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Construcción Plural - Programa 1357 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
1:10
Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
1:43
Speaker 6: Qué tal
1:43
Speaker 4: amigos
1:44
Speaker 6: Media tarde del día miércoles, esto que después ustedes de
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Speaker 6: todas maneras a veces escuchan en Construcción Club, en nuestro
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Speaker 6: ciclo radial que transita la temporada 22. Aquí estamos en nuestro
1:53
Speaker 6: canal de Stripping Abordajes. Vamos a hacer una entrevista ahora
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Speaker 6: y dentro de una horita otra, ahora con un amigo
1:59
Speaker 6: de la casa, Carlos Germano, en un rato con otro
2:01
Speaker 6: gran amigo también de la casa, Hugo Ayme. Bueno, la
2:04
Speaker 6: política se ha vuelto a mover por... No sé,¿ es
2:07
Speaker 6: un cisne negro, Patricia Bullrich? Recuerdo que la última vez
2:10
Speaker 6: que hablé con quien nos espera del otro lado, don
2:12
Speaker 6: Carlos Germano, como digo, gran amigo de la casa, gran
2:14
Speaker 6: hincha de River, fue justamente una noche así de improviso porque, bueno,
2:17
Speaker 6: era la movida con el tema Dorn y Patricia diferenciándose,
2:20
Speaker 6: Patricia Bullrich. Bueno, lo tengo aquí de nuevo, lo he
2:23
Speaker 6: convertido en un especialista en Patricia.¿ Cómo andas, Carlos?¿ Todo bien?¿
2:27
Speaker 6: Qué decís?¿ Cómo
2:31
Speaker 7: te va, Fernando? Muy buenas tardes
2:33
Speaker 6: Gracias por llamar.¿ Cómo estás? Por favor, todo bien, todo bien. Bueno,
2:37
Speaker 6: a ver,¿ hasta qué punto todo esto va? Obviamente no
2:42
Speaker 6: tenés la bola de cristal, pero¿ cómo crees que estas
2:45
Speaker 6: marcaciones que empezaron con Spert en la campaña de las
2:48
Speaker 6: elecciones pasadas, que tuvieron un segundo capítulo con Adorni, como
2:51
Speaker 6: hablamos hace un mes o algo por el estilo, una noche,
2:55
Speaker 6: recuerdo tarde, que gentilmente nos prestaste así de un momento
2:58
Speaker 6: para el otro... Y ahora, con el tema de este
3:00
Speaker 6: pliego de esta jueza, candidatura para ser jueza en el Senado,
3:04
Speaker 6: y lo que se sabe, que Karina se avivó tarde
3:06
Speaker 6: y lo quiere retirar, pero en realidad, técnicamente o por
3:09
Speaker 6: técnicas legislativas, no se podría.¿ Hasta dónde puede escalar este temón?
3:13
Speaker 6: Que también pareciera que Milay no está en condiciones, por
3:16
Speaker 6: su debilidad política, de pedirle una renuncia y zanjar esto
3:19
Speaker 6: con el desplazamiento de... Bueno, una renuncia, de echarle la
3:23
Speaker 6: libertad avanza. Senadora es, digamos, pero a ver, te escucho.
3:29
Speaker 7: A ver, yo lo dividiría en dos ejes. Dale. El
3:34
Speaker 7: primer eje, te doy el primer título. Karina Milley le
3:38
Speaker 7: pone palos en la rueda a la gestión de su gobierno.¿
3:46
Speaker 7: Por qué planteo esto? Porque uno de los ejes centrales,
3:50
Speaker 7: planteado tanto por el presidente como por el ministro de Economía,
3:58
Speaker 7: Es un gobierno de apertura, es un gobierno abierto al
4:02
Speaker 7: mundo y donde fundamentalmente lo que están buscando son inversiones.
4:06
Speaker 7: Y uno de los temas en las inversiones, tanto nacionales
4:12
Speaker 7: como extranjeras,
4:13
Speaker 6: es qué
4:14
Speaker 7: pasa con el Poder Judicial
4:16
Speaker 6: Seguridad jurídica, la tan mentada
4:19
Speaker 7: ¿Cómo? La tan mentada seguridad
4:21
Speaker 6: jurídica
4:22
Speaker 7: Sí, la atentada seguridad jurídica. Y en este tema yo
4:25
Speaker 7: te diría que la postura de Patricia Urrich es una
4:28
Speaker 7: postura acorde a lo que está planteando desde el día
4:32
Speaker 7: uno el Gobierno Nacional. Vos tenés en el cual están
4:39
Speaker 7: dadas todas las condiciones, pasa por la Comisión de Acuerdo,
4:45
Speaker 7: logran dictamen de mayoría, es enviado por el Poder Ejecutivo Nacional.
4:52
Speaker 7: Y cuando se enteran que es cuñada de un periodista,
4:58
Speaker 7: deciden retirar todo. Primero hay que alegar su propia torpeza.
