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23J Elecciones anticipadas: valentía o temeridad (CARNE CRUDA #1217) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Nos necesitamos más que nunca, os necesitamos más que nunca
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  Speaker 2: para tener una radio propia, una casa propia, un refugio
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  Speaker 2: en el centro de Madrid, que se ha puesto, por cierto,
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  Speaker 2: aún más hostil. Ayúdanos a proclamar la República Independiente de
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  Speaker 2: la radio en goteo.cc barra vamosaproclamarlarrepublica.
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  Speaker 3: Acabo de mantener un despacho con Su Majestad el Rey,
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  Speaker 3: en el que he comunicado al Jefe del Estado la
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  Speaker 3: decisión de convocar un Consejo de Ministros esta misma tarde
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  Speaker 3: para para disolver las Cortes y proceder a la convocatoria
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  Speaker 3: de las elecciones generales en uso de la prerrogativa que
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  Speaker 3: la Constitución atribuye al presidente del Gobierno. La convocatoria formal
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  Speaker 3: de las elecciones aparecerá publicada mañana, martes, en el Boletín
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  Speaker 3: Oficial del Estado, de forma que los comicios se celebrarán
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  Speaker 3: el domingo 23 de julio, de acuerdo con los plazos
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  Speaker 3: que establece la ley.
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  Speaker 2: Pedro Sánchez ha sacado el manual de supervivencia para casos
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  Speaker 2: de emergencia, que en su caso son muchos. Ha abierto
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  Speaker 2: por donde dice que cuando te caes o te tiran
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  Speaker 2: hay que levantarse rápido y volver a intentarlo para perder
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  Speaker 2: el miedo y coger a tus enemigos desprevenidos. Es lo
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  Speaker 2: que hizo cuando le descabalgaron de la Secretaría General del
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  Speaker 2: PSOE y tuvo éxito. Es lo que ha hecho después
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  Speaker 2: del descalabro de las municipales y autonómicas, o sea, convocar
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  Speaker 2: generales para el 23 de julio, como escuchabais, antes de
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  Speaker 2: que sea demasiado tarde para él. Audacia o temeridad se
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  Speaker 2: la juega a una carta, pero es, en mi opinión,
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  Speaker 2: la mejor baza que tiene. La menos mala porque amortigua
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  Speaker 2: golpes y asesta a uno. De momento ya ha conseguido
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  Speaker 2: cambiar el marco de la discusión, arrebatarle a la derecha
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  Speaker 2: el relato, dejar de hablar de la derrota en esta
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  Speaker 2: batalla para empezar a hablar de ganar la guerra. El
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  Speaker 2: presidente logra tres objetivos que tienen que ver con el tiempo. Primero,
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  Speaker 2: no deja tiempo a la derecha para regodearse en su
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  Speaker 2: victoria ni a la izquierda para lamerse las heridas. Les
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  Speaker 2: ha ahorrado al PP y a Vox la celebración y
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  Speaker 2: les ha ahorrado el funeral a los suyos. No hay
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  Speaker 2: lugar para lamentaciones tampoco para las críticas a su liderazgo.
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  Speaker 2: Prietas las filas detrás del alto mando. Obliga a sus
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  Speaker 2: varones a dejar los debates internos y a hacer piña
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  Speaker 2: para salvar los muebles. Es el Cid saliendo a batallar
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  Speaker 2: después de muerto atado al caballo. Apela a la épica
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  Speaker 2: y al heroísmo. Si no consigue la victoria, al menos
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  Speaker 2: aspira a mantener en pie al ejército. En segundo lugar,
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  Speaker 2: tampoco deja tiempo para que la oposición abrase al gobierno
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  Speaker 2: desde la fortaleza que ha ganado porque apenas habrán tomado
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  Speaker 2: posesión de sus nuevas plazas. De hecho, atrapa a PP
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  Speaker 2: y a Vox en plenas negociaciones, una imagen que le
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  Speaker 2: conviene para atacar a Feijóo por sus pactos con la
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  Speaker 2: extrema derecha. Sánchez piensa que en dos meses aún puede rearmarse,
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  Speaker 2: pero en seis sería un cadáver. En las municipales, el
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  Speaker 2: PSOE solo ha obtenido un punto menos que el PP, 750.000 votos,
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  Speaker 2: que son recuperables si consigue movilizar a sus votantes y
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  Speaker 2: recoger a los votantes descolgados a la izquierda de su espacio.
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  Speaker 2: Sin duda es una llamada a unificar el voto en
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  Speaker 2: torno a los socialistas apelando al voto útil. Y en
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  Speaker 2: tercer lugar, fuerza a sumar y a Podemos a dejar
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  Speaker 2: las hostilidades y cerrar un acuerdo en 10 días de infarto.
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  Speaker 2: Es cierto que ha dejado a Yolanda Díaz sin tiempo
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  Speaker 2: para consolidar una propuesta firme, que el presidente podría querer
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  Speaker 2: apuntalar esta debilidad para fortalecerse y gobernar en solitario con
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  Speaker 2: pactos externos sin los incómodos socios. Pero yo soy más
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  Speaker 2: de la tesis de que ha pensado en relanzar a
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  Speaker 2: todo el bloque porque sabe que es imposible seguir en
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  Speaker 2: Moncloa si las izquierdas se hunden. Si Yolanda Díaz hace
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  Speaker 2: de la necesidad virtud, puede convertir la falta de tiempo
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  Speaker 2: en aliado para apartar las diferencias apagar el fuego amigo...
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  Speaker 2: que la ha puesto de vuelta y media... dejar atrás
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  Speaker 2: a los que intoxican... que ya vemos a dónde nos llevan...
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  Speaker 2: y salir reforzada como líder... de ella y de Podemos...
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  Speaker 2: depende Anticipar las elecciones ha sido... anticiparse a sus rivales...
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  Speaker 2: para cambiar el rumbo de la partida... pasar de la
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  Speaker 2: reacción a la acción... despertar a la izquierda... y romper
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  Speaker 2: la narrativa perdedora... en el 28-M... Ha sido la derecha
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  Speaker 2: la que ha llevado el paso, ha logrado imponer el
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  Speaker 2: marco de la derogación del sanchismo y convertir a Pedro
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  Speaker 2: Sánchez en el nuevo Pablo Iglesias al que odia media España.
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  Speaker 2: Dos meses parecen poco tiempo para darle la vuelta al
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  Speaker 2: relato y arreglar todo lo que está roto en la izquierda,
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  Speaker 2: pero también son un acicate para armar una respuesta contundente
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  Speaker 2: contra el posible primer gobierno de la democracia con la
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  Speaker 2: extrema derecha. Si no ilusionante, al menos beligerante contra esa
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  Speaker 2: anomalía democrática. Por supuesto, la derecha seguirá agitando los fantasmas
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  Speaker 2: de ETA, la ocupación, los violadores, los trans, los migrantes,
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  Speaker 2: el gobierno Frankenstein. Pero la izquierda tiene un monstruo mucho
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  Speaker 2: más temible con el que mover a un país que
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  Speaker 2: no quiere volver a las cavernas. Tiene que hacer valer
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  Speaker 2: sus muchos avances para hacerle frente al retroceso. Parece difícil,
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  Speaker 2: pero si hay unidad, muchos de los escaños que se
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  Speaker 2: han perdido son recuperables. Y los socios de investidura y
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  Speaker 2: las izquierdas aún son fuertes en Cataluña e Euskadi, que
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  Speaker 2: son esenciales en nuestro sistema electoral. Pedro Sánchez siempre ha
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  Speaker 2: caído de pie después de sus saltos mortales. Este podría
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  Speaker 2: ser el último y podría ser mortal. Puede ser Peter
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  Speaker 2: Parker o Peter Sellers. El gobierno de coalición se salvará
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  Speaker 2: solo si la izquierda es capaz de tejer la red
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  Speaker 2: que evite el golpe. Hay que tirar para adelante como
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  Speaker 2: Sánchez y como dicen que está haciendo ya Yolanda con
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  Speaker 2: Ione Velar. Tiro para adelante se llama este temazo que
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  Speaker 2: han hecho en colaboración Rodrigo Cuevas y Cabra, el visitante
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  Speaker 2: de Calle 13. Pues eso, que hay que colaborar.
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  Speaker 4: Al de la cien sacude el amarre, pólvora y flores
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  Speaker 4: de tierras pesares, muro tras muro se me hace tarde,
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  Speaker 4: al filo del ojo cobarde que apunta, noche fría que
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  Speaker 4: al mismo diablo asusta, que es lo que se pierde
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  Speaker 4: y que es lo que se busca, tiro pa'lante, desde
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  Speaker 4: hace meses confundo el aguante con lo que se merece,
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  Speaker 4: frontera sin guardar. Verte embriagada, rociada con la pena de
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  Speaker 4: una suela malgastada Otra encrucijada que no tiene respuesta Una
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  Speaker 4: apuesta de dos caras, la triste y la siniestra Ráfaga
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  Speaker 4: de polvo, dibuja
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  Speaker 5: mi contorno y yo Avanzo hacia atrás, conciliándome la claridad
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  Speaker 5: Ráfaga de polvo, encierra mis memorias, oh Avanzo hacia atrás
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  Speaker 5: teñiendo mi ingenua piedad.
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  Speaker 4: Soy un barco varado en mi almohada, un río electrocutado
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  Speaker 4: por su corriente, con la plegaria tallada en la frente,
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  Speaker 4: me contusiono entre la pared y la espada. Vuelvo a
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  Speaker 4: las articulaciones,¿ cuánto más falta para llegar? Cada día mudo
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  Speaker 4: mis intenciones, no mirar para atrás, no extorsionar. Mi despedida
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  Speaker 4: vive en el centro de la mesa, rodeada por las
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  Speaker 4: penas de unos cuantos que me extrañan, un sabor amargo que...
