Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Pionier der Notfallmedizin: Prof. Christoph Redelsteiner

Transcript

Pionier der Notfallmedizin: Prof. Christoph Redelsteiner · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

0:00
Die Björn-Steiger-Stiftung.
0:02
Der Podcast.
0:04
Mai 1969.
0:06
Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
0:09
von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.
0:12
Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft.
0:16
Björn-Steiger stirbt.
0:18
Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
0:22
Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
0:26
Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung.
0:29
Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute
0:32
Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
0:36
In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung
0:40
und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.
0:43
Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.
0:47
Folge 53.
0:49
Vom Notfallsanitäter zum Akademiker.
0:52
Wie ein zufälliger USA-Aufenthalt
0:54
die österreichische Notfallmedizin revolutionierte.
0:57
Mit Professor Christoph Redelsteiner.
0:59
Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts
1:02
aus drei Lebensretter der Björn-Steiger-Stiftung.
1:05
Ich freue mich heute einen ganz besonderen Gast,
1:08
die jetzt haben, nämlich Professor Redelsteiner.
1:11
Professor Redelsteiner hat mit seiner Forschung und Lehre
1:14
die präklinische Versorgung in Österreich
1:17
und darüber hinaus entscheidend geprägt.
1:20
So hat Dr. David Heske sie gelobt,
1:23
als er ihnen vor Kurzem die Auszeichnung für ihr Lebenswerk
1:27
überreicht hat.
1:29
Denn sie haben jahrzehntelang tun das auch weiterhin,
1:32
gearbeitet an einer ganz besonderen Schnittstelle
1:35
von Sozialarbeit, auf der einen Seite Notfallmedizin,
1:38
aber eben auch der psychosozialen Hilfe
1:41
und haben auf diese Art und Weise die Notfallversorgung
1:44
weiterentwickelt in entscheidender Manier.
1:47
Und Verdienste, so wurde ihnen auch zustande,
1:50
erworben, die weit über Österreich hinausgreifen.
1:53
Deswegen freue ich mich ganz besonders.
1:56
Sie haben studiert unter anderem in den USA.
1:59
Sie haben eine Dissertation an der Uni Bielefeld geschrieben
2:03
und haben in Niederösterreich
2:06
wirklich ein ganz besonderes kombiniertes
2:09
Pflege- und Sanitärstudium aufgebaut.
2:12
Und das bis heute auch seine Wirkung ist.
2:16
Gibt es überhaupt zu etwas, Herr Dr. Redelstahler,
2:20
bei Ihnen, wie ein typischen Arbeitstag?
2:23
Nein, ich habe mir das überlegt.
2:26
Den typischen Arbeitstag, den gibt es nicht.
2:29
Also es gibt den Arbeitstag, wo ich irgendwo an einer Hochschule
2:33
oder an einer Universität leere, hoffentlich sehr praxisbezogen,
2:38
sehr realitätsnahe, auch anhand von Fallbeispiel,
2:41
es gibt den Tag, wo ich irgendwo in der Schweiz, Deutschland oder Österreich,
2:45
einen der standardisierten Kurse, im Traumabereich
2:48
oder insbesondere im geriatrischen Bereich unterrichte.
2:52
Und es gibt dann den Arbeitstag,
2:55
wo ich Bachelor oder Masterarbeiten begutachte.
2:58
Und dann schaue ich, dass ich das irgendwie
3:01
mit einem Dienst im Rettungsdienst kombinieren kann,
3:04
ziemlich irgendwo zurückhoffend.
3:07
Auf nicht zu viele Einsätze und arbeite das um eine Gutachten durch
3:11
und schaue, dass ich auch dann noch Feldbezug habe.
3:14
Und natürlich mag ich es durchaus auch,
3:17
wenn es ein Homeoffice-Arbeitstag gibt,
3:20
wo ich dann von zu Hause arbeiten kann
3:23
und auch bei mir im Dorf ab und zu als Försteresbonder aktiv bin,
3:27
wobei das ist ein kleines Dorf mit 1.100.
3:30
Ein Wohner, da ist die Einsatzfrequenz Gott sei Dank nieder genug.
3:34
Aber das fragen sich sicherlich unsere Hörerinnen und Hörer,
3:38
jemand, der vor allen Dingen durch akademische Lehre
3:41
und durch Schulungen und natürlich auch durch die Ausbildung
3:45
der Studentinnen und Studenten wirkt,
3:48
hatte überhaupt noch Bezug zur Praxis, den haben sie.
3:51
Insuchen sie sich auch immer selbst.
3:54
Warum ist der immer noch wichtig?
3:57
Ja, das heißt eigentlich in der sozial- und wetterischen
4:01
Fachbegriffswelt sowas wie Street Credibility.
4:06
Wie lässt sich das gut ins Deutsche übersetzen?
4:09
Straßenglaubwürdigkeit klingt jetzt ein sehr taf,
4:12
aber letztlich ist darum, habe ich meine Füße auch dort am Boden,
4:16
wo die unmittelbare Zusammenarbeit mit den Patientinnen,
4:20
mit den Angehörigen, mit den anderen Schnittstellenpartnern
4:24
auch wirklich passiert.
4:26
Und man kann in dem Bereich natürlich nicht lehren und forschen,
4:29
dass man wirklich sieht, wie geht es jetzt gerade draußen,
4:32
was sind die aktuellen Probleme, was sind Probleme,
4:35
an denen wir schon seit Jahrzehnten bastelt, die schon gelöst sind
4:39
und jetzt wieder neu kommen und so weiter.
4:41
Also ich halte es für sehr wichtig, da einfach zu wissen,
4:44
wie geht es uns da empfällt.
4:46
Jetzt ist in Ihrer Lehre ein wichtiger Bereich,
4:49
der psychosoziale Bereich.
4:51
Hat er auch in Ihrer praktischen Arbeit einen Bezug?
4:55
Wenn ja, welchen?
4:57
Ja, ich sehe mich nicht als einer Profession zugehörig,
5:01
sondern ich bin quasi ein interdisziplinärer Arbeiter,
5:06
der versucht, Menschen zu unterstützen.
