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"Zwischen Frieden und Spannungsfall" – Dr. Stefan Luft · Gegen den Strom

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Für die Geschichte, Kultur, für die Identität der Ukraine werden
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wir kämpfen und eintreten, bis das sozusagen gesichert ist.
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Wenn man da jetzt statt Ukraine Deutschland schriebe, ja und
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würde sagen, also wir würden wir kämpfen für die Identität
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Deutschlands, für das sind Geschichte, Kultur und so, da
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würden alle die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und würden
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sagen, um Himmels willen. Was ist das für eine reaktionäre
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Äußerung? Sowas kann doch nicht von den
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Grünen kommen, ist. Die Mobilisierung von Angst, ein
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zentrales Instrument autoritärer Politik gegen den Strom.
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Zur Person Hallo bei gegen den Strom.
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Ich zeige Ihnen Positionen und Perspektiven, welche die
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Propaganda Medien verschweigen, mit Russland für einen
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Politikwechsel heißt dieses Buch.
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Das im vergangenen Jahr erschienen ist, mit einem
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Vorwort des früheren EU Kommissars Günther Verheugen.
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Initiiert hat dieses Projekt ein Lehrbeauftragter, ein
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Privatdozent der Universität Bremen, der heute mein Gast ist.
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Willkommen, Doktor Stefan Luft. Herzlichen Dank für die
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Einladung. Sie haben ein Buch
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veröffentlicht, sie haben ein Projekt initiiert, eine ganze
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Reihe von Autoren sind beteiligt, neben ihnen auch Jan
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Opjelka aus Polen, Jürgen Wendler und natürlich Günther
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Verheugen. Wie waren die Reaktionen in
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Bremen? Zunächst mal muss man sagen,
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dass es diese unsichtbare Wand zu den.
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Etablierten Medien weiterhin gibt also die etablierten
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Medien, Tageszeitungen, öffentlich rechtlicher Rundfunk
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tun so, als gäbe es diese Veröffentlichung nicht.
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Wir haben das Buch in Berlin vorgestellt, wir haben das Buch
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in Bremen vorgestellt und es wird ignoriert.
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Es hat in Bremen eine Buchpräsentation gegeben, bei
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der im Vorfeld der in damalige Innensenator Ulrich Meurer, der
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auch Vorsitzender der Innenministerkonferenz war, zu
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dieser Zeit im Herbst vergangenen Jahres zugesagt
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hatte, ein Grußwort zu sprechen. Dann hat es.
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In vor allem in der taz eine Schmähkritik diesem Buch
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gegenüber gegeben. Und der Innensenator hat dann
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seine Zusage, an dieser Präsentation teilzunehmen,
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zurückgezogen. Das heißt, der hat Schiss vor
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den Medien. Kann man das sagen?
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So würde ich es nicht ausdrücken.
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Aber er hatte. Auch wahrscheinlich gute
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politische Gründe zu sagen. Die letzten 3 Monate meiner
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Amtszeit nach 17 Jahren in Senator in Bremen werde ich mir
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dadurch nicht kaputt machen lassen, so wird seine werden
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seine Gründe gewesen sein, jedenfalls im Ergebnis hatten
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wir hatten eine. Einen Veranstaltungsort im
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Stadtzentrum, das ist mir 46 Stunden vor der Veranstaltung im
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Zusammenhang mit dieser Berichterstattung gekündigt
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worden. Ich habe dann glücklicherweise
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einen anderen Raum. Der statt 50 Personen 150
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Personen gefasst hat. 160 sind da gekommen aufgrund dieser
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Aufregung, die es darüber gab. Radio Bremen hat darüber
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berichtet und es war schon bemerkenswert, weil für mich das
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erste Mal in diesem Zusammenhang im Fernsehen von diesem Touch
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Journalisten der Begriff der Zitat zersetzenden Propaganda.
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Lief also über dieses Buch, und das war mir neu, dass solche
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Begrifflichkeiten aus der Zeit des der ersten Hälfte des 20.
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Jahrhunderts, des Dritten Reichs et cetera, dass solche.
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Begrifflichkeiten jetzt auch von linksorientierten Medien genutzt
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werden. Also man wirft ihnen de facto
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Wehrkraftzersetzung vor, weil dieses Buch im Titel für etwas
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plädiert, was ja die Grundlage des Grundgesetzes, der deutschen
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Verfassung ist, nämlich mit den Nachbarn Frieden zu halten und
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den Frieden zu wahren. Versteh ich das richtig?
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So ist es. Es ist der Titel.
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Ist aus meiner Sicht oder aus unserer Sicht der 3 Autoren in
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keiner Weise skandalisierbar. Es hätte auch mit China heißen
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können, ja, nur Russland ist der größte Nachbar der Europäischen
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Union, gehört auch zu Europa und wir haben oder müssten das
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allergrößte Interesse daran haben.
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Mit Russland als dem größten Flächenland dieser Welt, dem
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größten Rohstoff Land dieser Welt, der größten Atommacht
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dieser Welt. Eine gute nachbarschaftliche
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Verbindung zu haben, möglichst in einer europäischen
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Sicherheitsarchitektur. Aber das Gegenteil ist der Fall,
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und wer für ein solches. Gut nachbarschaftliches
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Verhältnis plädiert wird diskreditiert, diskriminiert und
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in irgendwelche Ecken gestellt, in die man mit Sicherheit nicht
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hineingehört. Ist das politische Verfolgung?
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Nein, das hat ja in dem Sinne jetzt für mich keine
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Konsequenzen gehabt. Das hat jetzt meinen Blutdruck
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nicht unbedingt genutzt, aber. Das ist sozusagen hinzunehmen.
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Aber es hat ja, es hat ja keine Konsequenzen gehabt.
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Also ich bin ja deswegen nicht in irgendeiner Weise bestraft
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worden, hab berufliche oder wirtschaftliche Nachteile
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gehabt, das ist nicht der Fall. Im Fall Ulrike Guerot oder
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Patrick Baab war das ja anders. Ist das eindeutig anders.
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Insofern unterscheiden sich, das unterscheidet sich das, was.
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Sie und Frau Gero und andere erfahren haben.
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Grundsätzlich, also ich werde in Ruhe gelassen, ich kann in Ruhe
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meine Arbeit meiner Arbeit nachgehen, das schätze ich auch,
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und insofern habe ich da keinen Grund, mich zu beklagen, aber es
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ist natürlich so, es hat auch für das erste Buch Ukraine
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Krieg, warum? Europa eine neue
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Entspannungspolitik braucht es 2023 erschienen ist, hat es
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einen Shitstorm gegeben bei Twitter, weil ich einmal vom
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Deutschlandfunk zu diesem Thema interviewt worden bin.
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Das sind keine schönen Erfahrungen, das muss man
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einfach sagen, es ist eine gewisse Isolation und eine
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gewisse, Sagen wir mal, wenn man selber davon betroffen ist.
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Ist es nicht sehr angenehm, aber man muss es, man muss es
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hinnehmen. Warum werden heute jene
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isoliert, die in Wort und Geist dem Grundgesetz folgen?
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Das hat damit zu tun, dass wir uns nach Auffassung der
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Herrschenden in Politik, Medien. Kultur und Wirtschaft in nicht
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mehr im Frieden, sondern zwischen Frieden und
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Spannungsfall befinden. Also die These ist, Russland
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greift Ende der 2000 20er Jahre, jetzt ist die Rede von 2029
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irgendwann die Europäische Union an.
