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Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 23 de Marzo 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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posibilidad, alguna sospecha de que estarían
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tramando en el INE nos darles registro? ¿Tienen
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esa duda? Había esa duda en términos de lo que
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le llaman dobles afiliaciones. Morena está con
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este proceso del Partido Comunista Chino, que
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está ahí afiliando. Y ya anteriormente el INE
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había desechado... varias de esas afiliaciones
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porque no siguieron el procedimiento establecido
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y teníamos duda porque había un nuevo paquete
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que tenía una altísima coincidencia con asistentes
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a nuestras asambleas y de las otras organizaciones,
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no solo de Somos México, sino las otras tres,
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pero nos han comentado que van a reiterar el
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criterio anterior, por lo cual no habría cambio
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y por lo tanto no habría problema. Estarían a
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la espera de la confirmación. De la confirmación
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y con esto a fines de marzo el INE empezaría.
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ya el proceso formal de la revisión última, de
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manera que llegaríamos hacia mediados de junio,
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allá para una sesión para el otorgamiento al
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registro. Muy bien, pues gracias por la actualización
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Emilio, Rubén Moreira del PRI, ¿cómo estás Rubén?
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Buenos días. Muy bien, buena semana a todas,
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a todos. Después de un fin que tiene muchas complejidades,
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lo que está pasando en Tabasco. Lo que tú señalaste
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de la carretera 57. ¿Qué te parece? La carretera
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57 es una trampa. Desde aquí... hasta el sur
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de Nuevo León es un problema. ¿Pero cómo ha dejado
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de ser un tema? O sea, un escándalo, desapariciones
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masivas. No obstante, que es la carretera más
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importante del país porque te lleva hasta Nuevo
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Laredo. Es la columna vertebral. Pues no hay
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fin de semana que no haya un retén falso, que
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no haya ponchallantas, que no avienten piedras
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o arrojen objetos. Ahí en esa carretera han sido
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balanceados diputados, han sido secuestrados.
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Equipo de la presidencia, incluso. Equipo de
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la presidencia, han sido secuestrados deportistas.
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Es la no participación de los gobernadores en
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las tareas de seguridad. La omisión total, porque
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bueno. Casi la complicidad, Rubén. Pues sí. Porque
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si pasa, lo saben, lo sabemos todos dónde están
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y no hay presencia de las autoridades, pues o
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es miedo, negligencia, yo no sé, o complicidad.
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Pero todos los días hay una nota. El asalto en
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Palmillas, todos los días hay algo. Israel Zamora,
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morenista, ¿cómo estás, Israel? Bienvenido. Muy
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bien, bonita semana a todas y a todos también.
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¿Cómo ves el PAN con su propuesta de ciudadanizar?
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Bueno, recordarás que aquí yo decía que al pan
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respecto del relanzamiento, que esto es como
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el segundo relanzamiento. La única parte que
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les creo es la del miento. No les creo el relanza,
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pero sí les creo el miento. ¿Cuál miento? ¿Qué
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dijo? Relanzamiento. Digo, la segunda parte de
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la palabra. Me dormí, me dormí. Y la verdad es
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que es simulación. O sea, si de verdad quisieran
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democratizar la selección. de los que van a ser
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sus candidatos, hubieran votado a favor de la
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propuesta de la presidenta que se dio hace unos
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días. Y ya comienzan a haber las consecuencias
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de esas decisiones, de esas malas decisiones
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que van en contra del interés del pueblo. Sacó
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Milenio hace unos días una encuesta en donde
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muestra cuál era la aprobación de los partidos
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y de los dirigentes de los partidos. Y si tú
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analizas cómo iban de enero a marzo, antes de
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que se hiciera la votación, digamos de la primera
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propuesta de la presidenta y hay una disminución
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en la aprobación de 5 % y un rechazo a su vez
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que crece igual en proporción del 5%. ¿Qué encuestadora
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es? Es una encuesta que realiza Milenio, me parece
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que es interna. Y este y si tú analizas ahí incluso
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está el golpe que se lleva el verde ecologista
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de México y el golpe que se lleva el PT en las
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bases. Me imagino que de Morena que reprueban
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la que hayan votado en contra de esta situación.
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Entonces el. Pues eso es lo que opino, ¿no? Las
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personas rechazan este tipo de simulaciones.
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Es una simulación. ¿Les está yendo muy mal, Rubén,
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con su dirigente? ¿Cuánto bajó? A ver, 5%. Es
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que no encuentro esa encuesta. Pero vamos por
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partes. Primera, cuando nadie pedía esa reforma
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electoral, se presenta desde el poder, sin consensos.
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Sin escuchar a los expertos, a los académicos,
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a la sociedad, a los partidos opositores. Una
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reforma en dos partes para el signo de la casa,
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polarizar, enfrentar a todos y meter a la jefa
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del Estado mexicano en el debate público electoral.
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Yo creo que eso no se vale y no es bueno en una
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democracia. En contra de todo lo que es el diálogo,
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la búsqueda de consensos. De nueva cuenta se
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insiste en esto que le llaman Plan B, que son
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una serie de artilugios, pero que en el centro
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tienen que haya revocación de mandato, entrecomillado
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revocación, porque nadie la está pidiendo, López
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Obrador se la autopedía para autogastarse, y
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meterla en la elección del año que entra. Una
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elección que ya de por sí es compleja y que no
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sabe cómo va a ser, porque tiene la elección
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regular. Gobernadores, diputados, alcaldes, etc.