5:08
Wenn Sie glauben, ein Problem zu haben,
5:11
sehr oft ist dann auch Ihr subjektiver Sicht vielleicht eine Kleinigkeit
5:15
oder manchmal ist das wirklich auch etwas massiveres.
5:18
Das heißt, ich überlege mir jetzt nicht,
5:20
brauche ich da einen Sanitäteransatz
5:22
oder einen sozialarbeiterischen Ansatz
5:24
und habe eigentlich in der Tendenz das Gefühl,
5:27
dass der Rettungsdienst in den letzten Jahrzehnten
5:30
mehr meine psychosozialen, sozialarbeiterischen Komponenten
5:33
erfordert als die Kernkompetenzen des Sanitäters,
5:37
die doch eher jetzt im medizinischen Bereich liegen.
5:40
Warum ist das so?
5:41
Das hat mit der Entwicklung der Einsätze zu tun,
5:45
die in meiner Rettungsdienstlichen Zeit,
5:48
als ich begann, durchaus sehr stark im notvollmedizinischen Bereich lagen
5:52
und durch die zunehmende Hoch- und Langlebigkeit der Bevölkerung
5:59
verschiebt sich das jetzt eigentlich von akuten medizinischen Problemen
6:03
eher zu Einsamkeitssituationen, zu Überforderungssituationen
6:08
von pflegenden Angehörigen, was eigentlich darum geht zu schauen,
6:12
gibt es eine Anbindung an Hausarzt,
6:15
gibt es eine Anbindung an Pflegedienste
6:17
und der Rettungsdienst kommt dann quasi in Eskalationssituationen
6:21
hinein, die für die Betroffenen durchaus herausfordern sind,
6:25
aber aus rettungsdienstlicher Sicht scheinbar trivial wirken.
6:28
Das wäre so der ungenöse Blasenkarteter, der verstopft ist,
6:32
dass eigentlich keine rettungsdienstliche Indikation ist,
6:36
aber der natürlich zu einer Anspruchnahme des Rettungsdienstes führt,
6:40
weil die Personen in der Situation urzeitbedingt
6:43
oder auch versorgungstechnisch keine andere Alternative sind,
6:47
als den Rettungsdienst zu kontaktieren.
6:49
Und gibt es auch solche Phänomene wie zunehmende Einsamkeit
6:53
oder so etwas anderes, was Sie gesagt haben,
6:55
ist natürlich auch die schleichende Überforderung von Angehörigen.
7:01
Das ist ein ganz spannendes Phänomen.
7:03
Wir leben in einer Gesellschaft, wo die Menschen immer älter werden
7:06
und wir leben in einer Gesellschaft, zumindest in Deutschland,
7:08
wo die Babybommer ja so alles um die 60 sind im Moment,
7:12
wo sie in 20 Jahren, 80 sein werden,
7:14
wo man hofft, natürlich noch möglichst lange selbst aktiv sein zu können,
7:19
aber wer weiß.
7:21
Und wir hören auch immer mehr von Fällen,
7:24
wo Angehörige bereit sind, ihre Eltern oder Anverwandten zu pflegen
7:30
und dann auf einmal merken, oh Gott, der Zustand hat sich so versteckt,
7:34
ich schaff das einfach nicht mehr.
7:36
Und in dieser Moment dann relativ plötzlich kommt
7:41
und dann plötzlich feststellen, sie sind mit dem, was sie bisher geleistet haben,
7:45
aber auf einmal völlig überfordert
7:48
und wissen nicht, wie sie damit umgehen sollen,
7:51
weil der mobile Dienst macht es nicht
7:53
oder sie haben sich bis dahin nicht darum gekümmert,
7:55
da muss man bei ihr selber verantwortlich haben, so was auch erleben.
7:59
Das ist ein sehr vielschichtiges Problem.
8:01
Das beginnt zum einen bei unseren Familienstrukturen,
8:04
die natürlich immer kleiner werden.
8:06
Die meisten von uns, die jetzt so in meinem Alter sind,
8:09
die die Babybumre präsentieren,
8:11
das sind die irgendwo mit 196 als erste Dreizipfer,
8:14
die sind in Familien aufgewachsen, wo Großfaktern, Eltern und Kinder
8:18
so drei Generationen manchmal auch noch vier
8:21
in einem Hausverbum gelebt haben.
8:24
Und da hat sozusagen die älteren Generationen
8:27
auf die ganze Jüngste aufgepasst
8:29
und dann die jüngste Eltern waren sich natürlich
8:31
ein bisschen bei der Betreuung der älteren Personen mitgeholfen
8:34
und heute leben wir einfach in kleineren Familienverbänden,
8:38
weil wir mehr Autonomie haben wollen,
8:40
weil wir unabhängiger sein wollen und auch beruflich entwickeln
8:44
und Bilder entwickeln.
8:46
Also ich will das in keinem Fall negativ konnotieren.
8:49
Aber das hat natürlich Implikationen.
8:51
Wenn jetzt das kleine Kind krank wird,
8:53
dann ist das vielleicht nur ein Kind,
8:56
nicht zwei oder vier oder manchmal mehr Kinder.
8:59
Das heißt schon, alleine der Erfahrungsschatz der Eltern
9:02
ist geringer bzw. die Großeltern als Ressource.
9:05
Die sagen ja, das ist jetzt nicht so schlimm und schauen wir mal
9:08
und checken wir das morgen
9:10
und da brauchen wir es nicht den Haus aus
9:12
und schon gar nicht die Retter.
9:14
Also dieses informelle Hilfesystem gibt es eigentlich
9:17
in der vor nicht mehr.
9:19
Und umgekehrt, ich habe zum Beispiel als Jugendlicher
9:21
auf meinen Großvater aufgepasst.
9:23
Wenn meine Eltern in den Urlaub fahren,
9:25
das war für mich übel, war kein Problem.
9:27
Das war keine Belastung.
9:29
Der hatte eine leichte Sprachstörung nach einem Schlaganfall
9:32
und ich habe auf jeden aufgepasst,
9:34
der Indirektor und auch noch auf mich aufgepasst,
9:36
so als 15-Jährigen.
