Latest / AI Report / De oplossing voor je e-mailverslaving heet Cora ft. POM | ✨ Poki S03E17

Transcript

De oplossing voor je e-mailverslaving heet Cora ft. POM | ✨ Poki S03E17 · AI Report

0:00
[alarm] Oh! Oh. Zo klinken 165.000 scheerbewegingen per minuut die je helpen om fris voor de dag te komen.
0:10
De flexibele scheerkop van de Philips S9000 Prestige volgt de contouren van je gezicht en scheert tot op 0 millimeter van je huid.
0:18
Ervaar een ultiem gladde en comfortabele scheerbeurt, ook wanneer je nog niet helemaal wakker bent. Want dankzij de slimme sensoren past het scheerapparaat zich helemaal aan jou aan.
0:29
Zo kun jij nog extra genieten van je kopje koffie voor je de deur uit gaat. De Philips S9000 Prestige is het ideale scheerapparaat om jouw dag goed mee te beginnen.
0:40
Koop de Philips S9000 Prestige bij jouw favoriete winkel. Laat me je voorstellen aan Pim Verlaan. Ik begin op een hele jonge leeftijd met beleggen. Die horizon die jij hebt, gaat zoveel voordeel opleveren.
0:53
Pim is een man met een missie. Iedereen veilig en verantwoord leren beleggen. Als je echt iets wil leren, leer het van iemand die één stapje vooruit loopt. Hij legt je uit op welke manieren je kan beleggen.
1:03
Elke bank heeft eigenlijk zijn eigen beleggingsfonds. Ik hou daar helemaal niet van. Op welke manieren je beter kan beleggen en hij rekent je voordeel op de euro nauwkeurig uit. € 192.000 minder rendement.
1:15
Zelf leren beleggen. Niemand vertelt dit. Pim dus wel. In Jong Beleggen de podcast. Nou, dat is toch fantastisch?
1:21
Welkom bij Poki, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie waar we uitzoeken welke invloed AI gaat hebben op ons werk, ons leven en de samenleving. Tegenover mij zit niemand, want wij hebben ook vakantie.
1:33
Maar ik wil je dit interview, wat ik onlangs deed in mijn andere podcast POM op Podimo niet onthouden.
1:38
We hebben het namelijk die week gehad over e-mail en ik ken daadwerkelijk niemand die een gezonde relatie met zijn e-mail heeft.
1:45
En ondanks de AI-revolutie van de afgelopen jaren werkt e-mail nog steeds hetzelfde als tien jaar geleden. Iedereen probeert te vechten naar een lege inbox en dat lukt maar niet.
1:55
Maar er wordt gewerkt aan een oplossing met behulp van AI. En die oplossing heet Cora.
2:00
Een e-mailassistent die jou leert kennen hoe je schrijft, welke e-mails je belangrijk vindt en welke e-mails alleen maar samengevat hoeven te worden en welke e-mails je helemaal niet hoeft te zien.
2:10
We spreken de ontwikkelaar van Cora. Dat is Kieran Klaasse. Hij is, zo heet dat, entrepreneur in residence bij Every. En Every, dat moet ik ook even uitleggen, is mijn favoriete mediahuis.
2:20
Ze schrijven lange stukken, goede stukken, New Yorker-achtige stukken zelfs over AI en andere nieuwe technologieën en brengen dus tegelijkertijd software uit.
2:29
Dat levert een, uh, heel leuk gesprek op over het probleem dat e-mail heet en hoe AI een cruciaal deel van de oplossing is. Veel plezier bij Poki.
2:39
[muziek] Kieran, wat was voor jou het moment dat je dacht: en nu is het klaar met e-mail [lacht]? Ik heb verschillende momenten gehad, uhm, maar
2:58
vooral het moment dat je een systeem hebt gehad en dat je nu, nu heb ik mijn inbox zero te pakken en twee weken later zie je je inbox en dan zitten er 10.000 e-mails in je inbox en denk je: ja, dit, dit werkt gewoon niet.
3:11
Mhmm. Uh, ik heb gewoon mijn e-mail opgegeven. Ik dacht van: nou ja, als, als er iets belangrijks komt, dan bellen ze me maar. Appen ze me maar. En ja, er moet gewoon een betere manier zijn om, om e-mail te doen.
3:27
En waarom heeft niemand dat nog gebouwd? Waarom heeft Google dat niet gebouwd? Waarom zijn er niet slimme mensen op deze wereld die daar gewoon een oplossing voor hebben? Want was het probleem: er is te veel e-mail.
3:37
Oké, dat herkennen we allemaal wel. Ja. Maar wat nog meer? Het is ook e-mail, mensen sturen je een e-mail en op dat moment moet je er iets mee. Ja [lacht].
3:47
Het is een soort van to-dolijst- Ja...waar andere mensen toegang tot hebben. Ja. Dus, uh, dat is niet fijn. Ik heb daar geen controle over.
3:56
Uhm, en er is zoveel shit in mijn e-mail, uhm, waar je over de jaren, de 20 jaar, 25 jaar heb je ingeschreven voor newsletters.
4:06
Je bent verhuisd of je, je krijgt zoveel shit dat het werk om dat op te schonen, dat, het heeft gewoon niet zoveel zin.
4:14
Ja, dus niet alleen komen er to do's binnen waar je zelf geen, uh, controle over hebt, het is ook nog eens zo dat er andere dingen tussendoor komen. Soms belangrijk. Het kan ook bericht van je huisbaas zijn of zo. Ja.
4:25
Of, uh, of, of, ja, dingen die niet urgent zijn, zoals nieuwsbrieven. Absoluut. En jouw boodschap aan mensen is eigenlijk: het heeft geen zin.
4:32
Je kan proberen naar inbox zero te, te streven en je kan proberen je netjes uit te schrijven, maar het blijft gewoon maar komen. Het is vechten tegen de bikke.
4:40
Ja, en je kan het doen als je er energie en tijd in stopt, maar je wil er niet energie en tijd in stoppen. Je wil je energie, tijd in creëren stoppen, in dingen bouwen, in leven, in, in leuke dingen.
4:52
Je wil- E-mail kost te veel tijd. Het kost te veel tijd, het kost te veel energie en je wil juist positieve dingen voelen als je software gebruikt. Ja. Je wil, je wil niet je e-mail openen.
5:02
Niemand denkt: oh ja, ik ga even lekker mijn e-mail openen. Oh, ik ben wel verslaafd aan mijn e-mail, hoor. Mensen zijn verslaafd aan hun e-mail. Het is ook een dopaminemachine. Absoluut.
5:09
Er kunnen ook heel vette e-mails tussen zitten. En daar willen we op. We willen, we willen inzoomen op juist het verhaal uit die e-mails die positief zijn.
5:19
Dus juist die dingen die je wil lezen en die je wil zien, die halen we eruit. Ja. En daar maken we de, de, de focus op. Daar gaan we er induiken. Jullie noemen het Cora. Ja. Zo heet mijn moeder ook. Mooie naam. Leuk!
5:33
Ja, het komt ook van een naam van iemand, uh. Ja? Ja. Nederlandse vrouw? Nee. Oké. Uh, wie dan wel? Een, een nichtje van iemand. Nou, dat is gezellig. Dat, dat is, dat is leuk. Ja. Maar wat is Cora?
5:45
Cora is een tool die, uh, jij verbindt met je Google of Gmail-account die, uh, jou helpt om, uh, e-mails
5:57
sneller te beantwoorden en e-mails te verwerken op een manier dat je daar, uh, twee keer per dagEen brief kan openen en een verhaal kan lezen wat er allemaal is gebeurd in die tijd.
6:08
Wat dat doet is als er een e-mail binnenkomt, kijkt Cora er naar en denkt moet jij antwoorden? Moet je er iets mee doen? En AI kijkt ernaar.
6:21
AI kijkt ernaar en algoritmes kijken ernaar en besluit hey, deze e-mail is belangrijk, daar moet jij iets mee doen. Dan laat hij hem in jouw inbox zitten.
6:31
En als wij een patroon hebben ontdekt van hey, dit is een soort e-mail waar jij altijd op deze manier op reageert. Bijvoorbeeld een, een aanvraag voor een bepaalde offerte of een aanvraag voor een cliënt die je hebt.
6:45
Of je moeder die zegt hey, hoe gaat het met je? Gewoon bepaalde patronen die we ontdekt uit je e-mail. Dan kunnen wij daar alvast een bericht, een draft op genereren. Ik vind moeder dan een slecht voorbeeld, maar ja, ja.
6:58
Het kan. Ja, het zou kunnen. En een draft. We creëren dan een draft voor jou. Die zetten we in je Gmail klaar. En vaak zijn het een aantal opties.
7:08
Want als je een aanvraag hebt voor een interview bijvoorbeeld, kan je zeggen nee, ik heb geen tijd of ja, klinkt goed of hey ik CC even mijn PA om het te schedulen. En hoe ziet dat er dan uit?
