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GESTOR cuenta la REALIDAD de INVERTIR en EMPRESAS | José Antonio Larraz · WorldStocks Podcast

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  Empecé mi carrera profesional en el banco de Lehman Brothers.
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  ¿Conocido por por todos, yo tengo amigos que que estuvieron
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  en el momento en el que ocurrió la quiebra, no?
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  ¿Y fueron obviamente momentos, pues muy duros, no?
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  ¿Cuál es el más grande que recuerdas haber hecho en el
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  premio de Wi-Fi? Pues la deuda cuando las cosas
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  van bien, muy interesante, porque los retornos se
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  multiplican por varias veces. ¿Pero el factor riesgo que estás
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  asumiendo, en caso de que las cosas no vayan tan bien como lo
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  que esperabas es, es muy grande, no?
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  Y el riesgo que se asume de poder.
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  ¿Perder el capital es es es muy alto, no?
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  Entonces incluso malos negocios se puede hacer buenas
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  inversiones, depende del precio al que pagues.
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  ¿Cómo invierten ustedes en que se fijan, pues?
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  Finalmente, uno de los principales riesgos es invertir
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  en. Pues muy buenas a todos y
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  bienvenidos a un nuevo episodio de territorio inversor.
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  Aquí estamos olmi y yo y dafe y nos falta un mosquetero que
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  bueno, como han visto en otros episodios, he estado trabajando
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  y demás, pero bueno, te mandamos.
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  Un saludo, David. Y la verdad que este mosquetero
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  de aquí no tiene la espada muy fina, porque tengo la voz un
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  poco un poco mal, pero bueno. Y nada.
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  Hoy estamos con José Antonio Larraz, gestor de equan capital.
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  Bienvenido. Muchas gracias, encantado de
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  estar hoy con vosotros. Muchas gracias a ti YY nada para
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  empezar. Explícanos un poco tu historia,
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  que es muy interesante. La verdad la hemos la hemos
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  mirado un poco por encima y escuchado podcast y demás.
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  Y es increíble. Fenomenal.
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  Pues os cuento un poco. Sí, mi trayectoria profesional.
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  Yo estudié empresariales y derecho en en Madrid y empecé mi
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  carrera profesional en banca de inversión en el Banco de Lehman
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  Brothers conocido. Por por todos.
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  En los años anteriores AA que empezaron los problemas o no sé
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  si es que yo causé los problemas y luego se quedaron ahí cuando
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  cuando cuando yo me fui. El caso es que estuve en Lyman
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  durante 4 años, tanto en Londres como en Nueva York, y después de
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  ese período que fue muy interesante porque la verdad es
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  que te permite un aprendizaje muy rápido.
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  El conocimiento de cómo funcionan las operaciones de
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  adquisiciones, el contacto con los equipos directivos, alto
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  nivel de las compañías. ¿En una edad muy joven, no?
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  ¿Y eso pues realmente es una experiencia profesional muy, muy
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  interesante, pero también es un trabajo muy intenso en cuanto al
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  número de horas exige, pues mucha dedicación YY poca
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  flexibilidad y control sobre tu vida, no?
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  Entonces, después de esos 4 años, decidí que era el momento
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  de dar un salto y un cambio a mi, a mi vida profesional y
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  volví a España, a una sociedad capital riesgo.
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  Que se llamaba capital alianza, donde básicamente lo que
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  hacíamos era pues comprar o adquirir participaciones
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  mayoritarias o minoritarias en compañías no cotizadas en esa
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  compañía. En esa sociedad capital riesgo
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  estuve durante de casi 13 años, de del año 2002 2 al a finales
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  de 2013. En YY bueno, fue una experiencia
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  muy interesante. También de nuevo me permitió
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  pues estar primero, hacer inversiones en compañías, pero
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  segundo, pues participar en el consejo de administración de
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  esas compañías, estando pues extensamente vinculado,
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  trabajando con los equipos directivos y ayudándoles a
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  desarrollar sus planes estratégicos.
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  En el año 2013 disolvimos ese proyecto, mis socios, que era
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  bastante mal, yo es que yo decidieron retirarse y yo pues
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  tuve que plantearme qué hacer con mi, con mi vida.
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  Tenía claras 2 cosas, una, que lo que me gustaba hacer y ya
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  llevaba 13 años haciendo era invertir en empresas, invertir
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  en compañías, analizar modelos de negocio y valorarlos y
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  intentar comprarlos a precios atractivos.
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  Sin embargo, después de unos años finales del proyecto de
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  capital riesgo, en el que nos costó bastante hacer operaciones
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  de adquisición, básicamente porque había pocas compañías en
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  el o sea, o pocas operaciones en el mercado y mucho dinero que se
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  había levantado. Por parte de fondos de capital
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  riesgo, con lo cual era difícil cerrar las operaciones a precios
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  atractivos y nosotros no conseguimos cerrar ninguna y
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  como llevaba varios años así sin hacer operaciones nuevas.
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  Y estaba un poco quemado el mundo transaccional, no del
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  mundo de de cerrar operaciones en el de compañías no cotizadas
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  en el que te pasas básicamente 68 meses intentando comprar una
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  compañía y al final es muy binario.
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  OOO compras o no compras en el medio no hay nada, no, no es
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  como cuando vendes paraguas que puedes vender más o menos
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  paraguas aquí compras o no compras, no, entonces un poco
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  intentando compaginar estas 2 cosas, seguir invirtiendo en
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  compañías. Pero a la vez intentar evitar un
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  poco el mundo transaccional. Y después de hablar con mucha
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  gente, estuve varios meses, pues hablando con gente para ver
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  hacia dónde orientaba mi carrera profesional, decidí juntarme con
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  el que es mi socio actual, Alejandro Muñoz.
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  Y decidimos lanzar pues el proyecto que tenemos ahora entre
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  manos, que es equa capital, que básicamente es un proyecto en el
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  que lo que buscamos es apalancarnos en nuestra
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  experiencia profesional previa de invertir en compañías.
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  ¿En el mundo no cotizado, aplicándolo al mundo cotizado,
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  no? YY bueno, pues eso es lo que
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  hicimos, la lanzamos el proyecto en el año 2014 y en el año 2015,
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  después de las necesarios tiempos para obtener las
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  aprobaciones necesarias, pues en enero 2015 lanzamos el el fondo
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  que gestionamos actualmente, que es ecua, incometric y quan
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  global value. Perfecto, ahora te preguntaremos
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  sobre el fondo. Pero queríamos un poco repasar
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  tu vida anterior, primero en la parte del Lehman, que creo que
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  dijiste que era en banca de inversión, que era la parte de M
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  and EY reestructuring. Sí, allí básicamente estaba en
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  la parte de M and EY. Asesoramiento a compañías,
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  básicamente les asesorábamos o en operaciones de adquisiciones
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  de otras compañías o de fusiones en operaciones de salidas a
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  bolsa o incluso en algunos momentos en operaciones de
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  reestructuración. No, y me.
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  Imagino que estuviste en. Hasta que quebró Lehman o te
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  fuiste a. No, yo yo estuve en el año 97 al
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  2002. La quiebra de Lehman fue en el
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  año 2008. Efectivamente, como os comentaba
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  inicialmente, no sé si dejé algún pufo yo ahí, que luego
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  tardo unos años en descubrirse y eso es lo que llevo.
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  AAA, la compañía AA. A.
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  Los problemas que van a. Quebrar y a desaparecer no, pero
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  bueno, los años que yo estuve, pues y además los problemas del
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  Lehman vinieron más por temas de inversión, no tanto por temas de
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  asesoramiento. Nosotros lo que hacíamos era
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  asesoramiento AA empresas terceras no, y allí no, esa
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  parte no, de hecho esa parte luego fue comprada por nomura,
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  por los japoneses YY actualmente sigue existiendo, no en la la
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  parte del negocio de banca de inversión.
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  ¿Y algún amigo que se haya quedado por por Lehman y haya
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  contado un poco? La experiencia.
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  Sí, yo tengo amigos que que estuvieron en en en el momento
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  en el que ocurrió la quiebra, no, y fueron obviamente
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  momentos, pues muy duros. No YYY.
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  La gente lo pasó muy mal. ¿Fue una experiencia difícil?
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  Sí, sí. ¿Y cómo fue esa esa transición a
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  ir arte a un private equity? Y explicaros un poco cómo es
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  trabajar también en un private equity, porque.
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  Bueno, primero explica que es un pbtwit también porque no sé si
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  todo el mundo sabe lo que es un pbtwit.
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  Bueno, al final el mundo del PBT de Ecuitivo en en España se
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  llama capital privado, capital riesgo.
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  Básicamente lo que haces es recoger o aglutinar dinero de un
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  grupo de inversores como puede ser en un fondo de inversión
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  cotizado. Y con ese dinero lo que buscas
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  es comprar, como decía adquisitivo, una participación
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  que puede ser o mayoritaria o minoritaria de una compañía
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  privada, no. Y si compras una participación
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  minoritaria, pues trabajas junto con el accionista mayoritario,
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  que normalmente suele ser una familia, para ayudarles a
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  desarrollar esa compañía, hacerla crecer.
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  Si compras una una participación mayoritaria, pues tú tienes el
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  control de la compañía y generalmente porque tú cuando
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  compras eres un inversor externo, eres accionista pero no
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  eres gestor, entonces te tienes que apoyar en el equipo gestor
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  que hay en la compañía YY para ello también es muy importante
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  darle los incentivos adecuados a ese equipo directivo para que
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  pueda estar alineado incentivado en crear ese valor a lo largo de
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  los años. ¿Ese apoyo a los equipos
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  directivos se hace normalmente desde el consejo de
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  administración, o sea una o varias personas del fondo de
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  capital riesgo se meten en el consejo de Administración de la
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  compañía y trabajan conjuntamente con el equipo
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  directivo para desarrollar y hacer un plan de de crecimiento
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  de esa compañía en un plazo que normalmente puede ir entre
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  cuatro y 7, 8 años, no? ¿Y el objetivo final, pues, es
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  vender la compañía con unas plusvalías, no?
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  Claro, esto, esto, esto tipo de inversión, te da una perspectiva
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  de de visión de largo plazo y de y de necesidad de que realmente
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  para crear valor en las compañías lo que hace falta es
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  tiempo y hay que ser paciente. ¿Las cosas no pasan de un día
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  para otro, no? Y porque primero tienes que
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  definir cuál es el plan o cuáles son las medidas que tienes que
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  implementar en la compañía para hacerla crecer.
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  Segundo, tienes que implementar esas.
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  Medidas que te has definido y tercero, lo que tienes que hacer
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  es dar tiempo suficiente para que esas medidas tengan
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  resultados y al final por eso este tipo de operaciones, pues
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  generalmente llevan entre lo que decían cuatro, 8 años al menos
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  para conseguir que que que den sus resultados y que realmente
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  puedas conseguir una plusvalía luego.
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  ¿También en estas operaciones de capital riesgo de capital
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  privado, normalmente lo que se hace es comprar las compañías
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  con algo, con algo mucho de deuda, no?
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  ¿O sea tú generalmente, pues por ejemplo compras una compañía,
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  vamos a decir por 50000000, pero de esos 50000000 pues a lo mejor
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  tú como inversor pones 30000000 de capital y los otros 20000000
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  los financias con deuda de que te da un banco, no?
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  ¿Y entonces? Realmente lo que consigues es
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  ahí, pues minimizar el capital invertido y optimizar tu
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  retorno. Claro que que es lo que ocurre
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  muchas veces con el mundo del capital privado.
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  Capital riesgo, pues que a veces se abusa demasiado de estas
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  estructuras de financiación. ¿Metiendo excesiva deuda?