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Oder die Nato. Und bis dahin gibt es eine
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Vorphase, in der bereits eine verdeckte Kriegsführung zu
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festzustellen sei. Wir kennen das alle, jetzt erst
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wurden angeblich Sexspielzeuge, die die Sprengstoff enthielten.
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Gefunden und da war natürlich klar, wer der Verursacher ist,
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nämlich Russland. Das wird eines der eine der
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wesentlichen Beschäftigungen. Also Putin möchte auch schon
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unser Sexualleben und. Möchte möchte ja, also ist ich
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habe in dem in meinem Beitrag eine Reihe von Fällen die.
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Von einer Zeit aufgelistet worden sind untersucht, wo
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behauptet wurde, das sind Anschläge oder Ereignisse, die
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auf russische Geheimdienste zurückgehen.
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Und ich konnte doch alleine als wissenschaftlicher Beobachter in
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zu einem nicht unerheblichen Teil feststellen, dass.
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Diese Vorfälle bereits geklärt waren zum gewissen Teil, dass
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man gesagt hat, ja, das waren Linksextremisten in Frankreich,
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oder das waren andere Akteure und bei sehr vielen Fällen war
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es auch weiterhin ungeklärt, aber man hat erst mal gesagt,
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das ist Russland ist dafür verantwortlich, ja und das
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Klima. Kennzeichnet ja ohnehin die
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Gesellschaft. Putin ist an allem Schuld, für
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alles verantwortlich, will uns noch in diesem Jahrzehnt
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überfallen. Nun nennt einer der wichtigsten
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geopolitischen Experten, Professor John J.
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Merschheimer von der Universität Chicago, eine ganze Reihe von
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Gründen, warum Russland nicht die Nato angreifen wird.
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Das beginnt damit, dass Putin das mehrfach gesagt hat, Sawrow,
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das mehrfach gesagt hat. Dass die Russen mit 190 Mann in
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die Ukraine einmarschiert sind, was nicht einmal reicht, die
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gesamte Ukraine zu besetzen. Und dass Putin. 90000. 190000
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waren es, und dass Putin auch keinen Anlass hat, als Stratege
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sich mit der gesamten Nato anzulegen, das wird nicht
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gehört. Diese Stimmen werden nicht
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gehört, die Verhallen in einem. Eingeschränkten Diskurs Raum,
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die werden abgedrängt, es gibt ja ihren Kanal.
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Es gibt andere, auch englischsprachigen, vor allem
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englischsprachige Kanäle, in denen US, amerikanische
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Militärexperten oder Politikwissenschaftler wie
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Mirsheimer hier sich entsprechend äußern.
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Das wird nicht gehört, das wird nicht diskutiert.
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Im Gegenteil, Wir haben ja durch diesen sogenannten
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Operationsplan Deutschland, der ja weiterhin Geheimsache ist,
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gibt nur eine Kurzfassung, die veröffentlicht worden ist.
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Die eigentliche Fassung ist unter Verschluss, aber wir haben
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ja. Durch den Operationsplan
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Deutschland, das Phänomen, dass wir, ich hab das genannt,
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politisierende Militärs haben die von der Bundeswehr aus in
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alle möglichen gesellschaftlichen Gruppen
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hinein agieren, dort Vorträge halten und zum Teil ziemlich
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platte politische Vorstellungen da artikulieren.
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Ich würde es Ihnen jetzt persönlich nicht vorwerfen, weil
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sie werden kein sozial oder politikwissenschaftliches
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Studium absolviert haben. Das muss man auch nicht als
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Offizier, aber man sollte dann zumindest sich zurückhalten, was
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politische Äußerungen angeht und es ist doch festzustellen, dass
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diese, dass dieses Maß an an an Platter.
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Propaganda doch in einem starken Maße zugenommen hat.
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Das war im Übrigen auch der Grund, warum wir gesagt haben,
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wir müssen noch mal einen Nachschlag machen, wir müssen
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noch mal ein zweites Buch auflegen, obwohl es immer mit
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ganz erheblichem Aufwand verbunden ist.
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Soll die deutsche Bevölkerung einer Gehirnwäsche unterzogen
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werden? Ich würde diesen Begriff selber
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auch nicht. Benutzen.
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Ich glaube, dass der in bestimmten Zusammenhängen
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angebracht ist, aber bei uns ist der Zugang zu pluralen Medien ja
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doch noch gegeben. Also ich kann, wenn ich will
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eben mich bei den öffentlich rechtlichen und im Netz bei
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bestimmten Kanälen. Informieren und muss mich nicht
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nur der einen Seite zuwenden. Diejenigen, bei denen der Abend
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um 19:45 Uhr beginnt, wo sie die der Zeitpunkt, zu dem sie die RD
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einschalten und dann auf die Tagesschau warten, das kenne ich
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noch aus meiner Kinderzeit, da war sozusagen dieser Hausaltar,
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war es Fernsehen. In den 60er 70er Jahren des
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letzten Jahrhunderts. Und dann hat man das gemeinsam
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angesehen. Man hat sich zur Tagesschau im
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Wohnzimmer versammelt, das war offensichtlich kein Einzelfall,
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jedenfalls hat sich natürlich die Medienlandschaft sehr stark
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verändert im Vergleich zur damaligen Zeit und insofern
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würde ich sagen, man muss sich anstrengen, wenn man nicht nur
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das. Weiß, was man wissen soll,
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sondern wenn man das Wissen haben will, dass man, wenn man
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sich umfassend informieren möchte, die Möglichkeit gibt, es
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heute auch weiterhin. Ein Bericht des US Kongresses
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hält fest. Auf der Basis von Zeugenaussagen
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aller Wesentlichen. Internetkonzernchefs auf der
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Basis internen Materials dieser Unternehmen, dass Brüssel 8
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Wahlen innerhalb der EU manipuliert habe, dass die
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Konzerne die Digitalkonzerne gezwungen worden sind, bei
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Androhung von Milliardenstrafen. EU kritische Inhalte zu
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moderieren, also zu zensieren und dieses Wort Zensur fällt in
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diesem Bericht auch russische Medien wie RT und Sputnik sind
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in der EU gesperrt, leben wir unter einer Glocke der Zensur?
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Also es ist zumindest so, dass die Europäische Union der
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Auffassung ist. Dass man der Propaganda des
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Feindes entgegenwirken muss, und zwar nicht durch Aufklärung
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ihrerseits, sondern durch Verbote, zum Beispiel
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Großbritannien. Hat im Zweiten Weltkrieg die
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deutschen Feindsender nicht verboten, sondern hat Aufklärung
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geleistet. Hat gesagt, das ist die
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Propaganda des nationalsozialistischen
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Deutschen Reiches, aber man hat es nicht verboten, und diese
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Tendenz ist ja heute überhaupt sehr stark zu sagen, wir müssen
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die Bevölkerung schützen. Die Bevölkerung ist nicht, die
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Menschen sind nicht die Bürger sind offensichtlich, die werden
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offensichtlich nicht als mündig genug eingeschätzt, sich selbst
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ein Urteil zu bilden, sondern sie wollen dafür sorgen, dass
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man mit diesen, mit dieser, mit dieser politischen.