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Todo esto, más la elección del Poder Judicial,
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con todo lo mal que le salió la anterior y todos
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los efectos negativos y pésimos que tienen para
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el país, hoy quieren meter esa otra elección.
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Pero lo que les importa, Azucena, es polarizar,
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debatir, para que la gente no hable de los asaltos
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en la 57, del petróleo que se derramó. en Tabasco,
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de la violencia que hay en el sur del país. Eso
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es todo. A ver, Emilio, ¿la revocación de mandato
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sí, pero en otra fecha, o no? Mira, en los términos
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que está propuesto, es una prostitución de un
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derecho. No es una revocación del mandato, es
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una ratificación del mandato. ¿Qué quiere decir
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eso? Que es un instrumento del poder para beneficiarse.
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Más aún, quieren proponer que la presidenta pueda
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hacer campaña. Yo me acuerdo de esa gran molestia
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que hubo en 2006 de López Obrador y todo el López
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Obradorismo que decían a Fox, no te metas a estas
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elecciones. Le decían, cállate chachalaca. Y
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ahora resulta que hay una chachalaca atómica
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con López Obrador y ahora lo quieren constitucionalizar.
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Quieren meter a todos los servidores públicos
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a hacer campaña y eso me parece no solo una regresión,
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sino una prostitución del proceso electoral.
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De manera tal que te diría más adelante, hay
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que cambiar. Bueno, vamos a regresar porque justo
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la presidenta está hablando de esto. Regresamos
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contigo, Israel, y con la conclusión de Emilio.
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Son las ocho con cuarenta y cinco minutos. Seguimos
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aquí con Rubén Moreira, Israel Zamora, Emilio
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Álvarez y Casa. Hablando de varios temas, iniciamos
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con el plan B de reforma electoral al que se
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refiere la presidenta en este momento. Pues porque
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puede hacerse en el veintisiete o en el veintiocho.
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¿Para qué hacerlo en el 28? ¿Para qué hacer de
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nuevo casillas, de nuevo, si es que se solicita
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la revocación de mandato, si ya hay casillas?
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Pero eso no llevaría a que se generara un efecto
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como el de las elecciones, donde el partido que
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tiene mayor influencia y mayor peso es el que
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se lleva, jale el resultado de las demás cosas,
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y más si lo que usted está promoviendo es que
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se le permita al presidente... en caso de que
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la decisión ciudadana sea someterlo a revocación,
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se le permita hablar y participar. Entonces,
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sería como hacer otra campaña más. ¿No podría
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tener esa lectura? No entiendo la pregunta. Sí,
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cada vez que hay elecciones, cuando la elección
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presidencial jala. al partido que lleva la preferencia,
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la selección presidencial jala. Si se empata
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la revocación de mandato, igual sería un empuje
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para las candidaturas del partido que tenga mayor
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fuerza. Pues es una interpretación. Mi interpretación.
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¿Quién instaura la revocación de mandato? ¿Quién
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instaura? ¿El presidente López Obrador? ¿Él la
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propuso? Desde que fue jefe de gobierno. Dijo,
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el pueblo decide si me quedo o me voy. Entonces,
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se lleva a la Constitución la revocación de mandato.
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Él incluso lo propone que sea la mitad del periodo.
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Pero no se acepta y se va al siguiente año. El
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siguiente año, ¿qué problema tiene? Se pusieron
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una tercera parte de las casillas. Que porque
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no había suficientes recursos, en fin. Entonces,
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votaron con todo y eso 16 millones de personas.
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Si mal no me acuerdo, ¿no? 16 millones de personas.
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16 y medio millones de personas. ¿Cuál es el
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objetivo? Que la gente decida si seguimos o no
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seguimos. Entonces, ¿qué propuesta hago yo? Pues
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que pueda ser a la mitad del periodo o un año
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después. Eso es todo. Si es a la mitad del periodo,
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la presidenta no puede hacer campaña por un partido
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político. En eso estamos totalmente de acuerdo.
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Pero si va a revocación de mandato, pues si en
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la mañanera yo digo, oigan... Recuerden que hay
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revocación de mandato también en la elección
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del 27. Que se permita decirlo, porque antes
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no se permitió decir nada. Bueno, pues no entiendo
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nada. ¿Qué quieren Israel? A ver, ¿qué vamos?
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Yo termino. Sí sería bueno utilizar esta figura
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en casos como los de Sinaloa. con Rubén Rocha,
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no lo permitió Morena. Sí, sería en caso... ¿O
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Nale? O Nale, en Veracruz. O Salomón Jara, que
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se hizo fraude él mismo. Él convocó y se hizo
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fraude. Él convocó, le organizó, se hizo fraude
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y ganó. O sea, la verdad de las cosas es que
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este instrumento, que es un poderoso instrumento
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de participación ciudadana, es para que la gente
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le active cuando quiere. Ahorita nadie está pidiendo
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la revocación del mandato de Claudia Sheinbaum.
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Solo Morena. para hacerse campaña, para empezar
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anticipadamente las campañas, para empezar a
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gastar recursos. Probablemente mucho del dinero
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del huachicol fiscal está en estas campañas.
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Probablemente mucho del dinero de las estructuras
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del huachicol fiscal está en esos movimientos.
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Probablemente, porque ni siquiera han podido
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informar. con claridad de dónde están esos 600
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mil millones de pesos con todo el Senado criminal
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de más de 11 entidades públicas participando.