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  No, pero si antes hablamos de 50000000, poner 30 de equity de
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  capital y 20 de deuda, pues muchos inversores lo que hacen
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  es darle la vuelta, poner 20 de capital y 30 de deuda, como
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  todo. Y luego hablaremos del tema de
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  la deuda, pues la deuda cuando las cosas van bien es muy
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  interesante porque los retornos se multiplican por varias veces.
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  ¿Pero el factor riesgo que estás asumiendo en caso de que las
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  cosas no vayan tan bien como lo que esperabas, pues es, es es
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  muy grande, no? ¿Y el riesgo que se asume de
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  poder perder el capital o tener que hacer una refinanciación es
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  es es muy alto, no? Entonces aquí como todo, pues
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  siempre hay que buscar el balance más adecuado en cuanto a
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  la estructura de capital para no asumir riesgos muy grandes.
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  ¿Y hablando ahora sí, de de cantidades, recuerdas algún
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  deal? ¿O sea, cuál es el el más grande
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  que recuerda haber hecho en el premio de Widi?
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  Pues mira, nosotros. O sea, aquí en el mundo del
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  capital riesgo, como en todos, hay fondos que se especializan o
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  se enfocan en distintas partes del segmento.
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  No, nosotros hacíamos operaciones en el segmento de, o
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  sea o de tamaño de compañías mediana, pequeña.
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  Estamos hablando de compañías que a lo mejor tenían entre 5 y
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  20000000 de vida. ¿Y los ticket que nosotros
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  poníamos de capital? ¿Pues estábamos hablando entre
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  10 y 30000000 de de de capital invertido por nosotros, no?
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  ¿Con lo que como os comentaba anteriormente, eso quiere decir
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  que estabas poniendo entre 10 y 30?
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  ¿Pues el tamaño de operación estaríamos hablando entre 20 y
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  60 más o menos de de inversión en en el negocio, como no
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  siempre comprabas el 100 * 100, sino que incluso en algunas
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  situaciones compras, participaciones minoritarias,
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  por eso el tamaño de las compañías podría ser diferente,
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  no? ¿Claro, esto visto desde una
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  perspectiva del mundo cotizado, pues son compañías muy, muy
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  pequeñas, no? ¿Pero, pero obviamente aquí
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  estás comprando participaciones muy significativas de la
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  compañía, desde 130 hasta un 90% de la compañía, no?
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  Entonces son situaciones diferentes al mundo cotizado.
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  ¿Y en qué consistía más o menos tu trabajo en el previo de
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  within? Bueno, en el mundo del capital
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  riesgo hay básicamente yo diría 3 fases, una primera es.
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  Identificación de oportunidades y esto la verdad es que se
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  aplica luego en el mundo cotizado, pero bueno, es
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  parecido. Identificación de oportunidades,
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  es decir, buscar compañías que puedas comprar hay básicamente
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  en el mundo. En el mundo privado es distinto
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  que en el mundo cotizado, porque en el mundo cotizado tú tienes
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  una lista y sabes las compañías que están cotizadas.
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  En el mundo privado hay infinitas compañías, pero no
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  todas están en venta ni todas tienes acceso.
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  No, no, no hay un un mercado, no, entonces hay la búsqueda de
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  identificación de oportunidades. Básicamente se hace por 2 vías,
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  una a través de intermediarios que son pues casas de
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  asesoramiento de Maní como las que yo trabajaba en Lehman
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  Brothers más pequeñas, porque Lehman se dedicaba a operaciones
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  muy grandes YY nosotros buscamos operaciones más pequeñas, y
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  estos intermediarios te van ofreciendo oportunidades que tú
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  vas analizando y viendo si pueden ser interesantes, y luego
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  también la otra forma es buscar compañías.
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  ¿Tú, a través de bases de datos, identificar compañías que
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  cumplan los requisitos que tú estás buscando y hacer llamadas
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  a esas compañías para ver si están interesadas en poder hacer
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  una operación de de entrada de capital de un socio no?
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  Bueno, eso es un trabajo más arduo, pero obviamente la
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  ventaja que tiene es que si tú identificas una compañía, pues
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  el el el deal es propietario en el sentido de que tú eres el
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  único que está intermediando con esa compañía frente a las
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  compañías que te ofrece un intermediario financiero.
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  ¿Que no solo te la va a ofrecer a ti, sino que normalmente se la
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  va a ofrecer a varios y por lo tanto, lo más normal es que
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  estés en un proceso competitivo, no?
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  Entonces esa es la primera fase, que es identificación de
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  oportunidades. Una vez que has identificado una
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  oportunidad, es la segunda fase es el el cierre y negociación y
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  cierre de la operación. Básicamente tienes que hacer un
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  análisis del negocio en profundidad, determinar qué
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  estructura de precio quieres pagar al al comprador.
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  ¿O sea, el vendedor quiero decir, YY después negociar un
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  contrato de compraventa con ese vendedor para cerrar una
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  operación y finalmente entrar en el capital, no?
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  Entonces esa segunda fase, identificación de oportunidades,
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  negociación y cierre de la operación.
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  Y luego la tercera y la más importante, una vez que has
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  entrado en el capital de la compañía, pues es lo que os
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  comentaba anteriormente, no establecer un plan de desarrollo
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  de esa compañía. Y implementar ese plan de
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  desarrollo para que, en un periodo de como decíamos, de
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  cuatro a 8 años, esa compañía valga significativamente más que
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  que que el precio que tu invertiste no.
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  YY bueno. ¿Y luego sería la última fase
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  cuarta, que sería la venta de la compañía, no?
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  O sea, porque al final el el objetivo del inversor financiero
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  es devolver el dinero a los inversores.
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  Tienes detrás unos inversores que, obviamente, son conscientes
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  de que durante un cierto tiempo. Ese periodo de cuatro a 8 años
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  no van a tener liquidez, que esa es una diferencia importante
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  respecto a la inversión en en bolsa.
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  Aquí no hay liquidez porque tú no puedes vender las acciones, o
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  sea, puedes vender las acciones, pero tienes que iniciar un
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  proceso de venta. ¿Entonces, después de ese
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  periodo de tiempo de entre cuatro 8 años y dependiendo de
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  cómo evolucione la implementación de ese de ese
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  plan que se ha definido, ese será más 4 años o será más 8
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  años? Pues hay que establecer un
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  proceso de venta YYY vender esa compañía para devolver el dinero
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  a los inversores. ¿Y tenían algún tipo de
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  preferencia con los modelos de negocio de las compañías que?
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  ¿Tenemos bueno al final, pues como ocurre en el mundo
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  cotizado, o sea, lo que buscas es buenas compañías que sean
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  capacidades de generar caja y que tengan la mayor visibilidad
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  posible en cuanto a su recurrencia en los ingresos, no?
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  Esa es la Carta a los Reyes Magos.
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  Luego te tienes que luchar con cada compañía, obviamente, pues
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  cuanto más cíclico es un negocio, cuanto más intenso en
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  capital y menos o sea, peores retornos tenga, pues pues menos
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  atractivo. YY para que realmente se
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  convierta en una buena inversión habrá que reflejarlo en el
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  precio a pagar. Entonces bueno, siempre es, o
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  sea, yo, yo, yo creo que que incluso malos negocios se pueden
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  hacer buenas inversiones, depende del precio al que
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  pagues. ¿O sea, la combinación de precio
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  y negocio, pues es lo que te da la virtud de que sea buena o
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  buena o mala inversión, no? ¿Y lidiar con el management
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  porque me imagino que el estar es un poco activismo, no?
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  ¿O? ¿Sea, vamos a ver, es que?
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  Y esto también. Yo creo que aplica al mundo
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  cotizado. Es que hay muchas similitudes, o
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  sea, pero yo creo que una de las claves para también para hacer
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  una buena inversión es que, ah, buen equipo.
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  Y una de la parte muy importante de las diligence que hacíamos
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  era analizar cómo es el equipo directivo de la compañía que
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  íbamos a comprar de hecho. Era muy raro, muy difícil que
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  nosotros no. Nosotros nunca íbamos a comprar
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  una compañía si no creíamos que el equipo que estaba enfrente
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  era bueno YY además, como decía, también nosotros lo que
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  buscábamos siempre es incentivar a ese equipo directivo dándole
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  acciones o dándoles un préstamo para que ellos pudieran comprar
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  acciones o establecer algún tipo de mecanismo de tal forma que
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  ellos tuvieran skin in the game, no sé si estuvieran jugando su
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  dinero. Y el retorno de la inversión
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  tuviera una implicación sobre su sobre su retorno y su sobre su
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  remuneración. Otra cosa que se hace siempre
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  típicamente en el mundo del capital riesgo es establecer
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  incentivos a la salida. O sea, que en función de qué
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  retorno, nosotros, como inversor financiero, obtuviéramos de la
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  operación, una parte de las ganancias de capital que íbamos
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  a obtener nosotros las íbamos a dar a al equipo directivo.
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  ¿Y de esta forma, pues consigues que el equipo directivo esté muy
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  incentivado a que la operación salga bien, porque saben que si
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  les sale bien, ellos se van a llevar una remuneración muy
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  importante, no? Entonces buen equipo directivo y
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  un equipo directivo bien alineado, incentivado, AAAA
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  obtener la mejor rentabilidad posible en la operación.
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  ¿Entonces te iba a preguntar que qué incentivo tiene un un
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  management de una determinada empresa dejar entrar un un
• 19:14
  previo de quid en su en su compañía?
• 19:17
  ¿Bueno, las casuísticas son muy diferentes, no?
• 19:21
  O sea, típico caso porque a veces en la accionalidad no
• 19:26
  consigue, no coincide con el equipo directivo, puede haber a
• 19:29
  lo mejor, por ejemplo, una compañía que fue fundada por una
• 19:32
  persona hace 40 años. La persona ya es bastante mayor,
• 19:37
  quiere retirarse, pero sin embargo, en la compañía hay un
• 19:41
  equipo directivo de segundo nivel o que está por debajo de
• 19:44
  ese fundador. Y que están dispuestos, son más
• 19:48
  jóvenes y tienen la energía y las ganas de tomar las riendas
• 19:51
  de la compañía y convertirse en los ceos o los managers de la
• 19:56
  compañía, no, entonces, bueno, pues es una situación ideal para
• 20:00
  nosotros, porque compras al fundador, el fundador se retira
• 20:06
  generalmente, además, en este tipo de situaciones, cuando ya
• 20:08
  llevan tantos años en la compañía, pues falta
• 20:10
  profesionalidad. Probablemente no hablen inglés y
• 20:13
  no se han planteado irse fuera a internacionalizar el negocio.
• 20:15
  No tienen la energía ni la fuerza para tomar nuevas
• 20:21
  iniciativas, etcétera, no, y sin embargo.
• 20:25
  ¿La compañía es buena el negocio?
• 20:26
  ¿Oye, porque fundar una compañía no es fácil, no?
• 20:30
  Y desarrollar un negocio con éxito no es fácil, pero luego
• 20:33
  hay que darle 1 segundo salto, un tercer salto no, y a veces
• 20:35
  eso no es posible. Entonces, si nosotros
• 20:38
  identificamos que hay un buen equipo directivo debajo de ese
• 20:40
  fundador, pues para nosotros es ideal.
• 20:43
  Nosotros nos juntamos con ese equipo directivo, como decía,
• 20:46
  Les incentivamos a que ellos con su propio dinero o ayudándoles a
• 20:50
  dándoles un préstamo, inviertan en la compañía y además le damos
• 20:54
  ese incentivo de que si. ¿Y consiguen desarrollar la
• 20:56
  compañía en ese segundo tercer escalón?
• 20:58
  Pues nosotros le vamos a dar una remuneración a la salida si
• 21:01
  hemos tenido un retorno adecuado.
