört von von,
47:49
Linus Neumann: von jungen Jugendlichen, die wissen, was das ist. Und die dann ähm quasi diese paar Stunden Musik, die die GEMA deutschlandweit pro Woche aufzeichnet, mal durchhören und dann entstehen daraus Listen.
48:02
Linus Neumann: Also und dann wird's irgendwie so quer verteilt. Also wie gesagt, die Erhöhung ist sicherlich nicht ganz so groß das Problem wie die internen Verteilungsstrukturen der GEMA selber und der Anteil an diesen Gebühren, die sie selber verzehrt.
48:16
Linus Neumann: Das ist sicherlich das sehr viel größere Problem, als die Erhöhung der Gebühren für die Clubs. Und man sollte sich da also,
48:23
Linus Neumann: zumindest ein bisschen skeptisch sein, wenn man merkt, dass wie was für ein großes Mobilisierungspotenzial diese Clubs da ähm erreichen können.
48:34
Tim Pritlove: Ja, mehr wissen wir glaube ich nicht zu zu sagen, ne.
48:40
Linus Neumann: Nee, nicht wirklich. Also nur ich eine kurze Anekdote. Es gab in Berlin ähm oder es gibt ja in Berlin immer noch die Bewegung gegen die,
48:49
Linus Neumann: gegen den Umbau der der Ufer des Uferbereiches in in Friedrichshain und Kreuzberg das Spreeufers ja.
48:56
Tim Pritlove: Mediaspray, media-Spree.
49:00
Linus Neumann: Media Spray, das Media Spree-Projekt äh will dort äh irgendwie ganz viele tolle fancy Sachen errichten und äh Hochhäuser und so weiter. Und da ging es um,
49:10
Linus Neumann: den Zugang zum Spreeufer und zwar war dann gab's ein Bürgerbegehren und so was dafür gekämpft hat, dass auch wenn da irgendwas bebaut wird irgendwie fünfzig Meter breiter Uferstreifen ähm allen Personen zur Verfügung
49:23
Linus Neumann: stehen muss, frei und so weiter. Und eine der Hauptmobilisierenden Gruppen oder Institutionen dagegen war die BA fünfundzwanzig ein Club am Spreeufer und das war bis zu der
49:35
Linus Neumann: Punkt. Und das war zu diesem Zeitpunkt die einzige Einrichtung auf diesem Streifen, die den Zugang zur Spree,
49:43
Linus Neumann: nicht allen zur Verfügung stellt, sondern gegen Gebühr von äh gegen Eintrittskosten von irgendwie zehn bis zwölf Euro,
49:50
Linus Neumann: das ist die einzige Wahren stimmt nicht, es gab auch zu dem Zeitpunkt auch gegenüber noch so 'n Club,
49:55
Linus Neumann: führte also zu diesem skurrilen Moment, dass sie dass die Ba fünfundzwanzig die Eintritt für Zugang zum Spreewufer nehmen äh unter dem Motto Spreeufer für alle irgendwie zu einer Demo aufruft. Insofern sollte man vielleicht auch die Clubs, die da mobilisieren, ein bisschen
50:08
Linus Neumann: skeptisch betrachten. Weil die natürlich auch kapitalistische Interessen haben und so weiter.
50:18
Linus Neumann: Alles klar, so viel so viel zu dem Thema, wir warten ab. Ähm und ich glaube, wir können jetzt zum Epilog kommen.
50:25
Tim Pritlove: Ja, der Epilog äh was äh gilt es denn hier zu beleuchten? Also bei Netzpolitik org.
50:34
Tim Pritlove: Scheinen ein wenig so ein Brainstorming-Modus eingesetzt zu haben.
50:42
Tim Pritlove: Es gibt eine Umfrage.
50:43
Linus Neumann: Frage. Hm.
50:44
Tim Pritlove: Äh wo quasi Feedback ähm eingefordert wird, um.
50:51
Tim Pritlove: Die Plattform irgendwie besser zu machen und auch so ein bisschen die Fragestellung, wie man sich äh vielleicht auch künftig finanziell tragen soll.
50:59
Linus Neumann: Und ich glaube, es geht, also ich habe da ein bisschen an der Umfrage äh beteiligt, beziehungsweise habe da mein Feedback zu geben. Es geht auch so ein bisschen darum, überhaupt mal die Leserschaft kennenzulernen. Ja, sie sind so Fragen dann so, liest du Kommentare und so,
51:12
Linus Neumann: Wie alt bist du und so? Überhaupt mal so 'ne Idee zu haben wer liest überhaupt Netzpolitik Org,
51:19
Linus Neumann: ähm kann ich also nur drum bitten, da mal dran teilzunehmen. Ähm wird sicherlich helfen, dabei helfen,
51:28
Linus Neumann: die die Plattform vielleicht irgendwie ein bisschen zielgruppengerechter äh aufzustellen oder so.