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Y por eso es tan importante que se entienda lo
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que acaba de decir Claudia Sheinbaum. No es revocación
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del mandato. Es ratificación del mandato. Y eso
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no es un derecho ciudadano. Parece prerrogativa
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del gobernador. ¿En qué lo van a basar esta petición
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de la revocación? ¿En qué petición? ¿Quién la
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va a pedir? Primero hay que recordar que fue
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una institución constitucional que se estableció
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porque tuvimos gobiernos desastrosos en el PRI
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y en el PAN. Y ni modo, te lo chutabas todo el
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sexenio. No había forma de que el pueblo mexicano
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pudiera revocar esas decisiones. Así nace la
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figura. llega la Constitución. Y está establecido
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en el artículo 35 que habla de cuáles son los
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derechos que tienen los ciudadanos mexicanos.
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Y ahí viene que si el 3 % de la lista nominal
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vota para que sea sometida quien esté en la presidencia,
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en este caso la presidenta, a revocación de mandato,
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pues inicia el proceso. Lo que busca esta reforma,
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como bien lo explicó la presidenta, es que pueda
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ser... en el tercer o cuarto año la elección
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y básicamente eso es lo que se está contemplando,
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que quede establecido que pueda ser para que
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se junte con las elecciones intermedias y ahí
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sí participe toda la población, porque como ella
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mencionó... cuando fue el presidente Andrés Manuel,
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además de que no podía defender él mismo y todos
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los... La oposición se volcó, pero toda la oposición
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se volcó en contra de él. Falso, falso. La oposición
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hizo campaña. Claro que sí. Eso es mentira. A
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ver, todo esto es una maquinación para polarizar,
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dividir, posicionar y meterse en las elecciones.
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Los efectos de los gobiernos desastrosos no necesariamente
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se ven en ese momento. Se van a ir viendo a lo
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largo del tiempo. Un gobierno desastroso, y eso
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lo va a demostrar la historia, es el de López
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Obrador. El crecimiento de la deuda que está
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hipotecando el futuro de todos. Las obras...
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Imagínate, se le descarrila el Tren Maya, se
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le descarrila el Interoceánico, le estalla la
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refinería de Dos Bocas. Hoy aparece petróleo
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por todos lados en el Golfo de México y nadie
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sabe de dónde es. Pues hombre, es de Pemex, ¿de
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dónde más? Pero no solamente eso. En estos días
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están planeando, para que veas el tamaño de farsa
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que hacen, están planeando cambiar cómo se identifica
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el gasto para quitar del gasto corriente los
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programas sociales, sueldos. gastos de CFE y
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de Pemex, para así decir que disminuyó el déficit
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en el papel. Es como lo de Pemex, que dicen,
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ya no debe Pemex, no, no, ya no le debe a los
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bancos, ahora le debe a las personas, o bajó
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la deuda internacional de Pemex, sí, hoy se la
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debe a bancos internacionales que están en México.
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Entonces, el desastre de los gobiernos se ve
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a futuro. Pero me regreso, ¿quién le organizó?
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la revocación de mandato al presidente López
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Obrador. Sus mismos seguidores, hasta lo andan
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presumiendo, los que andan siendo, por cierto,
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hoy partidos. ¿Y qué sucedió con esa revocación?
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La metió en el 2022, afectó ocho elecciones locales,
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porque las hizo en abril y ahí practicaron para
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hacer las movilizaciones. ¿Con quién las hicieron?
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Pues entre otros con los programas sociales.
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Eso es la farsa, esa es la farsa. Mira, el problema
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es que Morena está instalado, en todo aquello
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contra lo que luchó. Es un nuevo partido de Estado.
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Y utiliza este tipo de estrategias para mover
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todo el aparato. Es un aparato eficaz de compra
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y extorsión. E incluso amenaza. Le dicen a la
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gente que si no votan por Morena pierden los
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programas sociales. Y fue el momento cumbre donde
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empezaron a salir estas figuras que se llaman
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Ciervos de la Nación, que ya en la opinión pública
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le dicen Cuervos de la Nación, porque es un aparato
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de extorsión. Le van a decir a la gente que si
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no vota por Morena, pierde los programas, cuando
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es un derecho constitucional. ¿Cuál fue la importancia
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de que López Obrador tuviera la derrota que tuvo
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en el 21 con la revocatoria del mandato? Si hubiéramos
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participado, él hubiera promovido la reelección.
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Yo estoy seguro que eso hubiera pasado. Y afortunadamente
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nunca volvió a hablar de eso. Se dedicó a hablar
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de sus encuestas. Pero afortunadamente la derrota
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fue de tal magnitud que no pudo y no tuvo legitimidad.
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Nunca volvió a hablar de la revocatoria del mandato
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porque no era una revocatoria. Cuando tiene que
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hacerlo en los gobiernos donde mal gobiernan,
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ya puse los ejemplos de Sinaloa y Veracruz, o
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puede ser Campeche, o puede ser Puebla, o puede
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ser Colima, o puede ser Nayarit, o puede ser
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Guerrero, o puede ser Michoacán, o puede ser
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Baja California, o puede ser Tamaulipas. Los
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ejemplos... Ahí no llaman a la revocatoria del
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mandato de Israel. ¿Por qué? Pues porque es un
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aparato de producción de mentiras. ¿Quién está
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pidiendo, perdóname, que vuelva al punto la revocación?
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¿Quién está pidiendo que la presidenta se vaya?
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A ver, es un ejercicio que se debe de realizar.