• 21:03
  No, ese es un ejemplo, pero también puede haber ejemplos en
• 21:08
  los que haya una persona que esté gestionando la compañía,
• 21:11
  que sea fundador y que todavía tiene ganas de continuar.
• 21:14
  Pero, o necesita recursos de capital.
• 21:17
  ¿Para hacer alguna inversión adicional para hacer crecer el
• 21:20
  negocio? ¿O se da cuenta él mismo de que
• 21:23
  él quiere seguir en la compañía, pero necesita alguien que le
• 21:27
  apoye? Pues en un proceso de
• 21:28
  internacionalización, en un proceso de adquisición de nuevas
• 21:31
  compañías, un buildab otro tipo de de de procesos que él no ha
• 21:37
  hecho nunca y que nosotros, como inversores, ya hemos visto en
• 21:41
  otro tipo de compañías. Y por lo tanto podemos ayudarles
• 21:44
  a ellos en ese tipo de escenarios.
• 21:46
  Pues lo que pasaría es pues oye, el el fundador vende una
• 21:50
  participación minoritaria o mayoritaria, él se mantiene con
• 21:53
  un porcentaje YYY. ¿Trabajamos conjuntamente con el
• 21:58
  en el desarrollo de esos planes que que que que hayamos
• 22:01
  definido, no? Y ahora habrá un montón de gente
• 22:03
  que quiera entre a trabajar en un plebe lewidy, porque
• 22:06
  interesante, o sea, creo que la voz, el el mosquetero.
• 22:13
  ¿Entonces, cuál dirías que es una buena forma de empezar a
• 22:16
  trabajar en un prueba de Quito? Bueno, vamos a ver, el mundo del
• 22:21
  capital riesgo tiene un problema que generalmente son equipos
• 22:25
  pequeños y que además, como os comentaba, los plazos de
• 22:30
  inversión son largos, estamos hablando de cuatro a 8 años.
• 22:34
  Y generalmente a lo mejor tú lanzas un fondo, porque Claro,
• 22:37
  cuatro 8 años es el periodo de inversión de una compañía.
• 22:40
  Tú cuando lanzas un fondo tienes 3 o 4 años para invertir el
• 22:45
  dinero del fondo. Es decir, que de estos 4 años
• 22:49
  vas a hacer 5 u 8 operaciones y luego, pero Claro, no todas las
• 22:54
  8:05 o 8 operaciones las haces en el año uno, a lo mejor las
• 22:58
  haces en el año uno, una el año 22, el año cuatro otras 2.
• 23:03
  Lo invento y luego tienes el periodo de gestión que es
• 23:06
  cuatro, 8 años, lo cual nos vamos de 4 + 812 años.
• 23:11
  ¿Estamos hablando, entonces son equipos pequeños donde además el
• 23:14
  periodo de gestación de ese fondo y de ese periodo de
• 23:17
  inversión es largo, con lo cual hay poca rotación porque la
• 23:20
  gente no tiene incentivo a irse, porque lo que quiere esperar es
• 23:23
  a que se acabe de desinvertir el fondo entonces?
• 23:28
  ¿No, no es fácil entrar en el mundo del capital riesgo porque,
• 23:31
  como decía, pues en España a lo mejor hay, no sé, 30 o 40
• 23:34
  sociedades de capital riesgo, pero estas sociedades pues
• 23:38
  tienen equipos de cuatro, 5 personas donde los movimientos y
• 23:42
  la rotación es baja entonces? Yo creo que si alguien quiere
• 23:47
  entrar en el mundo de capitales, lo que le recomendaría es, yo
• 23:49
  creo que el mundo de la banca inversión.
• 23:52
  El asesoramiento de Manei es una buena forma de empezar porque te
• 23:54
  da las habilidades y los conocimientos teóricos YY
• 23:59
  prácticos de de, de, de de transaccionales, de de hacer
• 24:03
  operaciones, de analizar compañías, de valorar, etcétera.
• 24:07
  Y luego, pues como en todo en la vida, lo que hay que hacer es
• 24:10
  tocar muchas puertas. ¿Y ser paciente a esperar la
• 24:12
  oportunidad? ¿No?
• 24:13
  Cuantas más puertas toques, pues más probabilidades tienes de que
• 24:17
  probablemente la oportunidad surja.
• 24:19
  No, pero hay que ser paciente, no es fácil.
• 24:23
  Y antes de de preguntarte por qué dejaste el plague de Witi
• 24:27
  quería saber la si había alguna diferencia en cuanto a la
• 24:30
  diversificación del número de compañías en un plague de witi a
• 24:34
  un fondo de inversión cotizado normal.
• 24:36
  Bueno, sí, sí que hay diferencia, obviamente, como os
• 24:39
  decía. En un mundo en un fondo capital,
• 24:41
  eso pues depende del tamaño, pero generalmente pues vas a
• 24:44
  tener entre cuatro o 8 compañías en el porfolio, no 10 como
• 24:50
  mucho, no en un mundo en en el fondo cotizado pues tienes de 30
• 24:56
  o 40, no es lo normal o incluso 50 no.
• 24:58
  ¿Por qué esta diferencia es tan importante?
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  Básicamente por 2 razones, una es.
• 25:05
  Porque en el mundo no cotizado, donde tú estás comprando una
• 25:10
  participación significativa de una compañía, el grado de
• 25:14
  involucración en la compañía y por tanto, la dedicación que de
• 25:18
  en tiempo que tienes que hacer a esa compañía es infinitamente
• 25:22
  mayor que en un que una compañía cotizada.
• 25:25
  Date cuenta que yo os comentaba. ¿Participas en el Consejo de
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  Administración? A lo mejor no participas en
• 25:29
  todas, porque si sois un equipo cuatro o 5, pues hay 2 en una
• 25:33
  compañía, 2 en otra. Pero bueno, participas en el
• 25:35
  Consejo de Administración, tienes que hacer un contacto y
• 25:37
  seguimiento con las compañías muy cercano.
• 25:40
  Tú hablas con el equipo directivo de las compañías en
• 25:42
  las que estás invertido, probablemente todas las semanas
• 25:46
  participas en operaciones de Maní que pueden hacer en proceso
• 25:49
  de internacionalización, etcétera.
• 25:50
  Entonces te dedica mucho más tiempo que una en en un fondo
• 25:54
  cotizado. Vamos, es que aunque quieras no
• 25:57
  puedes porque no tienes el tú no puedes estar llamando al equipo
• 25:59
  directivo de una compañía cotizada toda la semana, pero no
• 26:01
  te van a hacer caso. Entonces mucha mayor dedicación
• 26:06
  de tiempo, lo cual te limita al número de compañías.
• 26:09
  Y luego la segunda cosa es en cuanto a diversificación, pues
• 26:14
  hay hay una simetría de información muy diferente, no
• 26:17
  tú. Cuando compras una compañía no
• 26:19
  cotizada, como decía, Te pasas 6 meses haciendo un proceso de
• 26:24
  diligence. ¿Tienes acceso a toda la
• 26:27
  información de la compañía? AAAA meterte en las tripas de la
• 26:31
  compañía a hablar con todos los miembros del equipo directivo, a
• 26:37
  acceso a la contabilidad, analítica AA los clientes a
• 26:42
  todo. Tienes acceso a todo para poder
• 26:44
  comprar esa compañía tú cuando compras o haces una inversión en
• 26:48
  una compañía cotizada. Sólo tienes acceso a la
• 26:52
  información pública a la que tiene acceso todos los
• 26:55
  inversores, que por naturaleza es muchísimo más limitada que la
• 27:00
  que la información que tienes cuando compras una compañía
• 27:03
  erótica. ¿Qué quiere decir con eso?
• 27:04
  Pues que obviamente el riesgo o no no es riesgo.
• 27:09
  Pero vamos, el la información que tienes es menor y por lo
• 27:12
  tanto. El el grado de identificación
• 27:16
  que te exige porque has tenido menos información AA comprar
• 27:19
  esas compañías es, es, es, es, es es mayor, no que en el mundo
• 27:23
  no cotizado, no. Entonces, o sea estar dentro de
• 27:25
  la compañía en un en un previo de wit, al fin y al cabo es como
• 27:28
  si como si pertenecieras a. Sí, tú eres tú, eres dueño, eres
• 27:32
  dueño. Por.
• 27:34
  Todas las palabras entonces, tienes mucho mejor conocimiento
• 27:39
  de de lo que estás comprando. ¿Y ahora que se me acaba de de
• 27:43
  ocurrir la pregunta, la rentabilidad media de un deal,
• 27:46
  qué buscan? ¿Qué se suele buscar bueno?
• 27:48
  Generalmente, en el mundo del capital riesgo se buscan
• 27:50
  retornos bastante altos. ¿Estamos hablando de 20% más,
• 27:55
  no? Lo que pasa que bueno.
• 27:59
  ¿Yo AA eso hago yo soy algo crítico, EH?
• 28:01
  ¿Con el mundo del capital riesgo?
• 28:03
  ¿Primero porque creo que es verdad que probablemente los
• 28:07
  retornos en algunos casos puedan ser algo mayores, pero también
• 28:12
  la volatilidad y la riesgos que se asuman son más, más, más
• 28:17
  importantes, no? Sobre todo por lo que os decía
• 28:19
  antes de de que las operaciones se financian con deuda y al
• 28:23
  finanzarse con deuda, pues hay más riesgo de perder dinero.
• 28:25
  Entonces hay más, varios. Volatilidad más varianza en
• 28:30
  cuanto a las rentabilidades de media, puede que sea algo más
• 28:33
  alto, pero hay más volatilidad y hay que saber elegir bien
• 28:37
  quiénes son tus gestores. Y luego la otra cosa importante
• 28:42
  es que, Claro, el el retorno de las operaciones de capital
• 28:48
  riesgo se mide desde el momento que desembolsas el dinero hasta
• 28:51
  que recuperas el dinero. Pero eso es un poco engañoso
• 28:55
  porque tú cuando decides invertir en un fondo capital
• 28:58
  riesgo, realmente no desembolsas el dinero en el momento en el
• 29:02
  que tú decides invertir, lo que lo que haces es tomar un
• 29:06
  compromiso de inversión, o sea, es decir, en el año cero yo
• 29:10
  digo, Oye, voy a invertir en este fondo capital riesgo y me
• 29:12
  comprometo a invertir 10000000 EUR.
• 29:14
  Me lo invento yo no desembolso esos 10000000.
• 29:19
  Tengo una obligación de desembolsar 10000000 cuando el
• 29:22
  fondo de capital riesgo me pida el dinero.
• 29:24
  ¿Y cuándo me va a pedir el dinero el fondo de capital
• 29:26
  riesgo, cuando encuentre una compañía para invertir y tenga
• 29:31
  un acuerdo para comprar esa compañía?
• 29:33
  Eso como os decía, el periodo de inversión generalmente es de
• 29:36
  cero a 5 años. Entonces probablemente los
• 29:38
  10000000 que tenga comprometidos.
• 29:41
  Voy a desembolsar 2000000 el año uno, 2000000, el año 2, a lo
• 29:45
  mejor el año 3 no hace ninguna inversión en no desembolso y el
• 29:48
  año cuatro 3000000. ¿Qué quiere decir con esto?
• 29:52
  Que el el el retorno que yo iba a obtener no me lo cuentan desde
• 29:58
  el año en el que yo decidí comprometer el dinero, sino que
• 30:01
  me lo van contando desde el momento en que voy desembolsando
• 30:04
  el dinero cuando yo en realidad. Claro, para es distinto para un
• 30:07
  inversor personal que para un inversor institucional que al
• 30:10
  final tiene distintas fuentes de dinero y a lo mejor eso no lo
• 30:13
  ven así. ¿Pero yo como inversor personal
• 30:15
  digo, joder, es que tengo ese dinero comprometido y no lo no
• 30:18
  sé cuándo lo voy a desembolsar, no?