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Mit diesen politischen Einlassungen aus Russland oder
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woher auch immer aus der von von Leuten aus dem eigenen Land,
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dass man mit denen möglichst wenig in Berührung kommt, und
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das ist, das ist aus meiner Sicht eine eine völlig falsche
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Haltung, die Meinungsfreiheit. Ist ein ganz wesentliches
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Meinungsfreiheit. Versammlungsvereinigungsfreiheit
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ist ein ganz wesentliches Argument ist ein wesentliches
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Moment der freiheitlich demokratischen Grundordnung und
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wir haben ja bereits in der Corona.
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Zeit erlebt, dass die Freiheit von von Versammlungen der
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Meinungsbildung stark eingeschränkt worden ist.
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Und das erlebt man ja natürlich jetzt auch.
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Das Verwaltungsgericht Schleswig Holstein hat in meinem Fall.
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In einem Urteil zu meinen meinen Gunsten der Universität Kiel
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erläutert, dass Informations und Meinungsfreiheit nach Artikel 5
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Grundgesetz auch Forschungsfreiheit ein
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Abwehrrecht des Bürgers gegen den Staat darstellt und meine
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fristlose Kündigung für illegal erklärt.
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Jetzt schreibt die Universität Kiel in einem Rundschreiben des
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Präsidiums an alle Mitarbeiter und Studierenden, wie es heißt.
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Allen Studierenden ist untersagt, nach Russland zu
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fahren. Was halten Sie davon?
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Das war ein Wörtliches. Sicher bin der festen
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Überzeugung, dass die Universität dazu nicht
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berechtigt ist, ein solches Verbot auszusprechen.
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Wo kommen, wo, wo kommen wir da hin?
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Also wenn mir jetzt jemand sagt, sie dürfen nicht nach Kuba, nach
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Venezuela, nach wohin auch immer.
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Woher die Universität das Recht nimmt, ihren Angehörigen solche
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Verbote aufzu man kann natürlich aus Sicherheitsgründen
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Empfehlungen aussprechen, aber das ist ja ganz grundsätzlich
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was anderes. Genau.
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Man könnte sich ja auch vorstellen, dass angesichts des
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völkerrechtswidrigen Angriffskrieges.
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Der USA und Israels gegen den Iran Studierenden, wie es heißt,
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oder auch Mitarbeitenden verboten wird, in die USA oder
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nach Israel zu reisen. Es.
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Wäre auch. Es wäre auch abwegig und es ist
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ja auch Teil dieser Politik, die Verbindung auch auf Ebene der
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sogenannten Zivilgesellschaft. Zu Russland nahezu vollständig
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zu kappen. Ja, also diese Petersburger
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Gespräche und was es alle gegeben hat,
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Städtepartnerschaften, all das wird ja systematisch rasiert und
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das, das halte ich auch für einen Fehler.
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Irgendjemand hat mal gesagt, wie soll man mit Russland jemals
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wieder. Zusammenarbeiten, wenn man
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Russland, die russische Politik und den gegenwärtigen russischen
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Präsidenten als den Feind der Menschheit, als einen Teufel,
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das war ein wörtliches Zitat von der Frau Strack Zimmermann
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darstellt, dann ich. Ich frage mich.
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Es sollte man, wie sollte man jemals wieder mit Russland in
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ein Ersprießliches und vernünftiges Verhältnis kommen.
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Ich habe jetzt gehört, dass irgendein, ich glaube
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ostdeutscher Ministerpräsident gesagt hat, ja, man sollte sich
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doch überlegen, ob man nicht irgendwann wieder Gas oder eben
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Rohstoffe von Russland bezieht. Aber dazu gehören ja immer 2.
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Ja, man muss ja, man muss ja erstmal fragen, ob Russland
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überhaupt Interesse hat nach dem nach dem Fanatismus, mit dem in
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den letzten Jahren seit 2022, aber auch schon davor in
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Deutschland mit Russland umgegangen wurde.
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Das ist ja. Ein vorkommendes Desaster eben.
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Jetzt noch mal nachgelesen, was die Frau Baerbock sich alles
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geleistet hat, ausgerechnet die Außenministerin, die keine
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Gelegenheit unbenutzt hat, bei irgendwelchen Treffen auf
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internationaler Ebene mit ihrem Russischen.
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Gegenüber dem sozusagen in schwerwiegender Weise persönlich
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zu beleidigen. Und das finde ich also, gehört
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sich für eine, da hat eine Außenministerin ihr Amt völlig
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missverstanden, und insofern ist diese Politik das Verhältnis zu
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Russland, nachhaltig. Zu zerstören ist einfach fatal.
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Woher rührt das? Dieser Fanatismus kann Frau
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Baerbock sich einfach nicht benehmen.
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Ist das ne Kampagne aus irgendeiner Ecke, die gezielt
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gesteuert wird, machen das die Leute aus Dummheit machen sie
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es, weil sie selbst Angst haben, ist das von der Nato initiiert
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als Teil der kognitiven Kriegsführung, wo sehen sie die
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Ursachen? Ja, es ist wahrscheinlich von
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allem etwas. Ich sehe die Ursachen.
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In der Hauptsache in dieser wertebasierten Politik
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wertebasierte Politik wohnt eine Dynamik der Aggression inne.
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Also wenn ich sage, wir haben unterschiedliche Interessen, und
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wir haben möglicherweise Konflikte über.
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Die Bewertung dieser Interessen, wie wir da zu Rande kommen,
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gemeinsam. Dann kann man in der Regel einen
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Kompromiss finden. Man kann sagen, ich, man schnürt
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ein Paket oder man man, man kommt sich da entgegen und der
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andere gibt da nach und sonst irgendwas, aber bei einer
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wertebasierten Politik ist es doch so, dass man sagt, wir
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verkörpern die Werte und das gegenüber.
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Ist sozusagen der Gegenpart. Ja, also das kommt dieser
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manichäischen Politik, dieser Politik des Dualismus zwischen
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Gut und Böse entspricht es sehr, und die grüne Politik hat auch
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dadurch eine meines Erachtens eine Radikalisierung erfahren.
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Wenn man sich die Äußerungen der Grünen seit Beginn des Krieges
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in der Ukraine noch mal zu Gemüte führt, dann dann stellt
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man einfach fest, dass in diesen Resolutionen von Parteitagen
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oder irgendwelchen Beschlüssen das doch in einem enormen Ausmaß
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die dieser, dieser, diese, diese, dieses Gegenüber von.
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Wir sind die guten, Wir verkörpern die Menschenrechte,
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wir verkörpern die die Humanität und und die anderen verkörpern
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das Böse. Sie hat dem russischen
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Außenminister vorgeworfen, bei einer internationalen
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Zusammenkunft. Ihre Panzer bringen Zerstörung,
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ihre Panzer bringen keine Babynahrung, bringen ihre
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Panzer, bringen kein Wasser. Das ist natürlich der
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Unterschied zu den Nato Panzern, die Wasser bringen.
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Prinzipiell. Babynahrung, Wasser und alles,
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was man so braucht. Ja, also zum Teil ist es, ich
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will jetzt gar nicht dieses Wort von der 360 Grad wende bemühen,
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aber zum Teil ist es einfach. Bisschen infantil.