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  Speaker 4: que calgo en mi garganta, me acompaña en la penumbra
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  Speaker 4: donde otra vida empieza. Ráfaga de polvo dibujando
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  Speaker 5: contorno y yo avanzo hacia atrás fusilándome la claridad. Ráfaga
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  Speaker 5: de polvo encierra mis memorias son. Avanzo hacia atrás tiñendo
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  Speaker 5: mi ingenua piedad. Y adiós que me
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  Speaker 2: Crudos días, bienvenidas a la República Independiente de la Radio,
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  Speaker 2: este barco a la deriva que tú haces navegar, dando
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  Speaker 2: trabajo al mejor equipo de la radio, formado por Kelu Robles,
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  Speaker 2: Paz Galiana, Celtia Tabeayo, Álvaro Vega, Marta González, Sohaib Nadi,
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  Speaker 2: Irene Valiente, Camilo Genú, Violeta Muñoz y quien nos habla,
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  Speaker 2: Javier Gallego. Mis brazos sin abrazarte.
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  Speaker 5: Ráfaga de polvo, dibuja mi contorno y yo Avanzo hacia atrás,
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  Speaker 5: fusilándome la caridad Ráfaga de polvo, encierra mis memorias
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  Speaker 6: hoy
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  Speaker 5: Avanzo hacia atrás, teñiendo mi ingenua piedad Música
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  Speaker 2: Precioso este tiro para adelante de Cabra y Rodrigo Cuevas. Bueno,
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  Speaker 2: y después de la cara que se nos quedó ayer
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  Speaker 2: cuando Sánchez anunció el adelanto electoral, Violeta... Sí,
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  Speaker 7: que se ha convertido en meme y que lo podéis
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  Speaker 7: ver en todas las redes en un montaje genial que
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  Speaker 7: hizo nuestra técnica, que era un roble.
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  Speaker 2: En el que Violeta básicamente se pregunta,¿ y mis vacaciones?
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  Speaker 2: Pues como todo el mundo. Sí, como probablemente Ángel Barceló,
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  Speaker 2: a la que seguramente también habéis visto, protestar enérgicamente cuando
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  Speaker 2: escuchó el anuncio en una imagen que se ha hecho
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  Speaker 2: muy viral. O a
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  Speaker 7: Facudía, que estábamos todos a lo mismo.
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  Speaker 2: Sí, pues una vez superado ese estupor y ese susto,
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  Speaker 2: vamos a analizar si la convocatoria de elecciones... anticipadas ha
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  Speaker 2: sido audacia o temeridad?
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  Speaker 7: Y qué implicaciones tiene para cada partido y con qué
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  Speaker 7: arma van al combate?¿ Y
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  Speaker 2: qué leyes quedarán sin aprobarse
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  Speaker 7: Y qué pistas nos dan los datos de las elecciones
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  Speaker 7: municipales y generales sobre lo que pueda pasar el 23
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  Speaker 7: de julio?
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  Speaker 2: Y para hacerlo tenemos, como siempre, el mejor plantel. No
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  Speaker 2: vais a encontrar uno superable en ningún otro programa. Pablo Lordui,
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  Speaker 2: periodista del Salto Crudos Días. Crudos Días.¿ Temeridad o audacia?
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  Speaker 8: Vamos a decir audacia. ¿Por? Pues porque se iba al
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  Speaker 8: hoyo el gobierno de coalición. Entonces hay que reconocer que
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  Speaker 8: por lo menos es un último intento de salvarlo en
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  Speaker 8: una tendencia general europea que no favorece a los partidos
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  Speaker 8: progresistas y a los gobiernos que toman medidas audaces.
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  Speaker 7: Daniel Bernabé, escritor y periodista, Crudos Díaz.
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  Speaker 9: Qué tal, Crudos Díaz?¿ Cómo estáis?
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  Speaker 7: Cómo calificas tú el movimiento de Sánchez?
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  Speaker 9: Es la última jugada de Cary Grant. Le conocemos a
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  Speaker 9: Sánchez bajando las escaleras, desabrochándose la chaqueta, mirando encantador a
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  Speaker 9: la gente y esta vez está en el Monte Rasmor,
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  Speaker 9: colgado de las cabezas de los presidentes, esperando poder hacer
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  Speaker 9: la última
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  Speaker 2: pirueta que le lleve de nuevo a la victoria. Tenía
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  Speaker 2: yo muchísimas ganas de que viniera al programa una mujer
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  Speaker 2: a la que sigo con fruición por sus afilados y
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  Speaker 2: atinadísimos análisis políticos. La traemos en calidad de politóloga, pero
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  Speaker 2: también podría hacerlo... Podría venir como dramaturga, porque esto bien
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  Speaker 2: podría ser una obra de teatro. Noelia Danez, bienvenida a
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  Speaker 2: Crudos Días.
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  Speaker 10: Muchas gracias, Crudos Días.¿ Cómo estáis?
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  Speaker 2: Qué significa, en tu opinión, esta decisión del presidente del Gobierno?
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  Speaker 10: Pues es una temeridad, pero efectivamente no le quedaba más remedio.
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  Speaker 10: Yo pensaba que era algo que iba a suceder más
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  Speaker 10: bien para septiembre, es decir, que se iba a dar
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  Speaker 10: el margen del verano, que no se iba a dejar descansar,
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  Speaker 10: que iba a dejar que se formaran los gobiernos autonómicos
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  Speaker 10: y municipales. Pero no ha sucedido y supongo que él
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  Speaker 10: ha hecho un cálculo. Hoy ya nos parece a todos
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  Speaker 10: que es perfectamente razonable, pero ayer estábamos
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  Speaker 11: muy
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  Speaker 10: chocados, ¿no? Pero esa es la baza que va a jugar, ¿no?
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  Speaker 10: Y yo creo que va a haber nuevos giros de guión.
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  Speaker 10: De aquí a que empiece la campaña, propiamente, a partir
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  Speaker 10: del 7 va a haber cosas. Cosas,
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  Speaker 2: anuncios, momentos...¿ Y por qué antes de septiembre, que era
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  Speaker 2: quizá una fecha mucho más lógica, con todo el mundo
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  Speaker 2: ya incorporado al trabajo, no en plenas vacaciones?
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  Speaker 10: Bueno, porque el factor sorpresa en política pocas veces se juega,
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  Speaker 10: de hecho en este país no estamos nada acostumbrados a esto,
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  Speaker 10: pero cuando se juega funciona y es colocarse el foco
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  Speaker 10: sobre sí. Creo que está entendiendo que la política ahora
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  Speaker 10: ya es de otra manera diferente, la derecha lo entendió
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  Speaker 10: hace ya un rato largo, Ayuso está haciendo otro tipo
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  Speaker 10: de política. Y me parece que Sánchez, a su manera,
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  Speaker 10: a su manera muy personal y también muy basada en
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  Speaker 10: su propia experiencia de cómo sacar la cabeza de situaciones
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  Speaker 10: muy difíciles y comprometidas, va a jugar este factor sorpresa.
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  Speaker 7: Vamos a imaginar esa pizarra esa noche de Pedro Sánchez.¿
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  Speaker 7: Cuáles son los pros y los contras de tener elecciones
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  Speaker 7: en menos de dos meses, Pablo?
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  Speaker 8: Los contras, perderlos. Perder el gobierno de España como ha
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  Speaker 8: perdido comunidades autónomas por un tubo este pasado domingo. Los contras,
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  Speaker 8: la única posibilidad de mantenerlo. Estamos jugando en el alambre...
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  Speaker 8: Es muy poco porcentaje. Puede tener incluso el premio inesperado
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  Speaker 8: que sería gobierno en solitario, que lo ha mencionado Javier
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  Speaker 8: en el editorial, que es sacarse a Unidas Podemos de medio.
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  Speaker 2: Lo que pasa es que me parece un escenario muy,
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  Speaker 2: muy improbable. Si ya estás en caída en dos meses,
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  Speaker 2: intentar comerle el espacio a lo que siempre ha sido
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  Speaker 2: el espacio a la izquierda del PSOE...
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  Speaker 8: Lo que pasa es que si ese espacio queda debilitado
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  Speaker 8: y el Partido Socialista consigue llegar a la cifra mágica
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  Speaker 8: de los 125,¿ quién no va a apostar por darle
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  Speaker 8: gratis la investidura a Pedro Sánchez en la izquierda cuando
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  Speaker 8: vamos a estar en una campaña? Y fue una petición
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  Speaker 8: bastante popularizada dárselo en otro contexto. En 2019 lo va
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  Speaker 8: a volver a hacer
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  Speaker 9: Yo creo que en esta situación debemos resaltar con respecto
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  Speaker 9: a cómo Sánchez coloca el foco lo extremamente vulnerable que
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  Speaker 9: sigue siendo la izquierda a las maniobras de la derecha.
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  Speaker 9: En esta última campaña lo que hemos visto... Ha sido un,
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  Speaker 9: yo lo he calificado y creo que no tenemos que
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  Speaker 9: intentar aminorarlo, ha sido un sabotaje democrático en toda regla.
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  Speaker 9: Es decir, la derecha lo que ha hecho es ilegitimar
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  Speaker 9: el proceso electoral. Ha dicho que es que iba a
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  Speaker 9: haber un pucherazo, ¿no? Esto... Vaya
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  Speaker 2: pucherazo, ¿eh? Les ha salido.
