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18-1：家族 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  そ ん な 感 じ で ね。 は い。
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  や っ て い き た い と 思 い ま す。 は い。
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  ネ オ 新 聞 ラ ジ オ で す。 は い、 シ ー ズ ン 18 で す ね。
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  は い。 そ う、 今 日 は ね。
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  タ イ ミ ン グ 近 い。 な ん で。
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  そ う な ん で す。 あ の、 今 回 の テ ー マ は あ の 単 語 と い う
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  か で す ね、 二 文 字 で 家 族 と う ん い う テ ー マ を 持 っ て き ま し た と い う と こ ろ
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  で。 す、 は い。
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  今 日 は、 も う。 収 録 は 四。
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  月 に な っ て ま す け ど も。 っ て い う か 多 分 こ れ 配 信 さ れ る の は
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  も う 4月 の 末 頃 か な。 夏 頃 で す ね。
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  そ う で す よ ね。 あ の、 た ま た ま で す ね。
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  あ の、 僕 は 実 家 が 愛 知 県 な ん で す け れ ど も。
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  ま あ、 今 ま で 東 京 に 来 て か ら 十 何 年 経 っ た ん だ。
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  僕 は 震 災 が 終 わ っ た 年 に 来 た か ら 11年、 2011年 に 来 て、 う ん う ん、 も う
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  15年 ぐ ら い 経 つ の か。 だ か ら ね。
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  う ん、 ち ょ う ど 震 災 だ っ て か ら 15年 経 つ か ら っ て い う と こ ろ な ん で す け れ
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  ど も、 ま あ、 年 に 2回 と か 3回 帰 れ ば い い 方 だ っ た ん で す よ。
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  な ん か 年 末 年 始 と お 盆 ぐ ら い は。 い。
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  だ っ た の が、 な ぜ か で す ね。 先 月 ち ょ っ と ま あ、 仕 事 と か い ろ い ろ
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  重 な っ た 関 係。 3月 は 3回 も 帰 っ た ん で す よ、 名 古 屋
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  に。 う ん。
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  う ん。 で、 ま あ ち ょ っ と い ろ い ろ、 や っ ぱ 親
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  と か と も 話 す こ と が あ っ た り と か、 そ の う ち 1回 が 法 事 だ っ た り と か で、 ま
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  あ、 な ん か こ う い ろ い ろ な ん て い う ん で す か ね。
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  ま あ、 家 族 と か 親 戚 と か と も 話 す 機 会 が 多 か っ た っ て い う の も あ っ て。
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  ま あ、 な ん か。 そ う い う タ イ ミ ン グ な ん だ な み た い
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  な こ と を ふ と 思 っ た の で、 う ん、 な ん か ま あ、 お 互 い 家 族 観 み た い な と こ ろ
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  だ っ た り と か に つ い て 話 し て い く と、 ま た な ん か、 そ れ こ そ お 互 い の 家 族 観
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  の 違 い だ っ た り と か っ て い う の は、 い ろ い ろ 出 て く る ん じ ゃ な い か な、 面 白
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  い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 テ ー マ 持 っ て き た っ て い う 感 じ で す
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  ね。 う ん う。
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  ん、 な る ほ ど な る ほ ど。 は い。
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  え え っ と、 あ、 そ う っ す ね。 だ か ら 自 分 の 親 の と こ に 帰 っ て た っ
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  て こ と で す よ ね。 あ あ、 そ う で す そ う で す。
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  で も、 あ れ で す よ ね。 な ん か 野 望 が あ る ん で す よ ね。