7:19
Want je zegt we zetten dit klaar in je drafts folder. Dat kan ik me nog voorstellen. Voorstellen in Gmail, dus ik gebruik gewoon een native Gmail. Ja, je kan gewoon native Gmail gebruiken en we sturen.
7:30
We creëren dan gewoon een draft daar en dan zie je drie berichten met een separator. Dus ik haal weg wat ik niet wil. En doe je. Doe je dat op terug met terugwerkende kracht?
7:38
Dat je analyseert hoe ik in het verleden heb teruggemaild? Ja. Dus als jij on board doen we een aantal dingen. Wij doen een query door jouw e-mail en vissen daar belangrijke e-mails uit.
7:52
En we pakken ongeveer duizend stuks en analyseren dat met een AI met een LM en kijken naar een aantal punten. Wat voor soort persoonlijkheid kunnen we extraheren daarvan? Wat is jouw schrijfstijl?
8:10
Hoe? Hoe schrijf je? Wat voor soort woorden gebruik je? Maak je spelfouten ja of nee? Dat soort dingen. Gewoon om het om het heel erg jou te maken. En dan gaan we kijken van hey, zien we thema's terug?
8:25
Wat voor soorten e-mail zijn er? Dus een soort van sop's of zo van templates van wat voor soort repeterende soort e-mail heb je? En daar zoomen we dan op in.
8:35
Want dat zijn juist de interessante dingen waar je heel veel tijd mee kan sparen. Want vaak zijn zijn dat e-mails waar mensen al weten op hoe ze reageren.
8:44
Oké, laten we dadelijk induiken over hoe dit dan precies technisch werkt, want daar ben ik heel nieuwsgierig naar. Maar nog even aan de aan de bovenkant wat mensen hieraan hebben.
8:50
Dus hij zet drafts e-mails klaar in jouw schrijfstijl. Op het moment dat er een verzoek is waarvan dat ding denkt hier wil je op reageren en dit is hoe je dat zou doen. En daarna zeg je er komen.
9:01
Twee keer per dag komt er een e-mail binnen met de rest. Stel ik me dan zo voor. Of hoe moet ik dat zien? Ja. Dus ongeveer negentig tot 98% van je e-mail hoef je helemaal niks mee.
9:13
Dat hoeft niet en daar hoef je niet op te reageren. Het enige wat je ermee hoeft is kijken of er iets leuks tussen zit. Zit er 111 newsletter tussen of een promotie? En wat wij doen met die e-mails of
9:25
belangrijke informatie van hey, de deal is gesloten gisteren met XYZ of zo. Wat we doen is we archiveren die e-mails in jouw Gmail. Dus als jij in je Gmail gaat, heb je een hele schone inbox.
9:41
En twee keer per dag om acht uur 's ochtends en drie uur 's middags krijg jij een brief.
9:46
En we hebben een heel mooie, esthetisch uitziende samenvatting van al die e-mails in soort actiegroepen van hey, dit stukje, daar moet je allemaal actie op ondernemen. Zoals een DocuSign tekenen. Of
10:01
je bent uitgenodigd voor een bepaalde product en je kan actie ondernemen. Dan hebben we newsletters. We hebben important information, dus. Allemaal aan één e-mail in. Its.
10:12
Ja, het is een e-mail en je klikt door naar een app. Op dit moment is het een webapp, maar het is een, een webapp die dan alles laat zien aan je. Ja.
10:22
En dan is dat de reden waarom je dan dat doet in plaats van linken naar de mailtjes zelf is omdat je dan kan doorscrollen of zo. Dan kun je van de ene mail naar de andere mail makkelijker gaan.
10:32
Ja, het belangrijkste is dat we juist die e-mails groeperen in die focus delen. Je kan je eigen delen daar ook aan toevoegen.
10:40
Dus als je zegt hey, ik heb een deal flow of zo, ik ben een investeerder en ik wil daar een speciaal sectie voor hebben. Kan je dat ook doen? Of hey updates van mijn kinderen van school wil ik in één sectie hebben.
10:51
Geweldig. Dan kan dat en dan kan je daar op focussen en je kan daar je eigen prioriteit in geven.
10:58
Sommige mensen willen geen newsletters krijgen of geen promoties, maar andere mensen die willen juist zien of er wat leuks zit met hun favoriete merk. Die laten we dan ook meer naar boven gaan.
11:11
Dus het idee is niet dat je meer in je Gmail door die 300 e-mails scant en dan hoopt dat je daar de juiste dingen uit vindt. Wat eigenlijk is hoe je dat nu moet doen? Ja, wat we doen, we maken het wat.
11:24
We vatten het samen en we geven een betere beschrijving dan een volledige e-mail. Als je verder wil klikken kan je altijd terug. En dan klik je naar de e-mail. Je kan altijd de originele e-mail opvragen.
11:37
Je kan altijd de originele e-mail terugsturen naar je inbox, maar het idee is dat je minder e-mails hoeft te scannen in je Gmail. En het lijkt me ook het idee dat je helpt afkicken van een eventuele e-mailverslaving.
11:47
Want wat mijn, mijn e-mailverslaving die manifesteert zich als volgt. Ik check de hele dag door je e-mail in de hoop dat er een dopamine shot tussen zit.
11:55
Ja, en dat probeer je dan op te heffen door te zeggen om acht uur 's morgens kan je hem dus checken en om en om en om drie uur. En verder hoef je er niet mee bezig te zijn. Krijg je wel heel veel dopamine in één keer.
12:07
Ja. Voordeel. Helemaal overspoeld. Ja, wel lekker ook. Moet je je voorstellen. Kan ik die kijktips ook zelf instellen trouwens?Uh, de tijdstippen dat je die juist krijgt.
12:18
Op dit moment is het acht uur en drie uur, maar w-we zijn, we zijn nog niet officieel gelanceerd. En als iemand dat op een andere manier, als iemand vier keer per dag dat wil.
12:27
Nee, nee, zeg nou niet nee, hou me nou gewoon niet twee [lacht]. Op dit moment. Ernst wil graag dat hij tegen zichzelf beschermen wordt. Acht uur en drie uur werkt prima. We hebben niemand horen klagen, uh, erover.
12:37
En het leuke toen, ik heb dit gebouwd, uh, toen we, uh, onze Every Retreat hadden in het zuiden van Frankrijk en dit was een soort van: laten we, laten we gewoon kijken wat dat doet emotioneel met je als het alles archiveert en in e-mails st-stopt.
12:53
En wat ik voelde de eerste keer was, i-ik had datzelfde dat ik naar mijn e-mail ga kijken. Scroll, scroll is er en, en er is gewoon nooit iets nieuws. En, en uiteindelijk denk ik van: ja, er is niks nieuws.
13:06
Dus ik onwen mezelf om steeds te scrollen en te kijken. Je wilt zeggen je hebt dit voor jezelf aangezet. Dat je mailbox eigenlijk leeg gemaakt werd.
13:14
En toen ging je alsnog, uh, kijken naar de archiefmap, zo van heeft, heeft, heeft AI iets gemist? Nee, ik, ik ging naar mijn Gmail en ik zag dat er geen nieuwe ongelezen e-mails in zaten en dacht ik: ja, maar nu.
13:25
Omdat het verzameld werd. Omdat het werd gearchiveerd. Dus ik mijn, mijn automatisme om mijn e-mail app te openen, omdat, werd gestopt omdat er. De beloning uitbleef.
13:34
Ja, er was geen beloning meer en het voelde heel erg chill. Het was, want ik voelde een soort van: hé, er is niks nieuws, maar ik weet dat die brief komt later, dus ik ga niks missen op dat moment.
13:45
En het was een soort van zen chillness en, en dat is het doel. Uiteindelijk moet je niks missen natuurlijk. Dat is het hele, ja.
13:53
Ja, oké, dus als ik het goed begrijp is drafts klaarzetten voor e-mails in jouw toon waarvan je zelf denkt dat je die, uh, waarvan die AI denkt, daar gaat hij op willen antwoorden en dan vervolgens alle mails verzamelen, twee keer per dag sturen in een, in een brief die gecategoriseerd is naar jouw wensen en die ook nog de belangrijkste punten eruit extraheert.
14:14
Hè, dus het is niet zomaar een lijstje van: je hebt drie mails van je baas, maar er staat ook in wat daarin staat. Dus die totaal model verwerkt dat. Je hoeft niet door te klikken in de ideale situatie.
14:23
Ja, je zou n-nooit moeten doorklikken en het brengt ook de context van afgelopen briefs in en zegt dan: hé, dit is de update van deze nieuwe situatie en hij heeft dan ook, uh, memory over wat er gaande is in jouw leven.
14:41
Uh, daar zijn we net mee begonnen. Maar vertel hierover. Wat betekent dit? Het idee is dat de AI snapt wat er gaande is in jouw leven. Kijk, als jij zo op vakantie gaat, Ja.