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  Speaker 9: Efectivamente. Además de la capacidad que tienen de meter algo
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  Speaker 9: en la agenda y luego sacarlo y que no les
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  Speaker 9: cobre por la falta de coherencia, ¿no? creo que es
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  Speaker 9: importante destacarlo por una cuestión de ética democrática. Es decir,
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  Speaker 9: esto no se puede decir
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  Speaker 2: Sí, es una preparación
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  Speaker 9: del asalto al Capitolio. Efectivamente. Esto hay unos márgenes por detrás.
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  Speaker 9: Que luego también tiene una segunda lectura, que es que
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  Speaker 9: olvidemos rápidamente o atribuyamos... Bueno, es que lo que se
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  Speaker 9: ha hecho en el gobierno de coalición no ha valido
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  Speaker 9: absolutamente para nada. Yo es que creo que los resultados
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  Speaker 9: de las elecciones autonómicas y municipales no iban a ser
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  Speaker 9: los mismos hace 15 días que los que han sido.
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  Speaker 9: Creo que esta campaña... ha tenido, esta campaña de la derecha,
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  Speaker 9: esta campaña de legitimación democrática, ha tenido un efecto dramático.
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  Speaker 9: Y creo que esto hay que hacerlo notar porque va
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  Speaker 9: a haber, sin duda alguna, fuerzas que vayan a decir,
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  Speaker 9: tanto por la izquierda como por la derecha del PSOE,
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  Speaker 9: que vayan a decir, esto del gobierno no ha valido
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  Speaker 9: para nada. Es mejor que la izquierda nunca vuelva a
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  Speaker 9: entrar en el gobierno o es mejor que nosotros no
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  Speaker 9: entremos en el gobierno. Y creo que hay que leerlo
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  Speaker 9: en clave correcta y también hacer constar, efectivamente, esta enorme
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  Speaker 9: vulnerabilidad para buscar las formas de
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  Speaker 2: protegernos.¿ Tú crees, Noelia, que esa deslegitimación del gobierno ha
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  Speaker 2: sido en estos 15 días? Yo la veo viendo desde
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  Speaker 2: hace muchísimos años.
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  Speaker 10: Claro, que la campaña ha incidido ahí. De hecho, yo
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  Speaker 10: creo que...
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  Speaker 2: Se ha equivocado, perdona que te interrumpa. Pedro Sánchez también intentando...¿
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  Speaker 2: Hacer una campaña en clave nacional anunciando medidas de tipo nacional?
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  Speaker 10: Claro, se ha equivocado, eso está claro, y ha rectificado
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  Speaker 10: de una manera muy inteligente con este anuncio de convocatoria
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  Speaker 10: de elecciones anticipadas en un plazo además tan corto de
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  Speaker 10: tiempo porque lo ha hecho asumiendo la responsabilidad de su
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  Speaker 10: equivocación y construyendo una vez más su liderazgo desde la
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  Speaker 10: asunción de responsabilidades. Me he equivocado... pero bueno, la situación
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  Speaker 10: ya está aquí, está creada, el problema existe, no lo
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  Speaker 10: voy a eludir, que es lo que los políticos más
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  Speaker 10: convencionales suelen hacer en este tipo de situaciones, y mi
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  Speaker 10: manera de no eludirlo es llevar a cabo la convocatoria electoral,
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  Speaker 10: es decir, construir liderazgo desde la institucionalidad, y eso es
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  Speaker 10: muy inteligente por su parte, porque es realmente una de
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  Speaker 10: las pocas bazas que Pedro Sánchez tiene para jugar hoy,
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  Speaker 10: porque es un candidato y como político muy disputado, que confronta,
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  Speaker 10: que genera tensión y polariza. Y luego hay otro elemento
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  Speaker 10: que me parece interesante, que es colocar la campaña electoral
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  Speaker 10: cuando ya ha empezado la presidencia española de la Unión Europea.
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  Speaker 10: Eso es elevar también la campaña a un escenario que
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  Speaker 10: de otra manera no tendría. Venimos de unas elecciones municipales
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  Speaker 10: y autonómicas donde tendríamos que haber estado hablando de micropolítica
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  Speaker 10: pero no lo hemos hecho y ahora vamos a ir
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  Speaker 10: a unas generales donde tenemos que hablar de gran política
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  Speaker 10: pero además ya en un diálogo con la Unión Europea
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  Speaker 10: porque la estamos presidiendo y tenemos aquí a Úrsula von
• 16:48
  Speaker 10: der Leyen En plena campaña, o sea, la campaña empieza
• 16:51
  Speaker 10: el 7 y ella tiene que visitarnos más o menos
• 16:53
  Speaker 10: en esas fechas, con lo cual Sánchez nos va a
• 16:55
  Speaker 10: colocar todas las fotos del mundo presidiendo la Unión Europea
• 16:59
  Speaker 10: y hablando de Doñana. y hablando de la contaminación en
• 17:03
  Speaker 10: las grandes ciudades como Madrid y Barcelona y hablando de
• 17:06
  Speaker 10: que tenemos que pagar una multa porque nos la ha
• 17:08
  Speaker 10: puesto el Tribunal Europeo de Justicia y tenemos que pagarla
• 17:11
  Speaker 10: porque no estamos cumpliendo con determinados criterios de la Unión
• 17:14
  Speaker 10: Europea que además son muy bajos, que resulta bastante inexplicable
• 17:18
  Speaker 10: que ni siquiera nos ponemos a la altura de las
• 17:20
  Speaker 10: recomendaciones de la OMS sino que estamos con una política
• 17:23
  Speaker 10: medioambiental de mínimos, mínimos, mínimos e incluso cuestionándola. Yo creo
• 17:27
  Speaker 10: que Pedro Sánchez quiere llevar el debate ahí.
• 17:29
  Speaker 2: Sí, claro, porque Ayuso, por ejemplo, se ha opuesto a
• 17:32
  Speaker 2: las directrices de Bruselas y lo que ha hecho Moreno
• 17:35
  Speaker 2: Buenilla en Andalucía con Doñana es otro ejemplo.¿ Crees que
• 17:38
  Speaker 2: se puede quitar Sánchez del sanchismo de encima, Pablo?
• 17:43
  Speaker 8: Pues yo creo que la convocatoria viene un poco a
• 17:45
  Speaker 8: cortar ese discurso, a cortar el discurso de Chapote, de
• 17:49
  Speaker 8: que te vote Chapote, etcétera, que ha funcionado como se
• 17:53
  Speaker 8: ha dicho en la mesa durante toda la campaña y
• 17:56
  Speaker 8: creo que viene a cortar esa deriva que tiene que
• 18:00
  Speaker 8: ver con unos resultados económicos inesperados, por lo positivos o
• 18:07
  Speaker 8: lo aparentes que son, y con la barra libre del trampismo,
• 18:13
  Speaker 8: aunque no es específicamente trampista, pero bueno, de ese ayusismo
• 18:20
  Speaker 8: que está teniendo tanto eco, y lo de Chapota ha
• 18:23
  Speaker 8: sido un ejemplo, lo de Melilla ha sido un ejemplo,
• 18:26
  Speaker 8: Yo creo que vamos hacia una campaña en la que
• 18:29
  Speaker 8: el PSOE se va a reivindicar como partido de orden,
• 18:31
  Speaker 8: que son los que están saliendo en las elecciones en Europa.
• 18:35
  Speaker 8: Hemos visto Nueva Democracia, hemos visto Erdogan. Ahí es verdad
• 18:39
  Speaker 8: que tiene que aislar a su izquierda, insistir en que
• 18:43
  Speaker 8: ellos quieren gobernar en solitario y jugamos en dos millones
• 18:49
  Speaker 8: de votantes que no fueron el domingo pasado votados. a
• 18:52
  Speaker 8: votar y que vean a ese hombre responsable, aplaudido en Europa,
• 19:00
  Speaker 8: que puede llevarnos, y esto es un discurso implícito, a
• 19:04
  Speaker 8: una etapa de austeridad menos dolorosa que es a la
• 19:07
  Speaker 8: que vamos en cualquier caso.
• 19:09
  Speaker 2: Cómo se sale el PSOE de ese marco populista que
• 19:12
  Speaker 2: la derecha ha conseguido imponer en estas elecciones de las
• 19:15
  Speaker 2: que hablabas antes? Aquí hay un factor que afecta a
• 19:18
  Speaker 2: las dos
• 19:18
  Speaker 9: izquierdas, al PSOE y a la parte de Díaz, que
• 19:22
  Speaker 9: es que, vamos a ver, los resultados económicos y sociales
• 19:25
  Speaker 9: del gobierno podrían ser mejorables, pero en todo caso podemos
• 19:28
  Speaker 9: decir que han sido buenos para de dónde venimos, la
• 19:31
  Speaker 9: cantidad de momentos de caos al que nos hemos enfrentado.
• 19:34
  Speaker 9: Sin embargo, lo que parece claro es que esos resultados,
• 19:37
  Speaker 9: 21 millones casi de cotizantes a la Seguridad Social, es decir...