5:06
Speaker 7: Un amateurismo político gravísimo del ministro de Justicia. Porque hoy,
5:13
Speaker 7: si hablamos de esto hace 10 años atrás, hoy... es nada
5:17
Speaker 7: más que entrar en Google o entrar en cualquier aplicación
5:22
Speaker 7: y sabés perfectamente la historia y quién es esta jueza.
5:27
Speaker 7: O sea, no es que necesitas horas enteras
5:31
Speaker 5: o
5:31
Speaker 7: días enteros. O sea, ese hecho me parece que está
5:36
Speaker 7: demostrando lo que vengo sosteniendo hace un tiempo largo el
5:38
Speaker 7: amateurismo de este gobierno. Y estás frente... y permitime el
5:46
Speaker 7: término en el buen sentido, en una figura que es
5:53
Speaker 7: un animal político, una mujer de hace 50 años haciendo política,
5:58
Speaker 7: que maneja los tiempos, que sabe perfectamente en qué momento salir,
6:04
Speaker 7: porque las veces que salió, salió en los momentos justos,
6:10
Speaker 7: con Adorni, con Esper en
6:12
Speaker 5: su momento
6:15
Speaker 7: lo que sí, nunca se cortó sola, siempre planteó y
6:19
Speaker 7: habló con el presidente de la República, mismo en este
6:25
Speaker 7: último caso, donde les dijo no hay mayorías para evitar esto,
6:33
Speaker 7: y hay otro dato que es peligroso para el gobierno.
6:37
Speaker 7: El reglamento del Senado establece
6:50
Speaker 8: A diferencia
6:54
Speaker 7: de un poder, en este caso el Ejecutivo, sobre el Legislativo.
6:58
Speaker 7: Porque acá, a diferencia de los otros dos casos que
7:02
Speaker 7: se dicen jueces kirchneristas, ahí no hay dictamen de mayoría.
7:08
Speaker 7: En el caso de esta jueza, creo que es Villalba,
7:13
Speaker 7: me parece, ¿no? Si no recuerdo mal el apellido. Hay
7:20
Speaker 7: dictamen de mayoría. No sé si se tratará mañana. Mañana
7:23
Speaker 7: a las 11 de la mañana hay sesión. Se estarían tratando 50 pilegos.
7:29
Speaker 7: Tengo entendido. No sé si va a ser
7:31
Speaker 6: No, no. Se pasó para la semana que viene. Los
7:34
Speaker 6: libertarios se dieron e ingresaron hoy el dictamen para que
7:36
Speaker 6: pueda ser tratado en 7 días. En la sesión de mañana, bueno, sí.
7:39
Speaker 6: Pero se ingresa el pedido para su retiro que también
7:41
Speaker 6: deberá ser votado en una semana. Por ahora, Bullrich avanza, digamos.
7:45
Speaker 6: Ha logrado los cometidos Bullrich
7:47
Speaker 7: Me parece que en ese escenario... en ese escenario creo
7:53
Speaker 7: que como se lo viene planteando también al gobierno no
7:57
Speaker 7: hay tampoco mayoría para la reforma política o sea hay
8:01
Speaker 7: una una posición de la senadora
8:05
Speaker 8: Ulrich
8:06
Speaker 7: muy coherente y planteando claramente todo al presidente de la
8:11
Speaker 7: república o a la mesa política en la cual forma
8:15
Speaker 7: parte eh que la relación, me imagino, de tirantes con
8:21
Speaker 7: Karina Milley
8:21
Speaker 5: debe
8:22
Speaker 7: ser fuerte y seguro debe ser fuertísima, porque indudablemente demuestra autonomía,
8:29
Speaker 7: demuestra liderazgo y por algo la pusieron como jefa política
8:36
Speaker 7: del bloque de senadores. Y en el momento que habló
8:39
Speaker 7: con el presidente le dijo, a su vez le ofrezco
8:41
Speaker 7: la renuncia, a la
8:44
Speaker 6: presidencia del bloque,
8:46
Speaker 7: en el cual el presidente obviamente lo vio. Lo que
8:50
Speaker 7: sí está claro es que estás hablando con una política profesional,
8:54
Speaker 7: con ambiciones, y a su vez tiene voto propio, Fernando.
8:59
Speaker 7: O sea, que es el otro dato que me parece
9:02
Speaker 7: que yo, digamos, lo tengo que poner en el otro eje.