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  あ。 そ う そ う、 野 望 の 話 も あ っ て。
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  ま あ そ れ は お ば あ ち ゃ ん っ て 母 方 の 実 家、 母 の 実 家 で は あ る の？
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  ま あ ま あ で も 近 い ん で す け ど ね、 す ご い 車 で 30分 ぐ ら い の と こ ろ な の で。
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  も ち ろ ん あ の、 帰 る た び に そ こ に も 行 っ て。
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  ま あ、 お ば あ ち ゃ ん の ね、 顔 も。 あ と 何 回 見 れ る か っ て い う 話 を、 な ん
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  か 前 も ち ら っ と し た と 思 い ま す け ど。 93 と か な ん で、 も う 年 齢 が 本 当 に リ
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  ア ル に、 あ と 何 回 会 え る か わ か ら な い か ら、 も う な る べ く 毎 回 帰 っ て、 あ の
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  何 顔 を 見 て 話 し て っ て い う こ と は し て る ん で す け ど ね。
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  い や、 こ れ が ね、 僕 は あ れ な ん で す よ。 も う 親。
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  自 分 の 親 は 埼 玉 に 住 ん で る の で。 あ の、 あ ん ま り ね。
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  そ の だ か ら。 要 は 近 い ん で す よ。
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  帰 ろ う と も 別 に さ っ と そ。 う で す よ ね。
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  日 帰 り で 帰 れ ま す も ん ね。 電 車 で も 車 で も 多 分 一時間 か か ら ず 帰
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  れ ち ゃ う ん で。 う ん。
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  そ の 上 京 し て き た 人 の 感 覚、 や っ ぱ あ ん ま わ か ん な く て。
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  う ん う ん う ん。 そ う で す よ ね。
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  そ う、 ま あ な ん で？ よ く。
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  こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も 話 し て る 妻 の 方 の 実 家 は、 あ の ま さ に 東 北 宮 城 県 に
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  あ る の で、 あ の 自 分 ち に 帰 る よ り も、 や っ ぱ り そ っ ち に 帰 る ん で す よ。
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  あ あ、 ま あ ね。 そ り ゃ そ う で す よ。
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  ね。 行 く 必 要 が な い と 逆 に 行 か な く な っ
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  ち ゃ う し。 う ん う ん う ん。
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  で。 そ う そ う そ う。
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  や っ ぱ り こ っ ち で 暮 ら し て る 分、 ち ょ っ と 悪 い な っ て い う 気 持 ち も あ っ て
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  ね。 そ の 妻。
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  が、 や っ ぱ 実 家 か ら 離 れ て い る 生 活 を し て い る っ て い う う ん う ん。
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  だ か ら、 な る べ く 帰 っ て あ げ た い な っ て い う 気 持 ち。
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  う ん う ん う ん、 そ う だ そ う だ か ら、 あ ん ま ね い や、 そ う だ ろ う な っ て い う 感
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  じ は す る ん で す よ ね。 ち ょ っ と ね、 年 も と っ て い く わ け な ん
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  で、 う ん う ん う ん。 い や、 な ん か 僕 は そ れ こ そ な ん か 別 に
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  こ れ は カ ミ ン グ ア ウ ト で も な ん で も な い で す け ど、 ま あ 結 構 家 庭 環 境 的 に
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  今 考 え る と 幸 せ だ っ た な っ て い う ふ う に 思 う ん で す よ。
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  た だ、 な ん か そ れ こ そ あ る 程 度 年 と っ て お ふ く ろ と 話 し た 時 に、 実 は 子 供 だ
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  っ た 僕 が 知 ら な い 裏 で、 結 構 親 父 が 大 変 だ っ た と か ね。
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  こ う、 い ろ ん な こ と を や っ ぱ 聞 く わ け で す よ。