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Es bueno que las personas participen. Sí, estoy
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de acuerdo, pero la naturaleza de la revocación
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del mandato es que la pidan los ciudadanos. Así
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es. Si no, se llama de otra forma. Es bueno que
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ocurra, sí, que se siente un precedente. Ya tenemos
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uno, el del presidente Andrés Manuel. Es bueno
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que se siente otra vez el precedente con la presidenta
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Claudia, sí. para que los sucesivos también sean
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sometidos a revocación. Desde mi punto de vista,
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así debe de ser. Todos los presidentes deben
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estar sometidos a eso. Si Morena tomara decisiones
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que fueran en contra de la voluntad popular,
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a ver, ahí les va un dato que acaba de publicar
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el INE. No lo está dando Morena, no lo está dando
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Israel Zamora, sino el INE. El crecimiento de
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las... personas que coinciden con Morena y la
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Cuarta Transformación. 10 millones de personas
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más de 2023 a la fecha. Ahí el PRI, por ejemplo,
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lamentablemente para Rubén... ¿Es una encuesta?
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No, no, no. Es el crecimiento de la militancia.
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Es la afiliación. El Partido Comunista Chino.
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O sea, ¿cuántos militantes tiene Morena? 10 millones.
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Morena actualmente tiene 12 millones. Creció
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de 2 .3 millones en el 2023 a 12 millones en
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el 2026. Pero todos ya están confirmados. O sea,
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no se ha hecho una limpia. Eso es lo que está
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dando el INE. 9 .7 millones más en tres años
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Morena. Y si tú analizas al PT, que por cierto,
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aguas ahí, porque es el que tuvo el menor crecimiento
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dentro del movimiento de Cuarta Transición. Ahora
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ya se van a ver. Pero sí, no, no, a ver, el movimiento
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está conformado por personas que están conscientes
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políticamente de lo que está ocurriendo en el
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país. El verde también creció. En total, la cuarta
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transformación, estoy mencionando que creció
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10 .1 millones cuando la oposición, o sea, PRI,
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PAN e incluso MC, disminuyeron 514 mil militantes.
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A ver, ¿quieres usar 35 segundos o regreso mejor
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contigo ahora? Regresamos, pero te voy a decir
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que todo eso es falso. Ahora resulta. Es el INE
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que está dando estas cintas. El INE no está dando
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ninguna encuesta. Son autologios del Partido
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Comunista Chino, de Petatiux, que son ustedes.
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O sea, ¿esos datos no existen? Existen, pero
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no es ninguna información. Israel está consultando
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una base de datos, no es que lo del INE. Y ahorita
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hablamos de la deuda, si quieres también. Ah,
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ya trae los datos de la deuda. Perfecto, bueno,
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vamos a regresar con Rubén Moreira. Quédate con
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nosotros. Quédate con nosotros. Son las nueve
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de la mañana en punto. Gracias a Rubén Moreira,
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Israel Zamora, Emilio Álvarez y Casa por seguir
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con nosotros. Dice Israel Zamora que el INE da
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información respecto a la militancia de los partidos
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y que Morena tiene ¿cuántos? 12 millones. 12
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millones de militantes. Así es. ¿Falso, Rubén?
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A ver, vamos por partes. A ver. El INE estableció
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hoy mecanismos. para certificar quiénes son miembros
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de los partidos. Y entonces pareciera que algunos
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están bajando. No. Estos partidos están presentando
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expedientes completos y expedientes bien auditados.
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Porque la multa, cuando tú te equivocas por alguna
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razón, llega hasta 150 mil pesos por afiliación
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indebida, entrecomillado. Ahora, ¿qué está haciendo
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Morena? Bueno, lo que está haciendo es un partido...
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de Estado que pretende ser único, que eso es
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distinto. Y violando lo que dice la ley, personajes
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como el líder del CENTE, Alfonso Cepeda, públicamente
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lo dijo, de registrar cientos de miles de personas.
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De maestros. Sí, de maestros. No veo que Morena
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diga nada al respecto, salvo recordar tiempos
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que ya pasaron, porque todos hemos llegado al
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acuerdo que eso no... se podía ya hacer. Por
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eso vemos un CENTE dócil frente a lo que ordene
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la Secretaría de Educación Pública. Por eso no
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nos vemos manifestarse como lo está haciendo
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la CENTE, porque la CENTE, nos guste o no, lo
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único que está reclamando es el cumplimiento
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de acuerdos y propuestas electorales. Eso es
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lo que está haciendo la CENTE. Bueno, así está
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inflando Morena sus padrones. Pero Lina tendría
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que, pues... revisarlo, ¿no? Pues yo esperaría
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que lo hiciera. Todavía no es definitiva esta
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cifra. ¿Ah, ya es definitiva? Y que permitiera
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que no permitiera el INE esas afiliaciones masivas
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que están prohibidas en la ley. Es un cinismo
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que los dirigentes nacionales de las organizaciones
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salgan y lo digan. O sea, bueno, háganlo, pero
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ahora salen y lo dicen. Estamos en el cinismo
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total. ¿Son ilegales o son falsas? Ambas cosas.
21:29
Hay dos cosas. Lo que no puede pasar en México
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es que haya afiliaciones corporativas. Y sí salió
21:36
el Sindicato de Trabajadores de la Educación
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a ofrecer... Eso es ilegal. Eso es ilegal. Y
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ofreció tres millones de afiliaciones y eso se
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convirtió en un compromiso de Morena. Eso es
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ilegal. Y Morena lo festeja y lo promueve. Segundo...