9:07
Speaker 7: De acá hacia el futuro. Bueno, yo no sé qué
9:09
Speaker 7: pasará con Patricia Burri, no voy a hacer futurología. Lo
9:13
Speaker 7: que sí digo es, está trabajando intensamente, está, digamos, teniendo
9:20
Speaker 7: un grado de visibilidad muy importante, es una de las
9:26
Speaker 7: dos o tres políticas con mejor imagen del país, junto
9:30
Speaker 7: a Miriam Breckman. Digo, en ese escenario, digamos, creo que
9:36
Speaker 7: mantiene su capital propio y esos votos que ella tiene
9:41
Speaker 7: creo que hoy lo van a ayudar mucho al presidente
9:44
Speaker 7: de la república porque indudablemente el presidente de la república
9:48
Speaker 7: en estos temas hoy digamos te diría en los últimos
9:55
Speaker 7: en los últimos meses es más lo que aflora las
9:58
Speaker 7: diferencias internas que la propia la propia gestión de gobierno
10:06
Speaker 7: tiene la ventaja que enfrente, digamos, nadie capitaliza lo que
10:12
Speaker 7: está pasando con la caída del gobierno que realmente se detuvo.
10:16
Speaker 7: La verdad que no es la misma charla que tuvimos
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Speaker 7: hace un mes atrás. Creo que hay una pequeña mejora
10:24
Speaker 7: y creo que esto, digamos, fundamentalmente lo va a ayudar
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Speaker 7: mucho si el proceso inflacionario se mantiene en descenso. Entras
10:34
Speaker 7: en un... No
10:36
Speaker 5: te digo en
10:36
Speaker 7: un intérvalo, pero si entrás en mucha más tranquilidad, dentro
10:40
Speaker 7: de siete u ocho días empieza el Mundial de Fútbol
10:43
Speaker 7: y probablemente hay mucha... El 16 creo que es el primer
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Speaker 7: partido de Argentina. Va a haber, digamos, mayor serenidad y
10:55
Speaker 7: energía puesta en otros temas.
10:59
Speaker 6: Podemos ir cortito y al pie en algunas interrogantes que
11:02
Speaker 6: te planteé. A ver, vamos de a poquito. Menciono, siempre
11:06
Speaker 6: me gusta citar la fuente, no para que repliques a
11:08
Speaker 6: la fuente, sino solo para citarla, pero digo, lo mismo
11:12
Speaker 6: con Economista cuando él planteó lo que dice algún colega
11:14
Speaker 6: y demás. Carlos Fara me decía hace poco, es amplio
11:17
Speaker 6: no decir no descarto, pero digo, me decía, Fernando, yo
11:20
Speaker 6: no descarto que si la figura de Milley entra en
11:23
Speaker 6: una crisis de popularidad, sea la propia, la libertad avanza,
11:27
Speaker 6: los propios hermanos Milley los que dicen, y parece que
11:29
Speaker 6: vamos a perder, pongamos a Patricia de candidata. En esa...
11:34
Speaker 6: Ese análisis, o esa jugada, digamos. Yo la veo bastante
11:39
Speaker 6: poco factible, te soy sincero. Pero bueno, me gusta escucharte
11:41
Speaker 6: a vos. Y cortito y al pie, porque tengo varias
11:43
Speaker 6: para plantearte de este estilo. A ver,¿ qué dirías
11:47
Speaker 7: Digamos, en principio te digo que no, pero nadie come vidrio.
11:57
Speaker 7: Y
11:57
Speaker 6: si ve que hay posibilidades... Pero parece poco factible. Exactamente. Bueno, bien. Eh...
12:04
Speaker 6: mi ley está en condiciones y mañana vos decís, dijiste,
12:08
Speaker 6: tome nota, la relación debe ser muchísima tirantes entre las mujeres,
12:12
Speaker 6: entre Patricia y Karina. Si Karina le agarra un arranque
12:15
Speaker 6: y dice, Javier, échale, bueno, échale, digo, hay que sacarle
12:18
Speaker 6: al partido, lo que sea, no la pueden echar, es senadora, digo,
12:20
Speaker 6: no es ministra. Supongamos que decide la libertad de avanza
12:24
Speaker 6: expulsar o hacerle de alguna manera la gran Villarroel, que
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Speaker 6: ya reintegra la ley encoficial, a Bullrich.¿ Puede hacerlo o
12:32
Speaker 6: la debilidad política intrínseca no se lo permite, diría yo,
12:35
Speaker 5: para nada a Milley
12:37
Speaker 5: ¿Cómo?
12:38
Speaker 6: Puede hacerlo? Puede hacerlo. Bueno, a ver, sí, yo también
12:42
Speaker 6: puedo ser el 9 de River, pero digo,¿ puede hacerlo consistentemente
12:48
Speaker 6: Dejame terminar la idea
12:50
Speaker 7: cortita y al pie. Creo que uno de los graves
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Speaker 7: problemas que tiene este gobierno es que hay una dependencia
12:58
Speaker 7: muy fuerte del presidente hacia su hermana. Yo en alguna
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Speaker 7: oportunidad dije... Mi ley al gobierno carina al poder. Hay
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Speaker 7: una dependencia, no solamente política, sino me animaría a decirte
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Speaker 7: psicológica y enténdeme luego el término,
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Speaker 6: porque no me
13:16
Speaker 7: quiero meter en temas que no conozco, así que yo
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Speaker 7: te diría que eso podría pasar.