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  で、 な ん か ね、 あ の。 な ん つ う ん だ ろ う。
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  ま あ 結 構 僕 は あ の、 僕、 え っ と、 3人 兄 弟 な ん で す ね。
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  で、 一 番 上 僕 が 長 男 で、 妹 2人 な ん で す よ。
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  あ の 家 族 構 成 で 言 う と、 親 父 お ふ く ろ 僕、 妹 2人 み た い な 感 じ だ っ た ん で す
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  け ど、 結 構 ね、 親 父 と は 軋 轢 が。 ま あ 当 時 は 当 時 っ て い う か、 ま あ 若 い
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  頃、 若 い 頃、 ま あ 今 で も そ ん な 別 に 年 取 っ て る わ け じ ゃ な い で す け ど、 20
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  代 の 時 と か は 本 当 に な ん か そ り 合 わ な い な っ て い う ふ う に 思 っ た り と か
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  し て た ん で。 結 構 ね、 あ の、 な ん ち ゅ う ん だ ろ う な。
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  ま あ 傍 目 に 見 た ら 幸 せ な ん で す け ど、 う ん、 や っ ぱ い ろ い ろ あ っ た っ す よ ね
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  っ て い う の は 正 直 あ っ た ん で。 自 分 の 父 親 と 谷 口 さ ん が っ て こ と？
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  そ う そ う そ う そ う。 そ う そ う が や っ ぱ あ っ た ん で。
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  な ん か 今 振 り 返 る と ち ょ っ と 感 慨 深 い で す け ど、 今 の 心 境 っ て い う の は。
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  う ん。 ま あ、 そ う っ す よ ね。
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  で も ま あ 自 分。 と こ ろ の 家 族 以 外 の こ と。
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  や っ ぱ わ か ん な い で す も ん ね。 い や、 そ う、 な ん か だ か ら、 一 般 的 な さ
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  あ こ う、 何 一 般 的 と い う か、 何 を も っ て こ う な ん て い う ん だ ろ う な、 家 庭 円
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  満 と い う か、 う ん、 な ん だ ろ う か っ て い う と こ ろ っ て、 こ う、 ま あ 難 し い な
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  っ て い う 気 持 ち も あ り つ つ、 で も な ん か こ う、 な ん で す か ね、 あ の、 そ れ こ そ
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  な ん だ ろ う、 そ の 自 分 の 親 と か を 含 め た 家 族 っ て い う の と。
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  自 分 が、 結。 婚 し て 持 っ た 家 庭 っ て い う か。
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  家 族 っ て い う の っ て、 や っ ぱ だ い ぶ 違 う じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 な ん。 か、 だ か ら そ の 辺 は こ う な ん だ ろ う
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  な。 あ の こ う 切 っ て も 切 れ な い。
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  あ る 意 味 あ の の が、 自 分 の そ の 何、 生 ま れ 育 っ た 環 境 の 方 の 家 族 で、 う ん で
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  な ん か 自 分 が 作 っ た 家 庭 っ て い う の は、 な ん か 良 く も 悪 く も 嫁 さ ん っ て こ
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  う 他 人 じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  全 く こ う。 も と も と つ な が り が な い 中 で、 う ん。
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  そ の 何？ え え、 婚 姻 と い う 制 度 に よ っ て、 ま あ、
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  あ る 意 味 契 約 み た い な こ と を し て、 う ん、 家 族 に な る っ て い う の は ち ょ っ と
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  違 う と 思 う ん で す け ど。 う ん、 じ ゃ あ そ っ ち は な ん か 別。
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  れ よ う と 思 え ば、 別 れ ら れ る と い。 う か な く そ う と 思 え ば な く せ て し ま
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  う み た い な と こ ろ も あ っ た り し。 ま あ、 高 崎 さ ん の 場 合 ね、 お 子 さ ん い
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  る か ら っ て い う の も あ っ た り す る ん で、 ち ょ っ と 僕 は 条 件 が 違 い ま す け
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  ど、 僕、 子 供 い な い ん で と か、 な ん か そ の 辺 は ち ょ っ と 違 っ た り と か す る か