• 30:19
  Entonces lo que quiere decir es que en el fondo cotizado tú
• 30:22
  inviertes el dinero y desde ahí calculas el retorno.
• 30:26
  Aquí no, aquí es diferente, te lo calculan cuando lo
• 30:28
  desembolsas a pesar de que lo tienes comprometido desde el año
• 30:30
  cero. ¿Y el capital mínimo para entrar
• 30:33
  a invertir en un private? Bueno, esto está.
• 30:35
  Sabéis que está cambiando mucho. ¿Hay una regulación nueva que
• 30:37
  quiere incentivar la inversión por parte de inversores
• 30:40
  particulares? No, no conozco la regulación
• 30:43
  actualmente como está antes sí que el importe mínimo era muy
• 30:47
  grande y por eso no había inversores personales de banca
• 30:50
  privada que invirtieran, sino que estaba más enfocado a
• 30:53
  inversores institucionales o. O Family Office o grandes
• 30:57
  patrimonios. Ahora con este cambio de
• 30:59
  regulación se está permitiendo YYY.
• 31:02
  No sé cuanto es el importe mínimo, pero a lo mejor estamos
• 31:05
  hablando de 20030 1000 EUR o 50000.
• 31:07
  No sé algo así puede ser. Y ya con eso yo creo que hay
• 31:11
  bancas privadas que te están permitiendo entrar en en fondos
• 31:14
  de de capital privado. Generalmente esto también se
• 31:18
  hace a través de fondo de fondos, o sea, es es difícil que
• 31:21
  para un inversor particular poder entrar en un fondo de
• 31:24
  capital riesgo directamente, pero sí a través de estos fondos
• 31:28
  de fondos, que básicamente es un fondo que invierte en muchos
• 31:30
  fondos de capital. ¿Y eso puede ir a través de un
• 31:32
  banco mismo, puede? O sea, yo le diría no banco
• 31:36
  retail, pero sí banca privada, no.
• 31:38
  Las bancas privadas están especiando a ofrecer este tipo
• 31:41
  de de de de producto. Vamos para sus clientes.
• 31:46
  ¿Y ya por por terminar un poco con esta etapa, por qué
• 31:48
  decidiste dejar el el play de Wi-Fi?
• 31:52
  Bueno, básicamente las razones son las que os comentaba
• 31:55
  anteriormente, no. O sea, lo que ocurrió es que a
• 31:59
  partir de la crisis financiera del año 2008 en en España,
• 32:04
  porque nosotros lo que hacíamos era invertir en España.
• 32:07
  ¿El número de operaciones en el mercado se redujo drásticamente
• 32:11
  el número de operaciones de compañías interesantes,
• 32:14
  compañías con problemas financieros y en
• 32:16
  reestructuración había infinitas, pero esas no nos
• 32:18
  interesaba invertir, no? ¿Era un problema global del
• 32:20
  sector o era que concretamente ustedes que no encontraban?
• 32:23
  Bueno, era un problema global. O sea, lo que había era pocas
• 32:26
  operaciones. Y si hay pocas operaciones en el
• 32:28
  mercado, pues las hay para todos los fondos de capital riesgo.
• 32:31
  Lo que sí que había es que muchos fondos de capital riesgo
• 32:35
  a. Habían levantado dinero, o sea,
• 32:37
  habían conseguido compromisos de inversores antes de que empezara
• 32:41
  la crisis financiera en los años 2016, 2007, que ya sabéis que
• 32:45
  había un montón de liquidez en el mercado.
• 32:47
  Habían levantado todo ese dinero y entonces, Claro, ellos tenían
• 32:52
  un montón de dinero levantado, pero había pocas operaciones en
• 32:56
  el mercado. Entonces había mucha presión por
• 32:57
  las pocas operaciones que había de mucha gente que estaba
• 33:00
  dispuesta a comprar a cualquier precio.
• 33:02
  Porque o sea porque tú una vez que has levantado el dinero y
• 33:04
  tienes el compromiso, tienes que invertir ese dinero en ese
• 33:07
  período de 5 años. Si no tienes un problema, porque
• 33:09
  además estás cobrando una Comisión AAA, los inversores por
• 33:12
  el dinero comprometido, entonces tienes esa presión para
• 33:15
  invertir. Nosotros teníamos, no lo he
• 33:17
  comentado, pero teníamos un modelo que no era de fondo, sino
• 33:21
  que era un modelo en el que nosotros lo que hacíamos era
• 33:24
  identificar las compañías y una vez que habíamos identificado la
• 33:26
  compañía, primero los socios poníamos dinero.
• 33:31
  Para financiar esa operación. Y teníamos un grupo de
• 33:35
  inversores cercanos a los que les pedíamos dinero para
• 33:37
  completar el el la cantidad de dinero total para hacer esa
• 33:41
  inversión. Entonces nosotros no teníamos
• 33:44
  realmente esa presión como los que tenían los fondos, porque
• 33:47
  nosotros no teníamos dinero comprometido.
• 33:49
  O sea, nosotros solo pedíamos dinero cuando encontrábamos la
• 33:52
  oportunidad. Entonces lo que quiero decir es
• 33:55
  que, como había tantas, había pocas operaciones y había mucho
• 33:58
  dinero. ¿Había mucho presión para
• 34:02
  comprar? AY, la gente estaba dispuesta a
• 34:04
  pagar precios muy altos que nosotros no estábamos dispuestos
• 34:07
  AA pagar. Y eso nos llevó que desde el año
• 34:10
  2008 al 2013 nosotros no hicimos ninguna operación nueva de
• 34:16
  adquisición. Sí, cuatro de años y pico no
• 34:20
  hicimos ninguna compañía. Nosotros teníamos una cartera de
• 34:22
  compañías. Que íbamos primero gestionando
• 34:26
  lo que os decía, apoyando al equipo directivo, Dedicándole
• 34:28
  tiempo para hacerlas crecer. Y luego las fuimos vendiendo y
• 34:32
  el año 2013 vendimos nuestra última compañía en el Porfolio.
• 34:36
  Mis socios eran bastante mayores que yo y ellos dijeron en ese
• 34:40
  momento, oye, nosotros empezaron un ciclo de inversión nueva.
• 34:43
  Como digo, vamos de cuatro a 10 años con la edad que tenemos,
• 34:47
  pues ya no tenemos el incentivo ni las ganas de hacerlo.
• 34:50
  Entonces ellos deciden retirarse.
• 34:54
  Y yo junto con otro socio que era más joven, pues llegamos a
• 34:57
  la conclusión de lo que os decía, no que el mundo de
• 35:01
  transacciones se nos había hecho un poco bola y llevábamos
• 35:04
  bastantes años sin hacer ninguna operación nueva de entrada.
• 35:07
  ¿YYA mí se me hacía, era como empezar a escalar el Everest
• 35:12
  cada vez que te llegaba una operación era muy frustrante,
• 35:15
  no? Entonces por eso yo decidí, oye,
• 35:17
  pues mis socios se o sea una parte de los socios se retiran,
• 35:21
  que también eran parte clave del proyecto.
• 35:23
  ¿Estoy cansado del mundo transaccional y entonces empecé
• 35:27
  a hablar con gente para buscar otros retos profesionales, no?
• 35:30
  ¿YY de ahí surge lo de Oye, y por qué no me he cambiado el
• 35:34
  mundo cotizado donde? Compagino las 2 cosas que estaba
• 35:38
  buscando, una sigo invirtiendo en empresas porque es que para
• 35:41
  mí yo creo que es la forma de ver lo correcta.
• 35:44
  Invertir en bolsa no es invertir en qué van a hacer los tipos de
• 35:48
  interés, no es invertir en una cosa que sube y baja, es
• 35:51
  invertir en empresas, en compañías, en negocios, entender
• 35:54
  que cómo funcionan los negocios, valorarlos y comprarlos a
• 35:56
  precios buenos, y eso es lo que estaba haciendo yo en el mundo
• 35:58
  no cotizado, si es que es lo mismo.
• 36:00
  Estamos invirtiendo en empresas. ¿Cuál es la ventaja que tiene el
• 36:02
  mundo cotizado? Bueno, hay varias y también
• 36:05
  tiene inconvenientes, EH, pero. Básicamente que me evitaba el
• 36:08
  mundo transaccional. O sea, yo sabía que si empezaba
• 36:11
  a invertir en un mundo cotizado me pongo a analizar una
• 36:15
  compañía. Si veo que me gusta y que la
• 36:17
  puedo comprar a un preceptivo, cojo el teléfono y compro en el
• 36:20
  mundo no cotizado. No tenía que ir a ese escalada
• 36:23
  del Everest de 68 meses en las que a lo mejor al final acababa
• 36:27
  no comprando y después de 4 años y pico sin comprar, como te
• 36:30
  puedes imaginar, estaba muy quemado de eso.
• 36:32
  Entonces dije, Joder, esto es lo mío.
• 36:35
  ¿Es que es que es que tengo la solución a lo que estoy
• 36:37
  buscando, no? Y además encontrar a la persona
• 36:40
  adecuada YY por eso pues decidimos lanzar este este
• 36:44
  fondo. Es decir, esto es importante
• 36:45
  para la gente así novel que nos está mirando la diferencia entre
• 36:48
  comprar una compañía no cotizada entera, imagínate el
• 36:51
  supermercado de la esquina y comprar una empresa que cotiza
• 36:55
  en. Bolsa simplemente que es su
• 36:57
  valor, es que todos los días cambia el precio, pero es lo
• 36:59
  mismo. O sea, estás comprando acciones,
• 37:02
  estás comprando derechos políticos y económicos de un
• 37:05
  negocio, es lo mismo exactamente.
• 37:07
  Es lo que más le cuesta a la gente, es lo.
• 37:09
  Mismo es que es que a mí me yo me canso y me aburro ya de de de
• 37:13
  la no lo siento, pero es que es que.
• 37:16
  Cuando hablamos de bolsa o muchos inversores hablan de
• 37:19
  bolsa, es que solo no no hablan de los negocios, solo hablan de
• 37:22
  qué va a pasar en la bolsa en los próximos meses, de qué cómo
• 37:26
  va a impactar los tipos de interés en en si las acciones
• 37:30
  van a subir o bajar de de cosas que realmente a mí no es que no
• 37:33
  me interesen. Y Claro que me interesa porque
• 37:35
  obviamente me interesan desde el punto de vista del impacto que
• 37:39
  puedan tener en los negocios en los que yo invierto, pero es que
• 37:42
  creo que es. Poner el foco en el lado
• 37:45
  equivocado de cómo hay que invertir en bolsa.
• 37:48
  Y luego es luego también hay otra cosa que me sorprende
• 37:51
  muchísimo de de empresarios, gente que gestionan negocios y
• 37:56
  que les hablas de la bolsa y dices no, no, pero es que yo eso
• 37:58
  no, porque eso es el mundo financiero.
• 38:00
  ¿A mí no me gusta, pero digo, pero cómo que el mundo
• 38:02
  financiero? Pero si tú eres empresario y lo
• 38:04
  que está cotizando en bolsa son empresas, o sea, qué mundo
• 38:07
  financiero o sea bueno y puedo entender por qué, o sea, al
• 38:10
  final es verdad. ¿Y esto pues pues ya vosotros lo
• 38:14
  sabéis bien, no? Pero que que que que lo que
• 38:16
  ocurre es que que aquí desgraciadamente o
• 38:19
  afortunadamente tenemos un precio todos los días de de de
• 38:23
  estas empresas y que realmente el precio de que marca el
• 38:29
  mercado de estas compañías que están cotizando muchas veces
• 38:32
  está alejado de lo que es un valor real y que además ese
• 38:35
  precio. En el corto plazo no se mueve
• 38:37
  tanto por por por la creación de valor o destrucción de valor que
• 38:41
  haga la empresa, sino por la oferta y demanda.