9:38
Und das sind heute nicht mehr so typische Lebensverhältnisse.
9:42
Und dadurch muss man diese Strukturen halt irgendwie formalisieren
9:45
und die gibt es natürlich in der Menge,
9:47
Geradenführungspiegel, wo man in der Form nicht mehr so einfach.
9:50
Das einzige System, das wirklich dann rund um die Uhr 24 Stunden
9:54
rasch verfügt ist, ist der Rettungsdienst.
9:57
Genau da ist sozusagen mein Forschungs- und Arbeitsansatz.
10:01
Wie kann man Menschen in dieser Situation unterstützen?
10:04
Und weh?
10:06
Indem man zum einen schon mal auch am Telefon versucht,
10:09
Probleme zu lösen, da haben wir in Österreich
10:12
mit der Telefonischen Gesundheitsberatung 1450
10:15
schon eine Ressource, wo es sehr viele Beratungsmöglichkeiten gibt.
10:19
Also es gibt eine für die Zuhörerinnen und Zuhörer in Deutschland,
10:22
die das nicht kennen.
10:24
Es gibt in Österreich eine spezielle Nummer, die 1450,
10:27
wenn ich da anrufe, was ist da.
10:29
Also was wie Telefonseesorge?
10:31
Nein, das ist primär keine psychosoziale Rufnummer,
10:34
sondern das ist eine Rufnummer, wo ich anrufen kann,
10:37
wenn ich Kopfschmerzen habe, wenn ich Bauch habe,
10:40
wenn ich Schwindel habe.
10:42
Auch die Flatulenz ist ein möglicher Anrufgrund.
10:45
Auch dafür gibt es eine Beratungs-Protokoll.
10:48
Auch eine Schlafstörung und ähnliches.
10:51
Das wäre sozusagen die erste Ebene.
10:53
Das ist ein sehr ausdifferenziertes Beratungssystem,
10:56
das vom Gesundheits- und Krankenpflegepersonen betreut wird
10:59
und in Niederösterreich zum Beispiel sehr eng
11:01
auch mit dem Notruf verzahnt ist.
11:03
Und so als zweite Welle sehe ich dann genau das,
11:06
was Sie angesprochen haben,
11:08
dass man von dort auch weiter vermitteln könnte
11:11
Richtung psychosozialen Beratungsrufnummern,
11:14
wie Telefonseesorge oder Rad auf Draht.
11:17
Das ist eine spezielle Rufnummer bei uns,
11:20
wo Menschen dann spezifische Reformen vor Unterstützung bekommen.
11:24
Das könnte auch zum Beispiel eine Beratungsrufnummer
11:27
für pflegende Angehörige sein.
11:29
Das heißt, das Angebot ist in Österreich und Deutschland
11:32
an diesen Nummern durchaus vielfältig.
11:35
Aber zu wissen, wann ich wo anrufen kann,
11:38
ist für die Nutzerinnen gar nicht so leicht zu verstehen.
11:41
Und genau hier könnte der Rettungsdienst
11:44
mit einer Veränderung, Richtung einer Gesundheitsberatungsleitstelle
11:48
so was wie ein Wegweiser sein.
11:50
Das heißt nicht, dass er das alles anbietet,
11:53
sondern dass er das alles anbietet.
11:55
Jetzt habe ich verstanden, wo uns geht.
11:57
Ich hätte eigentlich eine ganz spezielle Beratungsrufnummer.
12:00
Ich sehe gerade, dass die Kolleginnen
12:02
auch gerade eine Freileitung haben,
12:04
wenn sie damit einverstanden, wenn ich sie da durchstelle.
12:07
Nicht nur sagen, ach, suchen Sie sie im Internet,
12:10
irgendwie die Rufnummer,
12:12
wo man pflegende Angehörige beraten kann,
12:15
sondern sozusagen ein aktives Markling
12:18
und weiterleiten der Menschen an die richtige Adresse.
12:21
Jetzt sind Sie ja jemand, der große Einblicke hat
12:24
in unsere Gesellschaften
12:26
oder in unsere unterschiedlichen Facetten der Gesellschaft,
12:29
weil Sie ja auf der einen Seite junge Menschen
12:32
täglich begegnen oder nahezu täglich begegnen in Ihrer Lehre.
12:35
Sie sind am Einsatzort.
12:37
Sie sehen auch wahrscheinlich
12:39
einen oder anderen Abgrund, der sich Ihnen da auftut.
12:42
Sehen Sie Tendenzen in unseren Zivilgesellschaften,
12:46
wo es hingeht.
12:48
Wenn wir immer ego-manischer, eigensinniger helfen wir weniger.
12:52
Was erkennen Sie, wenn Sie den Blick weiten?
12:56
Ich habe natürlich wahrscheinlich
12:59
einen selektiven Personenkreis, mit dem ich Kontakt habe.
13:02
Das heißt, insofern bin ich ein bisschen vorsichtig
13:05
in meinen Aussagen, ob es wirklich repräsentativ ist.
13:08
Aber ich habe das Gefühl, dass junge Leute
13:11
trotz allem genauso gut motivierbar sind,
13:14
wie meine Generation andere Menschen zu unterstützen.
13:17
Wenn man sie anleitet, wenn man ihnen auch eine Wertschätzung
13:20
für diese Menschen vermittelt
13:22
und das auch als sinnhafte Tätigkeit darstellt.
13:25
Und wenn man auch sagt, das muss nicht alles ehrenamtlich sein.
13:29
Das darf auch ein Beruf sein, das darf auch eine Tätigkeit sein,
13:33
sich gegenseitig zu unterstützen.
13:36
Das ist so diese Schnittstelle zwischen Ehrenamt und Hauptamt,
13:40
wo man sagen darf, ich bin 40 Stunden in der Woche,
13:44
bin ich Krankenpfleger oder Heimhelferin oder ähnliches.
13:47
Und das ist mein Bruderwerb.
13:49
Ein Teil Ihrer Ausbildung haben Sie in den USA gemacht.
13:53
Sie haben da ein Paramedic-Studium gemacht.