14:51
Verandert dat wat context aan alle e-mails die je krijgt. Waarschijnlijk moet je misschien sneller reageren op sommige e-mails of moet je, uh, anders plannen. Of moet je nee zeggen tegen dingen omdat je op vakantie gaat.
15:04
En door te weten, want nou ja, als jij ooit een keer hebt gedeeld in een e-mail: ik ga op vakantie, uh, zorg ervoor dat, uh, dan kunnen we dat opslaan als memory. Net zoals ChatGPT dat doet.
15:15
Het is, het, het, het is hetzelfde. Uhm, en die, dat kunnen we dan weer gebruiken in hoe we die e-mail samenvatten en hoe we die e-mails beantwoorden. En
15:26
dat zou iemand doen als jij iemand in dienst hebt, uh, die je e-mail doet. Dat zullen ze doen. Ja, ja, ja, ja, ja. Ja. Oké, en, en, w-vertel nog meer over die brief die mensen dan krijgen.
15:37
De, het is, het houdt dus mee met je, het houdt rekening met je geheugen. Het vat het samen. Het idee is dat je eigenlijk niet meer hoeft door te klikken.
15:46
Ja, wat doet dat met jou als je die brief nu, want je hebt gezegd: ik ben niet meer verslaafd, want de beloning is uitgebleven. Mhmm. Maar wat doet het dan als, met jou als je die brief krijgt?
15:53
Hoe ziet die momenten er nu uit? Gaat er een alarm af in huis? Ja [lacht]. Mijn telefoon. Hij is binnen. Ja, hij is binnen. Alles crasht. Ja [lacht]. Uh, nee, de, de, de brief.
16:04
Het is nu een soort moment op de dag dat je plant waarvan je weet van: hé, ik neem vijf, tien minuten om, om daar doorheen te gaan. Uhm, op dit moment krijg ik ook briefs in de weekenden.
16:15
Dat werkt niet voor mij, want in het weekend lees ik mijn brief niet. Dus dan op maandag moet ik opeens vier briefs lezen. Dus dat is iets, iets, iets waar we aan gaan werken.
16:24
Maar de, u-het, het leuke ervan is het voelt niet alsof ik e-mails lees. Het voelt meer als een soort artikel, uh, een soort, ja, u-het voelt wat positiever, leuker om te lezen.
16:38
En wat ik ervaar ook is dat bepaalde dingen uit mijn e-mail worden gelicht die ik nooit had gepakt. Want in de promotie soms zit er iets waar ik eigenlijk wel naar wil kijken, maar dat. Heb je een voorbeeld daarvan?
16:52
Ja, ik had een, een, een promotie voor, uh, uh, voor een, een product bij Ableton en, en ik, ja, ik had daar nooit naar gekeken, maar er was een promotie met Black Friday. Er was een Black Friday deal.
17:04
Het was een Black Friday deal die ik anders niet had gezien, maar van: oh ja, uh, chill en gelijk gekocht. Uh, dus zoiets. Kon je reconstrueren waarom dat dan naar boven werd gehaald?
17:14
Wat, wat begreep de LM dat het voor jou relevant zou zijn? Uhm, ja, nou, ten eerste ik kijk gewoon nooit in de promoties in Gmail, want die stoppen dat weg in een ander tabje.
17:25
Uhm, en ik weet niet hoe de LM dat doet, maar hij heeft het gedaan. Dat is het leuke. Uh, hij bouwt een profiel van jou op en een geheugen van jou op en hij scoort wat hij denkt dat jij leuk vindt aan promoties.
17:41
En daar gebruikt hij gewoon, ge, uh, klikdata en, uh, open jij e-mails. Ik heb geen flauw idee hoe hij dat doet. Black box.
17:47
Maar het klinkt dus eigenlijk alsof je e-mail nu iets voor jou is wat je inroostert en dan een kwartier aan werkt en weer doorgaat met je leven. Ja. Klinkt als een ideaal. Ja, e-mail, e-mail is positiever.
17:57
En i-ik, ik e-mail mensen sneller terug nu omdat er een draft klaar staat. En waarom, uhm, je zei net helemaal aan het begin van, uh, je, je worstelde met dat e-mail probleem. Maar, en zelfs Google doet er niks aan.
18:10
Waarom dacht jij dan, key dan naar Nederland van: ik ga dit wel even fixen. Hoe, hoe ontstond dat moment?Ja, ik, ik, ik denk dat dat begon bij, uh, gesprekken met Every.
18:24
Ik had, ik heb altijd dit idee gehad met e-mail en, uh, ik had een momen-- ik kreeg, ik kreeg mijn tweede dochter in juni en ik had een aantal maanden vrij genomen om gewoon lekker te chillen.
18:38
En ik ben zo'n bouwer dat ik niet stil kan zitten. Na een week ben ik al boord, dus er begon al wat te kriebelen. Ik wilde wat doen. En op dat moment,
18:49
uhm, ben ik gewoon wat rond aan het mailen en mensen aan het zoeken die ook dingen aan het doen zijn, uh, in mijn netwerk en Every kwam op de radar ook en die waren op zoek naar mensen die ook wilden bouwen of ideeën hadden.
19:04
En ik ben gewoon, ik heb geëmaild of, of een, een, een bericht gestuurd en ik deelde mijn ideeën en zij hadden ook ideeën over schrijven en e-mail drafting. En ja, we dachten van: laten we gewoon maar eens wat bouwen.
19:19
Ik had tijd, ik had, ja, ik had zin om iets te bouwen, uh, dus ik, ik ben gewoon erin gesprongen en ik heb, we hebben één keer gejamd, uh, Brandon en Dan en ik en- Dit zijn de oprichters van Every. De, de oprichter, ja.
19:34
Dan is de oprichter van Every en Brandon is de, de, de productkant van Every die, uh, die er nu ook is. En ik heb gewoon wat gebouwd in een avond. Ik zei: jongens. Wat was het idee toen? Het idee was de drafting. Ja, ja.
19:48
Ja. Draft, klaarzetten in je mailbox. Kan je niet gewoon iets laten schrijven in jouw stijl? Dit was het moment waarop Sonnet 3.5 ook een paar weken live was, dus het was van: ja, nou, we zijn er. Van Claude. Ja, Claude.
20:00
Ja, Claude. En dit model is zo goed met schrijven dat het gewoon een bepaalde bar voorbijgaat, uh, van hoe goed het is. En nu, d-dat, dat was het moment waarop mensen dachten van: oké, nu kan ik het gebruiken.
20:14
Dat is wel grappig, want je hoort dus vaak voorbeelden van AI gaat programmeren en productontwikkeling veranderen.
20:18
En een concrete manifestatie daarvan is dat jij dus al jarenlang rondloopt met een probleem waarvan je denkt: dit is zelfs te groot voor Google om te fixen.
20:25
Maar omdat die technologie nu beschikbaar is, dacht je: ik kan dit gewoon als lone programmeur bij een residency traject, uh, proberen. Ja, absoluut.
20:33
Ja, en, en dat is altijd het idee in je hoofd van: ja, maar Google gaat dit doen. Of van: wie ben ik? En dat is onzin, want Google gaat het niet doen en Google heeft het niet gedaan.
20:42
Ze hebben honderden mensen op hun AI team zitten en je gebruikt hun AI Gemini plugin van, van Chrome en het is echt knudde.
20:50
Het, het is, uh, het is heel moeilijk voor Google om dit op te lossen omdat ze gewoon te groot zijn en niet specialisten hebben, uh, om echt te focussen op één ding.
21:00
Ze doen dat dan willekeurig, misschien soms met Notebook, Notebook LM, maar dat is dan echt een uitzondering. Ja. Maar juist om met Every samen te werken, die zeggen van: volgens mij kunnen we dit doen.
21:14
En juist om iemand erachter te hebben staan met een, met een netwerk en following van Every wordt het heel interessant. Want het gaat niet om de tool alleen.
21:23
Het gaat ook: hoe breng je zoiets op de markt en, uh, hoe bereik je de mensen die dit willen gebruiken? Want dat is ook een grote vraag.
21:31
En- Ik wil het heel graag hebben over hoe dat gaat bij Every, want het is een bijzonder bedrijf. Uh, en we zijn ook op een bepaalde manier best wel jaloers op deze mensen. Maar toch nog even hoe het technisch werkt.
21:40
Want jij zegt: Claude, uh, 3.5 Sonnet. De nieuwe versie kwam daarvan uit.
21:44
Daarvan dacht je: die kan natuurlijker praten, die kan normaler Nederlands en daar of Engels, uh, en daarmee wordt het, uh, ja, bruikbaarder om je tone of voice na te doen.
21:54
Dat is de, dat is de kern dan, neem ik aan, dat ie gewoon als schre-- beter schrijft. Niet over programmeren, maar over schrijven. Ja.