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  も し れ な い で す け ど、 な ん か そ の 辺 も 含 め て い ろ い ろ 話 せ た ら 面 白 い か な
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  な と 思 っ て て。 っ て い。
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  う 感 じ で す ね。 あ、 血 の つ な が り。
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  あ あ、 そ う そ う そ う そ う。 と か。
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  ま あ、 日 本 人 だ と 特 に 家 っ て い う も の を 大 事 に す る と 思 う の で。
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  そ う で す ね。 う ん。
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  そ う い う こ と を 気 に し て る 人 も い る と 思 う し。
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  う ん。 僕 は 結 構 あ の 情 が 最 強 だ と 思 っ て る。
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  ほ。 う の で、 や っ ぱ 情 に 勝 る も の は な い で
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  す ね。 情 あ、 血 の つ な が り っ て い う の は ね、
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  あ の、 う ん。 う ん。
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  事 実 と し て、 事 実 と し て、 と い う か、 生 物 的 な つ な が り は あ る ん だ け ど。
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  う ん。 で も、 そ れ を 超 え て い け る の は 情 で も
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  あ る な と も 思 っ て る し。 あ あ、 な る ほ ど。
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  う ん う ん、 そ う な ん か ね、 人 間 ら し い 営 み じ ゃ な い で す か。
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  う ん う ん う ん。 で。
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  ま あ こ れ は ね、 子 供 を 持 つ と 本 当 に そ う 思 う ん で す け ど。
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  は い、 や っ ぱ り 子 供 は 親 の 鏡 な ん で す よ。
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  お お。 だ か ら。
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  い や、 僕 も。 だ か ら 親 に な る と 幼 稚 園 と か 小 学 校
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  と か 他 の 家 族。 し か も め ち ゃ く ち ゃ い っ ぱ い い。
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  る じ ゃ な い で す か。 ま あ、 そ り。
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  ゃ、 そ う、 30 家 族、 40 家 族 の 中 に、 自 分 た ち も 家 族 と し て 入 っ て い く。
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  で、 子 供 を 見 て い る と、 や っ ぱ り 親 が わ か る ん で す よ。
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  親 か ら も ら っ た 以 上 の こ と は。 僕 に ね、 今 な ん て ね、 あ の 三 歳、 四 歳、
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  五 歳、 六 歳。 あ の。
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  そ れ ぐ ら い の 時 は 親 以 上 の 振 る 舞 い は で き な い し、 子 供 は。
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  あ ま あ ね、 真 似 し ま す か ら ね。 や っ ぱ ね め ち。
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  ゃ く ち ゃ、 や っ ぱ 今 は。 で も ま あ 言 っ て、 ユ ー チ ュ ー ブ と か あ
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  る ん で す よ。 ユ ー チ ュ ー ブ と か ゲ ー ム と か テ レ ビ
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  と か の 影 響 あ る け ど。 う ん、 や っ ぱ 大 き な 振 る 舞 い は。
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  う ん、 も う う ん、 99% 親 の も の な ん で す よ。
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  や っ ぱ り と 思 い ま す。 だ か ら。
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  ね、 い ろ ん な 子、 今 い ま す け ど、 そ れ が こ う 親 に な っ て 思 う の は、 結 局、 自 分
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  が や っ て き た 振 る 舞 い も、 あ、 自 分 の 親 の も の だ っ た な と 思 う。
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  わ け じ ゃ な い で す か。 そ う そ う そ う そ う。
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  そ れ す っ げ え 思 う わ。 そ う。