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Ja, es liegt sicherlich auch an der Persönlichkeit der damaligen
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damaligen Außenministerin, die ja jetzt immerhin zu den
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Vereinten Nationen aufgestiegen ist.
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Aber es liegt aus meiner Sicht vorwiegend an dieser
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Wertepolitik es liegt auch daran, dass natürlich mit der
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Regierungsbeteiligung der Grünen in den 90 Ende der 90er Jahre.
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Die Grünen, auch gezwungen waren, von ihrer eher
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pazifistischen Positionierung, sie haben sich ja zu Anfang als
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politischer Arm der Friedensbewegung verstanden.
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Das war natürlich in Zeiten des Jugoslawienkriegs, wenn man in
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einer Regierung eintritt, damals mit Schröder und Joschka
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Fischer. Dann dann war natürlich das
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zwingend, wenn man da eintreten wollte, dann musste man sich die
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Nato Position nähern und das hat man gemacht und man hat es in
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einem in einem mit einem Eifer und mit einem, wie soll ich
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sagen, vorauseilendem Gehorsam gemacht, der im Nachhinein
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betrachtet sehr beeindruckend ist.
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Identitäre. Politik?
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Werteorientierte Politik. Rekurriert zunächst einmal auf
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den Geltungsanspruch der eigenen sozialen Gruppe, der eigenen
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Nation und neigt dazu, andere Nationen zu belehren.
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Der Historiker Götz Ali sagt dazu mit Blick auf die Grünen,
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auch die Nationalsozialisten waren eine Identitäre Bewegung
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wie die Grünen würden sie dem zustimmen.
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Ja, ich bin. Solchen Zuspitzungen immer eher
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grundsätzlich abgeneigt ich. Ich würde sagen, dass Identitäre
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Politik schon das ist. Das ist ja der Kern.
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Dieser Aussage etwas zu tun hat mit erstmal Abgrenzung,
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Ausgrenzung und Abwertung. Also wir sind diejenigen welche
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und die anderen eben werden im Vergleich zu zu unserer Gruppe
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abgewertet. Was mich in diesem Ukraine
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Konflikt sehr beeindruckt hat ist, dass die Grünen.
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Gesagt haben, ich hab das noch mal nachgelesen, ich bring es
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jetzt wörtlich nicht mehr zusammen, aber dass grüne
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Politiker gesagt haben, wir werden für die Geschichte,
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Kultur, für die Identität der Ukraine werden wir kämpfen und
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und eintreten, bis das sozusagen gesichert ist.
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Wenn man da jetzt. Stadt Ukraine, Deutschland
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schriebe ja und würde sagen, also wir würden wir kämpfen für
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die Identität Deutschlands, für das sind Geschichte, Kultur und
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so. Da würden alle die Hände über
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dem Kopf zusammenschlagen und würden sagen, um Himmels willen,
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was ist das für eine reaktionäre Äußerung, sowas kann doch nicht
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von den Grünen kommen. Also es gibt offensichtlich
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ethnische nationale Identitäten, die schützenswert, schützenswert
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sind, und andere, die sind es weniger oder gar nicht
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beeindruckend finde. Ich an diesen Aussagen, die Sie
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gerade zitiert haben, dass die Sprecher selbst die Ukraine gar
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nicht kennen, aber auch noch nie in einem Kriegsgebiet waren.
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Gut, das. Das kommt natürlich hinzu.
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Ja, das ist richtig. Die die Kenntnis der
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Zusammenhänge und der Verhältnisse dort ist
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wahrscheinlich zum großen Teil, wie bei den meisten Leuten in
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Deutschland, eher gering ausgeprägt.
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Sie haben in diesem. Buch sich intensiv mit dem
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Operationsplan Deutschland auseinandergesetzt.
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Darauf gehen Sie ein Sie haben das auch vorhin erwähnt, dass
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ihr Spezialgebiet. Nun, der ist ja geheim.
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Was steht denn drin? Na ja, der Operationsplan
31:14
Deutschland ist ein Plan, der das Ziel hat,
31:26
Zivilgesellschaftlich, also private Organisationen,
31:30
Logistikunternehmen, die Fluggesellschaften.
31:36
Alles mögliche, Verwaltungen, Behörden, im Grunde genommen den
31:42
Alltag auf einen Krieg vorzubereiten, die Kommunen, die
31:49
Länder, das ist das Ziel dieses operationsplans Deutschland, und
31:56
es werden gemeinsame Übungen. Geplant und durchgeführt es gibt
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einen eine, einen anderen Plan, der zum Operationsplan
32:13
Deutschland gehört, der aber veröffentlicht worden ist.
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Da geht es um die zivil militärische Zusammenarbeit.
32:19
Der ist veröffentlicht und da geht es zum Beispiel um die.
32:25
Krankenhausinfrastruktur es ist Teil des Operationsplans
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Deutschland und Teil dieses dieses Plans zur zivil
32:33
militärischen Zusammenarbeit. Und da wird eben, das ist sehr
32:39
interessant zu lesen, das habe ich auch in dem Buch analysiert,
32:45
es geht darum zu sagen, also wir müssen uns darauf vorbereiten,
32:51
dass die Krankenhausinfrastruktur.
32:54
In Deutschland für den Spannungsfall, erst recht für
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den Kriegsfall nicht ausreichend aufgestellt ist.
33:07
Interessant ist in dem Zusammenhang, das ja gerade in
33:13
der letzten Legislaturperiode der Verteidigungsminister und
33:18
der Gesundheitsminister beide. Der gleichen Partei, nämlich der
33:22
SPD, angehörten. Der eine hat eine
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Krankenhausstruktur propagiert, in der Krankenhäuser abgebaut
33:32
werden und der andere, der Verteidigungsminister, hat
33:35
gesagt, zumindest das geht aus diesen Plänen eindeutig hervor,
33:42
dass. Erstens die
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Bundeswehrkrankenhäuser der zivilen Versorgung entzogen
33:50
werden und zweitens die zivilen Krankenhäuser in erster Linie
33:56
für verwundete Schwerverwundete zur Verfügung stehen und dass
34:02
die Bevölkerung sich darauf einstellen muss, dass im
34:08
Kriegsfall sie erst. Sozusagen, dass die Soldaten
34:14
priorisiert werden und das sozusagen andere Behandlungen,
34:19
was auch immer, erstmal zurückgestellt werden.
34:22
Nun haben wir heute schon lange Wartezeiten und die
34:28
Veröffentlichen in diesem Zivil in diesem Plan zur zivil
34:31
militärischen Zusammenarbeit auch Zahlen und sagen, also man
34:35
wird pro Tag mit 1000. Verletzten zu rechnen haben und
34:42
man wird von diesen 1000 verletzten ist bei einem Drittel
34:50
mit intensiv Behandlung zu rechnen, also
34:54
intensivmedizinischer Behandlung.
34:57
Und jetzt sagen wir auch, ja, wir haben aber das Problem, dass
35:03
die chirurgische Ausbildung. Der Mediziner in Deutschland auf
35:10
diese speziellen Kriegsverletzungen, die auch auf
35:14
die Drohnen zurückgehen, nicht vorbereitet sind.