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Cuando los partidos reportan las afiliaciones,
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el INE hace un primer cotejo y hay mecanismos
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de verificación de los propios ciudadanos, si
22:00
tú encuentras una indebida afiliación. De hecho,
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ya pasó que Morena es el partido más multado
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por afiliaciones indebitas. En este proceso de
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la construcción de nuevos partidos políticos,
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se presentó el caso de denuncias, efectivamente,
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de afiliaciones de Morena a muertos. a gente
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que ya no vive o incluso gente que se afilió
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sin su consentimiento. ¿Por qué? Porque el Ciervo
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de la Nación lo que utilizaba es la plataforma
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de Morena diciendo a la gente que le inscribía
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un programa social. Entonces, cuando hablamos
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de un aparato social, un aparato de Estado, es
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porque utilizan los recursos del gobierno en
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su favor. Y eso es lo que está pasando. Son ciertos
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que lo que yo había dicho aquí, ¿recuerdas que
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yo había dicho que el PRI... A ver, permíteme.
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¿Pero lo está haciendo el centro o no? tuvo una
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pérdida de militancia de 556 mil militantes del
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2023 al 2026, que representa el 40 % de la militancia
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del PRI, que la perdió en tres años. Y yo había
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sostenido aquí, tú vas a recordar, que me decías,
23:01
oye, pero ¿qué está pasando con el Somos México
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que se está armando? Y yo te decía, es la gente
23:05
que se salió del PRI que se fue para allá. O
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sea, se están compartiendo la militancia entre
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la oposición. No hay un crecimiento de la oposición.
23:12
Y tan es real... Que en esas mismas cifras que
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da el INE, repito, no las doy yo, las da el INE,
23:18
ahí viene, ya viene considerado, viene como persona
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sumando, que es Somos México, y ahí vienen 348
23:26
mil. O sea, pierde el PRI los 556 mil. Unos se
23:31
van para el PAN, al parecer, y otros se van para
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Somos México. Entonces, son esas las cifras.
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Ahí vienen también las cifras de construyendo
23:41
sociedad de paz. los demás de que siga la democracia
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y de Edgar Garza, etc. A ver, Rubén dice falso
23:49
y lo ve contigo. Sí, a ver, para empezar, esa
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hipótesis no se sostiene. Vamos a dejar la hipótesis
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y vamos a los números. Porque los ciudadanos
24:00
no se pasan de un lado para otro. Yo insisto
24:03
en lo que hizo el PRI. El PRI hizo certificar
24:05
bien quiénes son sus militantes. Miles, cientos
24:10
de miles de priistas o de personas que están
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aspirando a ser priistas y que están en nuestra
24:15
reserva, que se está chequeando uno por uno.
24:18
Todavía no se les da la categoría de militantes.
24:21
Esa es una primera parte. Entonces, es falso.
24:23
Lo que no ha negado es... La afiliación colectiva
24:29
y corporativa que están haciendo. No se pueden
24:31
negar, lo dijeron públicamente. Y eso es por
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el tipo de partido que están construyendo. Y
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me regreso a lo que pusiste sobre la mesa. Esta
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parte de la revocación a lo que dijo ahora Israel.
24:42
Bueno, para que en el futuro siga sucediendo.
24:44
Ya hay experiencias patéticas de esto. Tienes
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gobiernos desastrosos. Luego viene un gobierno
24:51
que tiene que recomponer las cosas. No puede
24:54
tomar decisiones. fuertes porque están los irresponsables
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del pasado y entonces pierden esas elecciones.
25:03
¿Qué está haciendo Morena con todo eso? Una farsa,
25:07
una faramalla. Para sostener la popularidad de
25:10
López Obrador. el país se endeudó en 20 billones
25:15
de pesos según la carátula de la Secretaría de
25:17
Hacienda y aquí la traigo la carátula yo miento
25:23
el Secretario de Hacienda que mandó a la Cámara
25:28
de Diputados esa información voy a leer una nota
25:30
de sin embargo que nadie podrá acusar que no
25:32
es muy próximo al régimen despunte presidente
25:35
mientras Morena cae O sea, lo que ha venido pasando
25:39
en los últimos meses es que las preferencias
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de Morena han caído 20 puntos. Incluso ha crecido
25:44
la percepción de corrupción de Morena y rechazo
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a Morena. Y con mucho gusto, la semana que viene,
25:49
vemos las encuestas de cómo ha crecido la percepción
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de corrupción de Morena y el rechazo a Morena.
25:55
Esa es la verdad de las cosas. También podemos
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hablar de la encuesta que ustedes ya no quieren
25:59
mencionar, de cómo la presidenta está ahora en
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más rechazo que aceptación. Esa que presumía
26:04
López Obrador y Claudia empezó presumiendo y
26:06
ya no la... resumen, esta encuesta de medición
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de líderes internacionales. El caso de las afiliaciones,
26:12
como dice Israel, no funciona así. Pero por supuesto
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que lo que debemos entender es que Morena está
26:18
en una simbiosis de aparato de Estado. Utilizan
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todos los recursos públicos y por eso lo que
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está pasando con la revocatoria del mandato está
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mal. Es un abuso. Miren, ustedes contratan un
26:30
administrador y resulta que el administrador...
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Solo se contrata a sí mismo y da servicio a quien
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se le pega la gana de los clientes. Eso es lo
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que está pasando. El gobierno debería ser para
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todos. Y el problema es que la revocatoria del
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mandato utiliza el aparato para beneficiar a
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Morena en campaña. Por eso el PT no quiere. El
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PT. Y por eso el Verde no quiere. Déjate la oposición.