13:22
Speaker 6: Entonces, está bien, eso será un gesto de total poco
13:26
Speaker 6: astucia política, convengamos, porque es un driver, un sostén importantísimo
13:30
Speaker 6: en Bullrich.
13:31
Speaker 7: Totalmente, pero puede
13:33
Speaker 6: pasar. Yo cuando hablo de
13:34
Speaker 7: amateurismo político pienso esas cosas.
13:41
Speaker 6: Sería un error, pero no descartas para nada que pudiera pasar.
13:44
Speaker 6: Sería
13:45
Speaker 7: un error, pero no lo descarto. Bien.
13:49
Speaker 6: Sigamos ficcionalizando. Supongamos que esto pasa en octubre después del
13:53
Speaker 6: Mundial con otra diferenciación de Bullrich. Le ponen a Bullrich...
13:57
Speaker 6: Vamos a ponerlo así, ¿no? Y entre amigos.¿ Es lo
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Speaker 6: mejor que le puede pasar a Bullrich? Si Bullrich efectivamente
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Speaker 6: quiere ser candidata el año que viene. Irse medio victimizada.
14:06
Speaker 6: Me corrieron. Una cosa es dar un portazo. La Chacho
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Speaker 6: Álvarez salió a distancia. Y otra que te echaron, digamos.
14:13
Speaker 6: Cuando vos marcaste cosas que sintonizás con la gente. Lo institucional,
14:16
Speaker 6: la corrupción.¿ No es lo mejor que le podría pasar?
14:19
Speaker 6: Estremando a Bullrich. Que le peguen una patada en la cola.
14:24
Speaker 7: En general, cuando... en la política victimizas a alguien la
14:32
Speaker 7: historia indica que esa victimización garpa si ese error político
14:40
Speaker 7: lo cometiera el gobierno yo creo que aburre y le
14:45
Speaker 7: garpa
14:47
Speaker 8: bien
14:48
Speaker 6: Y vamos al otro, por eso te pido y sos
14:50
Speaker 6: muy amable y cortito del pie.¿ Qué pasa si es
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Speaker 6: al revés? Si en octubre vuelve a diferenciar, si no
14:55
Speaker 6: le dieron bolilla, no la invitaron a tal lado, la
14:57
Speaker 6: sacaron de la reunión de gabinete, lo que quiera, la empoderaron,
15:00
Speaker 6: un inicio de plan Nalo Villaruel y Bullrich es la
15:03
Speaker 6: que dice en octubre, en diciembre o en marzo de
15:06
Speaker 6: cara al proceso, o en enero de cara al proceso
15:08
Speaker 6: electoral ya en ciernes. Bueno, la verdad
15:11
Speaker 5: que
15:11
Speaker 6: por esto marqué mis diferencias, voy a dejar este espacio
15:14
Speaker 6: y bueno, armar con el PRO, una especie de Procambio Nuevo.¿
15:17
Speaker 6: Qué cambia para Bullrich en esos términos de ya no victimizada,
15:21
Speaker 6: sino qué cambia?
15:23
Speaker 7: A ver, yo te diría, ese es un tema interesante,
15:26
Speaker 7: es una muy buena pregunta porque habría que empezar a
15:28
Speaker 7: seguirla desde ahora y eso lo vamos a ver en
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Speaker 7: las redes sociales. Hay posibilidades... de un desgaste en redes
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Speaker 7: sociales como le hicieron a Victoria Villarruel con respecto a
15:42
Speaker 7: Patricia Bullrich. Y yo te diría que posibilidades existen, pero
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Speaker 7: hoy la única figura que está en condiciones de credibilidad
15:54
Speaker 7: y confianza para generar mayorías en el Senado de la
15:58
Speaker 7: Nación se llama Patricia Bullrich. Patricia Bullrich hoy está garantizando
16:05
Speaker 7: algún grado de confianza importante para obtener mayorías. Creo que
16:10
Speaker 7: el gobierno seguiría perjudicando.
16:13
Speaker 6: Yo de hecho, a ver, y seguramente vamos a coincidir
16:15
Speaker 6: y vos tenés como siempre mejor análisis y más información
16:17
Speaker 6: que yo, seguramente... Esta movida de Bullrich tiene, como siempre,
16:21
Speaker 6: varios vectores. Uno de esos es este. Es decir, Karina, Javier,
16:25
Speaker 6: me hacen volver para atrás, me hacen perder parte del armado,
16:28
Speaker 6: la arquitectura que yo tenía con aliados, con la UCR,
16:31
Speaker 6: con los provinciales, con esto, por esta boludez de sacar
16:34
Speaker 6: un pliego que la familia era un periodista. Digo, pierde parte, ¿no?