22:00
En, uhm, wat voor— Want je, ik begrijp dus dat je probeert de spreektaal of de schrijftaal van je klant te vatten, uh, en, en die na te doen. Maar er is ook iets dat die mails filtert voor jou.
22:13
Dat lijkt me een cruciaal ding dat goed werkt, want op het moment dat ik dat ding niet vertrouw, de filtering, ga ik deze app niet meer gebruiken of- Pre-structure out waarschijnlijk.
22:22
Ja, overlapt het ook met dat, uh, ga ik, dan krijg ik vast die digest nog binnen, maar dan ga ik ook nog de archieffolder door zitten scrollen waardoor het probleem niet is opgelost.
22:30
Hoe, hoe heb je dit naar een niveau gekregen dat je denkt: dit is betrouwbaar en hoe, hoe is dat gegaan? Veel evaluaties. Uhm, gewoon heel, goede data, goe-goede datasets.
22:43
Uh, gewoon een 100 mails selecteren waarvan jij weet hoe je ze wil gecategoriseerd hebben en gewoon een toolset hebben waar je heel snel evals kan draaien. Mhmm.
22:54
En- Maar dat gaat over individuele gebruikers waarbij je dat dan mee doet. Ja, en dat is vooral bij onszelf eerst. We beginnen met dit van: Dan gebruikt het, ik gebruik het, Brandon gebruikt het.
23:03
En dan als het voor ons- Jullie construeren dan het werk. Als het voor ons goed genoeg is, dan zeggen we: nou, wil iemand anders binnen Every erbij?
23:10
Hoe werkt dat dan op een abstract niveau dat je dat, dat je, want jullie zijn allemaal individuen met verschillende smaak. Dus hoe krijg je dan, zeg maar, hoe maak je dat? Hoe maak je zo'n prompt? Het is een prompt.
23:19
Ja, ja, het, het zijn een aantal prompts en een aantal algoritmen die, die samenwerken. Uhm, maar hoe het werkt is: je gaat, je gaat gewoon prompt naar prompt, uh, heb je dataset en die prompt pas je aan.
23:35
Bijvoorbeeld je hebt een prompt, uh, die zegt: oké, dit is een e-mail die binnenkomt, uh, de volledige thread.
23:42
Uh, de e-mail is van, is gericht aan deze persoon en ik heb 10 categorieën waarvan ik, uh, wil dat je er één toewijst. Uhm, en dan ga je in op die categorieën.
23:57
Bijvoorbeeld, uh, important is, uh, als het, uh, niet een antwoord nodig heeft, maar dat het wel belangrijk is om te weten. En dan kan je een beetje few shot example geven, uh.Dat hoeft niet. Dat kan.
24:12
Dus even moet ik vertalen. Dus je zegt eigenlijk de eerste stap in zo'n filter is e-mail komt binnen, dan gaat er een, een, uh, ja ChatGPT of de Claude gaat er naar kijken en dan ga je als eerste filteren.
24:25
Is dit belangrijk ja of nee? Want dat moet je weten of, uh, je überhaupt me die digest gaat zetten, neem ik aan. Ja. Ja. Oké, dus dat is stap één. En dan moet je belangrijk definiëren. Mm hu.
24:36
En dat is dus grappig, want hiermee ben je eigenlijk het werk aan het doen. Zeg maar, je bent dan weliswaar technologie aan het maken, maar het is eigenlijk in gewone taal.
24:44
Je bent het gewoon in het Engels aan het opschrijven. Zo van: ik ga nu uitleggen aan dat ding in gewone taal, alsof ik tegen iemand praat. Wat maakt dat een e-mail belangrijk is?
24:52
En dan zeg je dus: er is geen reactie nodig, dit is belangrijk en ik ga je nu een aantal voorbeelden geven van wat belangrijke e-mails zijn. En wat zet je dan voor voorbeelden erin?
25:01
Daar zet je voorbeelden in van die dataset die je hebt waarvan je weet dit soort e-mails zijn belangrijk, maar hebben geen antwoord nodig. Zoals? Zoals, uhm, ik heb net mijn huis verkocht.
25:13
De advocaat die zegt: uh, je hebt je geld op de rekening. Ja, precies. Hoef ik niet op te antwoorden, maar wil ik wel weten.
25:19
En dan begrijpt dat taalmodel: oké, dit is een bepaalde categorie e-mails en dan hoef je na drie voorbeelden begrijpt hij de wereld. Ja. Althans, dat hoop je. Het hangt ervan af welk model je gebruikt.
25:29
Maar vaak als je een paar voorbeelden geeft, werkt dat heel goed. En oké, dus dat is belangrijk. Kun je nog een aantal van dat soort andere categorieën noemen? Ja. Dit is een soort van keten die hij afwerkt.
25:40
Ja, we hebben ongeveer tien categorieën, maar een andere belangrijke is de timely. Dit zijn, dit is de categorie die je gewoon nooit gebriefd wil hebben. Die wil je altijd op in je inbox.
25:49
Dat is bijvoorbeeld als je een, een, een login code hebt of zo. Het is heel irritant als die opeens gearchiveerd wordt. Dan denk je: ja. Dus hoe beschrijf je nou een taalmodel? Er zit een login code in. Uh,
26:00
ja, je zegt: OTP code, two factor, dat soort dingen. Alle, alle waarvan jij denkt als model dat de gebruiker deze e-mail gelijk moet lezen. Doe dat niet.
26:12
En een aantal voorbeelden zijn ook van als er meetings zijn die voor vandaag zijn. Dus dan zeg je: vandaag is het die datum. Dat vertel je aan Claude op dat moment. En dat verandert dan ook.
26:23
Dan zeg je gewoon: hé Claude, het is, uh, uh, woensdag, de, uh. En als het vandaag woensdag is en er is een event op dezelfde dag is het timely, want het is voor vandaag en je legt gewoon dat concept uit en dat werkt.
26:40
Dat is het mooie. En wanneer is dan voor het eerst dat omslagpunt? Dat je, dat je dus zelf verrast wordt dat model, door dat model?
26:46
Want het klinkt alsof je, ik ben een totale leek hierop, maar alsof je dat ding aan het trainen bent.
26:50
En op een gegeven moment neemt hij het over en heeft hij beter dan jij door dat jij een aanbieding uit een bepaald mailtje wil zien. Ja.
26:56
Ja, het moment is als je het gebruikt en niet meer, i-, kijk, als je dit schrijft, dan zit je helemaal in het proces van het nadenken over hoe je daar toe komt.
27:05
Maar op het moment dat je, dat je eruit gaat en gewoon twee dagen later een brief opent en als het de dingen zegt die je wil weten, is het zo'n magisch moment dat je denkt van: ja, dit is precies wat ik wil weten en, en dat is het leuk.
27:20
We zijn steeds aan het bouwen naar momenten waar het schuurt. Dan denk je van: uh, ik wil iets meer weten hier en dan ga je naar zo'n prompt toe.
27:27
Dan pak je dat e-mailtje erbij en zeg je: ja, kan je niet iets meer, uh, uh, van, van de context geven hier, want ik, ik weet niet eens wie die persoon is. Kan je niet even die persoon introduceren in deze summary?
27:38
Want ik moet echt weten wie dat is. Dus dan, dan pas je het prompt aan naar, want dit is een heel concreet voorbeeld.
27:46
Dan zeg je dus eigenlijk: bij sommige mensen moet je meer context geven en dat zijn dan mensen die voldoen aan deze en deze beschrijvingen.
27:52
Ja, bijvoorbeeld als, als Brandon of Dan van Every mij e-mailen hoef ik geen intro wie, wie ze zijn.
27:58
Maar als- Hoe vertel je dat aan een, aan een taalmodel op een manier dat ie, dat hij ook begrijpt bij andere bedrijven dat als de baas mailt dat je niet hoeft uit te leggen wie de baas is?
28:06
Uh, dat is bij het trainen gebeurd waar hij extraheert dat hij weet voor wie jij werkt. Wauw. En die context heeft hij al uit jouw e-mail gehaald, want hij, hij weet al je domein.
28:17
Dus als jij dezelfde domein hebt als iemand anders, zal je waarschijnlijk werken. Dus dat trainen als je dan, want jij gebruikt net dat woord, woord Ernst, trainen.
28:25
En op een bepaalde manier vind ik dat een woord wat heel erg afstand oproept tot het maken van software. Want, zeg maar, het schrijven van prompt kunnen jij en ik ook, Ernst. Dat kan iedereen.
28:36
Dat is tra—, ja, trainen, uh, het is een beetje, het is niet trainen. Nee. Nee, het is prompten, maar het is iets meer. Het zijn meerdere prompts en systemen die samenwerken. Maar dat kan je ook met ChatGPT.
28:48
Je kan gewoon één ding copy en dan plak je het in een andere.
28:51
Als ik notulen, als ik notulen van mijn vergadering op de school van mijn kinderen doe, dan heb ik ook een reeks prompts die ik achter elkaar copy paste op, op volgorde. Handig.