• 19:41
  Speaker 9: La inflación empieza a bajar. Es verdad que hay elementos
• 19:44
  Speaker 9: como la subida de tipos que han podido afectar en
• 19:46
  Speaker 9: estas elecciones. pero en todo caso esto no es la
• 19:49
  Speaker 9: crisis del año 2011 esto no es 2008-2014 esto no
• 19:53
  Speaker 9: es la gran recesión no se ha notado o no
• 19:56
  Speaker 9: se ha notado lo suficiente o hay una parte de
• 19:58
  Speaker 9: la sociedad que no entiende los resultados con los protagonistas
• 20:02
  Speaker 9: de esas políticas entonces desde luego lo que parece es
• 20:05
  Speaker 9: que toda esta serie de medidas que se han ido
• 20:07
  Speaker 9: haciendo les falta una coherencia Les falta un relato, les
• 20:10
  Speaker 9: falta un argumento para que la gente que vive en
• 20:13
  Speaker 9: el PAU, porque hay que ver ayer los resultados en
• 20:15
  Speaker 9: los PAUs, la cantidad azul que se veía en el
• 20:18
  Speaker 9: sur de Madrid, en casi todas partes, no entiende efectivamente
• 20:21
  Speaker 9: que ha habido una política económica conjunta y que esa
• 20:25
  Speaker 9: política es paternidad del gobierno. Fundamentalmente, el mensaje al final,
• 20:29
  Speaker 9: por reducirlo mucho, es con nosotros tú vas a vivir mejor.
• 20:33
  Speaker 9: Y eso es lo que no se percibe.
• 20:34
  Speaker 2: Bueno, eso cuenta muy bien Jorge Dion y la España
• 20:36
  Speaker 2: de las piscinas, como esos paus generan esa ideología del
• 20:39
  Speaker 2: sálvese quien pueda, cada uno por su lado, que va
• 20:42
  Speaker 2: muy en contra de estas políticas sociales que ha pretendido
• 20:45
  Speaker 2: sacar adelante y ha sacado adelante el gobierno. Vamos a
• 20:49
  Speaker 2: ver cuáles pueden ser las razones y los datos que
• 20:51
  Speaker 2: han llevado a Sánchez a tomar la decisión del adelanto.
• 20:55
  Speaker 2: Porque resulta que el PSOE ha perdido más poder que votos, Violeta.
• 20:59
  Speaker 7: De hecho, el PSOE en Valencia obtuvo 54.000 votos y
• 21:01
  Speaker 7: cuatro escaños más que en la autonómica de 2019. Cuatro
• 21:05
  Speaker 7: escaños a costa de la desaparición de Podemos.
• 21:08
  Speaker 2: Y aquí es donde los socialistas salen más perjudicados por
• 21:10
  Speaker 2: la desaparición de Podemos en los ayuntamientos y gobiernos autonómicos.
• 21:12
  Speaker 7: En otras comunidades como Asturias, Cantabria, Castilla-La Mancha e incluso
• 21:16
  Speaker 7: en Madrid han obtenido más votos que en las anteriores elecciones.¿
• 21:20
  Speaker 7: Contempláis algún escenario en el que acabe gobernando la izquierda,
• 21:24
  Speaker 7: el Ordui?
• 21:26
  Speaker 8: En gobierno de coalición? Bueno, pues eso, cifras sui generis
• 21:31
  Speaker 8: o cifras que ahora no podemos calcular, pero que sea eso,
• 21:38
  Speaker 8: el Partido Socialista en una horquilla de 110, 120 diputados
• 21:41
  Speaker 8: y una izquierda que se sitúe en los 30 diputados.
• 21:49
  Speaker 8: No es imposible. Yo creo que no son cifras tampoco
• 21:52
  Speaker 8: tan ambiciosas viniendo de donde venimos. Lo que pasa es
• 21:59
  Speaker 8: que ahora la izquierda parece un páramo. Y esto es
• 22:02
  Speaker 8: lo que hemos visto el pasado domingo, con algunas excepciones,
• 22:06
  Speaker 8: es verdad, con más Madrid, pero es bastante desolador el ambiente.
• 22:12
  Speaker 10: Hay que esperar y ver qué es lo que sucede.
• 22:15
  Speaker 10: Está en manos de Sudemos. De sumar más podemos, ¿no?
• 22:18
  Speaker 10: Tienen que sudar fuerte la camiseta
• 22:22
  Speaker 2: ¿Veis? Por esto quería que Noelia viniera
• 22:26
  Speaker 10: Está en manos de ellos. Por un lado, no me
• 22:30
  Speaker 10: puedo imaginar que no van a ser capaces en las
• 22:32
  Speaker 10: dos próximas semanas de alcanzar algún tipo de acuerdo. Yo
• 22:35
  Speaker 10: espero que se nos hurten los detalles del mismo, es decir,
• 22:37
  Speaker 10: que se
• 22:38
  Speaker 11: nos
• 22:38
  Speaker 10: presente una lista, como mejor consideren y puedan. Y que
• 22:43
  Speaker 10: se nos diga con claridad que ellos quieren estar en
• 22:45
  Speaker 10: el gobierno para apoyar al Partido Socialista y corregir la
• 22:49
  Speaker 10: deriva natural de los socialistas hacia la derecha, que en
• 22:51
  Speaker 10: suma es lo que han estado haciendo, aunque creo que
• 22:54
  Speaker 10: habría que limar un poco el perfil de Irene Montero
• 23:00
  Speaker 10: y ver... Por ahí hay una negociación pendiente. Claramente
• 23:06
  Speaker 10: si sudemos, quiere posicionarse de una manera interesante. Y luego,
• 23:10
  Speaker 10: es muy importante la participación. Y claro, ahí tenemos el
• 23:13
  Speaker 10: efecto chancla, ¿no? Lo que decíamos el 23 de julio,
• 23:16
  Speaker 10: no sabemos qué nos vamos a encontrar. Y claro, es
• 23:19
  Speaker 10: cierto que las proyecciones que podemos hacer, que son todas
• 23:22
  Speaker 10: muy precarias y que, bueno, es un ejercicio de imaginación
• 23:24
  Speaker 10: como cualquier otro, Está muy reñido, pero lo que está
• 23:28
  Speaker 10: claro es que la decantación por la izquierda va a
• 23:29
  Speaker 10: tener que ver con la participación más alta de la
• 23:31
  Speaker 10: que ha habido en estas elecciones que estamos comentando a
• 23:35
  Speaker 10: la vez que vamos ya preparándonos para las que vienen. Entonces, bueno, sudemos,
• 23:40
  Speaker 10: efecto chancla. Bueno,
• 23:42
  Speaker 2: yo veo que hay una buena relación entre sudar y
• 23:45
  Speaker 2: con la chancla, claro.
• 23:46
  Speaker 6: Pues ya
• 23:46
  Speaker 2: está. Ya está hecha la campaña. Muy bien, muchísimas gracias.
• 23:49
  Speaker 2: Ya te llamaremos.
• 23:51
  Speaker 9: Daniel Bernabé
• 23:51
  Speaker 2: Adiós
• 23:52
  Speaker 6: buenos días. Creo
• 23:53
  Speaker 9: que hay dos cosas, dos elementos que, en fin, dos
• 23:57
  Speaker 9: clavos ardiendo, vamos a decir. Por un lado, el voto
• 23:59
  Speaker 9: del PSOE, el voto general del PSOE no ha bajado
• 24:02
  Speaker 9: tanto en estas elecciones. Es decir, no ha sido un desplome.
• 24:05
  Speaker 9: Yo recuerdo en el 2011, 3 millones sacó el PP
• 24:08
  Speaker 9: al PSOE, en estas ha sido mucho menor, setecientos y
• 24:11
  Speaker 9: pico mil, el PSOE ha bajado a cuatrocientos mil, es decir,
• 24:13
  Speaker 9: no es un gran derrumbe por una parte, y luego
• 24:16
  Speaker 9: por la parte de la otra izquierda, creo que hay
• 24:20
  Speaker 9: que destacar los resultados de Izquierda Unida, que no ha
• 24:23
  Speaker 9: tenido nadie en unos grandes resultados, pero los de Izquierda
• 24:25
  Speaker 9: Unida no han sido, sin duda alguna, tan malos. Por ejemplo,
• 24:28
  Speaker 9: en Andalucía hay que ver cómo creo que adelante ha
• 24:32
  Speaker 9: sacado cinco concejales, podemos unos veintitantos, Izquierda Unida ha sacado
• 24:36
  Speaker 9: alrededor de unos ochocientos, En Asturias es algo muy parecido.
• 24:40
  Speaker 9: En Zamora se resiste. Se han ganado ayuntamientos importantes de
• 24:43
  Speaker 9: más de 50.000 habitantes en Andalucía. Quiero decir con esto,
• 24:47
  Speaker 9: donde hay organización, militancia, una cierta tradición, en
• 24:51
  Speaker 11: todo
• 24:51
  Speaker 9: caso, arraigo, la izquierda ha aguantado. Donde solamente existía, digamos,
• 24:58
  Speaker 9: una parte progresista que había estado ahí a través de
• 25:02
  Speaker 9: lo comunicativo, el impulso de la pasada década, esto parece
• 25:05
  Speaker 9: que ha caído mucho, ¿no? Evidentemente en 15 días no
• 25:08
  Speaker 9: da tiempo a establecer militancias y arraigos, pero con eso
• 25:11
  Speaker 9: hay que contar. Hay que contar con que, evidentemente, Izquierda
• 25:15
  Speaker 9: Unida creo que puede jugar un papel más destacado del
• 25:18
  Speaker 9: que ha jugado hasta ahora en la breve campaña y
• 25:22
  Speaker 9: en el breve impulso, ¿no? Porque además, bueno, según ya
• 25:25
  Speaker 9: se van perfilando las reuniones, que ayer tuvieron lugar entre
• 25:28
  Speaker 9: los diferentes líderes, ya parece que esto va a ir
• 25:32
  Speaker 9: mucho más rápido, yo creo, de lo que nos pensamos, ¿no?