13:56
Das sind die Leute, die meistens mitfahren,
13:59
zum Teil auf dem Feuerwehr verbunden.
14:02
Weil die Feuerwehr ja der Paramedic-Transporteur ist in den USA.
14:06
Also das sind diejenigen, die erst die Hilfe leisten
14:09
oder und weitaus mehr.
14:11
Nehmen Sie uns mal mit, wie sind Sie in den USA gekommen,
14:14
wie kommen Sie zu dieser Entscheidung?
14:16
Paramedic zu werden, haben Sie dort auch praktiziert?
14:19
Also ich war Ende der 80er Jahre in den USA auf Urlaub
14:25
und damals schon im Rettungsdienst verflochten
14:28
und habe mir dann in Princeton, New York und Baltimore
14:31
Rettungsdienste angeschaut.
14:33
Was man halt so macht über Urlaub?
14:35
Was man so macht im Urlaub und hab gesehen,
14:37
die machen Dinge, die bei uns nur der Notarzt macht
14:40
und den gab es damals noch sehr selten.
14:42
Also die Kollegen haben damals schon EKGs gelesen
14:45
und interpretiert Medikamente gegeben,
14:48
haben einen schlauchenden Lufträuber eingeführt
14:50
und defibrilliert und so weiter.
14:52
Und wo sie keine Ärzte waren, sondern Fachkräfte
14:56
für präglinische Notfallmedizin.
14:58
So könnte man den Paramedic auch am besten übersetzen.
15:02
Und dann bin ich so vor der Entscheidung gestanden,
15:05
okay, ich bin aktiv in Rettungsdienst.
15:07
Ich mache die Detikete sehr gerne, aber eigentlich
15:10
müsste ich viele Dinge an Patienten anwenden,
15:13
die ich nicht gelernt habe und auch nicht darf
15:15
und entweder lerne ich es richtig oder ich lasse es bleiben.
15:18
Und bin nach meinem Sozialarbeitsstudium in die USA gegangen,
15:21
habe vorher viele Briefe geschrieben, wo ich studieren könnte
15:23
und habe dann eine Einladung nach Georgia erhalten
15:26
und habe in einem College in Georgia Paramedic studiert.
15:30
Während dem Studium macht man schon unglaublich viel Praktikum.
15:35
Ich habe dann eine Zeit lang in den USA im Rettungsdienst gearbeitet.
15:41
Da stelle ich mir ein bisschen aufregender vor als hier.
15:44
War es das auch?
15:45
Das war es auch, weil ich in Atlanta gearbeitet habe.
15:48
Atlanta damals auch eine sehr hohe Population
15:53
an Obdachlosen mit Menschen hatte.
15:55
Da hat mir mein Sozialarbeitsstudium wieder sehr geholfen,
15:58
einfach weil ich eine sehr wohlwollende Grundhaltung
16:02
diesen Menschen gegenüber habe und auch verstehe,
16:05
wie man in solchen Situationen geraten kann
16:08
und auf Kommunikationsmittel hat, wie man auf die zugehen kann,
16:12
auf der einen Seite und auf der anderen Seite.
16:14
Nämlich, das ist ja spannend.
16:16
Ich meine, Sie sind in Atlanta GA, also Atlanta Georgia,
16:19
Koror-Anteil von, wie man jetzt sagt, ob man auch Farbigen sagt,
16:25
aber wissen Afroamerikaner, da ein legendärer Musik-Spot,
16:32
also es gibt unterschiedlichste Bands, R&M,
16:35
aber auch viele schwarze Bands, die da herkommen,
16:38
also große, große, große Community,
16:40
aber vor allen Dingen auch relativ hoher Kriminalitätsanteil,
16:44
eine der größten Flughafen der Welt
16:46
und halt auch eine irgendwo sehr faszinierende Stadt,
16:51
die aber wahrscheinlich auch entsprechende Schwingungen hat
16:54
und sehr, sehr stark nebt, aber eben auch mit Abgrund nebt.
16:58
Aber jetzt stelle ich mir Sie vor auf so ein Paramedic,
17:01
so ein Paramedic verbunden, Sie kommen irgendwo hin,
17:03
Obdachlose sind da, wie begegnen Sie denen dann?
17:07
Also ich habe es sehr leicht gehabt, zum einen,
17:09
weil Menschen spüren, ob man mit einer grundsätzlich neutralen
17:13
oder sogar wohlwollenden Haltung auf sie zugehen
17:16
und dann habe ich natürlich einen gewissen German-English-Exzent gehabt
17:21
und dann war irgendwo der dritte Satz bei einem Leser,
17:24
"Hey fellow, where are you coming from?"
17:26
und dann sagt man halt irgendwo, "I'm from Austria"
17:29
und in der Sekunde entsteht auch ein WC, die sagen den Arnold
17:33
und dann, Atlanta hat auch eine Schlusswaffenproduktion
17:37
von österreichischem, haben Sie jetzt gesagt,
17:40
Faustfeuerwaffe, dann sagen sie, "Oh, do you have a..."
17:43
und dann sagen sie, "No, no, no, I have never even touched a gun."
17:47
Was für jemanden in Georgia, der glaubt, er nimmt das ja gar nicht.
17:50
Und dadurch kommt man ganz locker mit den Menschen in Kontakt.
17:53
Aber was natürlich schon sehr bedauerlich war,
17:56
in der Zeit, wie Sie schon auch selber angedeutet haben,
18:00
die Gewaltsituation ist sehr unglaublich für jemand,
18:03
der aus Mitteleuropa kommt.
18:05
Ich habe sicher in einer Woche 2-3 Schuss- oder Stichverletzungspatienten gehabt
18:13
und die war aber auf einem von 16 Fahrzeugen.
18:16
Das krieg ich in Österreich, glaube ich, in 5 Jahren nicht zusammen
18:20
und wenn es das mehr eher so Richtung Suizid oder Ähnliches ist.
18:23
Und am Anfang haben wir gedacht, okay, da wir Schuss wechseln,
18:27
muss am anderen Fernsehen schauen, das wird gar nicht berichtet,
18:30
weil es so häufig ist.