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  だ か ら ま あ、 あ ん ま り ね、 そ れ を 別 に 立 ち 入 っ た り は し な い で す け ど。
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  ま あ、 あ る 子 を 見 て、 な ん か あ の。 ち ょ っ と ち ょ っ と 変 わ っ た 子 だ な っ
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  て 思 う と、 う ん、 や っ ぱ ち ょ っ と な ん か こ う、 複 雑 な 感 じ だ っ た り す る わ け
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  で す よ。 家 庭 環 境 も そ う だ し。
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  あ。 あ。
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  こ れ を ね、 ま た す ご い 偏 見 で す け ど。 あ あ、 で も や っ ぱ り そ う だ と 思 い ま
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  す。 あ あ、 ま あ、 そ う で し ょ う ね。
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  う ん、 そ れ は 確 か に そ う だ。 や っ ぱ 厳 し く さ れ て る 子 は。
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  う ん。 き ち っ と し て る し。
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  う ん。 で も そ の 分、 厳 し く さ れ す ぎ る と。
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  う ん、 す ご く 臆 病 だ っ た り。 あ あ、 優。
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  し い 子 の お 父 さ ん、 お 母 さ ん は や っ ぱ 優 し い で す ね。
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  あ あ、 ま あ ね。 そ り ゃ そ う だ よ ね。
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  う ん。 で、 な ん か 結 構 そ れ、 ま あ、 お っ し ゃ る
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  通 り だ な と 思 っ て。 な ん か 自 分 も ね、 そ の や っ ぱ り 親 父 お
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  ふ く ろ に 似 て ん な と 思 う と こ ろ が 多 々 あ る わ け で す よ。
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  う ん、 で、 な ん か 若 い 頃 っ て さ、 ま あ、 20 代 の 時 で す よ。
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  そ れ こ そ、 う。 ん な ん か そ う い う の っ て、 こ う な ん か
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  受 け 入 れ ら れ な い 時 期 っ て あ り ま せ ん？
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  う ん、 そ れ 何 歳 ぐ ら い を 指 し て ま す？ え っ と ね。
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  25 6 と。 か、 思 春 期 す ぎ て え え。
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  自 立 し た 後 ぐ ら い か。 あ、 そ う そ う そ う そ う。
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  だ か ら 一 通 り な ん か こ う、 世 の 中 に 出 て、 あ る 程 度 世 の 中 の こ と を 知 っ て、
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  で、 自 活 も で き る よ う に な っ て。 み た い な 時 に う。
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  ん。 な ん か こ う ね。
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  う わ、 な ん か こ こ に い て て 嫌 だ な み た い な。
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  う ん。 と か い や い や、 俺 は 違 う み た い な。
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  う ん っ て あ り ま せ ん で し た。 あ り ま す よ。
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  あ り ま す。 あ り ま す。
• 10:24
  あ。 や っ ぱ そ う で す か。
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  そ う ね。 だ か ら 思 春 期 が あ っ て、 思 春 期 は も う
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  嵐 の よ う な も の だ と 思 う ん で。 地 殻 変 動 な ん で。
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  あ そ こ ま で だ っ た ん だ。 俺。
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  そ ん な 激 し く な か っ た か ら。 な。
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  う ん、 誰 だ っ け？ シ ェ イ ク ス ピ ア だ っ た か、 ニ ー ジ ェ イ
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  か な ん か と、 誰 か の あ の 言 葉 で。 え っ と、 そ う い う の あ り ま す よ ね。
• 10:48
  な ん か。 あ っ た。
• 10:49
  気 が す る。 ち ょ っ と 今、 ま あ い い や 出 て く る け
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  ど。 調 べ な い け ど。
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  う ん。 で、 え っ と、 ま あ 多 分、 物 理 的 に 自 立 す