• 25:34
  Speaker 9: hay que dejar constancia efectivamente para lo que viene a
• 25:37
  Speaker 9: partir de ahora, que no se puede depender únicamente de
• 25:40
  Speaker 9: la pirueta comunicativa. Porque al final cuando establecemos estas diatribas,
• 25:44
  Speaker 9: que algunas veces yo escucho, por ejemplo, a Pablo Iglesias,
• 25:47
  Speaker 9: por citarle concretamente, de guerras comunicativas contra lo concreto, al
• 25:53
  Speaker 9: final esto tampoco ha tenido mayor efecto, porque no se
• 25:55
  Speaker 9: puede decir que haya hecho, por ejemplo, en Madrid una
• 25:57
  Speaker 9: mala campaña a la hora de agitar, pero sin embargo
• 25:59
  Speaker 9: esto parece que no ha tenido... un impulso de ninguna manera.
• 26:02
  Speaker 9: Entonces hace falta algo más. Hace falta una política más notable,
• 26:07
  Speaker 9: de más peso.
• 26:08
  Speaker 2: Bueno, hablábamos de Yolanda Díaz, que es la señora Dato.
• 26:11
  Speaker 2: Nosotros tenemos un Mr. Dato, con el que vamos a
• 26:15
  Speaker 2: analizar esos datos de los que estabais hablando en detalle.
• 26:19
  Speaker 7: Sí, vamos con nuestro sociólogo demoscópico de cabecera. Él es
• 26:22
  Speaker 7: José Pablo Ferrandi, director de Opinión Pública y Estudios Políticos
• 26:25
  Speaker 7: en Ipsos, España. Crudos Díaz, José Pablo,¿ cómo estás?
• 26:28
  Speaker 2: Crudos Díaz,¿ qué tal, cómo estáis?¿ Qué puede pensar la
• 26:30
  Speaker 2: izquierda que le favorece en este adelanto electoral con los
• 26:34
  Speaker 2: datos sobre la mesa, con lo que ha pasado y
• 26:36
  Speaker 2: con lo que las proyecciones de los últimos meses vienen
• 26:39
  Speaker 2: diciendo sobre el bloque de coalición?
• 26:41
  Speaker 12: Yo creo que las medidas que han adoptado sociales a
• 26:45
  Speaker 12: lo largo de estos años y la diferenciación con respecto
• 26:49
  Speaker 12: a las diferentes salidas de la crisis que ha habido,
• 26:52
  Speaker 12: como fue la salida de la crisis de 2008... como
• 26:55
  Speaker 12: han sido las salidas de las crisis que ha habido posteriormente,
• 26:58
  Speaker 12: la de la pandemia, la de la inflación. Y sobre todo,
• 27:01
  Speaker 12: sé que esto del relato es un poco rollo, y
• 27:06
  Speaker 12: que ya es muy manido hablar del sociólogo Leikoff, cuando
• 27:12
  Speaker 12: decía lo de no pienses en un elefante, establecer tú
• 27:14
  Speaker 12: el marco sobre el que se va a hablar, ser
• 27:16
  Speaker 12: capaz de controlar la agenda política y mediática, sabiendo que
• 27:20
  Speaker 12: es verdad que la mediática es mucho más difícil, pero
• 27:24
  Speaker 12: controlar tú de qué se va a hablar. Porque en
• 27:26
  Speaker 12: esta campaña lo que hemos visto es que se ha
• 27:28
  Speaker 12: hablado de lo que quería la derecha y eso efectivamente
• 27:30
  Speaker 12: ha afectado a una parte también de la movilización de
• 27:33
  Speaker 12: la izquierda, indudablemente.¿ Y
• 27:34
  Speaker 2: la movilización de la izquierda se consigue con una convocatoria
• 27:38
  Speaker 2: sorpresiva y en mitad de las vacaciones?
• 27:41
  Speaker 12: Bueno, eso es verdad que es difícil, o sea, movilizar...
• 27:45
  Speaker 12: Porque sobre todo ten en cuenta que la izquierda necesita
• 27:48
  Speaker 12: un plus de motivación para acudir a Sorna, necesita ilusión.
• 27:52
  Speaker 12: Y los mensajes de vamos a movilizarnos para que no
• 27:55
  Speaker 12: gane el otro no suelen sufrir efecto mucho en la izquierda.
• 27:58
  Speaker 12: La derecha a veces mucho más, pero la izquierda no.
• 28:00
  Speaker 12: Entonces es verdad que tiene un reto muy complicado. Pero
• 28:03
  Speaker 12: por otro lado, como te comentó Javier, creo que era
• 28:05
  Speaker 12: la única opción que tenía porque aguantar seis meses, ya
• 28:09
  Speaker 12: no seis meses, aguantar quince días con una presión de
• 28:12
  Speaker 12: con pocas lecciones, con pocas lecciones, con pocas lecciones... Y
• 28:15
  Speaker 12: tener que convocarlas pareciendo que estás presionado hubiera sido, creo que,
• 28:18
  Speaker 12: un efecto más negativo. Y creo que, como te digo,
• 28:24
  Speaker 12: probablemente la opción menos mala. Sin ser buena, la opción
• 28:26
  Speaker 12: menos mala
• 28:27
  Speaker 2: Sí, lo que yo quería saber es sobre los datos,
• 28:29
  Speaker 2: sobre lo que vosotros venís analizando de la sociedad española
• 28:32
  Speaker 2: en esta legislatura.¿ Dónde se está apoyando el Partido Socialista
• 28:36
  Speaker 2: para pensar que todavía pueden recuperar voto perdido y mantener
• 28:41
  Speaker 2: el Gobierno?
• 28:42
  Speaker 12: Bueno, hasta ahora hablábamos de una desmovilización demoscópica, porque cuando
• 28:46
  Speaker 12: no había elecciones convocadas, cuando no hay elecciones convocadas y
• 28:48
  Speaker 12: tú estás en el gobierno, pues el electorado, sobre todo
• 28:51
  Speaker 12: el de izquierda, bueno, sobre todo el electorado del partido
• 28:55
  Speaker 12: que está en el gobierno, en las encuestas suele aparecer desmovilizado.
• 28:58
  Speaker 12: Pero había indicadores, y sigue habiendo indicadores, que dicen, por ejemplo,
• 29:02
  Speaker 12: que el desgaste del Partido Socialista e incluso el desgaste
• 29:05
  Speaker 12: de imagen de Sánchez entre el conjunto de los ciudadanos
• 29:08
  Speaker 12: no ha sido, con todo lo que ha sucedido, no
• 29:10
  Speaker 12: ha sido sustancialmente especial. Ha habido otros momentos, recordamos la
• 29:16
  Speaker 12: época de Zapatero, donde indudablemente la intención directa de voto,
• 29:19
  Speaker 12: los indicadores de liderazgo de Zapatero estaban cayendo en picados.
• 29:23
  Speaker 12: Y los de Sánchez se han mantenido muy estables desde
• 29:27
  Speaker 12: que llegó a la presidencia del gobierno. Y eso es
• 29:29
  Speaker 12: un buen dato. Si os dais cuenta, mirando los datos
• 29:32
  Speaker 12: brutos del CIS, pero otros que tenemos en Ipsos o
• 29:34
  Speaker 12: en cualquier otro instituto, lo que se ve es que
• 29:37
  Speaker 12: ni siquiera Feijó logra superar a Sánchez en estos indicadores
• 29:41
  Speaker 12: de liderazgo. Se ha beneficiado Feijóo de la desaparición de Ciudadanos,
• 29:45
  Speaker 12: que su electorado regresa al partido político madre, pero tampoco
• 29:49
  Speaker 12: entusiasmado entre la derecha Feijóo. Y como te digo, Sánchez
• 29:54
  Speaker 12: incluso le supera, aunque sean datos que tampoco sean espectaculares,
• 30:00
  Speaker 12: pero con respecto a la evaluación media, con respecto a
• 30:02
  Speaker 12: la confianza que genera, como te digo, a lo largo
• 30:05
  Speaker 12: de toda esta legislatura, Sánchez ha situado primero delante de
• 30:08
  Speaker 12: Casado y ahora delante de Feijóo. Así que hay elementos
• 30:12
  Speaker 12: para pensar, y había elementos para pensar que esta desmovilización demoscópica,
• 30:15
  Speaker 12: cuando llegaran las elecciones y llegara el momento de votar,
• 30:19
  Speaker 12: se movilizarían. Es verdad que lo de este domingo se
• 30:22
  Speaker 12: ha dejado un poco desconcertado, sobre todo a la izquierda
• 30:26
  Speaker 12: de la izquierda, porque luego miramos con respecto a las
• 30:28
  Speaker 12: anteriores elecciones...
• 30:29
  Speaker 2: Qué opciones tiene esa izquierda?¿ Qué opciones tiene esa izquierda
• 30:32
  Speaker 2: que ha tenido tan desastrosos resultados, pero sin embargo tiene
• 30:35
  Speaker 2: a la líder mejor valorada del país que Yolanda Díaz?
• 30:38
  Speaker 12: Sí, porque es verdad que hablamos, cuando hablamos de hay
• 30:41
  Speaker 12: que unirse, hay que unirse. Bueno, la unión ya no
• 30:43
  Speaker 12: solo es solo numérica, tiene que ser también política y
• 30:45
  Speaker 12: tiene que ser creíble de cara al electorado. Hay que
• 30:48
  Speaker 12: mandar un mensaje de que nos unimos, no solo porque
• 30:50
  Speaker 12: nos beneficia electoralmente, sino porque tenemos un proyecto y un
• 30:53
  Speaker 12: programa conjunto donde todos estamos entusiasmados y nos vamos a juntar,
• 30:58
  Speaker 12: pero cabreados. Eso también lo ve el ciudadano o también
• 31:02
  Speaker 12: el elector de izquierda. Entonces, fíjate que yo no sé
• 31:05
  Speaker 12: si a lo mejor es bueno que haya poco tiempo,
• 31:07
  Speaker 12: 10 días nada más, para que logren un acuerdo, ¿no?