29:02
Ja, dat kun je trainen noemen, maar het is gewoon een prompt eerder schrijven en die copy pasten. Ja. Dus wat jij zegt is, uhm, we, het is gewoon de hele tijd probeer je doet hij het nu wel of doet hij het nu niet?
29:12
En als hij het niet doet, dan pas je het prompt aan. Dat is gewoon hoe je nu aan het maken bent. Dat is het. En het is fascinerend.
29:17
Maar mijn vraag zat hem eigenlijk meer in: wanneer neemt het model het eigenlijk over van jou dat hij jou begint te verrassen?
29:23
Op het moment dat ik er niet meer in zit en, en, en dat is vooral de magische momenten zijn als er een e-mail naar boven komt waarvan ik denk: o, die had ik nooit, nooit uit mijn e-mail gepakt.
29:35
Uhm, bijvoorbeeld een, een, uh, een phishing e-mail. Er was een, een melding van Google die zegt: o ja, je e-mail is gebruikt in een phishing attack en dit en dat en dit. Ik, ik, ik zou dat nooit hebben geopend, want...
29:48
Normaal gesproken had je niet geregistreerd en nu is de mooie bullet samengevat en lees je het. Nu is het op in de important information. En waarom is dat? En toen dacht ik: o, oké, this is, ja, dit is important.
29:57
Is dat iets nieuws als een programmeur? Dat je nu dus dingen maakt die jou eigenlijk ook gaan verrassen?
30:03
Dat je niet va-, wa-, vroeger, ik kan me voorstellen dat vroeger programmeren iets was van: ik geef gewoon een aantal, uh, instructies of ik schrijf code en ik weet wat eruit rolt.
30:12
Terwijl je nu iets maakt wat eigenlijk een soort, bijna een soort eigen interpretaties erop los gaat laten.Absoluut ja. Je wordt nu meer geïnspireerd. Hoe, hoe, hoe ik het zie
30:25
is het, het is, het is een soort hele positieve feedbackloop dat als jij iets wil creëren, uhm, dan kan je dat snel doen. Daar krijg je snel feedback van.
30:38
Dat verrast je, want het doet dingen die meer zijn dan jouw gedachten zo, soms hebben. Bijvoorbeeld als je,
30:45
uh, als je een, een opdracht geeft van: hé, ik wil een, een UI implementeren waar ik dit, dit doe, dan kan je er gewoon achter zetten: m-, make it look good like Apple Design, bla, bla, bla.
30:58
Ik weet niks van Apple Design, maar het ziet er goed uit [lacht] en, uh, dat kan me verrassen. I-, i-, en juist om die, om dat, uh, om dat te zien, dat inspireert. En dat is een feedbackloop die heel goed werkt voor mij.
31:12
Uhm, het is echt mensen die in flow werken, mensen die creëren, uh, innoveren, uh, kunnen daar heel veel mee op dit moment.
31:22
Want, u-, het, het moeilijke gedeelte vaak van die LLM's zijn dat je een idee moet hebben of een juiste, een, een, een goede stijl hebben of een juiste mening, o-, om dat model te sturen. Want modellen kunnen heel veel.
31:37
Net zoals een kok kan alle ingrediënten in de wereld kopen bij een winkel, maar kan nog steeds iets wanstaltigs koken. Het is een beetje hetzelfde met een LLM,
31:48
waar, als jij daar de juiste instructies geeft en je juiste ideeën ingeeft, dan kan er, kan je er veel meer mee. Ik moet altijd bij een kok denken. Dat soort van als je echt.
31:56
Ik heb ook wel vrienden die echt heel goed kunnen koken. Wat echt geweldig is als die bijvoorbeeld, e-, eten gaan koken voor jou als je hangover bent [Sander gniffelt] en dan kun je daar opeens fucking lekker ei maken.
32:08
Daar moet je toch maar even om vragen. Ja, zeker. Dat is de truc. Dat moet met een LLM ook. Moet je toch wel even vragen. Dan blijkt ie het te kunnen. Ja. Maar dat, dat ra-, dat is nog steeds niet wat ik bedoel.
32:18
Ik, wat het, wat ik le-, wat het leek alsof je net ze-, zei bij dat voorbeeld van die, van die, uhm, promotie die naar boven kwam, is dat jij iets gemaakt hebt waarvan je, w-, je hebt Quora gemaakt en je begrijpt nu af en toe ook niet meer hoe Quora tot dingen komt, maar je vindt ze wel goed.
32:31
Dat lijkt me een soort, re-, uh, gekke realisatie als maker. Dat je iets hebt gecreëerd dat nu dingen doet die jij zelf niet meer kan terug beredeneren hoe het gebeurd is. Heel normaal voor mij. Waarom?
32:41
Ik heb een muziekachtergrond. Ik ben heel lang filmcomponist geweest. [gniffelt] Wee-, weten we hoe muziek werkt? Geen flauw idee, maar je observeert wel een emotie. Of je observeert wel met gevoel of iets werkt of niet.
32:55
Hoe het technisch werkt is heel moeilijk. Er is niet heel veel wetenschap. Bijvoorbeeld als je een bepaalde toon onder een bepaalde scène zet, kan dat heel goed werken. En voor mij de validatie is: werkt het bij mij? Ja.
33:10
En daarvoor heb ik het over die feedbackloop van: als het werkt bij mij, dan kan ik daarmee verder. En dat is niet egocentrisch, maar dat is meer als het werkt bij mij, dan zal dat ook bij anderen, want we delen dat.
33:23
We delen die gevoelens. Dus voor mij is dat een heel natuurlijke manier om software te bouwen. Ik ben niet een traditionele software engineer. Ik, ik vind programmeren ook verschrikkelijk. Mhm.
33:33
Ik vind het helemaal niet leuk. Nou ja, ik vind het wel leuk, maar de echte motivatie komt van het creëren Mhm. en dat is software.
33:41
Nou ja, je moet code schrijven om software te maken, maar het doel is om die software te maken en dat verhaal te vertellen met die software. Dus voor mij is het juist heel natuurlijk om iets te bouwen wat iets doet
33:54
juist vanuit de buitenkant en niet vanuit precies hoe het werkt. Dat is, dat is meer, dat is een andere manier van denken die heel veel mensen ook hebben en er is niks mis mee.
34:03
Alleen dat is niet hoe, voor, voor mij is dat een natuurlijke manier dat, dat model dingen doet die ik niet weet, want daar gaat het niet om.
34:10
Het gaat over wat het doet met mij en de emoties die juist, die het teweegbrengen. Mhm. En zoals, uh, muziek die je hebt gemaakt af en toe, uh, toch totaal niet klinkt of overkomt of de emotie overbrengt die je wil.
34:22
Heb je dat ook al met Quora gehad dat je dacht van: nee, maar dit is niet de bedoeling. Absoluut ja. [lacht] Zoals?
34:28
Ja, gewoon als het, als het, uh, als het mist of als het, a-als je een instructie geeft en het gewoon de hele tijd verkeerd begrijpt. Dan zeg je: doe dit en dan doen ze veel te veel.
34:39
Of dan, dan denk je: ach, dan word je, de, uh, dat zijn de, de frustratiemomenten die waarschijnlijk andere mensen ook met ChatGPT hebben.
34:46
Waar je zegt van: o, ik wil dit en dan komt er iets uit waarvan ik denk: wat wanstaltig, dit, dit werkt niet. Ja. Dat is er nog wel. Het is niet perfect. Modellen zijn niet perfect, maar je kunt er veel mee
35:01
d-door juist meer context te geven. En, uh, ja, we kunnen er veel meer mee dan we denken. Het lijkt me ook in de marketing van dit soort dingen, uh, gek, omdat je dus eigenlijk,
35:12
uh, eigenlijk moet je bijna zeggen van: vertr-, vertrouw ons nou maar gewoon dat, dat Quora iets doet wat, wat voor jou goed is. Vroeger kon je nog een soort van de uitda-, dit doet A, B, C en dan kan je dit verwachten.
35:23
Nu is het meer van: wij hebben, wij hebben iets gemaakt en we denken- Het is een spamfilter, toch?
35:27
Daar heb, daar heb je het vertrouwen ook op een gegeven moment gekregen dat je niet iedere dag meer in je spammap gaat kijken. Ja, als je heel veel algoritmes hebt.
35:34
Kijk, niemand snapt honderd algoritmes die tegelijk werken. Dat, het werkt of het werkt niet. Net zo, ja, dat is met spam, maar dat is met zoeken ook. Weet iemand hoe Google werkt? Mhm.
35:46
N-niet echt, maar dat gebruiken we ook.
35:48
Ja, maar die is wel platter, want dan zijn er steekwoorden en die komen dan terug in je mail en dat is de, zeg maar, hij gaat niet op synoniemen zoeken in je Gmail en dat op een bepaalde manier zorgt dat er ook voor dat je het meer kan vertrouwen omdat je weet wat hij gaat doen.