16:37
Speaker 6: Como que se está desacreditando internamente en el Senado Bullrich
16:40
Speaker 6: con una movida de este estilo, si la deja pasar, ¿no?
16:42
Speaker 6: Sin anestesia.
16:43
Speaker 7: Obviamente, yo creo que jugó inteligentemente y jugó políticamente como
16:49
Speaker 7: tenía que jugar. Y te digo más, gran parte de
16:54
Speaker 7: las firmas que se consiguieron fueron llevadas a cabo por
17:01
Speaker 7: el senador por la provincia de Buenos Aires, Maxi Abad,
17:05
Speaker 7: que fue el primer candidato a senador nacional por la
17:08
Speaker 7: lista de Bullrich junto a por el cambio en el año 2000. 2023.
17:13
Speaker 7: Radical él, sí. Y te digo más, la comisión de
17:17
Speaker 7: acuerdos del Senado de la Nación, digamos que hoy tienen
17:23
Speaker 7: más opositores dialoguistas que libertarios. Por eso te digo que
17:31
Speaker 7: es una jugada inteligentísima la de Patricia Ulrich, porque esto
17:36
Speaker 7: lo previó mucho antes que estas cosas podían pasar.
17:40
Speaker 5: Hoy la
17:41
Speaker 7: firma tiene más, hay más opositores dialoguistas, cuando te hablo
17:45
Speaker 7: de dialoguistas te hablo de radicales, del PRO y de
17:50
Speaker 7: provinciales que dependen o están, digamos, alineados a los gobernadores
17:55
Speaker 7: dialoguistas que senadores de la libertad avanza.
18:03
Speaker 6: Bueno, me respondes en este juego que estamos haciendo periodístico
18:05
Speaker 6: hasta donde obviamente podés tirar alguna lateral. Dijimos, convenimos, Carlos Germano,
18:10
Speaker 6: pueden correrla, no lo descarto, sería un error político. Y
18:13
Speaker 6: puede yo te lleve al otro y ahí capitaliza la victimización.¿
18:17
Speaker 6: Qué pasa si ella es la que da el golpe
18:18
Speaker 6: sobre la mesa antes del fin de año o el
18:21
Speaker 6: año que viene? Digo,¿ qué chances le ves a eso?
18:26
Speaker 7: Poquísimas chances. Yo la veo con pocas chances. Ella, digamos,
18:33
Speaker 7: por su historia y por la forma que planteó su
18:39
Speaker 7: incorporación a la libertad avanza, ahí tiene poco margen de
18:43
Speaker 7: acción para pegar el golpe. Pero
18:47
Speaker 6: perdóname. Te extremo, te extremo, perdóname. Y si yo te digo,
18:51
Speaker 6: Carina te dice, mira, el candidato a la CEO de
18:53
Speaker 6: Buenos Aires va a ser Pilar Ramírez. Sí, se murió
18:55
Speaker 6: Adorno y va a ser Pilar Ramírez. Y de vicepresidente
18:57
Speaker 6: va a poner Martín Menem. O sea, te corro las
19:02
Speaker 6: posibles ventanas de ambición o de futuro político que tenés
19:05
Speaker 6: que tener y vas a seguir en el Senado. ¿Qué?
19:08
Speaker 6: Hay paso. ¿Y? Paso. Ah, paso, la dejas correr. No rompes,
19:16
Speaker 6: sino que la dejas correr.
19:18
Speaker 7: no la deja correr puede ir a unas PASO a
19:24
Speaker 7: unas
19:24
Speaker 6: PASO bueno está bien pero es lo que estamos diciendo
19:27
Speaker 6: las PASO
19:27
Speaker 7: todavía están existentes en la Argentina bueno
19:30
Speaker 6: pero entonces ahí rompería¿ qué le va a plantear a
19:33
Speaker 6: mi ley? no
19:34
Speaker 7: rompería, jugaría dentro de la libertad avanza no me dejan
19:39
Speaker 7: participar en nada yo quiero ser soy la que mejor
19:43
Speaker 7: mide en esa hipótesis puede jugar esa también
19:48
Speaker 6: Dentro
19:48
Speaker 7: de la libertad avanza y pedir un aspaso, públicamente pedir
19:52
Speaker 7: un aspaso.
19:53
Speaker 6: Para un candidato que está cantando
19:55
Speaker 7: Negárselo sería una gran debilidad del gobierno de Milley.
20:00
Speaker 6: Y no es más negocio para ella armar un recreo
20:06
Speaker 6: juntos con el cambio, con Macri, etcétera, con los radicales, etcétera, etcétera? Pregunto.
20:11
Speaker 7: Yo creo que pagaría más costo político Patricia Bullrich porque
20:17
Speaker 7: sería otro salto más y ya no estaría con la
20:21
Speaker 7: misma fortaleza que hacer la pelea interna.