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  で き る タ イ ミ ン グ じ ゃ な い で す か。 多 分、 渋 滞 が 終 わ っ て で、 自 分 で 生 き
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  て い か な き ゃ い け な い タ イ ミ ン グ だ と 思 う ん で。
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  も っ と 良 く し た い っ て 思 い ま す け ど ね。
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  そ の 抜 け 出 す、 親 か ら 受 け 継 い だ も の を 超 え て い け る じ ゃ な。
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  い で す か？ あ あ、 そ う ね。
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  物 理 的 に 離 れ る っ て 事 は。 う ん。
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  い や、 あ あ し ろ、 こ う し ろ。 と か、 こ う す る こ と が い い こ と だ。
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  と か、 モ ラ ル と か 正 義 を 教 わ る ん だ け ど。
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  う ん。 う ん。
• 11:26
  そ こ か ら い か に 離 脱 し て い く か が、 多 分、 物 理 的 事 実 だ と 思 う ん で す。
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  よ ほ う、 ほ う、 ほ う ほ う。 シ ュ ハ リ ー の。
• 11:35
  あ。 あ。
• 11:36
  何 デ ィ デ？ ィ の 部 分 で す ね。
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  離 れ る。 だ か ら ね。
• 11:39
  う ん う ん う ん う ん な ん か。 で も そ れ が さ あ 一方 で。
• 11:44
  あ る 程 度 こ れ ぐ ら い の 年 に な っ て く る と、 そ の 20 代 の 頃 に あ ん な に 嫌 だ
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  っ た、 似 て る と こ ろ が 若 干 愛 お し く 感 じ る の は な ん な ん で し ょ う ね っ て 最
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  近 思 う ん で す よ。 離 れ た 結 果、 原 点 に 戻 る の か な ん な の
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  か、 ち ょ っ と わ か ん な い ん で す け ど。 で も、 う ん、 な ん か こ れ 何 の 回 転 だ か
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  な。 ち ょ っ と 話 し た 気 が す る し。
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  や っ ぱ 本 質 は。 う ん、 な か な か 変 わ ら な い と 思 う ん で
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  す よ。 う ん、 自 分。
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  と 親 が 似 て る な っ て 思 う。 だ か ら 親 か ら 見 て る と め ち ゃ く ち ゃ
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  わ か る ん で す よ。 親 か ら 見 て る と、 子 供 を 見 て て あ、 も
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  う 本 質 は す ご い 一 緒 だ な っ て い う の が わ か っ て、 多 分 こ れ は な か な か 変 わ
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  ら な い だ ろ う な っ て 思 う 部 分 は あ り ま す よ ね。
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  う ん う ん、 そ の、 な ん か 先 天 的 に 先 天 的 に っ て い う か、 ま あ 後 天 的 な ん で す
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  け ど、 も う ゼロ 歳 ぐ ら い の 時 か ら 触 れ 合 っ。
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  っ て い て。 う ん、 親 と 子 供 が 触 れ 合 う こ と で 形 成
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  さ れ る も の。 う ん う ん う ん う ん は 多 分 そ う 簡 単 に
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  は 変 わ ら な い と 思 う ん で す よ。 う ん、 も う 超 根 っ こ の 部 分、 人 間 の。
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  う ん う ん う。 ん？
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  ま あ、 三 つ 子 の 魂 っ て や つ で す。 な、 う ん。
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  多 分 十 代 が 終 わ っ て 20 代、 30 代 の 時 っ て。
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  う ん、 そ の ま あ 否 定。 親 を 否 定 す る わ け じ ゃ な い で す け ど、
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  自 分 が も っ。 っ て い る 本 質 に ど ん ど ん 多 分 こ う プ
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  ラ ス し て い く じ ゃ な い で す か。 そ れ は ス キ ル と か も そ う だ し、 人 間 関
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  係 と か。 う ん、 も う そ の 地 位 と か も そ う だ し、
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  責 任 と か ど ん ど ん プ ラ ス し て い く ん だ け ど、 や っ ぱ り 結 局 何 を や っ て も 残