36:00
En dat is bij jouw ding natuurlijk niet. Ik snap ergens, ja. Meer interpretatie lijkt me. Ja. Nee, ik snap, ik snap het absoluut. Ja. Ja, er, er is een deel vertrouwen en er is absoluut een product voor mensen die
36:13
vooruitlopen. Het is niet voor, voor de, de mensen die heel erg anti-AI zijn, want we gebruiken AI, maar het is wel de toekomst. Like, dit is wel hoe het gaat gebeuren en meer gaat gebeuren.
36:25
EnJa, ook helemaal in de combinatie met soort van assistenten natuurlijk, want dit is een soort van voorloper van hoe we straks assistenten gaan gebruiken.
36:35
Dit is de aanpak voor e-mail, namelijk twee keer per dag krijg je, uhm, een digest en daaromheen word je gepingd op het moment dat de AI beslist dat het voor jou waardevol is om op dat moment iets te lezen.
36:46
En in, zeg maar in de volgende versie van iOS die wij in april gaan krijgen en de rest van Europa, rest van de wereld al heeft, doet Apple dit, hè.
36:52
Zijn, zijn, zij nemen beslissingen over pushberichten die jij krijgt op basis van de inhoud van die berichten. Dus we gaan met z'n allen, en dat is iOS.
37:00
Ik bedoel hoeveel, hoeveel sneller wil je dat de wereldbevolking ergens aan went? We, we gaan heel erg gewend raken aan- Ik ben heel benieuwd hoe je daar dan keuzes in gaat maken.
37:09
Dus dat je, wel, dat je dus en hoe— Je krijgt dan misschien, stel dat er, dat er 10 Quora co-concurrenten komen en die gaan allemaal op een verschillende manier uitleggen hoe jullie dit gigantische probleem van iemand gaan oplossen.
37:19
Waar je dan, en bij allemaal is het heel veel interpretatie, want het is met AI gemaakt. Hoe je dan duidelijk maakt wat jouw manier onderscheidend maakt. Ik zag dat heel erg nu in de briefing, in het,
37:31
in, in de drafting, maar heel erg in de features zit en eigenlijk niet zozeer in wat daar allemaal achter gebeurt. De technologie heeft iedereen toegang tot, dus daar zullen, dat, dat zal niet de onderscheiding zijn.
37:42
Iedereen kan dit doen, iedereen kan dit bouwen. Ik, ik heb die drafting heb ik in een avond gebouwd voor mezelf. Nou, iedereen kan dat in principe doen.
37:51
Waar wij juist een hele interessante take op hebben is dat wij, uh, wij archiveren je e-mail. Dat is een best wel agressieve stap. Ja, ja. Dat is echt, dat is een mening.
38:01
En wij zeggen: je krijgt twee keer per dag die e-mails. Dat is ook een mening. En wij hebben die categorieën gemaakt en wij zeggen: dit zijn de categorieën, is ook een mening.
38:10
En het is juist voor mensen die niet, uh, de Notion e-mail willen gebruiken om daar hun workflows in te zetten. En dat kan voor de power users, de sales, wie dan ook. Customer, uh, representatives.
38:25
Waarschijnlijk is dat een goede tool voor ze, maar onze tool is meer toegespitst op de mensen die, die willen dat het werkt, uhm, en dat er een goede start is.
38:35
Want veel software moet je nog heel veel zelf doen en daar kan je dat allemaal zelf inrichten. Maar wij, wij zeggen gewoon: wij hebben een goede kijk.
38:43
We hebben een, uh, heel uitgesproken mening over hoe wij denken dat het kan en dat kunnen ook andere mensen. Dat kunnen andere influencers zijn die hun eigen systeem hebben.
38:52
En in de toekomst kan je zeggen: ik wil, uh, uh, Alexander's systeem hebben of, uh, de, en dan gebruik jij je eigen, uh, startpunt. Uhm, en een andere is ook, dat, het is maar een startpunt.
39:08
Als jij iets, uh, iets wil beïnvloeden, is er een loop voor reinforcement learning waar jij kan zeggen: hé, dit was niet helemaal juist, uhm, en ik geef het een schopje deze kant op en dan gaat het ook leren van jou.
39:24
Dus door dat te doen creëer je ook wat meer vertrouwen in het systeem. Omdat jij controle hebt of jij kan feedback geven aan het systeem. En hopelijk daardoor krijg je ook meer vertrouwen in het systeem doordat je het
39:38
goed doet. Oké. Misschien is de doelgroep van Every ook, uhm, een beetje mensen die willen voorlopen. Absoluut. Ik denk niet, uh, helemaal in een Ven-diagram met POM-luisteraars dat dat heel ver uit elkaar loopt.
39:49
Het is ook het doel om- Vrij veel overlap. We willen het ook even over Every hebben. Ja. Want we zi- we vinden het heel leuk dat je hier bent. Ja. Uhm, waarom dacht je— Je was dus met vaderschapsverlof.
39:59
Je was een beetje aan het mailen met, uh, met, uh, Dan en Brandon. En waarom dacht je van: oké, ik ga het bij deze jongens doen? Omdat zij de plek zijn waar ik luister naar AI-nieuws.
40:13
Uh, het, het is gewoon de plek waar ik hoor wat het volgende in technologie is. Mhmm.
40:20
En er zijn niet veel plekken, uh, maar ze lopen gewoon vooruit en vooral met hun meer filosofische, meer multi, uh, disciplinary kijk op dingen. En ook heel technisch.
40:34
Uh, gewoon de combinatie van goed schrijven, uh, echt weten wat technologie is. Dan is ook een waanzinnig goede programmeur. Dat heb ik geleerd, uhm, en een filosofische kijk en gewoon de tijd nemen om te experimenteren.
40:51
En voor mij, ja, gewoon, gewoon het idee dat je een product kan bouwen en, uh, het kan uitproberen met dat team en dan ook met de mensen die Every volgen. Wat vaak, uh, heel interessante mensen zijn.
41:07
Ja, een behoorlijke subset van de samenleving. Ja, absoluut. Ja. Dus ja, dat was genoeg. Ik, ik dacht: nou ja, de, er is geen betere plek om, uh, te gaan kijken hoe we dit kunnen doen dan daar.
41:20
Als we het niet voor elkaar krijgen met deze club, dan, dan is het gewoon nog niet de tijd ervoor. Hmm. Ja. Want, uh, want hoe werkt, hoe werkt zo'n residentie?
41:29
Uhm, we zijn het nog een beetje aan het uitzoeken, maar, uh, op dit moment hebben we een aantal entrepreneurs in residence. Uhm, het idee is dat we zoeken naar mensen die bouwers zijn, die, die het al hebben gedaan.
41:43
Die, uh, op dit moment gewoon iets nieuws willen, veel willen experimenteren en de waardes van Every, uh, ja, delen. Ideaal ben je gewoon een lezer en denkt van: oh, cool, [gniffelt] uhm, ik wil wat bouwen. En
42:00
als je, als je dat bent, dan, uh, nou, dan werken we gewoon samen. Uhm, ik ben de eerste en ik heb ook het grootste product. De andere mensen zijn iets meer in experimentele fase, uhm, dus we weten het ook nog niet.
42:14
Het is de eerste keer dat we zo'n— Kijk, we hebben wel natuurlijk Lex en, uh, Spiral en, uh, Sparkle, maar Quora is de eerste in deze vorm, uh. Voor de mensen die het kennen: Lex is een, uh, een schrijftool. Ja.
42:27
Spiral, daar kan je, uh, eigenlijk heel makkelijk, uh, berichten, social media berichten maken op basis van bijvoorbeeld artikelen of podcast-transcripten.En Sparkle organiseert je bestanden op je Mac, toch? Ja, ja, ja.
42:38
Die, uh, die organiseert je desktop en je. Maar deze is groter. Ik snap het wel. Dit is een fundamenteler deel van het leven van mensen. Dit is e-mail. Ja, dit is, dit is een andere markt.
42:46
Dit is een groter product of potentieel groter product. En, uh, ja, dat. En dit is ook het eerste product wat is gemaakt met een entrepreneur in residence.
42:56
Uh, de andere waren een soort van internal, uhm, en die zijn nu wel, worden wel, uhm, door mensen, mensen, uhm, gebouwd, uh, in deze vorm.
43:08
Maar ja, we gaan het zien en, en we hopen dat Quora ervoor gaat zorgen dat we meer kunnen experimenteren in Every en dat Every, uh, mensen naar Quora kan sturen. Dat een soort synergetische wisselwerking.
43:23
Hoe werkt het zakelijk? Is het jouw bedrijf of is het van, is het nu van Every en heb jij dan aandeel in Every? Hoe, hoe, hoe zetten ze dit op? Uhm, het is mijn bedrijf en Every heeft een aandeel.