26:54
Tus aliados. Ahora resulta que ya van a empezar
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a amenazar a los aliados. Ve lo que le está diciendo
27:00
la presidenta Morena a los aliados. No lo digo
27:02
yo, ¿eh? ¿Qué les dijo? Que ustedes qué se sienten
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y qué se creen. O sea, lo que les dicen público
27:07
como amenazas, imagínate lo que les dicen privado
27:10
a tus aliados, Israel. La semana pasada se dio
27:13
una discusión respecto a la deuda. Sí. Si López
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Obrador subió al doble la deuda, dice... Rubén,
27:21
dice Emilio que sí. Dice la Secretaría de Hacienda.
27:23
Israel dice que no. A ver, tradice a Secretaría
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de Hacienda al Fondo Monetario Internacional.
27:30
¿Nos puedes poner sobre la mesa la cifra, Rubén?
27:32
De la Secretaría de Hacienda, según lo que mencionas,
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de 10 a 17. De 10 a 20. La deuda que está en
27:42
este documento, que es de la Secretaría de Hacienda,
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asciende a 20 billones de pesos. De 10 a 20 billones
27:50
de pesos. De Peña a López. De López a Claudia.
27:55
¿Cuándo cierre este año? Sí, porque se están
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endeudando en 1 .5 billones de pesos al año.
28:02
Y es deuda que no se utiliza para infraestructura.
28:05
Se utiliza para pagar la misma deuda o se utiliza
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en el gasto corriente. Por eso esta semana quieren
28:11
cambiar. la clasificación de gasto corriente
28:14
y lo van a hacer fast track como todo lo que
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se hace hoy en el Congreso. ¿Es cierto o falso?
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¿10 a 20 billones de pesos? Ahorita te voy a
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dar las cifras, pero todos los gobiernos, eso
28:22
hay que dejarle claro a las personas que nos
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escuchan, todos los gobiernos adquieren deuda
28:28
para poder apalancar el crecimiento de un país.
28:31
O sea, te financias y lo haces. Bueno, ¿qué sucedió?
28:34
El problema fue que en los sexenios anteriores
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del PRI y del PAN, voy a explicar qué pasó, se
28:40
utilizaron vehículos extra presupuestarios para
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no levantar las alertas en el Congreso y entonces
28:48
era deuda que estaba disfrazada en qué? En el
28:51
IPAP. En el FOAPROA es un caso importante. Ahí
28:55
te va otra cosa. Hay una cosa que se llama proyectos
28:58
de infraestructura productiva de largo plazo
29:00
que también jamás se consideran en eso. Entonces,
29:03
¿cuál es el indicador que nos permite tener realmente,
29:07
de manera transparente, todo el endeudamiento
29:10
de un Estado? Se llaman saldos históricos de
29:13
recursos financieros del sector público. Ahí
29:17
sí viene contemplado todo. Y eso está en Hacienda.
29:19
Cualquier persona que ponga esto que... acabo
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de decir ahí en internet, lo va a ver, y lo que
29:24
vas a observar es que Andrés Manuel, el presidente
29:26
Andrés Manuel, expresidente, como algunos le
29:29
quieren que les digamos. El mesías tropical,
29:32
hombre. Él se endeudó menos que Peña Nieto, es
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real. A ver, deja que me den las cifras, dale,
29:39
dale. Las cifras son. Por ejemplo, Fox. Fox,
29:42
como recibió él ese saldo histórico de recursos
29:46
financieros, lo recibe y termina incrementando
29:50
los 52%, Fox. Luego, Calderón, 87%. Peña Nieto,
29:57
79%, y el presidente Andrés Manuel, 65%. Hablamos
30:01
de... Del saldo histórico de recursos financieros
30:04
del sector público, que es la única medida que
30:06
nos permite tener de manera transparente sin
30:08
estos vehículos extra, presupuestarios que inventaron
30:11
para que no se levantaran las alarmas de la deuda.
30:14
Nada más tengamos claridad. La irresponsabilidad
30:18
del manejo de López Obrador tuvo una intencional
30:20
electoral. Los primeros cuatro años desaparecieron
30:23
los fideicomisos. Ahí se gastaron lana. Luego
30:26
se gastaron todas las reservas, ahí se gastaron
30:28
la lana. Luego cuando ya no les alcanzó eso,
30:31
empezaron con la deuda. Pero la deuda tuvo una
30:34
extraordinaria coincidencia con el proceso electoral,
30:37
porque fue 23 y 24. Y el fenómeno del endeudamiento
30:41
de Andrés pasó de los 10 billones a los 17 billones,
30:45
casi 18. Y Claudia no solo ha seguido esa tendencia,
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está pagando los platos rotos del endeudamiento.
30:51
Ahora regresamos con lo que te queda de tiempo
30:52
y vamos con Rubén. Quédate con nosotros. Las
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nueve con quince minutos. A ver, Emilio Álvarez
31:06
y Casa. Mira, el problema es una irresponsabilidad
31:09
del manejo de los recursos públicos. Las sobrecostos
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de las obras son extraordinarias. Incluso ni
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se miden las afectaciones. Hoy estábamos escuchando
31:18
a las tragedias de Dos Bocas. Llevan meses las
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familias pidiendo que muevan las escuelas. No
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opera nadie. Le estalla la presidenta. ¿Dónde
31:27
está el secretario de Educación? ¿Dónde está
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el director de educación de Tabasco? Desaparecidos.