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  っ て る の は 本 質 の 部 分 な ん で。 う ん ね、 そ の プ ラ ス し て い く っ て い う
• 13:28
  作 業 を あ る 一 定 終 え て、 う ん、 も う ね だ っ て な ん ち ゅ う の か な、 放 り 投 げ ら
• 13:35
  れ た 球 が。 あ と は こ う。
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  頂 点 に は も う 達 し て。 あ と、 こ う 描 い て 着 陸 を 目 指 し て い る
• 13:43
  よ う な。 多 分 位 置 に い る 時 に う ん、 だ っ て こ っ
• 13:47
  か ら 完 全 に 別 人 に を 目 指 す の。 ま あ 目 指 し て も い い で す け ど、 結 構 難
• 13:52
  し い じ ゃ な い で。 す か、 そ う ね。
• 13:54
  い や、 今 ま で 得 た も の 全 部 捨 て て、 新 し い 人 生 歩 む ん だ。
• 13:58
  も あ り で す け ど。 な か な か。
• 14:01
  あ れ で す ね。 ロ ッ ケ ン ロ ー ル で す ね。
• 14:03
  そ れ は う。 ん な か な か だ と 思 い ま す よ。
• 14:06
  う ん。 そ う で す。
• 14:07
  ね、 な か な か で す ね。 そ れ は 確 か に。
• 14:10
  う ん。 で も そ う ね。
• 14:13
  だ か ら 残 っ て い る も の が、 や っ ぱ そ の 親 と 受 け 継 い だ 本 質 的 な も の な ん じ
• 14:17
  ゃ な い で す か？ う ん。
• 14:19
  な る ほ ど え。 な ん か そ の 自 分。
• 14:21
  多 分 ち ょ っ と 俺、 本 当 子 供 い な い か ら、 こ う い う の わ か ん な い で す け ど。
• 14:24
  ま あ、 高 崎 さ ん が 自 分 の お 子 さ ん に 対 し て で す よ、 ま あ 自 分 と 本 質 が ま あ
• 14:28
  99% 同 じ だ な み た い な ふ う に 思 う っ て い う 話 が あ っ た じ ゃ な い で す か。
• 14:32
  う ん、 一方 で。 で も、 自 分 と 99% 同 じ だ っ た 場 合 じ
• 14:35
  ゃ、 奥 さ ん ど う 見 て ん だ っ て い う の は す ご く 気 に な っ て て。
• 14:38
  う ん、 ど う 見 え る ん で す か ね。 そ れ っ て や っ ぱ 同 じ く 99% 同 じ じ ゃ
• 14:42
  ん っ て 見 え る ん で す か ね。 そ れ ぞ れ が っ て。
• 14:45
  こ と。 う ん。
• 14:45
  あ、 そ う そ う そ う そ う そ う。 そ う。
• 14:47
  あ あ、 で も ね。 い や、 そ う だ か ら。
• 14:50
  完 全 に は 別 に 測 れ な い け ど。 う ん、 う わ。
• 14:54
  こ れ は 妻 か ら 受 け 継 い だ も の だ な と か は あ り ま す よ。
• 14:59
  あ あ、 そ う な。 ん？
• 15:00
  こ れ は 俺 じ ゃ な い な と か。 あ、 こ こ は じ ゃ あ 俺 じ ゃ な い と 思 う ん
• 15:05
  だ よ ね。 そ う。
• 15:06
  う ま い こ と ミ ッ ク ス さ れ て お る っ て。 あ、 そ う な ん だ。
• 15:13
  う ん。 な る ほ ど ね。
• 15:16
  い や、 そ れ で も ま あ ね、 あ の 高 崎 さ ん と も 今、 お 子 さ ん お 一 人 だ か ら。
• 15:20
  う ん。 そ の。
• 15:22
  2人 い た り と か 3人 い た り し た ら ど う な る ん だ ろ う な っ て 結 構 思 う わ け で
• 15:25
  す よ。 う ん。
• 15:26
  で、 僕 は そ れ こ そ さ っ き 言 っ た け ど、 3人 兄 弟 で 妹 2人 い ま す け ど、 ま あ 全 然
• 15:31
  違 う ん で す よ。 僕 と は 本 当 に。
• 15:33
  谷 口 さ ん。 長 男 で す も ん。
• 15:35
  ね？ 長 男。
• 15:35
  あ あ、 で も 僕 も ね、 そ の 長 男 だ か ら 妹 が 一 人 い る ん で。
• 15:41
  は い は い は い は い。 あ の ね。
• 15:43
  わ か る ん で す よ。 あ の、 わ か り ま す よ。
• 15:45
  違 く な い？ 全 然 な ん か。
• 15:47
  違 い ま す。 違 い ま す。
• 15:47
  全 然 違 い ま す よ。 で す よ ね。
• 15:49
  な ん か だ か ら そ れ が さ、 な ん か ど う 親 か ら 見 る と ど う 見 え て ん だ ろ う な っ
• 15:52
  て。 す ご い。
• 15:53
  な ん か 興 味 深 い と い う か さ。 こ れ は だ か ら あ の 兄 弟 間 格 差。
• 16:01
  う ん う ん。 我 々 は ま ず 昭 和 の 時 代 か ら 生 き て き
• 16:05
  て る ん で。 は い。
• 16:06
  結 構 兄 弟 格 差 は 受 け て る は ず な ん で す よ。
• 16:09
  う ん う ん、 お 兄 ち ゃ ん だ か。 ら あ、 そ う そ う そ う そ う。
• 16:13
  二 言 目 に は お 兄 ち ゃ ん で。 し た。
• 16:14
  そ う、 お 兄 ち ゃ ん だ か ら。 う ん。
• 16:16
  う ん。 い や、 な か な か ね。
• 16:17
  あ の 何？ 家 庭 内 カ ー ス ト じ ゃ な い で す け ど。
• 16:20
  そ う で。 す。
• 16:21
  そ う で す い。 ろ い ろ ね。
• 16:23
  大 変 な 目 に は と い う か。 不 条 理 と い う か ね。
• 16:26
  そ。 う、 昭 和 の 親 父 に 育 て ら れ た 世 代 で す
• 16:30
  か ら ね。 い や、 そ。
• 16:31
  う そ う そ う。 ま あ 殴 ら れ る の は 当 た。
• 16:33
  り 前 そ う そ。 う そ う。
• 16:34
  投 げ 飛 ば さ れ た こ と も あ る し。 僕 は そ れ。
• 16:36
  は あ り ま す。 あ り ま す。
• 16:37
  あ り ま す よ ね。 う ん。
• 16:39
  い や だ か ら。 な ん か そ う ね。
• 16:42
  多 分 一 般 的 多 い の は も う な ん か 長 男 男 は 黙 っ て 歯 を 食 い し ば っ て、 あ の。
• 16:53
  う ん。 で も そ う ね。
• 16:54
  そ ん な 感 じ っ す ね。 い や 本 当 で す よ。
• 16:56
  家 庭 内 が 誰 ど こ よ り も 体 育 会 系 で し た も ん な ん。
• 17:01
  か、 気 合 と 根 性 で す ね。 う ん、 な ん か。
• 17:05
  も う ち ょ っ と 他 に な か っ た ん か と 思 い ま す け ど ね。
• 17:08
  な ん か た 耐 え ろ。 忍 耐 力 み た い な こ と の 方 が 近 い 気 が
• 17:12
  す る。 な あ あ、 そ う ね。
• 17:13
  な ん か 世 の 中 は あ の 何？ 不 条 理 だ み た い な。