43:33
Ik ben de, de CEO en CTO, zeg maar. En de enige medewerker, toch? En de enige medewerker. Ja, precies. Ja, mooi. Ja. Ja. Ook CFO blijkbaar. CFO. Ja, nou ja, dat besteed ik uit. Oké.
43:46
En krijg je dan, hebben ze dan, uh, ze, ze doen natuurlijk distributie, want je hebt meteen het ingebakken publiek van Every dat je bereikt. Maar is het, wat, wat krijg je verder van ze?
43:54
Waarom, waarom, behalve dan het omveld dat je net omschreef van die mensen? Ja, je krijgt, uh, uh, design. Onze, uh, designer Lucas is geweldig.
44:05
Uh, die, ja, die heeft een, een, uh, een hele interessante achtergrond in reclame en is nu UI en UX aan het leren [lacht]
44:14
met, met mij deze app te bouwen is echt, uh, heel duidelijk een Every stijl, uh, wat er, wat daar vanuit komt.
44:23
En uiteraard, we hebben, we hebben schrijvers op het team, dus alle copy wordt grondig, uh, doorgelicht en, uh, de kwaliteit, ja, het moet gewoon Every kwaliteit zijn met een support eromheen.
44:37
Dus je krijgt schrijvers erbij. Je krijgt, uh, Dan, die helpt met prompting. Als ik een keer vastloop, denk van: ah, het werkt niet. En dan zeg ik: Dan, heb je even, kunnen we even brainstormen?
44:47
En dan zegt hij: oh, gebruik vector search met de laatste honderd en doe je multi prompt. En dan denk ik: oh ja, goed idee. En dan 2 minuten later doe ik dat en dan ben je alweer een stap verder.
44:58
Gewoon dat soort synergetische dingen, uh, d-dat werkt. Gewoon de energie met mensen om je heen die bouwers zijn en die inspiratie geven. En dat doe ik dan ook naar anderen en andere entrepreneurs in residence.
45:13
En het is gewoon leuk om je eigen ding te doen en vrijheid te hebben. Maar je wil ook een beetje zo'n, uh, cheer, uh, team achter je hebben. Dat is voor jou gewoon heel leuk. Dat kan ik me heel goed voorstellen. Ja.
45:22
En zit je weer op kantoor of in New York? Of ben je, uh, remote? Uh, ik ben remote. Ik ben, uh, naar het westen verhuisd, want het was lekker warm.
45:30
Uhm, maar ik kom af en toe, op het, op het kantoor in New York en we doen ook, uh, uh, work weeks waar we een week lang, uh, met z'n allen ergens zitten. En ja.
45:40
Het is natuurlijk een nieuw model in de zin dat je distributie hebt.
45:43
Het is een beetje alsof de Volkskrant in Nederland, nou, Volkskrant, een beetje raar voorbeeld misschien, maar het is wel wonderlijk dat een mediabedrijf, uh, software gaat maken. Ja. Uhm.
45:53
Ja, je zou het kunnen vergelijken met een soort vakblad in Nederland dat dan voor zijn publiek dingen gaat maken. Ja, precies. Beter voorbeeld. Alsof de Adformatie dingen zou gaan maken voor reclamebureaus.
46:03
Kleine tooltjes waarbij ze één Lingue aan het werk zetten om, die je dan bij het abonnement op Adformatie krijgt. Ja. Het is nieuw. Ja. Niet onlogisch, maar nieuw.
46:14
Uhm, en, uhm, hoe, zeg maar, hoe, denk je dat dit nou, zeg maar, hoe, hoe, uh, denk je, iedereen zou dit moeten kopiëren, dit model, want dit- Uiteraard ja, iedereen, iedereen moet het doen.
46:26
[lacht] Uh, ja, want het moeilijke van bouwen is een publiek vinden. En het moeilijke met media is dat je geld moet verdienen. Ja. En waarom zou je ze niet bij elkaar brengen?
46:38
Ja, want met, met tooltjes kun je makkelijker geld verdienen, bedoel je? Ja. Een abonnement verkopen op een reeks met tooltjes. Makkelijker dan verkopen. Kijk, we hebben een hele goede gedachte, hoor.
46:46
Of tenminste, een goede columnist hebben wij. Ja. Ja. Oké, interessant. Ja, en het wordt interessanter ook.
46:50
Als jij, uh, een abonnement neemt en je krijgt daar twee software tools bij, wordt het opeens een goede propositie. Ja. Of als jij die software koopt en je krijgt er een abonnement bij. Ja.
47:01
Je hebt aan beide kanten krijg je er iets bij en dat, dat kan alleen maar goed zijn. En is nou de droom dat het een soort van suite van software is die allemaal in dat abonnement zit?
47:10
Of is er op een gegeven moment zo'n succes voor bijvoorbeeld Quora dat die uitspint en dat het een los bedrag per maand wordt? Uhm, ik denk dat er altijd een versie is die je krijgt bij het abonnement. Ja, ja.
47:20
Maar het moet ook een, een standalone. Het is, het is beide. We zijn nog- Spiral kan je ook al gewoon standalone. Ja, je kan Spiral ook standalone kopen. Ja. Mhmm.
47:28
Ja, dus, uh, het is beide en het zal waarschijnlijk zijn dat de ene versie iets meer capaciteit heeft of misschien duurdere modellen.
47:36
We, we zijn het nog aan het uitzoeken, maar het idee is dat je absoluut, uh, ja, het moet wel werken samen. Dus voor Every, ik kijk er nu even uit de bril van Every naar. Uh,
47:46
Every heeft hier dus een belang in jouw bedrijf. Dus als het ooit verkocht wordt of dividend gaat uitkeren dan of naar de beurs gaat, dan hebben ze daar geldelijk belang bij.
47:55
En nu is het ook zakelijk interessant voor ze, omdat het dus hun abonnementen propositie interessanter maakt. Ze kunnen nu weer meer abonnementen gaan verkopen op basis van dat je dan Quora er gratis bij krijgt. Ja.
48:05
Ja, als je, als mensen nu denken van: hé, Quora, dat lijkt me interessant. Uh, ik kan kiezen standalone of ik doe de subscription met Every en dat is maar $5 duurder of hoe het ook mag zijn. Precies.
48:16
Nou ja, dat, dat, dat zien we al van anderen zoals Spiral en Sparkle. Dat, dat geeft gewoon, uh, dat geeft klanten. Oké, nou, we hebben het vandaag gehad. Dit is al, dit is al, al heel, heel bijzonder.
48:28
Maar nu wil ik toch even een kijkje in de toekomst. Waar gaat dit heen? Wordt het een e-mail app? Wordt dit soort van de for Teams versie?
48:35
Wat, wa, wat is de, wat is de, de, zeg maar, over een jaar, waar, waar zijn we dan?Wat is je droom? Het wordt een uh, ja, het wordt een e-mailclient.
48:44
We hebben altijd vanaf het begin af gezegd we gaan niet een e-mailclient bouwen, maar het wordt een e-mailclient. Ja. [lacht] Ja, uh, da-dat is gewoon, d-dat, dat moet het.
48:53
Ja, de, de, daar, alles wijst ernaar dat dit gewoon een iOS en Android app en io-- gewoon, het wordt een e-mail app. Dat wordt— w-we proberen het niet, maar alles wijst ernaar dat dat het wordt. Uhm,
49:07
en het leuke is, we weten niet precies waar het heen gaat, want dat gaat- Vertel me waar je over droomt, want er zijn vast dingen die je, die je zou, waarvan je nu al weet creatief dit kan ik doen. Ja.
49:18
Maar god, we zijn er in de eerste versie niet bij aangekomen. Maar wat is dan, wat vind je, wat vind je een heel vet ding om te gaan najagen komend jaar?
49:25
Heel veel, ja, veel meer leunen in context bouwen over wat er gebeurt in je leven. Echt met, uh, ja, v-veel meer extra-extraheren en daar dan meer relevante dingen uit pikken.
49:42
Dus echt met thema's werken. Jou meer helpen. Noem eens een voorbeeld, want het is heel abstract. Ja, bijvoorbeeld als jij, uh, therapie hebt of zo. Ja.
49:56
En, en er zijn bepaalde thema's die daarin voorkomen en het, het he— dat, in de e-mail gaat het erover ergens dat die,
50:07
dat die briefs jou met die bepaalde context ook, uh, kunnen helpen met bepaald nieuws brengen in e-mails.
50:14
Dus als iemand zegt: je bent afgewezen voor een sollicitatie, maar dat het weet dat je struggled met depressie of zo, dat dat dan op een manier wordt gebracht die werkt bij jouw persoonlijkheid. En onder de oppervlakte.
50:28
Dit is niet iets wat je aan de gebruiker gaat vragen. Nee, nee, nee. Voeg bepaalde documentatie toe.