18:32
Und das stellt man sich insofern anders vor,
18:34
dass das nicht laut ist, sondern leise,
18:37
sondern da gibt man eine Wohnung rein, sagt man,
18:39
"Oh, ich glaube, das sind jetzt falsch,
18:41
weil da sitzen 3 Leute vom Fernsehen."
18:43
Das ist schon okay, da geht es nach hinten.
18:45
Da sind die falsche Wohnungen und da liegt ein 3-7 weiter liegt
18:49
eine Frau mit Bauchstich am Bett
18:51
Und das stellt man sich anders vor, wie leise der Gewalt ist und vor allem, wie familiär das ist.
19:03
Also das ist nicht sozusagen die Gewalt im öffentlichen Sozialraum, das kommt schon auch vor,
19:09
sondern das ist wirklich die häusliche Gewalt, die es bei uns natürlich auch gibt,
19:13
aber die eher noch mit Schreien, mit Drohungen, mit Fäusten, manchmal ein Teller.
19:18
Selten ein Messer ganz, ganz selten eine Schusswaffe und das ist natürlich in den USA
19:23
durch die höhere Verfügbarkeit und Zugegenkennung von Schusswaffen ganz anders.
19:28
Ja, als ich es gesagt habe, dann habe ich auch gedacht, das sind die bunten Drive-by-Shootings,
19:32
wo man da lang geht und dann wird da umgeniedelt von der rivalisierenden Gang,
19:36
wie man es halt aus Film und Rap-Videos kennt.
19:40
Genau, die Dinge schaffen es dann in den Medien.
19:43
Also ich hatte von der ganzen Zeit, wo drüber genau einmal, dass es in den Medien geschafft hat,
19:50
entschuldigen und das war eben beim Ausgang von der Metroidlander,
19:55
wo am U-Bahn-Ausgang drei Personen erschossen wurden.
20:00
Und das war halt nicht familiär und das war im TV, aber alles andere.
20:05
Man sticht Frau zu Hause ab oder es ist nicht schafft es Gott sein Dank,
20:12
nicht in den Medien, ist aber sehr real vorhanden als Gewalt.
20:16
Gibt es noch etwas anderes, was sie in sich tragen gelernt haben,
20:20
außer der Gnade des österreichischen Akzentes oder des deutschen Akzentes,
20:26
des europäischen Akzentes, wie sie sich Menschen nähern, die nicht so privilegiert sind wie wir,
20:33
also wie Obdachlosen oder dergleichen, so dass die auch ein Gefühl haben,
20:38
hey, der behandelt uns mit Wörtern und auch Neuroitsch Respekt.
20:44
Ja, drüben ist man sicher noch mal viel stärker wie bei uns in Europa,
20:49
die Basis sozialmedizinische Grundversorgung für viele Menschen,
20:53
weil der Rettungsdienst halt zugänglich ist, in manchen Gegenden auch kostenfrei,
20:59
nicht überall und letztlich wird der dann halt von Menschen, die in Amutslagen leben,
21:05
vertrauenswürdig, auch kontaktiert und aggressiert.
21:09
Also da ist man durchaus, obwohl es USA ist, so eher in einer mobilen Hausarztssituation manchmal
21:17
und untersucht und belässt und unterstützt und versucht zu referenzieren.
21:23
Dann sind Sie zurückgekommen und haben, wir haben gesprochen über Ihre Dissertation,
21:28
Sie haben dann über den Roten Kreuz auch in Wien gearbeitet,
21:33
aber vor allen Dingen haben Sie in Niederösterreich dann ein,
21:36
dieses kombinierbare Pflege- und Sanitärstudium aufgebaut.
21:40
Was ist da, der Kern davon und wie sind Sie darauf gekommen?
21:45
Ja, der Kern war eigentlich ein politischer Auftrag, wo ein niederösterreichischer Landespolitiker,
21:50
der auch die Grundlagen für Notruf Niederösterreich gelegt hat
21:54
und dann später auch Nationalratspräsident, wo der Wolfgang Sootgar gesagt hat,
21:58
ich erkenne, wir brauchen eine andere Form der präklinischen Versorgung
22:03
und wollte eigentlich ein eigenes Paramedic-Studium auch installieren.
22:07
Das war aufgrund von den Berufsgesetzen nicht möglich.
22:10
Jetzt wurde also ein Hybrid geschaffen, wo man eine Notfallsanitäter in den Ausbildungen
22:14
in ein Pflegestudium integriert hat.
22:17
Mit dem sozusagen typisch österreichischen Weg, mit den Zielpersonen zu haben,
22:22
die aus beiden Berufsqualifikationen und aus beiden Berufsgesetzen auch aktiv werden.
22:29
Und in der Umsetzung gibt es einige dieser Absolventen, also Kutt-Community-Assists
22:35
in Niederösterreich, das sind Personen, die eine Pflege und eine Notfallsanitäter
22:41
aus Bildung beides haben, nicht alle aus dem Studium, sondern einfach,
22:46
die haben sich beide Qualifikationen im Laufe der Berufskarriere selber erworben
22:50
und die können genau jene Anforderungen gut erfüllen, die eigentlich sehr klar
22:57
jetzt nicht in den engsten notfallmedizinischen Bereich gehören,
23:00
sondern wo pflegende Angehörige überfordert sind, wo irgendeine Person,
23:04
die einen Diabetes hat, eigentlich die Krankheit nicht wirklich scheinbar versteht,
23:09
sehr oft Anruf, Zucker, Entgleisungen hat, können da natürlich unmittelbar intervenieren,
23:15
aber auch hineinschauen und sagen, aha, wie ist das eigentlich,
23:18
bin ich mit der Näherung, kennen Sie sich mit dem Insulin-Pen aus,
23:21
soll man nochmal den Insulin-Pen erklären, darf ich Ihnen den erklären
23:25
oder wenn es komplex ist, vielleicht eine Schulung engagieren,
23:29
also quasi in dem präventiven Teil des Rettungsdienstes zu gehen,
23:35
um Folgeeinsätze auch zu reduzieren.