• 38:43
  Si hay más gente comprando o vendiendo, pues hará que la
• 38:45
  canteración caiga o no caiga. Y eso si alguien no tiene
• 38:50
  interiorización y lo entiende bien, puede ser un factor de que
• 38:54
  puede jugar a su favor e intentar aprovecharse de eso.
• 38:57
  Y eso es lo que intentamos hacer nosotros, lo lo cual es es
• 39:00
  bastante fácil de hacer decirlo, pero muy difícil hacerlo de
• 39:04
  forma consistente. Y entonces ahí voy también AA
• 39:08
  algo que que nosotros pensamos que nos favorece un poco, o sea,
• 39:13
  nosotros. No es que seamos más listos que
• 39:15
  nadie, somos probablemente más tontos que la mayoría.
• 39:17
  No es que tengamos unos conocimientos tal, pero lo que
• 39:21
  sí que creo que tenemos muy interiorizado por nuestra
• 39:24
  experiencia profesional es lo que estábamos comentando.
• 39:26
  Primero, que invertir en bolsa son invertir en empresas, que
• 39:30
  que hace falta tiempo porque las cosas no ocurren de un día para
• 39:33
  otro, que hay que ser paciente. YY luego también.
• 39:37
  ¿Pues entender muy bien que es que el precio muchas veces está
• 39:39
  alejado del valor y lo que hay que intentar es comprar cuando
• 39:43
  el precio está muy por debajo del valor y vender cuando el
• 39:46
  precio está en el valor, lo cual generalmente también de nuevo
• 39:51
  muchos inversores hacen lo contrario, o sea, cuando algo
• 39:53
  cae dicen es una mierda esto tal y pongo un STOP loss o vendo?
• 39:58
  ¿Y cuando las cosas van muy bien y no hacen más que subir, compro
• 40:01
  porque digo pues esto va fenomenal YY hay que comprar
• 40:04
  esto que sube mucho y cuando probablemente entonces es el
• 40:08
  momento de vender, no? Entonces bueno, componer el
• 40:11
  psicológico de la inversión es es muy importante y para eso hay
• 40:14
  que entender muy bien. Pues que que invertir en bolsas
• 40:16
  e invertir en empresas. ¿Nos has dado pistas ya sobre un
• 40:20
  poco la filosofía del Fondo, pero te quería preguntar un
• 40:22
  poco, cómo invierten ustedes en qué se fijan?
• 40:26
  Te iba a preguntar si habías trasladado algo de la parte del
• 40:29
  PBD Witty al fondo, pero está Claro que si inviertes en
• 40:32
  empresas es es todo. Es todo, es todo y es el origen
• 40:35
  de nuestro filosofía y nuestra forma de invertir.
• 40:38
  ¿O sea, YY voy a repetir cosas que he dicho cuando hablábamos
• 40:42
  del mundo del capital riesgo, pero qué, qué, qué, en qué nos
• 40:45
  fijamos o en qué no? Primero, buen negocio YY
• 40:48
  segundo, buena cultura, buen equipo, gestor, 2 elementos
• 40:52
  fundamentales. Entonces, dedicamos mucho tiempo
• 40:55
  a analizar bien los negocios. Entender las dinámicas del
• 40:59
  negocio de la industria en la que opera, en el posicionamiento
• 41:01
  de esa compañía en el mercado, entender los competidores,
• 41:07
  entender las necesidades de inversión de esos negocios, la
• 41:09
  capacidad de generación de caja. A eso le dedicamos un montón de
• 41:12
  tiempo y luego lo que nos gusta es y porque estamos también
• 41:16
  acostumbrados y lo hacíamos en el mundo capital riesgo, les
• 41:18
  decía. Nosotros estábamos muy
• 41:20
  involucrados con los grupos directivos y hemos tratado mucho
• 41:24
  con empresarios y con y con directivos.
• 41:26
  Y entonces lo que hacemos ahora también es reunirnos con los
• 41:29
  equipos, intentar ir a ver a las compañías o ir a conferencias
• 41:34
  donde pueden reunirnos con los equipos.
• 41:37
  Obviamente, el acceso que tienes ya lo estábamos comentando, es
• 41:41
  menor, desgraciadamente. O sea, no puedes estar con los
• 41:43
  equipos directivos durante 3 días seguidos en su empresa,
• 41:47
  pero. Pero sí que puedes reunirte con
• 41:48
  ellos periódicamente. Nos gusta mucho ir a verles AA
• 41:52
  la empresa porque no es lo mismo reunirte en una sala como esta y
• 41:55
  hablar con ellos, que está muy bien.
• 41:57
  Pero si vas encima a la fábrica YY haces una visita a la
• 42:00
  fábrica, eso parece una tontería.
• 42:02
  Pero interiorizas mucho mejor las cosas.
• 42:05
  ¿Te hace entender mucho mejor cómo funciona el negocio,
• 42:10
  observas cosas que a lo mejor no puedes ver en una oficina,
• 42:12
  etcétera, no, entonces también nos gusta mucho ir a visitar
• 42:15
  empresas? YYY, bueno, entonces básicamente
• 42:20
  es entender el negocio, entender la cultura y el equipo delictivo
• 42:23
  y luego ponerle un valor al al negocio, que es el análisis, la
• 42:27
  parte más cuantitativa. O sea, al final todo esto hay
• 42:29
  que reflejarlo en un número. ¿Vale esto?
• 42:31
  ¿Este negocio es bueno, pero cuánto vale?
• 42:33
  ¿No? Entonces hay generación de caja,
• 42:37
  o sea, nos gusta mucho. Entender cuál es la capacidad de
• 42:41
  generar caja de este negocio de una forma normalizada, no
• 42:45
  excluyendo extraordinarios, excluyendo inversiones
• 42:48
  extraordinarias que pueden estar haciendo, etcétera.
• 42:50
  No determinamos esa capacidad de generación de caja del negocio y
• 42:54
  luego lo que intentamos visualizar, pero que no hacemos
• 42:58
  descuentos de juegos de caja, pero sí visualizar cuál puede
• 43:01
  ser la evolución del negocio en los próximos años.
• 43:03
  En ese sentido nos gustan negocios aburridos.
• 43:08
  Aburridos que suena mal, pero aburridos para nosotros es
• 43:12
  positivo. Aburridos en el sentido de que
• 43:14
  sean industrias no demasiado cambiantes, donde las posiciones
• 43:18
  competitivas de las empresas, pues más o menos puedas
• 43:22
  visualizar que en un periodo de años no vayan a cambiar de forma
• 43:26
  significativa. ¿Por qué?
• 43:29
  Porque al final, si estás en una industria muy cambiante, con
• 43:34
  unos crecimientos muy altos, eso va a traer nuevos competidores.
• 43:38
  Y al final es verdad que una determinada industria puede ser
• 43:43
  muy prometedora en los próximos años, pero lo que es difícil es
• 43:47
  anticipar quiénes van a ser los ganadores en esa industria.
• 43:50
  Eso es lo primero. Y lo segundo, además, es que
• 43:51
  generalmente en esas industrias tan prometedoras y cambiantes,
• 43:56
  los precios que estás pagando son muy altos porque recogen
• 44:01
  gran parte el del del crecimiento futuro.
• 44:04
  Entonces a nosotros nos cuesta mucho pagar.
• 44:07
  Por crecimiento futuro, porque tú pagas por el crecimiento por
• 44:13
  adelantado y luego el crecimiento viene o no viene.
• 44:18
  Entonces a nosotros pagar caro nos cuesta cuando ese caro es
• 44:25
  porque hay crecimiento futuro. Y por eso todas las
• 44:29
  megatendencias son palabras que nos horrorizan.
• 44:31
  O sea, es verdad las MEGA, o sea, no sé, inteligencia, les
• 44:35
  diría. Pero es que nadie pone en duda
• 44:36
  que la inteligencia del día va a ser una clave e importantísima
• 44:41
  en el desarrollo económico de los próximos años.
• 44:43
  Pero invertir ahí en ese sector para nosotros saber quién va a
• 44:49
  ser el ganador, hombre, a posteriori, pues yo si hubiera
• 44:52
  podido invertir en vídeo hace año y medio, pues hubiera
• 44:55
  invertido todo mi patrimonio, obviamente.
• 44:57
  ¿Pero a priori cuesta de complicado, no?
• 45:00
  Entonces, bueno, pues eso, análisis de negocio, análisis
• 45:06
  del equipo directivo, valoración y luego una última faceta bueno,
• 45:13
  parte que es parte del análisis cuantitativo.
• 45:16
  Es lo que hablábamos antes, evitamos situaciones de riesgo y
• 45:20
  la principal situación de riesgo.
• 45:23
  Es es es el apalancamiento de la deuda, no eso.
• 45:25
  Te iba a preguntar que viniendo del.
• 45:26
  Efectivamente, sí, sí, primero, porque es un poco distinto el
• 45:31
  mundo del capital riesgo que el mundo del cotizado, porque
• 45:34
  Claro, el mundo cotizado como tu empresa está cotizando en el
• 45:38
  mercado cuando hay una situación de riesgo con la deuda.
• 45:44
  Tú no controlas el el valor de tus acciones y el valor de las
• 45:47
  asociaciones puede irse a un nivel tan bajo que realmente se
• 45:51
  convierta en un círculo de nieve que te lleve a que la situación
• 45:56
  se deteriore mucho más rápidamente que lo que puede
• 45:58
  pasar en una compañía no cotizada.
• 46:00
  En una compañía no cotizada, tu tienes el control, tienes la
• 46:03
  capacidad de la renegociación con los bancos y puedes
• 46:05
  controlar mucho mejor ese tipo de situaciones.
• 46:08
  Entonces, nosotros en el mundo, o sea en el fondo actual,
• 46:12
  generalmente, generalmente no intentamos evitar situaciones de
• 46:16
  compañías que tengan mucha deuda, no YYY.
• 46:20
  Bueno, al final depende mucho del tipo de compañía que sea y
• 46:24
  del tipo de negocio. Hay compañías que admiten un
• 46:25
  poquito más de deuda y otras no. Nuestro nivel de apalancamiento
• 46:28
  en las compañías que estamos invertidos es bastante bajo.
• 46:31
  Yo creo, en general, una característica común de todos
• 46:34
  los los gestores con los que nos hemos sentado es que le dan.
• 46:37
  Una prioridad máxima, la certidumbre, certidumbre de esos
• 46:40
  flujos de caja futuro. Efectivamente, sí, sí, sí,
• 46:42
  bueno, certidumbre. ¿Primero porque no asumes mucho
• 46:45
  riesgo y segundo, por lo que os decía, por la visibilidad en
• 46:48
  cuanto AAAA la posición competitiva de la compañía, a
• 46:52
  que la industria no sea muy cambiante y a que a que
• 46:55
  realmente el negocio tenga tenga ciertas ventajas competitivas o
• 47:00
  barreras de entrada que hagan que esos flujos de caja, pues
• 47:03
  sean predecibles, no? Y también solemos preguntar, en
• 47:06
  lugar de grandes aciertos, grandes errores, la típica frase
• 47:09
  de Buffet de si puedes aprender de los errores de otro mejor,
• 47:11
  entonces te queremos preguntar por errores que hayan cometido
• 47:14
  ustedes y lecciones que hayan sacado sobre todo.
• 47:16
  Sí, bueno, yo creo que precisamente uno de los
• 47:19
  principales riesgos es invertir en compañías con deuda, porque
• 47:22
  al final lo decíamos antes, la la deuda es tentadora.