35:18
Also die sagen ja, ich weiß das, weil ich häufiger mit Medizinern
35:26
spreche, und die sagen, ja, das ist so, wir können die, wir
35:29
wissen nicht, wie wir diese schweren Gefäßverletzungen und
35:34
und was da alles. Dann eine Rolle spielt, wie wir
35:38
das behandeln sollen. Also es ist im Grunde genommen
35:42
ein Offenbarungseid, die Berliner.
35:45
Krankenhäuser sind ja schon in den Notaufnahmen bei Glatteis
35:48
überfordert. So und.
35:51
Insofern ist es eigentlich schwer verständlich.
35:58
Es wird zwar drüber berichtet, aber es wird.
36:03
Es findet keinen Widerhall irgendwie also dass man sagen
36:06
kann, ja, das wird jetzt irgendwie kontrovers diskutiert
36:10
und so, es wird so abgehakt unter.
36:14
Ja, das sind die Herausforderungen, so was gibt
36:16
es halt im Krieg, ich, ich kann das nicht ganz nachvollziehen,
36:19
wird hier eine. Russische Bedrohung an die Wand
36:23
gemalt um eine großflächige Militarisierung der Gesellschaft
36:28
anzuschieben. Also ein Umbau von der
36:32
Zivilgesellschaft zur Rüstungsgesellschaft.
36:38
Also die, die Rüstungs. Die Rüstungsindustrie ist ja in
36:46
Deutschland von einem Boom erfasst.
36:50
Das ist ja kaum zu glauben. Deutschland ist innerhalb der
36:57
Europäischen Union. Der der Staat, der am meisten in
37:04
die militärische Ausrüstung investiert.
37:09
Und wenn dieses 5% Ziel der NATO tatsächlich irgendwann umgesetzt
37:18
wird, dann kommen wir auf, je nachdem zwischen 40 und 50% des
37:25
Bundeshaushaltes, der für militärische.
37:29
Zwecke ausgegeben werden soll. Das muss eigentlich allen klar
37:38
sein, dass das nicht zu machen ist ohne massive Abstriche im
37:47
sozialen Bereich, in der Bildung, wo auch immer, wo
37:51
öffentlicher bei anderen öffentlichen Ausgaben, ja und?
37:57
Ich ich es also es gibt diesen, diese starke, also Orientierung
38:07
Richtung Militarisierung, man sieht es ja auch an den Schulen
38:11
in Bayern gibt es jetzt ein Gesetz, wonach die Schulen
38:16
verpflichtet sind, Vertreter der Bundeswehr bei sich reden zu
38:22
lassen, aber natürlich nicht Vertreter von.
38:26
Friedensinitiativen oder oder was auch immer.
38:31
Allerdings bin ich der Auffassung, auch aus dem
38:37
Erfahrungsschatz, den ich, den ich dem Kontakt mit meinen
38:43
Studenten verdanke, dass doch ein erheblicher Teil dieser
38:48
sogenannten Generation z, die wir zurzeit an den Unis haben.
38:54
Das n erheblicher Teil von denen nicht bereit ist.
38:57
Was passiert denn? Da gesellschaftlich soll hier
39:01
ein neues profitables Feld eröffnet werden.
39:04
Nachdem man gemerkt hat, die Sanktionen gegen Russland werden
39:07
zum ökonomischen Rohrkrepierer. Das kann.
39:11
Sein, dass das eine Rolle spielt, dass das eine Hoffnung
39:15
ist, aber die es gibt Ökonomen, die sagen.
39:22
Die Rüstungsindustrie wird nicht, den wird nicht das
39:28
ausgleichen, was uns die Deindustrialisierung bezogen auf
39:33
die Automobilindustrie und andere Industriezweige verlieren
39:39
lässt. Also ja, das kann sein.
39:47
Interessant ist, dass alle Kräfte.
39:51
Über das herrschende Parteienkartell hinweg diesen
39:54
Militarisierungskurs stützen kein einziger Politiker aus dem
40:00
herrschenden Parteienkartell plädiert für deutsche
40:03
Friedensinitiativen, wie sie das Grundgesetz eigentlich fordert.
40:07
Woher rührt das? Ja, das ist, das ist in der Tat
40:17
bemerkenswert. Es gibt.
40:21
In den im Bundestag vertretenen Parteien eigentlich nur
40:30
Persönlichkeiten wie Günther Verheugen oder Peter Gauweiler
40:36
von der CSU, die keine politischen Ämter mehr haben,
40:41
also die sich im Ruhestand befinden, die sich noch
40:45
artikulieren, aber die in ihren Parteien.
40:49
Marginalisiert sind im Gegenteil, es gibt es gibt Leute
41:00
wie der CDU Bundestagsabgeordnete
41:03
Kiesewetter, der offen über die eigene Parteienfraktion sagen
41:09
kann, ja, es gibt in unserer Fraktion eine Moskau Connection.
41:16
Ja, und das finde ich schon auch bemerkenswert, weil man kann
41:20
offensichtlich Leute, die nicht mit der gleichen mit den
41:25
gleichen Nachdruck wie wie Kiesewetter den Kriegskurs und
41:32
den Russlandkurs vertreten, die werden diffamiert als als
41:37
Vertreter einer Moskauer Connection, was auch immer das
41:41
heißen. Magda müsste eigentlich.
41:44
Ein ein Fraktionsvorsitzender oder ein Parteivorsitzender
41:49
öffentlich, denn das ist ja auch öffentlich gesagt worden,
41:53
öffentlich Widerspruch anmelden und sagen, ich lasse nicht so,
41:58
dass Teile meiner Partei so diskreditiert werden, aber das
42:06
wird offensichtlich hingenommen. Insgesamt muss man sagen, dass
42:11
der. Meinungskorridor ist sehr
42:18
begrenzt. Es gibt einen sehr starken
42:21
Druck, die entsprechende Linie der Herrschenden zu befolgen,
42:30
den gibt es. Es hat immer schon
42:34
Fraktionszwang gegeben und alle möglichen Sachen, aber.
42:37
Aber es gab doch die Bereitschaft, auch bei
42:42
bestimmten Positionen auszuscheren.
42:45
Aber das ist meines Erachtens sehr viel weniger geworden und
42:50
der der Druck einfach, der auf einem lastet, weil man weiß, was
42:57
für eine Orgie an Beschimpfungen, Denunziationen
43:03
sich über jemanden ergießt, der sagt.
43:08
Leute, das kann nicht in unserem wohlverstandenen deutschen
43:13
Interesse sein, dass es in wenigen Jahren zu einem Krieg
43:19
mit Russland kommt. Wir müssen, der Bundeskanzler
43:23
muss nach Moskau reisen und muss Gespräche führen, und das kann
43:27
nicht sein, dass er sich inzwischen im zweiten Amtsjahr
43:31
befindet, so ungefähr, und er. Bisher noch nicht mal den
43:36
Versuch unternommen hat, irgendein Gespräch zu beginnen.
43:40
Aber jeder, der das sagen würde, würde öffentlich ziemlich
43:45
niedergemacht, wenn doch, klar. Ist, dass diese Kriegstreiberei
43:49
gar nicht im wohlverstandenen deutschen Interesse sein kann?
43:53
Wo rührt der Druck denn dann her?
43:56
Liege ich falsch mit dem Verdacht, dass es sich hier um
44:00
Transatlantisch manipulierte Politiker handelt?
44:03
Sind die ihre Karrieren an Organisationen wie John Marshall
44:07
Fun, Atlantikbrücke, Young Global Leaders geknüpft haben?