20:25
Speaker 6: Bueno, pero me estás dando un título interesante, esa interpretación, Alice.
20:28
Speaker 6: Vos decís que si eventualmente Patricia se decide a ser
20:32
Speaker 6: candidata a presidenta, Carlos Germano me está significando que no
20:35
Speaker 6: la ve, como se está teorizando, yéndose, armando una tercera, bueno,
20:40
Speaker 6: otra candidatura de centro-derecha, sino diciendo, mire, muchachos, Javier y
20:44
Speaker 6: Karina me obturan todos los caminos, bueno, deme una interna
20:47
Speaker 6: para que yo compita con Javier. Vos querés que... O sea,
20:49
Speaker 6: de hecho, la única posibilidad, o la más probable que decís,
20:52
Speaker 6: de que ella eventualmente... Juegue es en un apaso, no
20:55
Speaker 6: en un externo, o sea, no candidata de recreando juntos
20:58
Speaker 6: por el cambio.
20:59
Speaker 7: Exactamente, yo veo eso. Dentro de la ley tiene la
21:03
Speaker 7: posibilidad de hacerlo. Hoy las pasos siguen vigentes.
21:07
Speaker 6: Yo pienso que va a
21:09
Speaker 5: ser muy
21:09
Speaker 7: difícil eliminarla, esto lo hemos hablado. Y jugar tendría la
21:13
Speaker 7: posibilidad de armar una...
21:19
Speaker 6: una posibilidad interna y cuántas chances le ve a ver
21:22
Speaker 6: yo te pregunto vos crees que le pueden lo habíamos
21:24
Speaker 6: hablado alguna vez yo te pregunto yo creo que con
21:26
Speaker 6: la presión que hay si ella quiere ser jefe de
21:28
Speaker 6: gobierno los Melay se van a tener que rendir vos
21:31
Speaker 6: crees que hay posibilidades de que no con todas estas
21:33
Speaker 6: tensiones aceleradas le digan no lo que decía recién no
21:36
Speaker 6: a jefe de gobierno no a vicepresidenta tampoco quédate en
21:39
Speaker 6: el senado hay posibilidades de que le digan esto yo
21:41
Speaker 6: creo que ahí van a ver
21:43
Speaker 7: los números falta mucho para eso
21:47
Speaker 6: Los números en capital le van a dar barba. A
21:49
Speaker 6: ella en capital le van a dar barba. Los
21:51
Speaker 7: números van a jugar. Están hablando de Pilar Ramírez. Decime
21:56
Speaker 7: cuánta gente fuera de la política
21:57
Speaker 6: conoce a
21:58
Speaker 7: Pilar Ramírez. No, no, bueno.
22:00
Speaker 6: Obviamente. Yo lo que digo es... Te sigo y te
22:06
Speaker 6: sigo presionando en buen sentido, tomalo bien.¿ Patricia tiene intención
22:09
Speaker 6: de ser jefa de gobierno o es algo ya que
22:11
Speaker 6: minimice y que descarta?¿ Crees vos o considerás otra información? No,
22:14
Speaker 6: yo
22:14
Speaker 7: creo que Patricia está más para
22:16
Speaker 6: su intención
22:17
Speaker 7: es ser presidenta de
22:18
Speaker 6: la República. Está la
22:19
Speaker 7: percepción que uno tiene, pero yo no hablé con Patricia.
22:22
Speaker 7: Lo que digo es, Patricia está, forma parte hoy... de
22:28
Speaker 7: un partido político, y en eso es coherente Patricia. Patricia
22:33
Speaker 7: tiene autonomía, tiene liderazgo, digamos tiene para poder decir no,
22:42
Speaker 7: pero también tiene la experiencia y el profesionalismo perfecto de
22:48
Speaker 7: respetar liderazgo. Y el liderazgo de si el presidente de
22:51
Speaker 7: la República dijo te necesito acá, vos fijate que hay
22:57
Speaker 7: un dato que no es menor Patricia se opone pero
23:02
Speaker 7: habla con el Presidente Victoria Villaruel se oponía al nombramiento
23:08
Speaker 7: del hijo y salió y habló en el Colegio de
23:12
Speaker 7: Abogados de la Capital Federal no habló con el Presidente
23:16
Speaker 7: Ahí te doy un ejemplo
23:18
Speaker 6: claro. Una es un animal política, con todo lo que
23:21
Speaker 6: yo puedo criticar también, vale, criticar lo del Saltimban, que
23:23
Speaker 6: pasó por 20 partidos políticos, y otra es una Nobel nueva
23:27
Speaker 6: y inesperada. Lo que te
23:29
Speaker 7: quiero decir es que, te lo pongo como ejemplo, porque
23:32
Speaker 7: tampoco Patricia Burri va a romper
23:36
Speaker 6: todo. A ver, Carlos Germano, Patricia Burri no es Villarruel,
23:40
Speaker 6: eso está clarísimo, es una definición que es suya.