• 47:27
  Siempre dices, bueno, sí. ¿Siempre el ser humano tiende a
• 47:32
  ser positivo, no? Entonces siempre te fijas más en
• 47:34
  el escenario positivo que en el negativo.
• 47:35
  ¿Entonces pues ves compañías que tienen cierta deuda y dices,
• 47:41
  bueno no, pero esto lo va a repagar, no va a tener problema
• 47:43
  y la las cosas van a ir bien, no?
• 47:45
  Y entonces, pues yo creo que los principales errores que hemos
• 47:49
  cometido han sido por invertir en compañías que tenían excesiva
• 47:52
  deuda, no, y. ¿Y luego, probablemente el
• 47:57
  segundo error, yo diría, es el equipo directivo, la cultura de
• 48:01
  las empresas? No muchas veces invertir en
• 48:04
  negocios que los equipos directivos no eran buenos.
• 48:06
  No es verdad que en el mundo cotizado el el, el hacer el
• 48:10
  análisis del equipo directivo es más complicado que en el mundo
• 48:14
  no cotizado, porque como el acceso que tienes a ellos es.
• 48:17
  ¿Más pequeño es menor en tiempo, pues ese análisis es es resulta
• 48:22
  más complicado, no? Pero es importante y.
• 48:26
  Y pistas para saber un poco qué es un buen management y qué no
• 48:28
  es un buen management. Su estructura de incentivos y de
• 48:32
  remuneraciones es importante. Ahora, además, hay mucha
• 48:35
  información en las cuentas anuales sobre ese tipo de
• 48:39
  estructuras YYY. Luego bueno, el el yo creo que
• 48:44
  es importante y bueno también. Y eso es otra lección que hemos
• 48:47
  aprendido, es seguir las compañías durante tiempo porque,
• 48:53
  o sea, invertir en una compañía que acabas de conocer hace un
• 48:56
  mes y aunque te hayas pasado un mes haciendo un análisis
• 49:00
  superprofundo sobre esa compañía, tiene un riesgo mucho
• 49:03
  mayor que invertir en una compañía en la que llevas 3 o 4
• 49:06
  años siguiendo a esta compañía y reunirte con el equipo
• 49:09
  directivo, porque tú te reúnes con el equipo directivo.
• 49:13
  Les escuchas lo que dicen. Y luego tomas nota.
• 49:17
  O sea, obviamente nosotros siempre que cogemos buenas notas
• 49:20
  de lo que dicen los YY después a los 6 meses te voy a reunir con
• 49:25
  ellos y al año te vuelves a reunir con ellos y a los 2 años
• 49:29
  te vuelves a reunir con ellos. Entonces va siguiendo lo que te
• 49:33
  dijeron, lo que ha pasado después, lo que te vuelven a
• 49:36
  decir y las implicaciones que te dan.
• 49:38
  Entonces, en la medida en que tú tienes más capacidad de hacer un
• 49:41
  seguimiento a ese equipo directivo durante más tiempo,
• 49:44
  tienes. Más facilidad para realmente ver
• 49:47
  si son gente honesta, si realmente lo que dicen es luego
• 49:50
  lo que hacen. Si las explicaciones que te dan
• 49:53
  son sinceras, también ayuda un montón escuchar a los
• 49:58
  competidores y eso es muy interesante.
• 50:01
  Vas a ver una compañía en un sector y luego te vas a ver a la
• 50:04
  otra que probablemente si está cotizada la puedes ver.
• 50:07
  Y escuchas lo que te dicen sobre el otro competidor, etcétera.
• 50:11
  Sí, porque incluso puede que estés equivocado buscando en la
• 50:13
  empresa. ¿Sí, muchas veces nosotros
• 50:15
  miramos una compañía y al final acabamos invirtiendo en el
• 50:18
  competidor porque nos damos cuenta de que el negocio es
• 50:20
  bueno, pero que nos gusta mostrar otra compañía, no?
• 50:21
  Entonces el tiempo también ayuda mucho y eso es una cosa que yo
• 50:27
  ahora veo en perspectiva un poco.
• 50:28
  Nosotros ahora cumplimos 10 años desde que empezamos el fondo, el
• 50:33
  grado de conocimiento que tenemos de.
• 50:35
  Un grupo de compañías relativamente extenso.
• 50:37
  Nosotros estamos enfocados en Europa y estamos en que no lo
• 50:39
  hemos comentado. Estamos enfocados en Europa, en
• 50:41
  mid cups, en compañías de habitación mediana.
• 50:44
  Nosotros ahora mismo puede haber unas 400 compañías en Europa que
• 50:49
  son de estas que os digo que llevamos cuatro o 5 o más años
• 50:52
  siguiendo que conocemos bien y que lo único que tenemos que
• 50:55
  hacer es esperar a que el precio sea lo suficientemente atractivo
• 51:00
  para invertir. Claro, cuantas más tiempo pasa.
• 51:03
  Este es que porque esto es un proceso acumulativo, más
• 51:05
  conocimiento tienes de más compañías, mejor las conoces y
• 51:09
  más fácil es reaccionar en el momento adecuado porque sabes
• 51:14
  que la compañía es buena, que el equipo de directivo es bueno y
• 51:18
  como la conoces bien en la compañía, sabes por qué está
• 51:21
  cayendo. Y puedes entender si es una
• 51:23
  oportunidad buena para comprar o no, si realmente ese precio está
• 51:26
  cayendo por un tema de oferta y demanda, o si realmente está
• 51:29
  cayendo porque hay un problema estructural en el negocio, no
• 51:31
  entonces. Ese paso del tiempo es lo que
• 51:34
  más te ayuda a entender bien a los equipos directivos.
• 51:37
  Justo yo te quería preguntar por qué se centraban solo en Europa,
• 51:41
  si había alguna razón por cercanía, porque le gusta más el
• 51:44
  el estilo de empresas europeas. Pues mira, está muy atado a lo
• 51:48
  que estábamos comentando. O sea, primero hay hay 2 razones
• 51:52
  por las que invertimos en Europa, una, por nuestra forma
• 51:56
  de invertir e identificar oportunidades y de y la
• 51:58
  importancia que le damos a entender a los equipos
• 52:00
  directivos. ¿Eso?
• 52:02
  Si estás invirtiendo en Europa tienes primero cercanía física
• 52:05
  porque obviamente AA golpe de como máximo 3 horas de avión.
• 52:09
  Yo puedo estar en cualquier país de los que podemos invertir
• 52:11
  ahora e ir a ver a la compañía y luego cercanía cultural.
• 52:15
  O sea, es que invertir en Estados Unidos y ya no te digo
• 52:20
  en Asia, o sea la diferencia cultural para tener ese
• 52:23
  entendimiento y esa cercanía con el equipo directivo es
• 52:27
  excesivamente complejo. Entonces a nosotros nos
• 52:29
  compensa. Y la segunda razón por la que
• 52:33
  decidimos invertir en Europa es porque es que en Europa, en
• 52:38
  nuestro segmento de midcaps estamos hablando de 3004 1000
• 52:40
  compañías. ¿Es que ya tenemos suficiente
• 52:43
  número de compañías que YYY? Sobretodo en el número de
• 52:47
  compañías buenas en las que en cualquier momento podemos
• 52:49
  encontrar buenas oportunidades si nosotros nos vamos al al
• 52:53
  mundo mundial. Pues no sé, en Estados Unidos
• 52:56
  estamos hablando de 15000 OY si incluyes Asia, pues nos vamos a
• 53:00
  30000. O sea, es que son demasiadas,
• 53:03
  son demasiadas. ¿Y si al final ya te digo,
• 53:05
  nosotros, ahora conociendo 400 o 500, podemos formar un porfolio
• 53:10
  de 40 compañías en cualquier momento, porque es casi mejor
• 53:15
  conocer mejor unas pocas compañías que que intentar
• 53:19
  invertir en todo el mundo, no? Y a eso dedicamos el tiempo AAAA
• 53:24
  que ese abanico de compañías que conocemos bien, que vamos
• 53:27
  siguiendo durante mucho tiempo, pues se vaya ampliando de forma
• 53:30
  razonable. También porque muchas veces
• 53:32
  muchas compañías son opadas y salen del mercado o se
• 53:35
  incorporan nuevas compañías. Entonces Europa nos da un número
• 53:40
  de oportunidades suficientemente largo y cercanía cultural y
• 53:43
  física que nos permite estar cerca de las compañías y
• 53:45
  entenderlas bien. Y un y un poco internamente te
• 53:48
  quería preguntar. ¿Todo ese seguimiento porque
• 53:51
  Claro, van a visitar las compañías y demás se encargan
• 53:54
  Alejandro y tú de hacerlo o tienen algún analista?
• 53:58
  Pues básicamente somos Alejandro y yo.
• 54:00
  Ahora tenemos 2 analistas que están en prácticas con nosotros.
• 54:04
  Tuvimos un analista durante 6 años con nosotros que se fue y
• 54:11
  pero vamos básicamente ahora somos Alejandro y yo nosotros.
• 54:15
  La verdad es que no somos muy partidarios de los grandes
• 54:18
  equipos de gestión porque creemos que se produce una
• 54:22
  diseminación de la información. Al final no se trata de tener un
• 54:26
  grupo de 7 analistas y que cada uno además esté especializado en
• 54:30
  un sector. O sea, yo creo que la
• 54:32
  información tiene que estar en el que toma la decisión de
• 54:34
  inversión y por eso es muy importante que los equipos sean
• 54:38
  relativamente pequeños y además que que la información fluya.
• 54:41
  O sea, nosotros trabajamos muy conjuntamente.
• 54:44
  Alejandro. ¿Soy yo YYY compartiendo toda la
• 54:47
  información para poder tomar las decisiones, sobre todo tomar las
• 54:50
  decisiones de forma ágil y rápida, porque muchas veces es
• 54:52
  importante actuar de forma rápida, no?
• 54:55
  Y bueno, te queremos preguntar también sobre si voy a darnos 22
• 55:00
  ideas de inversión desde el fondo que puedas comentar un
• 55:02
  poco. ¿Qué hacen sí?
• 55:05
  Claro, Claro, por supuesto, bueno, pues.
• 55:08
  Por decir. Lo que más te gusta o te gustan
• 55:11
  todos, seguro. Si me gustan todas, pero bueno,
• 55:13
  os comento la primera compañía que tenemos en el porfolio
• 55:16
  actualmente y que de hecho lleva bastantes años en la cartera
• 55:22
  como primera posición. ¿Es una Comunidad que refleja
• 55:25
  muy bien el tipo de negocios que nos gustan, no?
• 55:27
  Y es la compañía Mondadori. ¿Que es una editorial de libros
• 55:32
  o la principal editorial de libros en en Italia?
• 55:37
  Pues como podría ser aquí santillana en España no, o el
• 55:39
  Grupo planeta, no. Básicamente ellos tienen 2
• 55:43
  negocios principales, un negocio que es edición de libros de
• 55:45
  lectura y otro que es edición de libros de escolares para
• 55:50
  colegios, educación primaria y secundaria.
• 55:53
  Bueno, el negocio de edición de libros es un negocio que reúne
• 55:58
  varias características. ¿La primera?
• 56:00
  Es que es un negocio que no exige grandes inversiones.
• 56:04
  Lo único sí que tienes que pagar derechos de autor AA
• 56:07
  determinados autores y por lo tanto, que genera unos retornos
• 56:10
  de capital y una generación de caja bastante importante con con
• 56:14
  márgenes. Estamos hablando del 20% de vida
• 56:16
  y retornos del capital altos. Luego es un negocio o es la.
• 56:22
  ¿La venta de libros? ¿Es un negocio que no crece en
• 56:25
  los libros? La venta de libros es bastante
• 56:27
  estable en. Pero es un negocio cero cíclico.