23:39
Wie hängen ist dann dieses Verhältnis zwischen Acute Community Nurse
23:45
und dem Patienten, also ist das eine Dauerbeziehung?
23:49
Nein, nein, nein, das wird den Niederösterreich nur gesteuert,
23:52
wenn die Patienten bzw. Angehörigen den Notruf 1,4,4 wählen
23:57
oder die telefonische Gesundheitsberatung 1450
24:00
oder auch den Vertretungsdienst in der Deutsch-Diktion,
24:04
die Kassenärztliche Bereitschaftsdienst.
24:08
Und wenn dann die Abfrage ergibt, dass das ziemlich sicher
24:11
keinen Transport ins Krankenhaus braucht, sondern jemand,
24:14
der doch zeitnah kommt, unterstützt und berät werden,
24:18
diese Kolleginnen und Kollegen auch in Zahn,
24:22
gibt es ja auch Modelle in Deutschland, zum Beispiel in Oldenburg,
24:27
sicher das Bionierprojekt im deutschen Bereich oder in Regensburg,
24:31
wo Gemeinden und Sanitäter oder teilweise noch unterschiedlich benannt
24:36
versuchen, diese Art von, ich würde es nicht mal als Einsatz bezeichnen,
24:40
sondern Hilfe ersuchen, einfach vor Ort bedienen und unterstützen.
24:45
Oldenburg hat ja auch eine großartige Leitstelle,
24:48
wir haben uns mit dem Leiter der Leitstelle auch schon ausgetauscht,
24:52
so großartig kriegen auch in der Regel immer wieder Preise,
24:56
so wie Sie, ich habe das Eingangs erwähnt, Sie sind für Ihr
25:00
"Herausragendes Lebenswerk" ausgezeichnet worden und haben auch,
25:06
und sicherlich ist das auch ein Teil Ihrer bepreisten Errungenschaften,
25:12
ein Lehrgang, Rettungsdienstmanagement aufgebaut,
25:16
sehen Sie uns ein bisschen von.
25:18
Ja, das war eigentlich, wie viele sind in meinem Leben doch ein Zufall
25:21
und gar kein Plan, während beim Paramedic-Studium
25:24
sind in den USA, habe ich gemerkt, dass in Baltimore
25:27
ein Rettungsdienstmanagement-Studium gibt
25:29
und ich bin dann aus den USA noch rotweilig in den Schwarzwald,
25:33
habe dort gearbeitet, habe mir gedacht,
25:35
baue ich würde gerne in Maryland dieses Studium absolvieren.
25:38
Und das wäre einfach finanziell nicht darstellbar gewesen,
25:41
daran eigenes Masterstudium zu machen.
25:45
Bin dann irgendwann mal rübergeflogen mit einer österreichischen Gruppe
25:49
aus der Ärztekammer und den Unfallversicherungsanstalten
25:52
und haben wir Baltimore besucht
25:54
und hat denen das auch vorgestellt, obwohl ich es gar nicht kannte.
25:57
Und einer der Professoren war Rick Bissell
26:00
und der sagt, oh, hello, I was an exchange teaching in Austria,
26:03
nice to meet an Austrian again.
26:05
Und der hat mich irgendwie ins Herz geschlossen,
26:07
weil er halt eine österreichische Vergangenheit hatte.
26:10
Und den habe ich das zu nebenbei gesagt,
26:13
sagt, let me think about it.
26:15
Und irgendwann, da gab es doch kein E-Mail, schreibt er mir ein Brief
26:18
und sagt dann, ja, wenn ich nicht rüberkommen kann,
26:21
zum Studio, sie können mal versuchen,
26:24
die Vorlesungen für mich abzufilmen.
26:27
Und dann haben die wirklich nur für mich die Vorlesungen abgefilmt
26:30
und die Videokassette in einen Briefungschlag gestickt.
26:34
Und dann war das irgendwie zwei Wochen später,
26:36
ich habe mir das angeschaut und habe dann die Hausarbeiten gemacht.
26:39
Und das Studium hat dann sehr lange gedauert.
26:42
Aber dann kam das Internet und dann war es einfach schon einfacher,
26:46
weil ich dann, das wurde zwar trotzdem gesandt und nicht gestreamt,
26:50
weil die Kapazität der Leitungen nicht wahr war,
26:53
ich konnte die Hausarbeiten relativ frasche Arbeit abarbeiten.
26:56
Und die war dann eigentlich nur zur Abschlussprüfung
26:59
und zur Kategorierung am Campus.
27:01
Das war der erste Long-Distance-Studium in dem Programm.
27:04
Jetzt reden wir oft von dem gesellschaftlichen Stellenwert
27:07
von Rettungskräften.
27:09
Ist der hoch genug?
27:10
Müssen wir den weiter erhöhen?
27:12
Also ich glaube, er ist hoch genug.
27:14
Wir sind selber dafür verantwortlich,
27:16
durch unser Auftreten in der Öffentlichkeit
27:19
auch natürlich zu schauen,
27:22
wie dokumentieren wir, wie evaluieren wir,
27:25
wie publizieren wir.
27:27
Da haben wir sicher noch einiges zu tun.
27:31
Wir sind ein sehr handfester Beruf,
27:33
aber letztlich die Verschriftlichung zwingt zur Reflexion,
27:38
zwingt zur Objektivierung der Gedanken.
27:41
Und ob das jetzt ein gut dokumentierter Fallbericht ist
27:45
oder idealerweise dann auch später ein anonymisierter Fallbericht
27:48
oder Fallauswertungen, Fallvertichtungen,
27:51
Forschung, Publikationen in Zeitschriften nicht,
27:54
das halte ich schon für eine wesentliche Aufgabenstellung
27:57
der Zukunft.
27:58
Da ist sicher noch einiges zu tun für uns.
28:01
Und das stärkt dann natürlich auch die Wahrnehmung von uns
28:04
in der professionellen Community
28:06
und letztlich auch in der Öffentlichkeit.
28:08
Sie haben drei Wünsche frei, um den Rettungswesen zu reformieren,
28:13
beziehungsweise um es moderner und noch besser zu machen.