• 31:09
  Speaker 2: Bueno, es que si no, no lo lograrían nunca.
• 31:11
  Speaker 12: Si quieres que algo salga adelante, encárgaselo a alguien que
• 31:16
  Speaker 12: esté muy ocupado, porque ese te lo va a hacer rápido,
• 31:18
  Speaker 12: porque a lo mejor aquí es un poco lo mismo.
• 31:20
  Speaker 2: Tenemos
• 31:20
  Speaker 12: 10 días, hay que ponerse de acuerdo ya, y aquí
• 31:24
  Speaker 12: no da tiempo a dilatar los tiempos. Entonces, a lo mejor,
• 31:28
  Speaker 12: por una vez, a lo mejor es positivo.
• 31:30
  Speaker 2: Bueno, vamos a hablar precisamente de eso con la mesa.
• 31:31
  Speaker 2: José Pablo Ferrandiz, director de Opinión Pública y Estudios Políticos
• 31:34
  Speaker 2: en Ipsos. Muchísimas gracias. Un abrazo, compañero. Un abrazo
• 31:36
  Speaker 12: muy fuerte, Javier, y a todos
• 31:40
  Speaker 7: Bueno, el adelanto electoral ha pillado a la izquierda con
• 31:42
  Speaker 7: el pie cambiado, gestionando la debacle progresista en las elecciones
• 31:46
  Speaker 7: y valorando la influencia de esa desunión entre Unidas Podemos
• 31:48
  Speaker 7: y Sumar, la plataforma de Yolanda Díaz. El mensaje
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  Speaker 13: recibido anoche fue muy claro. Hay que hacer las cosas
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  Speaker 13: de otra manera. Sin distracciones.
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  Speaker 7: Después del anuncio de Sánchez, la vicepresidenta segunda del Gobierno
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  Speaker 7: insistió en que son tiempos de audacia frente a la
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  Speaker 7: España negra de Feijóo. Minutos después, la secretaria general de
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  Speaker 7: Unidas Podemos, Ione Belarra, se sumaba al tono conciliador.
• 32:10
  Speaker 14: Quiero comunicarles que estamos trabajando ya. para darle a la
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  Speaker 14: ciudadanía progresista de este país. Y a última hora
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  Speaker 7: del lunes, la Dirección Federal de Izquierda Unida también llamó
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  Speaker 7: a trabajar unitariamente en un comunicado y apuntó directamente a
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  Speaker 7: la vicepresidenta.
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  Speaker 15: Solo desde la suma de organizaciones políticas y la sociedad
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  Speaker 15: civil podremos construir una alternativa de país seria, ilusionante e inteligible.
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  Speaker 7: La ley electoral establece que desde la publicación de la
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  Speaker 7: convocatoria en el BOE, las fuerzas políticas tienen 10 días
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  Speaker 7: para comunicar a la Junta Electoral si concurren en coalición.
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  Speaker 7: Y no solo eso, porque deben haber decidido antes el nombre,
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  Speaker 7: las personas titulares de los órganos de dirección y coordinación
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  Speaker 7: y las normas del pacto. Noelia,¿ serán capaces de alcanzar
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  Speaker 7: todo ese objetivo antes del 8 de junio?
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  Speaker 10: Yo espero que sí, vuelvo a decir, es que no
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  Speaker 10: les queda más remedio, lo tendrán que hacer más o
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  Speaker 10: menos provisionalmente, pero lo tienen que hacer, tienen la obligación
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  Speaker 10: de hacerlo. Lo que pasa es que, fíjate que escuchándote ahora,
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  Speaker 10: se me quedaba grabado lo de una izquierda inteligible, eso
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  Speaker 10: es lo primero, una izquierda inteligible que trascienda sus diferencias
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  Speaker 10: internas Pero más allá de eso, que tenga un discurso claro,
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  Speaker 10: sencillo y rotundo de cara al ciclo que viene. Yo
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  Speaker 10: no sé si estamos de verdad ante un ciclo conservador.
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  Speaker 10: Eso es lo que querría quebrar Sánchez con esta apuesta
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  Speaker 10: que está haciendo. Pero lo que sí es claro es
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  Speaker 10: que estamos ante una ola de conservadurismo. Entonces, aquí la
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  Speaker 10: propuesta es surfear la ola. Ahora mismo no estamos en
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  Speaker 10: condiciones de hacer ninguna otra cosa. Para surfear la ola
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  Speaker 10: la izquierda tiene que ser inteligible por un lado y
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  Speaker 10: por otro tiene que tener, que eso no se construye
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  Speaker 10: en 10 días, pero vamos a ver cómo se puede
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  Speaker 10: presentar de manera que al menos lo parezca. Algo que
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  Speaker 10: creo que, a lo que aludía antes Daniel, creo en
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  Speaker 10: su intervención, tiene que tener base social, tiene que cimentarse
• 33:52
  Speaker 10: sobre algo en los territorios. Estamos muy centrados en la
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  Speaker 10: dimensión comunicativa de la política, en la dimensión espectacular o
• 34:01
  Speaker 10: espectacularizable de la política, y eso en sí mismo no
• 34:03
  Speaker 10: es malo, no quiere decir que por esa razón desatengamos
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  Speaker 10: otros elementos o dimensiones que la política tiene, pero no
• 34:11
  Speaker 10: nos podemos centrar únicamente en eso, ¿no? Entonces, bueno, hay
• 34:14
  Speaker 10: que pedirles yo responsabilidad, no, porque la supongo. O sea,
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  Speaker 10: quiero pensar que tanto Sumar como Podemos son formaciones políticas
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  Speaker 10: responsables y obedecen, digamos, a lógicas de responsabilidad. La exigencia
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  Speaker 10: creo que tiene que ir por otro lado. La exigencia
• 34:30
  Speaker 10: en este momento tiene que ir por… tenemos que surfear
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  Speaker 10: la ola. Tenemos que surfear la ola de conservadurismo y
• 34:37
  Speaker 10: entonces hay que ponerse de acuerdo y hay que hacer
• 34:39
  Speaker 10: concesiones difíciles. Yo creo que sobre todo el lado de
• 34:42
  Speaker 10: Podemos en este momento, y para mí, digamos, como votante,
• 34:46
  Speaker 10: pues claro, va a haber cosas que no me van
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  Speaker 10: a agradar, pero yo sí estoy dispuesta. Quiero decir, se
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  Speaker 10: les va a apoyar en lo que vengan a proponernos,
• 34:55
  Speaker 10: salvo que sea una cosa indecente, se les va a apoyar.
• 34:58
  Speaker 8: Pablo,¿
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  Speaker 10: Podemos está agotado?
• 35:02
  Speaker 8: en el sentido de exhausto, sí en
• 35:03
  Speaker 7: el sentido de cansado, exhausto y
• 35:06
  Speaker 8: amortizado a ver, ellos el domingo tenían una prueba y
• 35:12
  Speaker 8: soltaron un raquetazo y se quedó en la cinta dos
• 35:16
  Speaker 8: décimas te separan de corroborar tus tesis o de tener
• 35:22
  Speaker 8: que ser tú el que ceda y esto yo creo
• 35:26
  Speaker 8: que era la cuestión en estas elecciones quién tenía que
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  Speaker 8: ceder más según los resultados del 28 de mayo si
• 35:34
  Speaker 8: hubiera entrado Alejandra Jacinto y Roberto Sotomayor y Héctor Illueca
• 35:37
  Speaker 8: pues posiblemente Yolanda Díaz habría tenido que ceder más de
• 35:40
  Speaker 8: lo que ella quería ceder en unas posibles listas para
• 35:45
  Speaker 8: las generales ahora es Podemos el que tiene que ceder
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  Speaker 8: Yolanda Díaz la que tiene que ser más generosa pero
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  Speaker 8: claro la generosidad es decreciente cuando el de al lado
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  Speaker 8: está más débil al ser generoso le ofreces menos, porque
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  Speaker 8: con poco le tiene que bastar. Este es el problema
• 36:04
  Speaker 8: para Podemos.
• 36:04
  Speaker 2: Bueno, cuando además ese vecino tampoco ha sido especialmente amable
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  Speaker 2: contigo en los meses anteriores, que hemos también visto un
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  Speaker 2: intercambio de golpes realmente desagradable.¿ Cómo se recupera la izquierda
• 36:16
  Speaker 2: de esto? Y también otra pregunta, Daniel. Si he equivocado,¿
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  Speaker 2: podemos centrar toda su comunicación en Las cloacas comunicativas, el
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  Speaker 2: Ferreras Gate y temas que son muy de ámbito nacional
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  Speaker 2: pero también muy búnker.
• 36:29
  Speaker 9: Es que yo creo que lo que se demuestra en
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  Speaker 9: estas elecciones es que la hoguera digital que calienta a
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  Speaker 9: los más cercanos no vale para extender ese fuego al
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  Speaker 9: votante general. Es decir, yo había momentos que en redes sociales,
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  Speaker 9: así lo he pensado muchas veces en otros programas, Podemos
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  Speaker 9: y la estrategia comunicativa de Iglesias... habían conseguido, sin duda alguna...