31:31
¿Por qué le dejan que le estallen las cosas a
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la presidenta? Y ese tipo de cosas son parte
31:37
del manejo irresponsable. Disminuyeron el gasto
31:41
en seguridad. Y bueno, por eso pasan las cosas
31:43
como las de Matehuala. Pero eso sí, ahí andan
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con los trenecitos, con pérdidas de 7 mil millones,
31:50
el Tren Maya, los hoteles. ¿Qué hace el ejército
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operando hoteles, por el amor de Dios? Debería
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estar generando condiciones de seguridad. El
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problema es que tiene un manejo profundamente
32:00
irresponsable y presupuesto. Ahora resulta que
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el plan B es para ahorrar gastos. Fíjate, 1 ,089
32:08
municipios tienen menos de 7. integrantes, regidores,
32:12
ahora resulta que si aplica la reforma constitucional,
32:14
va a salir más caro. O sea, es que ni siquiera
32:18
eso hacen bien. Para terminar lo de la deuda,
32:22
Rubén. Mira, utilizando la misma fuente que dice
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Israel que está usando, este es el estimado de
32:30
las finanzas públicas del 2025 y 2026, que es
32:34
el que presenta la Secretaría de Hacienda para
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que se vote el presupuesto. Bueno, en el documento,
32:40
miren lo dice, para el 2025 le autorizaron al
32:44
gobierno 18 .5 billones de pesos de deuda. Eso
32:50
le autorizó el Congreso. Y para este año, 20
32:55
.25 billones cuando termine el año. Si tú te
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fijas, pues están endeudando al país en 1 .7
33:04
billones con el mismo documento que tú dices.
33:07
O sea, no, pero me permite, eso es lo que dice
33:09
el documento. Podemos decir muchas otras cosas.
33:12
Ahora, ¿qué me preocupa? Que el miércoles van
33:14
a cambiar la clasificación del gasto. A ver qué
33:18
dicen las calificadoras de esa trampa que les
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están poniendo. Porque el problema que tiene
33:23
México es que tiene un déficit muy alto. Solución.
33:26
cambia la ley y cambia la forma de medir el déficit,
33:31
a ver qué dicen las calificadoras que las quieren
33:34
ver, pues la cara. El saldo histórico lo saca
33:38
Hacienda, los datos que yo di vienen también
33:41
de la Cepal y el Banco de México. Esa es la realidad.
33:48
Ahora, si las personas, o cuáles otros indicadores...
33:51
Voy a hablar con Pepe Yuste. ¿Qué indicadores
33:58
nos demuestran la eficiencia de la deuda? Porque,
34:01
¿qué pasaba? Ellos se endeudaban. Ya di los datos
34:03
con base en este saldo histórico, que son mayores
34:06
los que tenía tanto Peña Nieto como Calderón.
34:11
Pero, ¿qué indicador te sirve para ver la eficiencia
34:14
de la deuda? O sea, ok, tú te endeudabas y ¿qué
34:16
hacías con ese dinero? Bueno, pues ya sabemos
34:18
lo que hacían los gobiernos anteriores, que se
34:20
lo embolsaban. Pero cuando tú ves la gran diferencia...
34:24
¿Qué tan anteriores? La gran diferencia es que
34:28
con el gobierno del presidente Andrés Manuel,
34:30
la deuda sirvió para sacar a 13 .4 millones de
34:34
personas de la pobreza. Y a disminuir la desigualdad
34:40
en nuestro país, como ya lo hemos mencionado.
34:42
Y acaba de darse otro dato. de la OCDE, que fue
34:46
que México es ya el país de la OCDE con menor
34:49
desempleo de todos. Y México es también el país
34:52
con 45 millones de personas sin servicios de
34:55
salud. La OCDE, si vi ese dato... Pero México
34:59
tiene 45 millones de personas sin seguridad social
35:02
gracias a los gobiernos de Andrés. El problema
35:05
de la manera que ustedes ejecutan el gasto es
35:08
que ni siquiera están atendiendo las necesidades
35:10
básicas. Mira, en educación, Es el primer gobierno
35:14
de 1921 que tiene menos niños en las escuelas
35:17
comparando cuando termina que cuando empieza.
35:19
Porque ha cambiado la pirámide. 1 .7 millones
35:22
de niños. Ese es el logro de Andrés Manuel. Agua
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a mi niño. Agua a mi niño. Pero no pasa nada.
35:30
¿Qué quieres decir? Yo lo que quiero decir es
35:32
que es por un efecto de la pirámide. ¡Nombre!
35:36
¿Ven cuántos hay en la preparatoria? Ahora hay
35:39
más en la preparatoria porque obviamente hay
35:42
menos niños. Israel, no digas andeses. Perdóname
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que te lo diga así, carnalito. Es que el absoluto
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creció. El absoluto creció. Se debe a la deserción.
35:59
Segundo problema. Fueron la política más salvaje
36:03
de desatención a la infancia. Cerraron escuelas
36:06
de tiempo completo. Desatendieron a los niños
36:08
más pobres. Y me voy al tema de salud, nada más
36:12
ve a cualquier hospital público. Aquí eso es
36:15
una entrevista de todo el país. No hay medicinas,
36:18
no hay abasto, los médicos están en huelga, hacen
36:21
paros. ¿Por qué? Porque ustedes son una máquina
36:24
de mentiras electorales. A ver. Y a eso se dedican.