28:16
Was tun Sie?
28:17
Ja, auf jeden Fall den Rettungsdienst aus auf der Leitstellebene
28:21
zu einer Gesundheitsleitstelle auszubauen,
28:23
wie ich es eingangs geschildert habe,
28:25
die auch Magli zu anderen psychosozialen Einrichtungen,
28:28
zu sozialen Reihen, zu psychotherapeutinnen,
28:31
auch in den niedergelassenen Bereich.
28:33
Das würde ich das eine sehen.
28:35
Das zweite ist massiv investieren in die Leinausbildung.
28:40
Für den schlimmsten Fall des Notfalls, für den cardiac arrest,
28:44
also verpflichtender HLW, Herzlungen, Wiederbelebungs-
28:50
und IT-Anwendungsunterricht in der Pflichtschule.
28:54
Und das dritte ist sicher,
28:56
dass man für die höchste Stufe der Sanitäterinnen-
28:58
Ausbildung eine entsprechende Akademisierung auch schafft.
29:02
Da ist Deutschland auch schon noch gut am Weg.
29:05
Es gibt etliche Standorte, die auch Bachelorstudienmöglichkeiten
29:08
für Notfallsanitäterinnen anbieten.
29:11
Sind Sie dafür, das ist ja spannend.
29:13
Und bei der Herzdruckmassage und allem, was damit zu tun hat,
29:17
dafür steht ja auch die Piansteigerstiftung,
29:19
die sich das ja wirklich auf die Fahne geschrieben hat
29:21
und sehr, sehr massiv verfolgt,
29:23
jetzt auch in Kooperation mit dem DFB beispielsweise, großartig.
29:28
Aber lassen wir uns einmal zu diesem einen Punkt zurückkommen,
29:31
der Akademisierung von Pfleger und auch von Berufen
29:36
rund um das Thema Rettungswesen.
29:40
Da frage ich mich immer,
29:42
tut es nicht auch einfach eine Lehre,
29:44
müssen wir alles akademisieren, überakademisieren?
29:48
Das hängt stark vom Anforderungsprofil ab.
29:50
Wenn ich eine Fachkraft hinaus entzendet,
29:53
die hochinversive Maßnahme macht im Notfallbereich,
29:56
aber auch im Bereich Belastung, Untersuchung, Versorgung,
30:00
da muss ich das Wissen dieser Person verbreitern.
30:03
Und da sehen wir sehr schnell,
30:05
der Ausbildungsumfang ist ja derzeit in Deutschland schon drei Jahre.
30:08
Das kann man auch ganz einfach in einen Bachelor kleiden.
30:11
Und das ist auch eine Frage der gesellschaftlichen Anerkennung.
30:14
Also wenn man reinschaut, wofür es in Österreich und Deutschland
30:18
überall für welche Inhalte es Bachelorausbildungen gibt,
30:22
frage ich mich, warum kann ich ein Bachelor in Weinbau machen?
30:26
Also das betrifft Österreich und Deutschland,
30:29
aber nicht ein Bachelor als Notfallsanitäter.
30:32
Also jetzt ein bisschen polemisch gesagt,
30:35
das heißt jetzt, wenn man Weinbauer wird, braucht man Bachelor
30:39
und als Notfallsanitäter nicht.
30:41
Und es gibt eine wunderschöne Überblick
30:43
vom Landwirtschaftsministerium in Österreich
30:45
und das beantwortet Ihre Frage dann auch noch
30:47
über Berufskarrieren im Weinbau.
30:50
Und da gibt es die Lehre, und da gibt es die Fachschule,
30:54
und da gibt es den Bachelor, und da gibt es den Master.
30:57
Und man kann auch nicht die Satation
30:59
an der Universität für Bodenkultur machen in Weinbau.
31:03
Und ich denke mal, so vielfältig kann natürlich
31:06
diese Pflege- und Rettungsdienstung,
31:09
Medizinlandschaft sein und ist sie auch.
31:12
Also das heißt ja nicht, dass auf jeden Fahrzeug
31:15
jemand mit Bachelorausbildung sein muss,
31:18
aber wenn ich eine Gemeindenotfallsanitäter
31:21
in der Zukunft raus sende, mit Ultraschall,
31:24
mit Labor, die dann Einschätzungen trifft und sagt,
31:29
naja, okay, die Laborwerte, die sind grenzwertig,
31:33
aber wir wollen noch mal ein Visit arrangieren.
31:36
Und die Angehörige, die wir schon in der Lage noch auf den zu schauen,
31:39
wenn ich dir erkläre, wissen Sie, was ich meine,
31:42
das sind komplexe Entscheidungen.
31:44
Und das erfordert einfach so ein mittleres, professionelles Libo.
31:47
Würde dann auch natürlich möglich machen,
31:49
die Debatte haben wir in Deutschland,
31:51
dass diejenigen, die auf diesen Wagen sind,
31:54
nicht Ärzte sind, aber auch in der Lage sind,
31:57
andere Maßnahmen zu ergreifen, als es bisher tun.
32:00
Also auch noch Zugänge zu legen,
32:02
andere Medikamente zu verbrechen und all das.
32:04
Keine Frage.
32:05
Und ich sehe es gar nicht berufspolitisch,
32:08
sondern ich sehe es auch so, wenn wir wollten,
32:11
könnten wir das alles integrierbar machen.
32:14
Man könnte sagen, mit einem Bachelornotfallsanitäter hat man
32:18
so und so viele Teile des Medizinstudiums absolviert
32:21
und könnte dann weitermachen.
32:24
Ja, das ist ein spannender Gedanke.
32:26
Jetzt stehen Sie als jemand sitzen,
32:29
da sind als jemand hier, der St. Pölten berühmt gemacht hat,
32:33
was als Blaupause mit gilt für ein modernes Rettungssystem.
32:37
Weltweit, wir hören das immer wieder.
32:40
Gibt es andere Modelle, internationale Modelle,
32:44
die Sie besonders inspirierend finden?
32:47
Ja, da gibt es National- und International.