• 56:32
  Osea tiene una estabilidad fortísima y es una industria muy
• 56:37
  visible. En cuanto a que hay, está
• 56:41
  relativamente concentrado y no hay cambios de cuotas de
• 56:45
  mercado. O sea, dondadori tiene una cuota
• 56:46
  de mercado del 30% y es el el operador más grande y lleva
• 56:53
  siéndolo desde hace bastantes años esta compañía.
• 56:59
  Lo que ha hecho es como está en un sector que no crece y como
• 57:02
  genera mucha caja, lo que hace es utilizar la caja que va
• 57:05
  generando para ir haciendo adquisiciones y comprando
• 57:10
  pequeñas compañías que va incorporando a su porfolio.
• 57:13
  La hace directamente con la caja o utilizado, se hace
• 57:15
  directamente las adquisiciones con cajas con cajas enteras.
• 57:18
  Sí, sí, sí, bueno, ellos tienen algo de deuda.
• 57:22
  ¿Pero muy poco tiene por debajo de una vez deuda neta ebitda y
• 57:25
  como va generando caja? Pues en lugar de Repagar esa
• 57:28
  deuda para desapalancarse totalmente que no tampoco tiene
• 57:31
  sentido ni es eficiente. Por un lado reparte un algo de
• 57:34
  viviendo y por otro lado va financiando con compras, pues
• 57:37
  por ejemplo, compró una compañía de cómics el año pasado, que es
• 57:42
  un segmento que dentro del mundo editorial sí que crece.
• 57:46
  Ha comprado alguna otra editorial pequeña de nicho,
• 57:49
  etcétera, no. Compré una editorial también de
• 57:53
  libros escolares, ellos están más enfocados en educación
• 57:56
  secundaria y ahora en comprar educación primaria.
• 57:59
  Entonces, bueno, este es un negocio, como os digo, de los
• 58:04
  aburridos de los que nos gustan. Generadores de caja estable, con
• 58:07
  una buena posición de mercado líder en su mercado.
• 58:11
  Y que en una industria que no crece, pero que ellos consiguen
• 58:14
  crecer a través de las adquisiciones.
• 58:16
  De hecho, el ebitda, pues si ha estado creciendo entre el 8 10%
• 58:20
  anual a través de de ese crecimiento.
• 58:23
  Cuando digo que la industria no crece, no crece en volumen de
• 58:26
  libros. ¿Lo que sí que crece es porque
• 58:28
  obviamente los precios van subiendo, no?
• 58:29
  Entonces sí que tiene algo de crecimiento por precio y luego
• 58:33
  tiene crecimiento por el MANE. Entonces, esta compañía es una
• 58:36
  compañía familiar que está gestionada por un equipo gestor,
• 58:39
  que nos gusta mucho, que conocemos desde hace bastantes
• 58:41
  años, que lo está haciendo excepcionalmente bien y
• 58:45
  sorprendentemente, pues la compañía lleva desde hace
• 58:48
  bastantes años cotizando por debajo de 5 veces ebitda OA un
• 58:51
  friecas flow jill de 12% más o menos, o sea generar 70000000
• 58:56
  75000000 de Friecas flow y la compañía Capitaliza 600 y pico.
• 59:02
  Bueno, para ponerlo un poco en contexto.
• 59:04
  El Grupo santillana, precisamente que hemos
• 59:06
  mencionado antes, lo vendió el Grupo Prisa a 10 veces ebitda.
• 59:10
  Hace un par de años. En Francia, el principal grupo
• 59:14
  editorial, que se llama Editis, se vendió también a 9,5 veces
• 59:18
  ebitda. ¿Y en Alemania pues otro tanto,
• 59:21
  no? Y entonces bueno, pues esta
• 59:23
  compañía está cotizando la mitad de lo que se están haciendo en
• 59:27
  las operaciones privadas. ¿O el mercado editorial en
• 59:29
  Europa? ¿No, entonces?
• 59:31
  Bueno, pues es una posición que nos estamos muy cómodos.
• 59:35
  No está muy barata, genera caja, crece y además tiene un equipo
• 59:39
  directivo bueno y no tiene deuda.
• 59:41
  El management tiene acciones de el.
• 59:43
  ¿Management tiene acciones? Testimoniales, aquí los que
• 59:46
  tienen el 60% de la compañía es la familia, que de hecho la
• 59:50
  familia Berlusconi, o sea, son los hijos de Silvio Berlusconi.
• 59:57
  Pero que no están en la gestión. O sea, la gestión la lleva el
• 59:59
  equipo directivo. Entonces este es un ejemplo por
• 1:00:04
  mencionarse, otra compañía en la que estamos invertidos es una
• 1:00:08
  compañía francesa que se llama LDC.
• 1:00:11
  Esta es una compañía que es fabricante, la mayor fabricante
• 1:00:15
  europea de pollo y productos avícolas pato, ganso y este tipo
• 1:00:21
  de productos ellos lo básicamente.
• 1:00:26
  Ellos no producen el pollo, lo producen los los ganaderos, pero
• 1:00:30
  lo compran a los ganaderos, lo tratan y tienen sus propias
• 1:00:35
  marcas y lo venden tanto a retail, o sea a supermercados
• 1:00:39
  como a canal horeca, a grandes cadenas de restauración, pues
• 1:00:43
  tipo McDonald's, Burger King, etcétera.
• 1:00:45
  Y a lo mejor AA cadenas hoteleras o de catering,
• 1:00:50
  etcétera, no, de nuevo. ¿Es un negocio esto?
• 1:00:56
  Ellos son líderes en en Francia. Es una compañía francesa que
• 1:01:00
  tiene una cuota de mercado en Francia del 40% y que a través
• 1:01:06
  de adquisiciones ha ido creciendo AAAA en otros países
• 1:01:09
  europeos. Empezaron en Polonia, en otros
• 1:01:12
  países de Europa del Este, luego han entrado en Holanda, han
• 1:01:14
  entrado en el Reino Unido, etcétera, y ahora mismo son el
• 1:01:16
  mayor productor de. De pollo a nivel europeo es un
• 1:01:20
  mercado que sí que tiene algo de crecimiento porque la proteína
• 1:01:23
  de producto avícola sí que experimenta cierto crecimiento y
• 1:01:26
  gana cuenta de mercado frente a otro tipo de proteínas como
• 1:01:30
  puede ser el vacuno o la carne de cerdo.
• 1:01:32
  Y además, esta compañía de nuevo también consigue crecer a través
• 1:01:36
  de adquisiciones. Un equipo es también es una
• 1:01:39
  empresa familiar, en la familia también tiene 160 70%.
• 1:01:43
  El equipo gestor lo conocemos desde hace bastante tiempo y es
• 1:01:46
  un equipo gestor muy bueno. YYY de nuevo, pues la valoración
• 1:01:52
  es anormalmente baja. ¿Estamos hablando de una
• 1:01:54
  compañía que está cotizando por debajo de cuatro veces, se vinta
• 1:01:58
  3,5 o 3,7 veces se vinta en un negocio que nosotros creemos que
• 1:02:03
  por la calidad que tiene, pues debería de estar cotizando al
• 1:02:06
  menos al doble de lo que está cotizando, no?
• 1:02:08
  Entonces como veis pues son negocios buenos.
• 1:02:11
  Que consiguen crecer, que son aburridos, que tienen un un
• 1:02:16
  accionista de referencia YYY, que están enamorados por el
• 1:02:20
  mercado. Y esto ha sido la tónica general
• 1:02:23
  que hemos vivido en los últimos años.
• 1:02:24
  La verdad es que el segmento de compañías de capitalización
• 1:02:28
  pequeña, mediana en Europa está olvidado por el mercado.
• 1:02:32
  Son compañías que que que funcionan bien, pero sin embargo
• 1:02:35
  no, no se ponen en valor. ¿No?
• 1:02:36
  YY bueno, nosotros. Mientras las compañías y los
• 1:02:40
  negocios van bien, lo que hacemos es ser pacientes, no ir
• 1:02:43
  dando bandazos, mantenernos en esas posiciones y esperar a que
• 1:02:47
  el mercado empiece a reconocer el valor.
• 1:02:49
  ¿Y cuál crees que puede ser ese catalizador que haga que?
• 1:02:51
  Se empiecen a valorar la la la pregunta del 1000000, no lo sé,
• 1:02:54
  no lo. Sé pensaba que iba a ser o
• 1:02:56
  pensábamos que iba a ser un poco la normalización de tipos de
• 1:02:59
  interés que iba AA provocar un poco ese cambio y realmente.
• 1:03:04
  No se acaba de producir, o sea, todavía sigue costando el el,
• 1:03:09
  el, el que el que realmente estas compañías se no pongan en
• 1:03:13
  valor. ¿Eso no quiere decir que
• 1:03:14
  nosotros no consigamos retornos porque, como os decía, las
• 1:03:17
  compañías van creciendo aunque sigan cotizando múltiples bajos,
• 1:03:20
  como siguen ganando más? Pues sobre ese múltiplo, o sea
• 1:03:23
  sobre ese resultado valor. Eso por un lado.
• 1:03:27
  Luego la segunda. Forma de reconocer valor.
• 1:03:29
  Que estamos teniendo es porque las compañías lo están haciendo
• 1:03:32
  muy bien, genera mucha caja, es que están repartiendo,
• 1:03:35
  dividiendo y están haciendo recompra de acciones y eso
• 1:03:38
  permite también generar valor. Y la tercera cosa que nos está
• 1:03:40
  pasando es que estamos recibiendo bastantes ofertas de
• 1:03:43
  compra en compañías del porfolio, porque al final como
• 1:03:47
  están cotizando muy barata, pues al fin lo que pasa que muchas
• 1:03:50
  veces es o inversores financieros.
• 1:03:52
  Que no encuentran oportunidades tan interesantes en el mundo no
• 1:03:55
  cotizado. Se vienen a comprar compañías
• 1:03:56
  cotizadas que las pueden comprar mucho más baratas o incluso los
• 1:03:59
  propios artistas mayoritarios. ¿Muchas veces deciden lanzar una
• 1:04:03
  oferta de compra sobre esas compañías aprovechando que están
• 1:04:06
  muy baratas, no? Ese tipo de situaciones también
• 1:04:09
  nos ayudan a generar valor, aunque son unas situaciones un
• 1:04:11
  poco agridulces, básicamente por porque lo que ocurre es que
• 1:04:17
  bueno, siempre te pagan una prima.
• 1:04:20
  Esa primera puede ser el 20, el 40% o más.
• 1:04:24
  Pero como normalmente lanzan las ofertas cuando los precios están
• 1:04:28
  baratos, aún pagando t esa prima, el precio ofrecido suele
• 1:04:33
  estar por debajo de lo que nosotros pensamos que valen esos
• 1:04:35
  negocios. Y entonces bueno, en esos
• 1:04:38
  escenarios. Primero, obviamente, nosotros lo
• 1:04:41
  que intentamos es juntarnos con otros accionistas minoritarios
• 1:04:44
  para intentar optimizar el precio ofrecido.
• 1:04:49
  Sí, o sea, nosotros en varias ocasiones.
• 1:04:52
  Nos hemos juntado y hemos hecho un bloque de accesos
• 1:04:54
  minoritarios para intentar y conseguir en algunos casos
• 1:04:57
  mejorar esos precios y luego la segunda cosa que hacemos es pues
• 1:05:02
  oye ser pragmáticos básicamente. No te están ofreciendo todo el
• 1:05:08
  valor real que nosotros pensamos que tiene el negocio, pero aquí
• 1:05:11
  lo importante es también ser capaz constantemente de generar
• 1:05:15
  nuevas ideas de inversión, porque lo que hacemos es coger
• 1:05:19
  ese dinero que no llega a nuestro valor objetivo, pero lo
• 1:05:22
  invertimos en otras oportunidades de negocio donde
• 1:05:26
  la discrepancia entre precio y valor es todavía mayor que en la
• 1:05:30
  compañía en la que acabamos de vender.