• 17:17
  こ の 家 庭 内 で 植 え 付 け ら れ る み た い な。
• 17:20
  う。 ん。
• 17:22
  こ れ が 社 会 の 縮 図 だ。 み た い な 風 に 教 え ら れ た 感 覚 は あ り
• 17:26
  ま す け ど ね。 厳 し く そ う ね。
• 17:30
  厳 し く さ れ た 方 が。 う ん、 伸 び る っ。
• 17:34
  て 言 わ れ て た。 気 が す る。
• 17:36
  そ う そ う そ う そ う。 だ か ら そ れ こ そ さ。
• 17:38
  も う 死 後 で す け ど。 う ん、 地 震、 雷、 火 事、 親 父 っ て こ と が
• 17:41
  あ る じ ゃ な い で す か。 あ り ま。
• 17:42
  し た ね。 親 父 が 怖 い も の に 並 ぶ み た い な。
• 17:45
  う ん。 今 の 子 た ち そ ん な 感 覚 な い で し ょ。
• 17:48
  絶 対 お 父 さ ん 怖 い っ て 子 た ち い る の か ね？
• 17:51
  な い の か な。 な ん か ね、 今 ち ょ っ と ふ と 思 い 出 な
• 17:55
  い。 父 親 は あ、 こ れ だ。
• 17:57
  こ れ だ。 吉 野 寛。
• 18:00
  は い。 知 人 だ。
• 18:02
  対 象 の 人 で す ね。 1926年、 だ い ぶ 昔 の 人 で す な。
• 18:07
  う ん。 山 形 県 出 身 の 詩 人 で、 ま あ そ の 話 を 聞
• 18:12
  い て い て、 ふ と 思 い 出 し た の か。 は い。
• 18:15
  あ あ、 そ う そ う そ う そ う、 こ れ 全 部 こ れ か な。
• 18:18
  ち ょ っ と 呼 び ま す け ど、 は い。 な ぜ 生 ま れ ね ば な ら な か っ た か。
• 18:23
  は い、 子 供 が そ れ を 父 に 問 う こ と を せ ず、 一 人 耐 え 続 け て い る 間、 父 は 厳 し
• 18:29
  く 無 視 さ れ る だ ろ う と。 そ し て 父 は 耐 え ね ば な ら な い だ ろ う。
• 18:33
  子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よ う と 決 意 す る 時 も な お、 父 は 優 し く 避 け ら れ て
• 18:39
  い る だ ろ う。 父 は そ う し て 優 し さ に も 耐 え ね ば な
• 18:42
  ら な い だ ろ う っ て い う 詩 で す ね。 ど う い う 意 味？
• 18:46
  あ、 そ こ。 意 味 意 味 が む。
• 18:49
  ず、 え え。 ど う い う こ と？
• 18:52
  こ れ。 だ か ら、 う ん、 子 供 が。
• 18:55
  う ん、 自 分 は な ぜ 生 ま れ な け れ ば い け な か っ た の か っ て い う こ と を。
• 18:59
  お お、 子 供 が ね。 お お、 そ れ を 父 親 に 問 う こ と を し な い
• 19:02
  で 耐 え 続 け て る 間、 こ れ っ て 多 分 思 春 期 な ん じ ゃ な い で す か？
• 19:06
  あ あ、 な る ほ ど ね。 あ あ、 俺 は な ん だ。
• 19:09
  み た い な。 あ、 あ は あ。
• 19:10
  は あ。 俺 は な ん で 生 ま れ て き た ん だ？
• 19:12
  俺 は ど う や っ て 生 き て い け ば い い？ ん だ、 み た。
• 19:14
  い な こ と を 悩 ん で い る よ う な 時 に、 父 親 っ て い う の は え え 無 視 さ れ る だ ろ
• 19:19
  う と。 う ん で、 父 と し て 耐 え ね ば い け。
• 19:24
  な い。 あ あ。
• 19:25
  う ん で ね、 子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よ う、 子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よ う と 決
• 19:31
  意 す る な。 あ。
• 19:32
  あ、 だ か ら お 父 さ ん が 老 い て き た 時 で す ね。
• 19:36
  は あ。 は あ。
• 19:37
  子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よ う と 決 意 す る 時、 ま あ 老 い て き た 時 な の か、 自
• 19:42
  立 す る 時 な の か。 ま あ、 そ う し た 時 も 父 は 優 し く 避 け ら
• 19:46
  れ る し、 う ん、 え え で、 そ の 優 し く 避 け ら れ る と い う 優 し さ に も 耐 え な け れ
• 19:51
  ば な ら な い っ て い う。 う ん、 多 分 当 時 の 対 象。
• 19:55
  ま あ、 あ の、 そ の 辺 の 父 親 像 っ て い う の を 書 い て い る 詩 で す ね。
• 20:00
  う ん、 な ん か ち ょ っ と 近 し い 感 じ が し ま す け ど ね。
• 20:04
  お お。 う ん、 そ の 長 男 と か は い い や し か も こ
• 20:10
  う、 我 々 は 男 な ん で、 父 と 息 子 じ ゃ な い で す か。
• 20:14
  う ん。 で、 う ち も 子 供 が ね、 男 の 子 な ん で、 や
• 20:18
  っ ぱ な ん か ね、 そ の 男 の 子 と 父 親 っ て い う の が な ん か あ り ま す よ ね。
• 20:24
  う ん う ん、 関 係 性 的 に は う ん う ん。 で、 母 親 は や っ ぱ り 息 子 は 可 愛 く て し
• 20:29
  ょ う が な い ん で す よ。 あ あ。
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  う ん う ん。 よ く 言 い ま す ね。
• 20:32
  う ん。 で、 母 と 娘 は 多 分 ち ょ っ と。
• 20:36
  多 分、 女 性 同 士 的 な 関 係 性 に な っ た り も す る し。
• 20:40
  う ん、 や っ ぱ り 厳 し い 父 親 に 対 し て 子 供 が 反 発 し た り と か。
• 20:46
  う ん。 受 け 入 れ ら れ な か っ た り と か す る こ
• 20:49
  と が あ る け ど、 ま あ 我 々 も 単 純 な ん で。
• 20:53
  う ん、 自 分 の 父 親 と 同 じ 年 に な っ て く る と、 な ん か ち ょ っ と こ う、 哀 愁 と い
• 20:59
  う か、 ノ ス タ ル ジ ー と い う か。 う ん。
• 21:02
  な ん か 感 じ る と こ ろ が あ る ん じ ゃ な い？
• 21:04
  で す か。 な る ほ ど ね。
• 21:05
  そ う い う も ん な の か な。 う ん、 わ か ん な い で す け ど ね。
• 21:09
  そ の 谷 口 さ ん が あ の ど う い う 感 覚 を 今 持 っ て る の か は あ れ で す け ど。
• 21:14
  い や、 な ん か あ れ な ん で す よ、 僕 の 場 合 は。
• 21:17
  え っ と ね。 We will rap IT up here。
• 21:26
  see you next time。