23:44
Speaker 7: Pero eso no tengo ninguna duda. Bueno
23:46
Speaker 6: por eso apuntás. Lo que digo es
23:49
Speaker 7: en el extremo que me estás poniendo con respecto a
23:52
Speaker 7: la pregunta, yo te doy cómo actuó ella hasta
23:55
Speaker 6: ahora.
23:55
Speaker 7: Siempre con el primero que habló fue con el presidente
23:59
Speaker 7: de la República.
24:00
Speaker 6: Bueno, sigo en este juego periodístico que alguna vez la
24:02
Speaker 6: podés tirar al lateral y agradezco que te sumes. Digo,¿
24:06
Speaker 6: altas chances de que los Milley le digan no, no,
24:08
Speaker 6: jefatura va a Pilar, como te dije antes, y vicepresidente? No,
24:11
Speaker 6: Martín Menem o quien sea. O sea, dejarla sin nada.¿
24:16
Speaker 6: Muchas chances?¿ Pocas chances?
24:18
Speaker 7: Yo creo que no tiene pocas chances el gobierno porque
24:26
Speaker 7: necesitan a Patricia electoralmente.
24:31
Speaker 6: Con lo cual me estás trasuntando que probablemente en esta
24:34
Speaker 6: interpretación necesitaría que Patricia sea la candidata a vicepresidenta. Por ejemplo. Bueno,
24:40
Speaker 6: por ejemplo, no hay más opciones. Jefe de gobierno dijimos
24:42
Speaker 6: que le queda Chico en la lógica esa. Sí,
24:44
Speaker 7: tranquilamente puede ser candidata a vicepresidenta de la República. Aparte,
24:48
Speaker 7: te da otro dato que tenés que incluir ahí. Martín
24:52
Speaker 7: Menem mide muy bien y está con posibilidades serias de
24:57
Speaker 7: poder ser muy competitivo en la provincia de La Rioja.
25:02
Speaker 5: y es una de las
25:03
Speaker 7: provincias que por ahí la libertad avanza podría obtener con
25:07
Speaker 7: la presencia de un Menem encabezando la lista de gobernador
25:13
Speaker 6: bien, con lo cual desestimaría la posibilidad pero no es
25:15
Speaker 6: el único nombre de que sea candidato a
25:17
Speaker 7: presidente obviamente, pero digo hoy los nombres más rutilantes que
25:23
Speaker 7: tenía la libertad avanza eran Adorni y Martín Menem Porque
25:31
Speaker 7: la verdad que a la Pilar Ramírez, con respeto lo digo,
25:35
Speaker 7: van a
25:36
Speaker 5: tener que trabajar
25:37
Speaker 7: mucho. Y la ventaja que tiene Patricia es que Patricia
25:42
Speaker 7: no es Milei.
25:44
Speaker 6: Adolmi es
25:44
Speaker 7: Milei. Adolmi
25:46
Speaker 6: es Milei
25:47
Speaker 7: en su momento. Pilar
25:49
Speaker 5: Ramírez va a
25:49
Speaker 7: tener que decir yo soy Milei. Y Martín Menem en
25:56
Speaker 7: La Rioja es Martín Menem.
25:58
Speaker 6: Bien. La última, Carlos Germano, y agradeciéndole desde ya todo esto.¿
26:04
Speaker 6: Cuánto infunde fortaleza a Patricia, en su fuego íntimo también,
26:09
Speaker 6: el tema de ciertamente algunos factores de poder, desde China, Clarín,
26:13
Speaker 6: la nación eventualmente, la embajada de Estados Unidos, de Israel,
26:16
Speaker 6: buenas relaciones, para solidificar una posibilidad de que ella efectivamente
26:20
Speaker 6: vaya por todo el año que viene?
26:23
Speaker 7: Yo no la... Creo que ayuda mucho, pero te vuelvo
26:27
Speaker 7: a repetir, no la veo a Patricia rompiendo con la
26:30
Speaker 7: libertad avanza.
26:31
Speaker 6: No, bueno, pero eso también no le da más fortaleza
26:33
Speaker 6: para plantear el debate interno si le obturan las puertas
26:37
Speaker 7: Si la obturan totalmente, sí, puede plantear el debate interno.
26:42
Speaker 7: Esa es lo que no creo, la percepción que yo
26:45
Speaker 7: tengo
26:46
Speaker 5: que
26:46
Speaker 7: sería negativo para su imagen, es que rompa y se
26:51
Speaker 7: vaya a otro espacio político. Esto es lo que creo
26:56
Speaker 7: que Patricia Bullrich no podría hacer por esto que dijiste
27:01
Speaker 2: vos,
27:01
Speaker 7: en estos 50 años de Saltimbanqui,
27:04
Speaker 2: que fue de un lado
27:05
Speaker 7: para el otro, para el otro. Creo que la posibilidad
27:09
Speaker 7: del Instituto PASO, o PAS, como dicen ahora, que podría
27:14
Speaker 5: pasar por un canal obligatorio
27:18
Speaker 7: le da la posibilidad al esquema que vos estás planteando
27:23
Speaker 7: del consenso que puede tener... con los factores de poder
27:28
Speaker 7: nacionales e internacionales.