51:34
Tim Pritlove: Ja, genau. Wir äh unterstützen das.
51:39
Linus Neumann: Und dann äh finden in der nächsten Woche in Berlin,
51:45
Linus Neumann: einige und wir machen ja eigentlich selten Veranstaltungshinweise, aber in diesem Fall mache ich das jetzt einfach mal
51:51
Linus Neumann: Es gibt die netzpolitische Sware zur europäischen Bürgerrechtsbewegung am vierzehnten neunten, ausgerichtet von den Grünen in der Heinrich-Böll-Stiftung, das müsste abends sein.
52:04
Linus Neumann: Und das ist im Anschluss an die Konferenz Netzregeln, die die Heinrich-Böll-Stiftung zusammen mit dem Bitcom ausrichtet am selbigen Tage
52:13
Linus Neumann: und diese Veranstaltung hat den Titel Transparenz und Vertrauen No Limits. Ja, also Bitcom,
52:20
Linus Neumann: der große deutsche Branchenverband in diesem Bereich zusammen mit den Heinrich Böll-Leuten äh und da hängen natürlich dann auch wieder ein paar
52:29
Linus Neumann: grüne Politiker mit drin, die sich dann mit dem Thema auseinandersetzen, sowohl die netzpolitische als auch die äh Netzregelnkonferenz
52:37
Linus Neumann: sind Veranstaltungen, die ich irgendwie eigentlich immer ganz gerne besuche, die echt immer ganz interessant sind.
52:43
Linus Neumann: Ebenso wie die am darauffolgenden Tag stattfindende Konferenznetz für alle, die die Partei, die Linke, zusammen mit der Rosa-Luxemburg-Stiftung ausrichtet.
52:53
Linus Neumann: Ähm da war ich,
52:55
Linus Neumann: letztes Jahr mal auch zu Gast bei der Konferenz als da ging's ums Thema ein bisschen drüber unterhalten mit Konstanze kurz und,
53:05
Linus Neumann: ähm Anne Roth. Und äh dieses Jahr wird hier aber an einem anderen Ort stattfinden und ich,
53:10
Linus Neumann: denke, dass auch das eine oder das das insgesamt äh sowohl der Freitag als auch der Samstag da äh für Netzpolitisch interessierte durchaus ähm.
53:20
Linus Neumann: Eine Reise zu diesen Orten oder zu den Streams, die sicherlich von beiden Veranstaltungen auch angeboten werden, wert sein dürfte.
53:30
Tim Pritlove: Genau. Das ist ähm wiederum tagsüber, das geht um elf Uhr los und die andere Veranstaltung gegen ist halt die Suarie, also am Abend, neunzehn Uhr dreißig.
53:40
Linus Neumann: Das wäre jetzt der Freitag, genau. Und der Samstag, wann geht's am, das Netz für alle, am Samstag, am.
53:45
Tim Pritlove: Um elf.
53:48
Linus Neumann: Ach so, warte mal. Und die ist aber doch am.
53:50
Tim Pritlove: Neunzehn Uhr dreißig, vierzehnten September.
53:53
Linus Neumann: Genau, das ist aber ein Tag davor. Und die Netzregeln ist.
53:55
Tim Pritlove: Und dann kann man gleich am nächsten Morgen weitermachen sozusagen. Also.
53:58
Linus Neumann: Genau, also man geht, man geht Netzregeln, Suare.
54:00
Tim Pritlove: Nicht genug kriegen kann. Kann jetzt außer unserem Podcast sich auch noch hier als Dauergast äh auf diesen Veranstaltungen einklinken, zumindest wenn man in Berlin ist.
54:09
Linus Neumann: Genau oder wenn man nach Berlin reisen möchte.
54:11
Tim Pritlove: Gut. Linus.
54:16
Linus Neumann: Damit wären wir beim beim Ende angelangt, glaube ich.
54:18
Tim Pritlove: Werden wir, genau, heute müssen wir uns mal ein bisschen knapp machen. Ähm und äh ja, nächste Woche finden wir wieder einen Termin.
54:25
Linus Neumann: Nächste Woche finden wir ein schöner Unternehmen.
54:27
Tim Pritlove: Genau. Wir sagen tschüss.
54:29
Linus Neumann: Auf Wiederhören.