• 36:48
  Speaker 9: cohesionar a los suyos de
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  Speaker 11: una
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  Speaker 9: manera excelente... o sea, había una auténtica ola de aprecio...
• 36:53
  Speaker 9: de fuerza con Irene Montero y tal... pero claro, esto
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  Speaker 9: es en unos círculos... relativamente reducidos... eso luego no ha
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  Speaker 9: tenido un correlato... una traslación a otros sectores más amplios...
• 37:03
  Speaker 9: entonces sí hay una diferencia... entre ambas esferas, entre ambas partes...
• 37:08
  Speaker 9: yo creo que al final... Es que al final tenemos
• 37:12
  Speaker 9: aquí diferentes problemas como que se ha apostado tan fuerte
• 37:16
  Speaker 9: desde Podemos en algunas veces por deslegitimar a Yolanda Díaz,
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  Speaker 9: que se han visto elementos muy duros, muy gruesos. Hay
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  Speaker 9: una parte muy enconada contra ella y esto yo creo
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  Speaker 9: que desde fuera también
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  Speaker 11: el
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  Speaker 9: votante de izquierdas progresistas, que tampoco tiene ninguna ascripción, le
• 37:34
  Speaker 9: ha servido de elemento tóxico al propio partido Podemos. Porque
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  Speaker 9: la gente sobre todo yo creo que lo que le
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  Speaker 9: repugna y
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  Speaker 6: le
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  Speaker 9: hastía es ver estas peleas de mesa camilla, que no
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  Speaker 9: se entienden demasiado bien cuando sobre todo desde afuera se
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  Speaker 9: ve que hay una similitud de intereses. Y al final
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  Speaker 9: quien más monta el jaleo o quien más se le
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  Speaker 9: percibe como el enfadado, el mal encarado, el que no
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  Speaker 9: habla de lo que tú tienes, es el que creo
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  Speaker 9: que acaba... poniendo sobre sus espaldas el mayor castigo. Porque
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  Speaker 9: fíjate que Alejandra, Jacinto, Héctor y Yobeca a mí me
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  Speaker 9: parecen políticos muy válidos y que además en sus respectivos
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  Speaker 9: comunidades han tenido un buen desarrollo de su actividad. Han
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  Speaker 9: tenido discurso además
• 38:11
  Speaker 2: también en su campaña. Sí, han tenido
• 38:11
  Speaker 9: discurso, han sido gente que ha hecho, bueno, pues política
• 38:14
  Speaker 9: de propuestas de vivienda en ambos casos, pero sin embargo
• 38:19
  Speaker 9: eso les ha penalizado yo creo que la estrategia general
• 38:22
  Speaker 9: de campaña.
• 38:22
  Speaker 2: Sí, es curioso porque además los dos casos que has
• 38:24
  Speaker 2: citado son vanguardia en la defensa de la vivienda digna
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  Speaker 2: en este país. Bueno, estamos en una batalla, hablemos del
• 38:31
  Speaker 2: otro bando, los que van... bueno, los que son la ola,
• 38:34
  Speaker 2: o como dice el PSOE, el tsunami.
• 38:38
  Speaker 7: Sin recuperarse aún de la resaca por la victoria en
• 38:40
  Speaker 7: las municipales... a la derecha le toca también acudir a
• 38:42
  Speaker 7: otra fiesta de la democracia... y el anuncio de Pedro
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  Speaker 7: Sánchez pilla a PP y Vox... sin tiempo a llegar
• 38:48
  Speaker 7: a acuerdos en Ayuntamiento y Gobierno Autonómico. En
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  Speaker 2: clave nacional, el presidente de los populares, Alberto Núñez Feijó...
• 38:52
  Speaker 2: ha sido el único de los candidatos que pidió ayer expresamente...
• 38:56
  Speaker 16: Hoy pido la confianza de los ciudadanos para ser el
• 38:59
  Speaker 16: próximo presidente del Gobierno
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  Speaker 2: de España. Feijó además ha pasado de no mencionar a
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  Speaker 2: Vox en ningún momento durante la campaña a hablar sin
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  Speaker 2: tapujos de sus contactos con la formación ultraderechista.
• 39:07
  Speaker 16: Señora Abascal y yo hemos hablado, me ha felicitado por
• 39:10
  Speaker 16: los resultados.
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  Speaker 7: También ha exhibido su faceta más moderada recuperando la fórmula
• 39:13
  Speaker 7: de llegar a un pacto de Estado con los socialistas
• 39:15
  Speaker 7: para que gobierne la lista más votada.
• 39:17
  Speaker 16: Para mí esa propuesta no caduca. Pero
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  Speaker 2: la otra derecha no se resigna y apunta a un
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  Speaker 2: gobierno de coalición. Su líder Santiago Abascal ya ha lanzado
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  Speaker 2: un aviso para navegantes. No cederán su voto solo para
• 39:28
  Speaker 2: desalojar a la izquierda. Quieren
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  Speaker 17: más. En lo que de nosotros depende, no habrá gobiernos
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  Speaker 17: de izquierda. Pero no solo depende de nosotros. Y que
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  Speaker 17: nadie espere regalos. La
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  Speaker 7: ultraderecha se erige como imprescindible en la conformación de un
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  Speaker 7: hipotético ejecutivo Feijóo y se ha vuelto a ofrecer, a
• 39:44
  Speaker 7: sentarse a negociar. Noelia,¿ cómo condiciona el adelanto electoral estos
• 39:49
  Speaker 7: pactos PP-VOX en los ayuntamientos, en las comunidades?
• 39:52
  Speaker 10: Vamos a verlos. Es que, claro, yo creo que ellos
• 39:54
  Speaker 10: tampoco han tenido tiempo de reaccionar. Siempre sabíamos, desde el
• 39:58
  Speaker 10: año 19, que conforme va creciendo en representación política VOX,
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  Speaker 10: Su exigencia con relación al que va a ser el
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  Speaker 10: socio mayoritario allí donde ganan conjuntamente elecciones crecía también. Claro,
• 40:12
  Speaker 10: de ahí que el PP esté tan preocupado por obtener
• 40:15
  Speaker 10: mayorías absolutas. Por ejemplo, aquí en Madrid Ayuso lo tenía clarísimo.
• 40:18
  Speaker 10: Siempre van a ser un problema porque ya no están…
• 40:21
  Speaker 10: no se conforman con apoyar presupuestos. De hecho, son tan
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  Speaker 10: desleales que es que no apoyan presupuestos. Les ha pasado
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  Speaker 10: a Ayuso y Almeida. Es gente en cuya palabra no
• 40:30
  Speaker 10: se puede confiar. Esto tiene que quedar claro también.¿ Qué
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  Speaker 10: van a hacer? Pues Abascal va a presionar. Yo creo
• 40:37
  Speaker 10: que eso va a distraer la atención de la extrema
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  Speaker 10: derecha sobre lo que se les viene encima. Porque ellos
• 40:42
  Speaker 10: tienen siempre mucho interés en llegar a las instituciones, en
• 40:46
  Speaker 10: conseguir poder, porque esos son presupuestos y esos son dineros.
• 40:49
  Speaker 10: Lo hemos visto en Castilla y León. Entonces, yo creo
• 40:52
  Speaker 10: que el afán, digamos, crematístico de la ultraderecha, de esta
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  Speaker 10: formación política extraña que gestiona emociones pero quiere la pasta,
• 41:00
  Speaker 10: o sea, digamos que esa alma extendida con la que
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  Speaker 10: ha nacido Vox, les puede pasar factura de cara a
• 41:08
  Speaker 10: las generales Ife y Hoog Pues está por ver. Él
• 41:12
  Speaker 10: sale muy fortalecido de estas elecciones. Yo creo que sobre
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  Speaker 10: todo porque los resultados fuera de Madrid han sido buenos.
• 41:18
  Speaker 10: Eso es lo que va a ayudar muchísimo a Feijó.
• 41:20
  Speaker 10: Cualquier otra cosa le hubiera colocado en el escenario de
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  Speaker 10: la confrontación ya directa, abierta y manifiesta con Isabel Díaz Ayuso.
• 41:28
  Speaker 10: Eso no está pasando, no va a pasar de momento.
• 41:31
  Speaker 10: Y bueno, él yo creo que está en una posición cómoda.
• 41:33
  Speaker 10: Creo que además es un hombre que lee la realidad
• 41:36
  Speaker 10: política desde un optimismo y una especie de... Bueno, desde
• 41:41
  Speaker 10: el optimismo del irresponsable. No, pero quiero decir, porque realmente
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  Speaker 10: es que no está, él no tiene responsabilidades políticas, ni
• 41:48
  Speaker 10: siquiera está en el Parlamento. Este hombre está ahora mismo
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  Speaker 10: un poco de paseo por Madrid. Yo cuando le veía
• 41:52
  Speaker 10: votar el otro día con Almeida digo, claro, si no
• 41:54
  Speaker 10: tiene otra cosa que hacer. O sea, este señor es senador,
• 41:56
  Speaker 10: quiero decir, está aquí, bueno, él está...
• 41:59
  Speaker 2: Pasando el rato
• 42:00
  Speaker 10: Pasando hasta que llegue el momento. Bueno, pues su momento
• 42:02
  Speaker 10: ha llegado. Antes lo que pensaba le ha llegado en
• 42:05
  Speaker 10: un escenario amable, claramente, para el Partido Popular. Pero vamos
• 42:09
  Speaker 10: a ver qué decisiones toma.
• 42:11
  Speaker 2: Le penaliza el PP los pactos con Vox en alguna manera?