44:12
Das spielt eine sicherlich große Rolle, ohne Zweifel.
44:18
Das kann man ja an den Biografien deutlich
44:23
nachverfolgen. Es spielt sicher.
44:32
Auch eben diese Ideologie möchte ich mal sagen, der vorhin schon
44:40
zitierten Wertepolitik. Eine Rolle also, dass man eben,
44:45
sagen wir mal, die Europäische Union als Wertegemeinschaft, die
44:51
sich einsetzt für eine Vocal Politik im im im weiteren Sinne,
44:58
und man sieht eben zum Beispiel in Russland.
45:02
Aber nicht nur in Russland wird es nicht gewollt.
45:07
Nicht verfolgt wird es kritisiert.
45:10
Wie auch immer, das mag auch eine Rolle spielen, jedenfalls
45:15
sie haben völlig recht, diese Impertinenz, diese Härte, diese
45:21
Kompromisslosigkeit, mit der in diesem Konflikt die eine Seite
45:30
attackiert wird. Und jeder Gedanke an Diplomatie
45:38
verflucht wird und und diskreditiert wird.
45:42
Das ist etwas, was in der Tat. Beeindruckt mich auch sehr.
45:48
Wie kann sich denn die. Europäische Union Mitglied auf
45:51
Russland als Wertegemeinschaft aufspielen, wenn sich selbst
45:55
ihre demokratischen Werte durch Zensurmaßnahmen und außerlegale
46:00
Sanktionen wie gegen Hussein Dolu oder Jacques Beau verrät.
46:08
Ja, also das sind diese doppelten Standards, die.
46:16
Dem Westen viel politischen Kredit gekostet haben und den
46:22
auch immer mehr Menschen sehen, dass dieser diese doppelten
46:29
Standards nicht nicht akzeptabel sind und sozusagen diese
46:39
moralische Überheblichkeit. Bei gleichzeitigen
46:45
Fehlverhalten, wie sie es dargestellt haben, dies einfach
46:49
auch aus meiner Sicht inzwischen in weiten Teilen der Welt
46:56
diskreditiert. Und wir sehen ja auch gerade bei
47:02
dem Fall Jacques Beau, dass der ja nun.
47:08
Versucht sich dagegen zu wehren und sich über einen Rechtsanwalt
47:14
die Dossiers verschafft hat, auf denen der Rat der Europäischen
47:19
Union diese Beschlüsse gefasst hat.
47:24
Und die darf er nicht veröffentlichen, darf er keinem
47:28
zur Kenntnis geben. Aber er sagt, da sind die
47:33
beziehen sich auf Beiträge, die. Von von anderen über ihn
47:43
verfasst worden. Also es sind weniger Interviews
47:46
mit ihm oder sowas, sondern es sind auch denunziatorische
47:53
Beiträge, die über ihn verfasst wurden und das Ganze hat das
47:59
Ziel, eine Politik der Angst zu perpetuieren.
48:06
Und das hat man ja auch deutlich gesagt in der
48:10
Bundespressekonferenz. Da hat man gesagt, ja, diese
48:14
Beschlüsse gelten, die haben eigentlich keine Rechtskraft.
48:19
Ja, das sind Beschlüsse des Rats, und man wird vorher nicht
48:25
angehört, es ist also kein rechtsstaatliches Verfahren,
48:30
nirgends aber. Aber die Vertreter der
48:35
Ministerien in Deutschland sagen ja, die Beschlüsse sind richtig
48:40
und jeder sollte gewarnt sein. Es kann jeden treffen, sie und
48:49
mich, es kann jeden treffen, es gibt genügend
48:53
Denunziationsartikel über sie, über mich, über wen auch immer,
48:57
ja, und wenn man die Zusammennimmt, also.
49:01
Natürlich setzt man auf Angst, auf Einschüchterung, und das ist
49:06
eine Atmosphäre. Ja, da kann man einen.
49:12
Einschüchterungsstaat verbunden mit dem Versuch, dem
49:18
erfolgreichen Versuch, das Strafrecht gegen politische
49:22
Gegner einzusetzen, ist ein klassisches Zeichen einer
49:26
Diktatur, oder? Na ja, es ist zumindest.
49:31
Es ist zumindest eine, ein, eine, eine starke Tendenz in
49:38
Richtung autoritärer Staat zu verzeichnen, in Deutschland
49:43
innerhalb der EU. Das ist überhaupt keine Frage,
49:50
dass die Strafverfolgungsorgane einerseits völlig überfordert
49:56
sind. Andererseits irgendwelche
49:59
schwachsinnigen Posts bei Twitter oder wo auch immer zum
50:06
Anlass nehmen, um tätig zu werden.
50:07
Das ist ja ohnehin ein Widerspruch in sich.
50:11
Also ich würde sagen, ja, es geht in Richtung autoritärer,
50:17
autoritärer Staat, es geht stark darum, mit dem Mittel der Angst
50:23
zu arbeiten, auch hier wieder die Parallele.
50:26
Zur Coronazeit, wenn ihr zu Weihnachten Großeltern besucht
50:32
und infiziert sie, dann sind sie hinterher gestorben und sonst
50:36
irgendwas. Also diese Politik der Angst,
50:40
die hat ihre Wirkung und ja, ist die Mobilisierung.
50:48
Von Angst, ein zentrales Instrument autoritärer Politik?
50:53
Eindeutig. Völlig klar Hass von Hass, von
50:57
Angst. Eindeutig werden diese.
51:00
Ressentiments diese Emotionen mobilisiert, um die Bevölkerung
51:05
härter an die Kandare zu nehmen und sie schärfer auszubeuten.
51:11
Ja, zumindest um sie auf die Einschnitte, die ja schon.
51:21
Angekündigt worden sind zum Teil vollzogen sind im sozialen
51:28
Bereich unter anderem zu rechtfertigen.
51:31
Das ist völlig klar. Ja, also mehr geht.
51:35
In die Rüstung, das wird der Bevölkerung genommen durch die
51:39
Mobilisierung von Angst, durch die Mobilisierung von Angst und
51:43
Aggressionen gegen einen äußeren Gegner, soll die Bevölkerung in
51:48
die Lage versetzt werden, das Spiel mitzumachen.
51:51
Ja, wobei ja, sagen die Befragungen ja immer noch, dass
51:58
also es gibt unterschiedliche Befragungen, das stimmt, aber es
52:03
ist wohl immer noch so, dass die Hälfte der Bevölkerung in den
52:08
neuen Bundesländern mehr ein größerer Anteil, sagen, wir
52:12
wollen keinen Krieg mit Russland, auf der anderen Seite
52:16
zeigen Befragungen, dass die Aufrüstung.
52:21
Zu größeren Teilen 6070% befürwortet wird.
52:26
Das ist auch kein Wunder, weil ja nun flächendeckend dafür
52:34
geworben wird, oder man kann auch sagen Propaganda gemacht
52:38
wird und insofern ich ich, ich glaube nicht, dass es in
52:45
Deutschland allgemein einen Russenhass gibt oder sowas.