27:30
Speaker 6: Paradójicamente, llevamos cerrando, Carlos, es un sistema de internas que
27:34
Speaker 6: el gobierno, Karine, especialmente, quieren, para optimizar las chances electorales
27:39
Speaker 6: de Javier, el presidente eliminar, ¿no?
27:43
Speaker 7: Y vos fijate que ayer el ministro del Interior lo
27:46
Speaker 7: primero que planteó que la quiere eliminar porque sale 220 o 240
27:50
Speaker 7: millones de pesos. Nada más que hay un solo dato,
27:55
Speaker 7: es un tema económico, no hay una concepción política clara.
27:59
Speaker 7: Lo que hay que pensar es que cada vez que
28:05
Speaker 7: gastar en democracia, cuando no gastas en democracia estás en
28:09
Speaker 7: problema y los argentinos tenemos... Memoria de sobra de lo
28:16
Speaker 7: que
28:17
Speaker 6: pasó cuando no ponías plata en democracia. Bueno, ahora sí
28:18
Speaker 6: la última. Vamos a política ficción. Con inteligencia artificial. Le
28:22
Speaker 6: obturan los caminos, Patricia se reúne con el presidente, dice Javier,
28:26
Speaker 6: me cerraron, yo soy leal a vos, al modo del espacio,
28:29
Speaker 6: la libertad avanza, para eso vine aquí a participar, pero
28:31
Speaker 6: querría que me des una interna. Uno, se la dan,
28:35
Speaker 6: no se la dan. Dos, en la foto de hoy,¿
28:38
Speaker 6: quién gana esa interna? Facilitas, ¿eh?
28:43
Speaker 7: Creo que van a tratar de no dársela. La presión
28:47
Speaker 7: va a ser muy fuerte en ese momento, si se
28:49
Speaker 7: da esa situación. Podría costarle mucho al presidente no darle
28:55
Speaker 7: las pasos. Y la segunda parte de la pregunta, hago
29:03
Speaker 7: un saque lateral, porque ahí sí tendría que tener números.
29:08
Speaker 7: Con los números de hoy, te diría que es una...
29:14
Speaker 7: la veo a una Patricia competitiva. No digo ganando, pero
29:17
Speaker 7: la veo competitiva. Bien.
29:20
Speaker 6: Y ahí tenés que ver
29:21
Speaker 7: también qué pasa con el plan económico de acá.
29:24
Speaker 6: No, bueno, por eso dije la foto de hoy, donde
29:26
Speaker 6: en algunos sondeos, a nivel imagen y a nivel voto,
29:29
Speaker 6: hoy es mejor electoralmente. La veo competitiva a Patricia. Ella
29:32
Speaker 6: que él, pero bien. Carlos, estimadísimo, muchísimas gracias como siempre. Abrazo, hermano.
29:38
Speaker 6: Abrazo enorme. Buen fin de semana. Gracias, gracias, gracias. Carlos Germano,
29:42
Speaker 6: aquí el analista político, con una lectura particular esta de
29:45
Speaker 6: que dice que él cree, intuye, yo lo presioné bastante,
29:49
Speaker 6: de que no, Patricia está manejando mucho, que Patricia si
29:53
Speaker 6: eventualmente rompe, él dice no, no, romper no, Fernando. Lo
29:57
Speaker 6: que puede pasar es que le plantea un interno, si
29:59
Speaker 6: le obturan los caminos a vicepresidenta, que es lo que
30:01
Speaker 6: hoy podría más sacar ella, que diga Javier quiero un interno,
30:05
Speaker 6: dame un interno, y bueno, y los costos a pagar
30:06
Speaker 6: si no se la dan y demás. porque los costos
30:08
Speaker 6: a pagar serían altos para ella si es otro más
30:12
Speaker 6: en su carrera saltimbanque político y se va otra vez
30:15
Speaker 6: a Juntos por el Cambio, que lo vamos a llamar. Amigos,
30:18
Speaker 6: hasta en un ratito con Ubaime. Gracias. Era Carlos Germano.
30:21
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
30:26
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
30:31
Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
30:34
Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
30:37
Speaker 9: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
30:40
Speaker 9: en fansdelacarne.com.ar
30:48
Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
30:51
Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
30:54
Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
30:56
Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
31:02
Speaker 8: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
31:09
Speaker 8: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
31:19
Speaker 8: Allí nos vemos cada día.
31:28
Speaker 4: Construcción Plural. Conducido por Fernando Mauri. Por Radio Trentopic.