36:26
Rubén, y vamos al minuto de cierre. A ver, no
36:29
nos engañemos con esa cifra de la OCDE. Primero,
36:32
una cosa es trabajo formal y otra cosa es trabajo
36:35
y otra cosa es ocupación. La ocupación la están
36:38
sacando de las cifras del INEGI. Estar ocupado
36:41
es, usted trabajó, pidió trabajo, usted tuvo
36:45
algún momento en que trabajó en los últimos tres
36:47
meses. Eso es ocupación. Para vivir, uno necesita
36:50
tener un ingreso. Entonces, quien pierde un trabajo
36:53
o quien no lo tiene formal, va a hacer algo para
36:57
ganar ese ingreso. Bueno, una cosa es eso, ocupación,
37:02
y otra cosa es... ¿Por qué está, entrecomillado,
37:08
esa cifra en la OCDE? Ah, porque en otros países
37:11
hay seguro de desempleo, hay más gente pensionada,
37:16
hay más gente retirada que en México con prestaciones.
37:22
Entonces, esa cifra es una cifra engañosa, es
37:26
totalmente engañosa. Quieren engañar a los mexicanos
37:30
con esas cifras. Cerramos, Emilio. Lo que está
37:33
sucediendo en realidad para motivar la reforma
37:36
política electoral es que Morena está cayendo
37:39
en la preferencia electoral. Buendía, Universal
37:41
y Enrol, que son encuestadoras que nadie va a
37:45
acusar de antigobiernistas, estiman la caída
37:47
entre 12... Y diez puntos. En realidad lo que
37:51
están intentando es una reforma política electoral
37:53
para quedarse en poder a las malas. Para poder
37:56
poner a la presidenta a hacer campaña a favor
37:58
de su partido. Para tragarse su historia. Cuando
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antes se oponían a que los gobernantes hicieran
38:03
campaña, ahora quieren hacer campaña. Incluso
38:06
los propios aleos de Morena ya prendieron las
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alertas y no están acompañando. Hoy en el Senado
38:12
suspendieron la discusión, que es que por cuestiones
38:14
técnicas. En realidad es porque no tienen los
38:16
votos. Y ojalá se mantengan así porque lo que
38:18
ustedes están haciendo es un abuso del poder.
38:21
Lo que ustedes están haciendo es rompiendo todas
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las reglas mínimas de la democracia y beneficiarse
38:26
para que sus candidatos tengan el dinero, el
38:28
apoyo del gobierno y del narco. Y eso es el cáncer
38:32
de la democracia. Israel Zamora. La reforma que
38:35
propuso la presidenta Claudia tiene su origen
38:37
en la voluntad popular. Nosotros creemos que
38:40
el que vaya en contra de esa propuesta va en
38:42
contra de esa voluntad popular que la llevó a
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la presidencia. Yo escuché la entrevista que
38:48
ahorita le hiciste al diputado Benjamín, con
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quien he coincidido y que considero un compañero
38:53
que ha hecho grandes aportaciones, y en este
38:56
punto no coincido con él. Y sí estoy seguro que
38:59
la base... de la cuarta transformación, que es
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una gran mayoría del pueblo de México, va a estar
39:04
pendiente de cómo se vote. Yo escuché a otra
39:07
compañera, Giovanna, que también senadora del
39:11
PT, que ya dijo que ella sí la respaldaba. Entonces,
39:14
creo que estos días vamos a ver. Decir nada más
39:17
la incongruencia del PRI y del PAN. Por un lado,
39:19
decían hace unos meses que no iban a ir con experimentos,
39:24
decía Lito Moreno, que habían cometido errores
39:27
en el 2018 y en el 2024 a impulsar ciudadanos
39:31
y ahora se abren, lo que demuestra que es un
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error, una simulación, una incongruencia. Y lo
39:36
mismo con el PAN. Entonces, pues ya se me acabó
39:39
el tiempo, pero que tengan bonita semana. Decir
39:42
a los compañeros que nosotros estamos apoyando
39:46
esta propuesta de la presidenta Claudia, porque
39:48
repito, tiene su origen en la voluntad de la
39:50
mayoría del pueblo mexicano. Rubén. Israel defiende
39:53
lo indefendible. Si te mereces una embajada,
39:55
en lugar de que se le den a personajes décimos.
39:58
La de Irán. No, no, no, pero puede ser Noruega.
40:01
A ver, déjame te cuento. Esta propuesta de reforma
40:06
electoral obedece. a querer intervenir en las
40:10
elecciones aunque hay una hipótesis que se maneja
40:13
en los pasillos de la cámara es el hecho de que
40:16
la presidenta si no se hace el cambio puede verse
40:20
forzada a organizar la revocación en el 28 y
40:25
entonces estaría ella sola frente a los grupos
40:27
más ultras de Morena y temen que le pase lo que
40:31
al gobernador de Oaxaca eso es lo que dicen tus
40:34
compañeros por cierto en los pasillos de la cámara
40:37
por otro lado La convocatoria del PRI es a defender
40:40
a México, por eso se llaman Defensores de México.
40:43
Y es nuestra propuesta de cómo tener desde ahora
40:45
un esfuerzo para tener representantes de casilla
40:49
en todos los municipios, en todas las secciones
40:52
electorales y tener gente que nos defienda y
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que defienda al país de lo que está sucediendo,
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de este tipo de trucos. como esta reforma electoral
41:02
que es populista, polarizante y demagógica. Gracias
41:05
Rubén, gracias Emilio, gracias Israel, nos vemos
41:08
la próxima semana, buenos días.