52:49
Ich glaube, dass immer noch sehr viele sagen, wir müssen die
52:55
Konflikte friedlich lösen. Ich habe Vergangenes Jahr bin
53:06
ich auf ein Büchlein gestoßen, weil ich ja aus Bayern komme und
53:14
mich die politischen Verhältnisse da immer n bisschen
53:17
interessiert haben. Habe ich ein Buch gefunden von
53:21
2015 am Abgrund heißt das, und der Autor heißt Wilfried
53:26
Scharnhagel, und das war einer der engsten Vertrauten von Franz
53:31
Josef Strauß, seinem mit und Vordenker, Chefredakteur des
53:36
Bayern Kurier. Und der hat dies Buch
53:39
geschrieben über die Ukraine Politik, kurz zu seinem Tod ist
53:42
es herausgekommen. Und der Anlass war, dass er noch
53:46
mal berichtet hat über diesen Flug und diese Reise von Franz
53:52
Josef Strauß im Dezember 1987 auf Einladung von Gorbatschow
53:56
nach Moskau und es ist doch beeindruckend, wie in diesem
54:01
Buch ganz mit einer völligen Klarheit dargestellt wird, dass
54:09
Strauß, dem Gorbatschow bei aller.
54:14
Kritik politischen Distanz was auch immer aber klar gesagt hat,
54:20
es kann in niemandes politischen Interesse sein, in Deutschland
54:27
jemals wieder Konflikte mit Russland militärisch
54:32
auszutragen. Wir erleben heute genau das.
54:34
Gegenteil, Wir erleben heute. Genau das Gegenteil.
54:37
Aber es ist schon beeindruckend, dass der Übervater der CSU.
54:45
Damals, dem noch die Erfahrung als Soldat im Zweiten Weltkrieg
54:52
in den Knochen steckten. Auch Jahrzehnte später, und der
54:56
auch über den Blutzoll der Sowjetunion, der Menschen dort
55:05
von dem wusste und, und das ist wirklich sehr beeindruckend und
55:11
müsste. Denjenigen, die bei ihren
55:15
Parteitagen immer noch die großen FJS Franz Josef Strauß
55:20
Bilder präsentieren, müsste denen bei Gelegenheit auch mal
55:26
gesagt werden. Und.
55:28
Der Leutnant Strauß wusste, was Krieg heißt, und heute haben wir
55:33
eine Politikergeneration, die offensichtlich überhaupt keine
55:37
Vorstellung vom Krieg hat. Muss diese Politikergeneration
55:42
abgelöst werden, weil sie die Folgen ihres Tuns nicht
55:45
übersieht? Na ja, also was soll man sagen?
55:52
In Deutschland gibt es freie und geheime Wahlen.
55:56
Sie sollte natürlich diese Generation, die jetzt das Sagen
56:01
hat, in allen im Bundestag vertretenen Parteien, ist
56:09
mitschuldig an diesem Kurs kann man die Linksparteien auch
56:12
bisschen relativieren, etwas herausnehmen, die.
56:17
Tun sich da schwer und aber die BSW ist ja ist ja nicht mehr in
56:24
den Bundestag gekommen, die hatten eine sehr klare,
56:28
analytisch klare Position vor der Bundestagswahl zu diesem
56:35
Krieg und gut also, jedenfalls im Ergebnis ja diese.
56:43
Verantwortlichen Personen müssten abgelöst werden.
56:48
Ich sehe allerdings wenig Wahrscheinlichkeit, dass das
56:53
geschieht. Sie sehen ja auch bei den
56:55
Landtagswahlen, dass gut die SPD droht, an einer 5% Hürde zu
57:03
scheitern, aber die größten Kriegstreiber, die Grünen und
57:10
die. CDU sind gestärkt aus diesem aus
57:17
dieser Wahl, zum Beispiel jetzt in Baden Württemberg
57:20
hervorgegangen. Nun ist es eine Landtagswahl
57:22
gewesen und man kann sagen, ja, die Wähler haben andere
57:27
Kriterien, um für ihre Wahlentscheidung, aber es ist
57:32
schon bemerkenswert, wenn in Baden Württemberg.
57:35
Fast 32%. Der abgegebenen Stimmen
57:40
zugunsten der Grünen in die Urne geworfen worden sind, wenn fast
57:44
31% zugunsten der CDU in die Urne geworfen worden sind, dann
57:48
haben 63% der abgegebenen Stimmen votiert.
57:50
Für Kriegstreiberparteien ist die Bevölkerung von Baden
57:54
Württemberg in einem psychiatrischen Sinne ein
58:00
hoffnungsloser Fall. Nein, das glaube ich.
58:07
Nicht ich glaube einfach, dass die eben tatsächlich andere
58:11
Kriterien hatten. Die haben das aus der
58:14
landespolitischen Perspektive beurteilt, die haben eine
58:20
Politik einer schwarz grünen Koalition, jetzt die letzte
58:26
Legislaturperiode erlebt, der bisherige Ministerpräsident.
58:34
War, was die Zustimmungswerte anlangt, sehr erfolgreich und
58:41
der CDU Kandidat hat offensichtlich nicht über die
58:47
persönlichen Eigenschaften, die man einem Landesvater, für die
58:53
man von einem Landesvater erwartet, mitgebracht.
58:58
Jedenfalls wäre es sicher. Unzutreffend.
59:05
Den Leuten jetzt Vorwürfe zu machen.
59:07
Ich sehe das zwar im Ergebnis auch so, das ist natürlich so,
59:11
dass das aber, aber es wird eben dann doch unterschieden, ob ich
59:15
eine Landtagswahl habe oder eine Bundestagswahl, aber ich kann
59:19
mir auch vorstellen, dass auch bei der nächsten Bundestagswahl
59:24
die CDU und die Grünen möglicherweise auch.
59:30
Nicht abstürzen werden also das das, das kann durchaus sein,
59:34
Shakespeare. Schreibt in der Tragödie des
59:37
König Lier. Das ist der Fluch der Zeiten,
59:41
wenn irre Blinde leiten. Ja, das ist.
59:50
Es ist beeindruckend zu sehen, wie apathisch auch die junge
59:57
Generation. Die ja die eigentlich Betroffene
1:00:03
wäre, also von dem Krieg sind wir alle betroffen, da wird das
1:00:07
ganze Land zerstört, und ich sage, wenn es jetzt noch mal
1:00:11
einen Krieg mit Russland gibt, ist es zu erwarten, dass es der
1:00:16
letzte Krieg in Europa sein wird, aber es ist.
1:00:23
Vor dem Hintergrund ist es eben schon beeindruckend, dass die
1:00:28
Menschen ziemlich apathisch auf diese Entwicklung schauen.
1:00:34
Und ich denke mir, vielleicht wird sich etwas ändern, wenn die
1:00:40
ersten Einberufungsbescheide auf dem Küchentisch liegen, dann
1:00:44
könnte es spät zu spät sein, man weiß es nicht, aber.
1:00:51
Ich weiß nicht, ob den Schülern, die jetzt Abitur machen, dass
1:00:56
klar ist, was da auf sie zukommt, dass sie irgendwann für
1:01:01
die Ostfront vorgesehen sind, und das ist ja woher.
1:01:07
Rührt die Apathie insbesondere beim Kanonenfutter.
1:01:16
Das. Kann ich selber schwer sagen,
1:01:23
das kann ich schwer nachvollziehen.