• 1:05:33
  Entonces por eso os digo que el ser capaz de estar generando
• 1:05:36
  constantemente en unas ideas de inversiones clave para poder
• 1:05:40
  redalocar ese dinero de las ofertas de compra que recibimos
• 1:05:43
  y ya antes de despedirnos. ¿Para generar esas tesis, cuál
• 1:05:47
  es el proceso de análisis desde que surge o sí, desde que
• 1:05:52
  encuentras la idea hasta que Decides comprar, o sea?
• 1:05:57
  Vamos a ver, lo primero es generar las ideas, que para eso
• 1:06:00
  lo que tenemos que hacer es. Y solo lo que nos gusta es
• 1:06:04
  reunirnos con muchas compañías, porque porque eso nos.
• 1:06:07
  O sea, cuantas más agitas el árbol, cuantas más piedras
• 1:06:10
  levantas, más oportunidades tienes de encontrar buenas
• 1:06:13
  compañías. Entonces, una vez que has
• 1:06:17
  encontrado esa buena compañía, pues el proceso es un poco el
• 1:06:20
  que os comentaba, no. O sea, análisis cualitativo de
• 1:06:24
  los negocios. La principal duda era esa, si
• 1:06:26
  primero. ¿Miraban los números o primero?
• 1:06:29
  Porque ahí ahí se daba tercero. Bueno, o sea, vamos a ver, es
• 1:06:33
  que no tiene sentido o. Sea lo lo.
• 1:06:35
  Bueno, o sea, nosotros. ¿Encontramos una buena compañía?
• 1:06:37
  Si te encuentras una compañía que huele bien, o sea que que
• 1:06:40
  tiene buena pinta, la miramos, la miramos porque nunca sabes
• 1:06:44
  cuándo te va a dar la oportunidad.
• 1:06:46
  Entonces encontrar buenos negocios no es tan fácil y
• 1:06:51
  analizamos los negocios que son buenos.
• 1:06:53
  Otra cosa es que invirtamos vamos a realizar el negocio,
• 1:06:57
  vamos a reuniones con el equipo directivo.
• 1:06:59
  Y luego vamos a ver si está en precio o no.
• 1:07:02
  Si no está en precio, nos la llevamos a lo que llamaba yo
• 1:07:05
  antes. La lista esa de 400 y 500 de
• 1:07:06
  buenos negocios que nos gustan y que seguimos para cuando ofrezca
• 1:07:10
  una oportunidad. Oye, si no lo ofrece ahora, pues
• 1:07:13
  nada. Nos reuniremos con el equipo
• 1:07:16
  directivo dentro de 6 meses otra vez y dentro de 1 año otra vez
• 1:07:19
  para ir siguiéndolo. Y es que además, muchas de las
• 1:07:22
  inversiones que hacemos ahora. Porque antes eso no te pasaba.
• 1:07:24
  Cuando acababas de empezar el fondo no tenías esa lista de
• 1:07:26
  compañeros. Pero ahora muchas de las
• 1:07:27
  compañías que hacemos son compañías que hemos seguido
• 1:07:30
  durante mucho tiempo, que nos han dado la oportunidad y que de
• 1:07:33
  repente, por alguna razón, caen en precio YY nos dan esa buena
• 1:07:37
  oportunidad. No os pongo.
• 1:07:38
  Un ejemplo es que la última inversión que hicimos es una
• 1:07:40
  compañía que se llama keyword estudios, que es una compañía
• 1:07:43
  que se dedica a hacer servicios de outsourcing, de
• 1:07:47
  subcontratación para los editores de videojuegos.
• 1:07:53
  Ellos hacen el el diseño de los juegos, ellos hacen las
• 1:07:58
  actividades de marketing y lanzamiento de los videojuegos,
• 1:08:02
  ellos hacen los servicios de localización, es decir, adaptar
• 1:08:07
  cada juego a las características de un país determinado, a la
• 1:08:10
  traducción del videojuego, etcétera.
• 1:08:12
  Entonces, las compañías de videojuegos.
• 1:08:16
  En los últimos años cada vez ha entendido a subcontratar más
• 1:08:20
  todo este tipo de servicios a terceros, en lugar de hacerlos
• 1:08:23
  ellos y ellos solo se dedicaban AAA, promover OA financiar los
• 1:08:28
  los videojuegos, YAYAYA, lanzarlos y esta compañía que
• 1:08:34
  era la compañía líder a nivel mundial en este tipo de
• 1:08:39
  servicios, sin embargo, solo tenía una cuota de mercado del
• 1:08:41
  6%. Y ellos lo que iban creciendo es
• 1:08:44
  iban creciendo mucho porque primero tenían servicios de, o
• 1:08:48
  sea, porque los de subcontratación cada vez eran
• 1:08:51
  mayores y además porque iban consolidando el mercado, donde
• 1:08:54
  tenían una cuota de mercado muy pequeña.
• 1:08:55
  Bueno, el caso es que esta compañía la conocimos hace
• 1:08:57
  cuatro o 5 años. Nos encantó, me están cotizando
• 1:09:00
  por encima de 20 veces. Evita era una evaluación
• 1:09:03
  totalmente de locos, nunca se nos ocurrió ni siquiera pensar
• 1:09:08
  que íbamos a invertir, pero. A principios de este año, de
• 1:09:12
  repente, la acción durante varios meses empezó a caer y
• 1:09:18
  básicamente empezó a caer porque hubo durante las señales del
• 1:09:21
  COVID. Hubo un crecimiento muy fuerte
• 1:09:24
  de lo del tema de videojuegos porque toda la gente estaba en
• 1:09:27
  casa y lo que se dedicaba era jugar a videojuegos.
• 1:09:29
  Y después vino la resaca de de de de post COVID que que que
• 1:09:34
  llevó a que hubo una cierta ralentización en el mercado, que
• 1:09:37
  eso afecto un poco a esta compañía.
• 1:09:40
  Que Claro, estaba creciendo AAAAA doble dígito todos los
• 1:09:44
  años, 20, 30% YY su nivel de crecimiento cayó Claro.
• 1:09:49
  Por eso estamos cotizando a esto.
• 1:09:51
  Es el ejemplo de lo que hablamos.
• 1:09:53
  No cotizas a veintipico de veces ebitda porque recoges el
• 1:09:57
  crecimiento esperado de los próximos años.
• 1:09:59
  En cuanto no dejas de crecer el el múltiplo se va abajo.
• 1:10:02
  Y además luego también se vio afectada porque hubo un cierto
• 1:10:05
  temor por parte de algunos inversores de que la
• 1:10:08
  inteligencia artificial. Tuviera algo de impacto sobre el
• 1:10:11
  tipo de servicios que hacía la compañía y entonces eso se unió
• 1:10:15
  también AAA. La reentización Post COVID se
• 1:10:18
  pensó que a lo mejor parte de la reentización del negocio venía
• 1:10:21
  derivado de la inteligencia artificial, y el caso es que la
• 1:10:25
  compañía pasó de cotizar a veintipico veces Evita AAA 7
• 1:10:28
  veces Evita y entonces nosotros en una compañía que conocíamos
• 1:10:31
  bien y llevábamos mucho tiempo siguiendo, entendíamos que ese
• 1:10:34
  riesgo de la inteligencia artificial era.
• 1:10:37
  Inexistente o mucho más pequeño de lo que el mercado estaba
• 1:10:39
  reflejando y decidimos invertir. YY eso es un ejemplo, no de de
• 1:10:44
  de cómo es importante que cuando veas una buena compañía
• 1:10:48
  seguirla, conocerla aunque no esté en precio, porque nunca
• 1:10:50
  sabes tener los deberes hechos, tener.
• 1:10:52
  Los deberes hechos, porque es que si si.
• 1:10:54
  Si Decides no mirarla. Y luego te pones a mirarla
• 1:10:57
  cuando ha caído 7 veces igual te pasa 6.
• 1:10:59
  Primero que lo que decía, aunque te la mires en un mes rápido.
• 1:11:02
  Tal es que el grado de conocimiento que vas a tener en
• 1:11:04
  esa compañía es totalmente distinto, que si la has ido
• 1:11:06
  siguiendo durante varios años. Entonces te permite actuar con
• 1:11:09
  mucha más facilidad y además con mucha más seguridad de lo que
• 1:11:12
  realmente estás haciendo. ¿Tiene sentido y tener esa
• 1:11:15
  paciencia también de de esperar? A que se ponga en presa
• 1:11:17
  paciente, pero Claro, cuando lo bueno es.
• 1:11:20
  Que cuando sigues 400. ¿En 1 año siempre va a haber
• 1:11:24
  alguna compañía que que que si sigues 10 pues es más difícil,
• 1:11:28
  pero si sigues 400 y además las conoces bien, siempre va a haber
• 1:11:31
  esas oportunidades, no? Pues lo dejamos aquí.
• 1:11:33
  Muchísimas gracias. José Antonio, ha sido un placer
• 1:11:36
  estar con vosotros, nada encantado.
• 1:11:37
  De estar con vosotros YY muchas gracias a vosotros por la
• 1:11:40
  invitación. La verdad que me ha gustado
• 1:11:41
  bastante la charla muy guay sobre.
• 1:11:43
  Todo la la parte del Private equity y sobre todo, que
• 1:11:46
  mostrando el private equity, comparándolo con un fondo de
• 1:11:49
  inversión, te das cuenta de eso de.
• 1:11:51
  De de que es una empresa de que lo único que diferencia es el el
• 1:11:54
  que hago, si es que. Es lo mismo, si es que es que es
• 1:11:58
  lo. Mismo y a muchos inversores les
• 1:12:00
  cuesta, les cuesta a mí personalmente con mis amigos.
• 1:12:03
  Y familia y demás. ¿Lo que más cuesta es eso, pero
• 1:12:05
  es que pero y los banqueros privados?
• 1:12:07
  ¿O sea yo? Es que yo es que soy súper
• 1:12:09
  crítico con los banqueros privados, o sea, un banquero
• 1:12:11
  privado. No te habla de de empresas, te
• 1:12:14
  habla de de del mercado, de lo que va a hacer el mercado.
• 1:12:18
  Y digo, yo estoy cansado de esto.
• 1:12:20
  O sea, es que es. Es una pena total.
• 1:12:23
  Entonces bueno, ahí está nuestra.
• 1:12:25
  Granito de arena con el porta de tratar de de que la gente
• 1:12:27
  entienda esto sí, sí, sí, eso la labor.
• 1:12:30
  ¿Que hacéis? ¿Desde luego, ayuda mucho?
• 1:12:32
  Pues nada, muchas gracias y muchas gracias a vosotros.
• 1:12:35
  ¿A la audiencia? Pues lo de siempre, suscribirse
• 1:12:37
  si está en YouTube o en Spotify. Bueno, en cualquier plataforma
• 1:12:40
  de audio darle like. Comentarnos en Spotify también
• 1:12:44
  que podemos responder a los comentarios ya las 5
• 1:12:46
  valoraciones de 5 no las 5 las valoraciones de 5 estrellas en
• 1:12:50
  Spotify o que si no quieres dar 5 de todo a gusto YY nada,
• 1:12:55
  compártelo con tu tío, con tu primo, con tu familia, con tu
• 1:12:58
  amigo y nada. Nos vemos en la próxima y como
• 1:13:00
  siempre decimos que la fuerza de Abae te acompaña.
• 1:13:02
  Un abrazo.