50:31
Nee, dit, dit zou gewoon allemaal, ja, dit kunnen we- Uit je e-mail halen en dan op de achtergrond ben je er een beetje in die pot aan het roeren en dan is het opeens therapie.
50:39
E-mails voelt als een losse— en ik snap het voorbeeld. Ja. Heel specifiek en voor veel mensen ook best wel eng voorbeeld. Maar om maar aan te geven wat voor context je allemaal kan extraheren uit e-mail.
50:49
Dat is heel rijk. Ja. En daar- Veel meer dan je denkt. Ja, ja, ja, ja, ja. Aan de andere kant is, voelt e-mail ook niet als, al op de, p, p, denk, denk je niet groter dan e-mail?
51:00
Want ik, tot mijn frustratie, veel van de dingen die in mijn e-mail gebeurden zijn nu naar WhatsApp gegaan.
51:04
Dat merk ik heel erg als ik out of— vroeger had ik een out of office op mijn mail en dan was het, uh, was het weer heerlijk rustig, niks aan de hand. Nu zou ik bijna een out of office ook op mijn WhatsApp moeten. Mhmm.
51:13
En heel veel mensen hebben natuurlijk ook nog, uh, zakelijke chatdiensten die ze gebruiken zoals Slack en zo. Ja, wanneer ga ik het scherm opnemen? Droom je niet af en toe van, van, uh, OS-niveau bijna?
51:23
Ja, d'ik denk, ik denk dat, daar denken we absoluut aan dat een integratie met Slack en ook integratie met je calendar en, uh, gewoon meer tools die je gebruikt integreren.
51:35
Ik denk dat we eerst- Niet gewoon het scherm opnemen? Dit gaat toch een commodity worden? Dit wordt toch een API straks voor je waar je gewoon kan aftappen wat er op je scherm gebeurt. En dan geef ik jou toestemming.
51:44
Je snapt wat ik bedoel, toch, Ernst? Ja, ja, ja. En dan, en dan, en dan, uh. Gewoon rewind, maar dan.
51:49
Ja, maar dan als, als niet als tool op zich, maar gewoon als een achtergrondproces voor alle apps waar AI in betrokken wordt. Ja.
51:56
Ga jij constateren waar ik allemaal depressief van ben geworden aan mijn leven op basis van wat er bij mij binnenkomt. Al die Zoom meetings. Ja, precies, ja.
52:02
En dan ga je zeggen van: nou, als een mailtje van Ernst komt, dan, uh, weg. Ja. Even heel sympathiek en heel uit- Slijmen. Ja, slijmen. [lacht] Ik, ik denk dat het heel interessant is om daar over na te denken.
52:18
Ik denk dat Quora daar op dit moment, dat we daar niet achteraan willen gaan, want dan v-verliezen we een beetje de focus op de e-mail. Ja. Ik denk dat we juist moeten focussen op de e-mail en dat heel goed doen.
52:31
En op het moment dat dat gewoon waanzinnig werkt, gaan we dromen over Slack. Want het is te makkelijk om nu in de 'we gaan een personal assistant worden' te springen, want iedereen doet dat.
52:44
En je, je ziet dat met alle bedrijven die dat proberen te doen. H-het werkt een soort van. [lacht] Ja, het moet betrouwbaar zijn en magisch. Ja, en- Er is gewoon nog genoeg werk te doen. Er is heel veel werk te doen.
52:55
En als wij e-mail fixen, we weten dat e-mail blijft. E-mail gaat niet weg. Dat, dat, dat dachten we toen Slack kwam, maar dat is er nog steeds. Uhm, dus dat blijft een probleem dat mensen hebben.
53:09
Dus op dit moment e-mail en daar kan je heel, heel veel magische dingen mee doen. Wie, wie weet doen we een andere integratie, maar ik denk calendar is wel een, uh,
53:19
een volgende stap ook om, om daar kennis van te hebben wat er gebeurt in je dag, ja. Is er nou niet een deel in jou, Ernst, wat hier heel erg warm van wordt? Dat je denkt- Als gebruiker zeker. Als ondernemer bedoel ik.
53:30
Ja, jij hebt veel meer de urge om dingen, meer de, uh, de urge om dingen te bouwen dan ik.
53:34
Ik vind het vooral leuk om— volgens mij moeten we het gewoon zo doen: jij doet de product ventures van Pom en ik doe de media ventures van Pom. Want ik vind het gewoon heel vet om media dingen te maken.
53:43
Ik haal er meer plezier uit om zo'n AI-rapport uit te bouwen. Terwijl jij wil gewoon producten maken. Dus doe jij het entrepreneur resonieprogram, residency programma en doe ik- Wordt uitbesteed aan mij.
53:52
Doe ik de mediakant. Ga ik lekker boeken, boeken produceren. Want mijn vraag is wel van: waarom doen jullie dit niet? Want- Nou, je hoort het, meneer heeft er geen zin in. En waarom heb je er geen zin in?
54:03
Dat is gewoon puur persoonlijke voorkeur. Ik vind, zoals, hoe, hoe zei Dan, de grote leider Dan, dit ook alweer? Admit the obvious. Ik heb voor mezelf, admit the obvious, dat ik leuk vind om media dingen te maken. Ja.
54:14
Boeken, nieuwsbrieven, podcast. Uh, dus ik voel, ik zie de kans. Ja. En ik vind het ook heel vet dat, uh, Alexander en, uh, Wietse, Wietse is een derde, derde compagnon hierin, dat die dit heel erg graag willen doen.
54:28
Maar dat moet, ja, dat moet wel uit hen komen. Want dit is wel het moment. I-ik heb, ik heb dit product in vier maanden in mijn eentje, nou ja, met hulp, maar gebouwd. Ja.
54:39
Ja, nee, het is zeer, uh, het is zeer aanlokkelijk. Ja.
54:42
En d-het is een heel bijzondere tijd, want ik heb voor het eerst in mijn leven ook het gevoel dat ik het kan doen zonder anderen.En hiervoor had ik altijd een bataljon aan programmeurs om me heen. Ja, en kon ik met heel.
54:55
Weet je het idee dat je nu de, de trial and error die jij beschrijft om tot prompts te komen? Dat kan iedereen. En het voelt allemaal heel abstract en ingewikkeld en eng en zo voor de meeste mensen.
55:07
Maar tot het moment dat je constateert oh, ik moet uitleggen aan ding wat belangrijk betekent en ik ga dat nu. Ik ga dat nu typen en ik ga kijken hoe, hoe die reageert op mijn interpretatie daarvan. Dat kan iedereen.
55:19
Ja, en dat maakt het zo aantrekkelijk om nu dingen te doen. Ja, nee, je, je, je. Je formuleert als een oproep van Aans dag en ik, ik knoop hem in mijn oren. Het volgende jaar begint bijna.
55:29
Je hoeft ook niet te typen, je kan gewoon voice memo. Zelfs dat hoeft niet meer. Leuk dat je er was. Ja, dank je wel en dank voor je uitgebreide uitleg en je kijk onder de motorkap.
55:41
En wat moeten mensen doen als ze de tool willen proberen? We hebben een waitlist op Chora Computer en als je daar inschrijft dan onboard we tien mensen per dag. Dat doe je met de hand. Met de hand super human style en.
55:59
Every leden krijgen voorrang. Waarschijnlijk every leden krijgen voorrang. Dus als je nog geen lid bent. Oproep doe dat. Nou, dat is. We doen deze oproep al een jaar. Twee jaar denk ik. Heel erg bedankt voor je komst.
56:10
Dank je wel! Dit was Pom, een podcast over media en technologie met Ernst, Ernst-Jan, Fout en Alexander Klöpping.
56:14
Met dank aan Sam Hengeveld voor de productie, voor de vormgeving, Tammer voor de muziek en Polimo voor alles. Wij hebben ook een media imperium, want we hebben het veel over Every gehad.
56:21
Maar oh jeetje, als je toch eens kijkt wat voor een nieuwsbrief je op vrijdag kunt krijgen met productiviteit, hacks, gadgets en andere interessante artikelen, waaronder de tool die we vandaag in de show hebben besproken.
56:31
Dan ga je naar Pom Show en neem je die nieuwsbrief. Als je nou denkt AI, AI, AI. Er wordt veel over gezegd, maar echt toepassen in mijn werk vind ik toch nog lastig. Ook daar komen we je te hulp.
56:43
Via AI report punt e-mail krijg je twee keer per week praktische tips over hoe je AI kan gebruiken.
56:48
En dan kun je ook nog eens ervoor zorgen dat je op de hoogte bent van het nieuws, want dat doen we ook allemaal met de hand. Zo search gericht. Het enige wat eigenlijk nog ontbreekt zijn producten. Eigenlijk wel, ja.
56:57
Maar gelukkig ga jij dat doen. Twee weken. Bedankt voor deze bedankt voor deze motivering. Ernst-Jan Fout. Tot de volgende keer. Slag.
57:06
[outro jingle].