1:01:26
Es gibt offensichtlich eine gewisse Hemmung, sich mit diesen
1:01:31
Themen auseinanderzusetzen, ich kann das selber nicht ganz
1:01:39
verstehen, weil es ja ein existenzielles Thema ist, nicht
1:01:44
nur für diejenigen, die jetzt in dem Alter sind.
1:01:48
Dass sie zum Wehrdienst einberufen werden, sondern im
1:01:53
Grunde genommen ja für alle. Aber woher diese Hemmung kommt,
1:02:00
ob es immer noch so eine gewisse, so ein gewisser
1:02:05
Untertanengeist da auch eine Rolle spielt, dass man sagt, ja,
1:02:10
der Staat wird es schon richten, und wenn die Obrigkeit sagt,
1:02:14
dann auf der anderen Seite. Kann ich mir nicht vorstellen,
1:02:20
dass diese, das wiederhole ich noch mal, dass diese Generation
1:02:24
mit klingendem Spiel in den Krieg zieht.
1:02:27
Das wird nicht der Fall sein. Welche Rolle spielen?
1:02:29
Dabei die ideologischen Apparate, die ja mit einer Welle
1:02:33
der Propaganda die Bevölkerung überrollen.
1:02:35
Ich denke dabei an staatlich bezahlte sogenannte
1:02:39
Nichtregierungsorganisationen, an staatlich oder industriell
1:02:44
bezahlte Denkfabriken. Ich denke auch an die
1:02:48
Universitätsinstitute, denn es ist ja überzeugend, dass es
1:02:53
fällt ja auf, dass alle Akademiker bei der Kriegshetze
1:02:57
mitmachen, mit ganz wenigen Ausnahmen, es gibt.
1:03:00
Ausnahmen ja, hier sitzen 2. Ja.
1:03:04
Es gibt auch noch weitere, aber es ist eindeutig so, dass der
1:03:12
Mainstream auch an den Universitäten eine große Rolle
1:03:19
spielt, und das ist gar keine Frage.
1:03:25
Also es gibt diese. Think Tanks, Liberale, Moderne,
1:03:33
was auch immer die mit einem großen Säckel an Staatsgeld
1:03:40
ausgestattet sind und entsprechende politische
1:03:47
Meinungsbildung betreiben, um es mal zurückhaltend.
1:03:53
Zu formulieren, die Spielen eine große Rolle und was natürlich
1:03:58
auch eine große Rolle spielt, ist die Gleichgerichtetheit der
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großen Medien, nicht nur des öffentlich rechtlichen
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Rundfunks, sondern auch großer Zeitungen.
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Wenn ich mich zurückerinnere an die.
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Beginn der 1900 80er Jahre, als es diese Debatte um die
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sogenannte Nachrüstung gab, da hat es ja diese großen, sehr
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großen Demonstrationen gegeben, und es hat auch in den Medien
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schon einen Pluralismus an Meinungen gegeben.
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Also es gab eben. Den Teilen der SPD, die das
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stark abgelehnt haben. Helmut Schmidt hat es
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befürwortet, CSUCDUCSU haben es befürwortet, aber es gab eben
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auch sehr vieles, gab diese große Demonstration im Bonner
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Hofgaben also insofern, dieser Pluralismus ist heute kaum noch
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gegeben, diejenigen, die widersprechen, sind
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marginalisiert, sind mundtot gemacht oder eben noch in den.
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Sozialen Medien, bei youtube, in Kanälen wie ihrem können sie
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sich zu Wort melden, aber in den großen Medien findet das so gut
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wie nicht mehr statt. Das kann man am Deutschlandfunk
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verfolgen, das kann man auch, aber an vielen anderen Sendern
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erfolgen, das spielt alles zusammengenommen.
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Eine große Rolle, warum diese Gleichgerichtetheit, diese
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Uniformität Platz gegriffen hat der Dichter Berthold.
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Brecht weist darauf hin, dass Akademiker Journalisten auch für
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ihre Gedanken bezahlt werden. Und das liefern, was bestellt
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wird in Torando oder die Weißwäscher, schreibt er.
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Eure Gedanken stinken wie faule Fische.
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Das rührt daher, weil sie gehandelt werden wie auf dem
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Fischmarkt. Würden Sie dem zustimmen?
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Also es ist wie die, so überfordert mich jetzt ich die
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ich kann da jetzt, also man muss ja nicht.
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Entschuldigung also. Alles gut, ja.
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Ja, man muss ja nicht allem. Zustimmen.
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Man kann ja auch sagen seh. Ich anders, ja, ich ich, also
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ich, ich, ich würde es gibt es gibt Kollegen, die dem die, der
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dem Herrschenden der herrschenden Lehre
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widersprechen, die gibt es. Bei den Sozialwissenschaften,
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den gibt es bei den Juristen, die gibt es anderswo.
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Es gibt in den einzelnen Fächerkulturen ne
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unterschiedliche Bereitschaft, Abweichungen zu tolerieren.
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Ich hab manchmal den Eindruck, dass er bei den Juristen noch
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bisschen größer ist als anderswo, aber ich kenne das
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auch aus der. Migrationsforschung Es gibt
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durchaus noch Leute, die Widerspruch anmelden, aber die
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haben eben keine große Chance auf Resonanz.
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Man muss natürlich sagen, der Wissenschaftler.
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Ist nicht ausgerichtet auf Zustimmung der Wissenschaftler
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ist nicht ausgerichtet auf Applaus, sondern der
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Wissenschaftler hat ist auf Wahrheit ausgerichtet, auf
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Erkenntnis, und das sollte der Maßstab sein, wenn man Applaus
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haben will, muss man in die Politik gehen und muss sagen,
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hier. Ich werbe um Zustimmung, aber
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als Wissenschaftler muss man nicht um Zustimmung werben,
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sondern muss eben die Dinge, die man durchdacht hat und von denen
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man der Auffassung ist, dass sie wahr sind oder dass sie eben
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zumindest legitim sind, plausibel sind.
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Muss man das vertreten und sie haben.
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Viel Energie in die. In dieses Buch, reingesteckt in
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die Erarbeitung, in ihren Beitrag zum Operationsplan
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Deutschland. Was hat Ihnen bei unserer
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pessimistischen Analyse die Kraft dazu gegeben?
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Ich hab 4 Kinder und ich bin wirklich auch persönlich davon
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überzeugt, dass jeder seinen Beitrag leisten muss, diese
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Fehlentwicklungen zu benennen. Und diesen Fehlentwicklungen
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entgegenzuwirken. Jeder muss das tun, was in
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seinen Möglichkeiten steht und für mich als Wissenschaftler ist
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die Möglichkeit, Texte zu verfassen, Bücher zu schreiben,
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und das ist mein Beitrag und. Ich möchte mir selber irgendwann
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nicht den Vorwurf machen, ich hätte mich nicht deutlich genug
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geäußert zu Entwicklungen, die für uns alle verheerend enden
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können. Doktor Stefan.
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Luft will. Den Fehlentwicklungen in der
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Politik zu Krieg und noch mehr Krieg entgegentreten.
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Er hat dieses Buch mit verfasst und mit herausgegeben, mit
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Russland für eine neue Politik und herzlichen Dank für dieses
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Gespräch. Ich danke Ihnen, Herr.
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Pap wir bei gegen den. Strom zeigen ihnen Positionen
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und Perspektiven, welche die Propaganda Medien verschweigen.
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Bleiben Sie dabei.