32:49
Also man könnte zum Beispiel eine Österreich-
32:51
und Deutschland-Karte machen von Segmenten,
32:54
wo es überall Best-Practice gibt.
32:57
Also zum Beispiel in Wien, die Berufsrettung Wien hat
33:00
ein Feld-Supervisorsystem.
33:02
Oder in Teilen von Deutschland oder in Bundesland Tirol
33:06
gibt es eine unabhängige ärztliche Aufsichtsebene
33:10
für den Notfallrettungsdienst.
33:12
Oder in Seattle gibt es ein hoch integriertes Paramedic-System,
33:16
das klinisch sehr eng verflochten ist.
33:19
Aber die Frage ist, wie integriert sind diese Baustellen
33:25
an einer Stelle?
33:27
Und das gibt es auf der ganzen Welt kaum,
33:30
dass so wirklich alle Best-Practice-Beispiele
33:33
an einem Ort sozusagen vertichtet sind.
33:36
Das heißt, wir können alle gut voneinander lernen.
33:39
Wir blicken zum Abschluss ins Rettungswesen im Jahr 2050.
33:45
Was sehen wir?
33:47
Ja, ich bin noch stärker auf der Patientenseite wie jetzt.
33:51
Also insofern bin ich dann, wenn ich noch lebe,
33:53
was ich mir wünsche, ein stark betroffener.
33:56
Ich lebe am Land, ich wünsche mir,
33:58
wenn ich eine Unsicherheit oder jemand,
34:02
der mir nahesteht, auf mich oder sich hat,
34:05
dem, wo anrufen kann, dass es über Smart Devices
34:11
eine Interaktion mit einer Gesundheitsleitstelle gibt.
34:15
Die sagt, oh, Herr Rilstein, jetzt haben wir das EKG abgeleitet.
34:18
Das ist kein Vorhofflimmern ab.
34:20
Und so ist ein Stolperer dabei.
34:22
Jetzt holen Sie mal die Luft.
34:24
Das schaut aufs Erste nicht so schlimm aus.
34:26
Aber wir haben in der Nähe einen Gemeindenotfallsanitäter,
34:29
der ist jetzt gerade im Einsatz.
34:31
Der kommt in eineinhalb Stunden auf Visite vorbei.
34:33
Wenn das für Isi in Ordnung ist,
34:35
die können uns jederzeit wieder anrufen.
34:37
Beziehungsweise wird es bis dahin auch noch Quantensprünge geben,
34:40
die wir nur erahnen,
34:42
dass man vielleicht irgendwie Bertrone,
34:45
ein Diagnostikinstrument vor die Haustür setzt
34:49
und die Ehefrau hält den Ultraschall an die eine Stelle,
34:54
wo Artificial Intelligence sagt,
34:57
dorthin muss sie das machen
34:59
und das wird in die Gesundheitsleitstelle übertragen.
35:02
Also Dinge, die wir uns teilweise noch schwer vorstellen können.
35:05
Die wird das sicher geben.
35:08
Das Ziel ist aus meiner Sicht einfach,
35:11
zum einen die enge Notfallmedizinische Versorgung
35:14
für den wilden Fall sicherzustellen,
35:16
aber zum anderen zu schauen,
35:18
wenn Menschen Gesundheitsprobleme haben,
35:20
dass man die möglichst vor Ort löst
35:22
und nicht Menschen in den Krankenhaus bringt,
35:26
wo für die Situation des Krankenhäers
35:28
eigentlich nicht der beste Platz ist.
35:31
Für wie wahrscheinlich halten Sie,
35:34
genau diese Aufgabe künftig von einem KI-generierten
35:39
medizinischen Partner gebracht wird.
35:43
Der könnte ja auch im Grunde die Werte auslesen.
35:47
Theoretisch, die wir eben dann elektronisch übermitteln,
35:50
könnte sie vergleichen mit tausenden von anderen Werten.
35:53
In China bringen jetzt schon Drohnen bestimmte Dinge,
35:57
zum Teil sogar Einkäufe in einer bestimmten Frequenz.
36:01
Also auch das wäre machbar.
36:03
Aber diese KI-ID, für wie wahrscheinlich halten Sie die?
36:06
Also die wird uns sicherer in der Entscheidungsfindung
36:09
und zu stützen und sicherer machen.
36:11
Was KI, glaube ich, zumindest derzeit noch nicht kann,
36:16
ist, Zwischentöne zu erkennen,
36:19
soziale Kontexte interpretieren zu können,
36:23
so wie ich vorhin ein Beispiel gesagt habe.
36:25
Na ja, den müsst ihr schon ins Krankenhaus mitbringen,
36:28
weil die Frau, die ist altes Bezug auch schon sehr überlastet.
36:32
Die spricht auch manchmal verwirrt.
36:35
Sie ist zwar keine Patientin,
36:37
aber die hat vielleicht zu leichte Vorzeichen von Demenz.
36:40
Der kann jetzt dem Mann nicht anvertrauen,
36:42
dass sie ihn beobachtet.
36:44
Wissen Sie, was sie machen?
36:46
Also diese Kontexterfassung, ob das KI erkennen kann,
36:49
das wird wenn dann noch dauern.
36:52
Weil das kommt eigentlich vom Patch Adam,
36:55
der Gründer der Klinik-Clowns.
36:57
Klinik-Clowns, weil der sagt,
36:59
der Besuch ist eigentlich eine der wesentlichsten
37:02
Einschätzungskomponenten für Patienten,
37:05
weil ich den Menschen in seiner sozialen Umgebung sehe
37:08
und dadurch auch erkennen kann,
37:10
welche Dinge zu Hause möglich sind,
37:12
welche Dinge vielleicht Probleme bereiten, wie er lebt
37:15
und nicht nur sozusagen
37:17
einen objektiven medizinischen Parameter.
37:20
Da wird uns beim objektiven medizinischen Parameter
37:22
die KI helfen können,
37:24
aber bei der sozialen Kontexterfassung glaube ich nicht.
37:27
Das Humane geht auch hier vor.
37:29
Genau.
37:31
Professor Edelstein, ich danke Ihnen herzlich.
37:33
Vielen Dank für Ihre Zeit.