• 42:16
  Speaker 8: No demasiado. Yo creo que no. A ellos les penaliza
• 42:24
  Speaker 8: que ya han absorbido todo lo que podían absorber de Ciudadanos.
• 42:28
  Speaker 8: Y esto es un poco de lo que estábamos hablando,
• 42:32
  Speaker 8: de que Pedro Sánchez va a intentar movilizar voto desmovilizado
• 42:36
  Speaker 8: que nunca estuvo en Ciudadanos y que nunca estuvo en
• 42:39
  Speaker 8: el PP. Y claro, los números ya empiezan a no
• 42:44
  Speaker 8: darle ni siquiera Ayuso en Madrid, que suena paradójico que
• 42:48
  Speaker 8: haya conseguido una mayoría absoluta con menos votos que en 2021.
• 42:50
  Speaker 8: Yo creo que el discurso ultra... a la hora de
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  Speaker 8: trabajar en las instituciones es decreciente, a la hora de
• 43:04
  Speaker 8: hacer campañas como lo de Chapote o lo de Melilla,
• 43:10
  Speaker 8: esto es una ola tras ola tras ola, pero lo
• 43:15
  Speaker 8: que vimos el domingo para mí fue una victoria de
• 43:18
  Speaker 8: la idea del extremocentro, que si el ciclo, repito, es
• 43:23
  Speaker 8: de austeridad, pues es que va como anillo al dedo.
• 43:28
  Speaker 8: Si vamos a otro ciclo de convulsiones, de agitación, de miedo, etc.,
• 43:35
  Speaker 8: pues la extrema derecha volverá a crecer y volverá a
• 43:39
  Speaker 8: crecer el discurso del PIN parental y este tipo de
• 43:42
  Speaker 8: fuegos de artificio, no dejan de serlo, que dañan tanto
• 43:46
  Speaker 8: la vida de muchas personas.
• 43:47
  Speaker 2: Claro, pero a la izquierda le favorece, por ejemplo, agitar
• 43:50
  Speaker 2: el otro miedo, el miedo al fascismo, al primer gobierno
• 43:53
  Speaker 2: con una extrema derecha.
• 43:56
  Speaker 9: Vamos a ver, lo que parece claro es que ese
• 43:58
  Speaker 9: miedo ha dejado de funcionar. Hubo un momento que quizás
• 44:01
  Speaker 9: en las primeras elecciones del 2019 sí tuvo un efecto,
• 44:04
  Speaker 9: pero la normalización mediática social de la ultraderecha en España
• 44:08
  Speaker 9: es prácticamente completa. Es decir, nadie se asusta ya de Vox.
• 44:13
  Speaker 9: y por tanto eso tiene un componente
• 44:16
  Speaker 11: terrible
• 44:17
  Speaker 9: porque ellos cada vez entran más, penetran más, su crecimiento
• 44:21
  Speaker 9: ha sido muy importante, van a tener muchos concejales, pero
• 44:23
  Speaker 9: Vox hay que recordar que es un partido que está compuesto, bueno,
• 44:28
  Speaker 9: esto sí que es un auténtico partido Frankenstein, está compuesto
• 44:30
  Speaker 9: de muchas partes, con mucha gente, con mucha neurosis acumulada,
• 44:35
  Speaker 9: Y veremos a ver, nada más que ver a Gallardo Frings,
• 44:39
  Speaker 9: las barbaridades que ha dicho en Castilla y León, que
• 44:42
  Speaker 9: es verdad que de momento no han pasado factura, pero
• 44:44
  Speaker 9: esto elevado a la máxima potencia por todo el mapa
• 44:46
  Speaker 9: del país. No va a dar tiempo, pero en la
• 44:48
  Speaker 9: propia configuración de los ayuntamientos quizá podemos ver alguna salida
• 44:52
  Speaker 9: de tono, algún desbarre. Creo que ha habido un cambio,
• 44:55
  Speaker 9: podemos ver un cambio sociológico profundo que afecta a la derecha,
• 44:57
  Speaker 9: por ejemplo, en Andalucía. En Andalucía se está viendo algo
• 44:59
  Speaker 9: que se está moviendo a favor del PP. Es decir,
• 45:01
  Speaker 9: el PP está consiguiendo... Ya no solamente ganar las grandes capitales,
• 45:04
  Speaker 9: que esto era algo que había ocurrido en otras ocasiones,
• 45:06
  Speaker 9: sino que se está introduciendo ya en pueblos y en
• 45:09
  Speaker 9: ciudades medianas. Y esto es un cambio completo y absoluto
• 45:12
  Speaker 9: que deberíamos observar muy de cerca. Pero fuera de ahí,
• 45:15
  Speaker 9: realmente la victoria del PP a mí no me parece
• 45:18
  Speaker 9: que haya sido excepcional ni realmente anormal. Es decir, se
• 45:20
  Speaker 9: han conseguido cifras que se han conseguido otras veces. Al
• 45:23
  Speaker 9: PP todavía le falta... para anunciar ese cambio de ciclo definitivo,
• 45:29
  Speaker 9: desde mi punto de vista, falta un elemento ahí que
• 45:32
  Speaker 9: sumar o que añadir.
• 45:34
  Speaker 2: El gobierno no ha conseguido trasladar muchas de las medidas
• 45:37
  Speaker 2: que ha aprobado durante esta legislatura. Hay otras que se
• 45:40
  Speaker 2: van a quedar en el camino por este adelanto electoral.
• 45:46
  Speaker 2: Después de la comparecencia de Pedro Sánchez, el Congreso y
• 45:48
  Speaker 2: el Senado desconvocaron toda la actividad parlamentaria que tenían prevista,
• 45:51
  Speaker 2: porque la disolución de ambas cámaras debe producirse 54 días
• 45:55
  Speaker 2: antes de los comicios, es decir, ya.
• 45:57
  Speaker 7: Y esto significa que no habrá mesa, ni junta, ni pleno,
• 46:00
  Speaker 7: ni comisiones. Y los 60 proyectos de ley que aún
• 46:03
  Speaker 7: se encontraban en tramitación parlamentaria se quedarán en un cajón.
• 46:06
  Speaker 7: Así que para analizar qué queda por hacer hemos llamado
• 46:09
  Speaker 7: a Elena Herrera, compañera de nuestro medio asociado eldiario.es. Crudo días,
• 46:12
  Speaker 7: Elena
• 46:13
  Speaker 18: Qué tal? Buenos días.
• 46:15
  Speaker 7: Bueno, parece de broma, pero en el Pleno del Congreso
• 46:17
  Speaker 7: de esta semana estaba prevista una sesión de control al
• 46:19
  Speaker 7: Ejecutivo en la que Sánchez debía responder a la oposición
• 46:22
  Speaker 7: sobre su reto en lo que queda de legislatura.¿ Cuáles
• 46:25
  Speaker 7: son esos retos normativos más relevantes que ahora irán al cajón,
• 46:30
  Speaker 7: a la basura? No sabemos a dónde. Bueno
• 46:32
  Speaker 18: es verdad que en los últimos tiempos ya se había
• 46:34
  Speaker 18: instalado un poco la idea en la coalición de que
• 46:37
  Speaker 18: la gran agenda legislativa del Gobierno ya se había completado,
• 46:40
  Speaker 18: que los grandes proyectos ya se habían culminado. y que
• 46:43
  Speaker 18: ahora es el momento de sacar pecho de esas normas
• 46:46
  Speaker 18: y de los datos económicos. Pero sí que es cierto
• 46:49
  Speaker 18: que había algunos proyectos en el Congreso que estaban en
• 46:52
  Speaker 18: una gravitación muy avanzada, incluso a punto de culminarse, y
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  Speaker 18: que la idea sí que era completarlos, digamos, este tiempo
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  Speaker 18: que iba a restar hasta final de año. Ahora sabemos
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  Speaker 18: que no será así, ahí había proyectos relevantes para el Gobierno,
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  Speaker 18: como la Ley de Familias, temas en materia sustentable, materia
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  Speaker 18: de movilidad sostenible... que ahora no van a ver la luz,
• 47:12
  Speaker 18: además hay que tener en cuenta que cuando las cámaras
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  Speaker 18: se disuelven los proyectos automáticamente decaen, con lo cual cuando
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  Speaker 18: el periodo de sesiones se vuelva a abrir después de
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  Speaker 18: las elecciones son proyectos que tendrán que empezar una tramitación
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  Speaker 18: de cero si así lo estima la mayoría parlamentaria que
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  Speaker 18: salga de las urnas en julio.
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  Speaker 7: Muchas de esas leyes atascadas tienen que ver con el
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  Speaker 7: ámbito sanitario y una de las más incómodas para la
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  Speaker 7: derecha era la conocida como Ley Darias, que buscaba blindar
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  Speaker 7: el acceso a la salud universal y limitar las posibilidades
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  Speaker 7: de privatización de los servicios sanitarios. Ahí es nada.¿ En
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  Speaker 7: qué punto se encontraba y qué iba a pasar? Sí,
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  Speaker 7: es una ley
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  Speaker 18: que empezó a gestarse después de la pandemia, cuando todos
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  Speaker 18: fuimos más conscientes de la importancia de tener un sistema
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  Speaker 18: sanitario fuerte, cohesionado, público, ¿no? Acabó llegando al Congreso hace
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  Speaker 18: justo un año, junio del año pasado. Pasó su primer
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  Speaker 18: trámite parlamentario en septiembre, no sin debate porque Unidas Podemos
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  Speaker 18: en un primer momento planteó no apoyarla porque entendía que no.
• 48:10
  Speaker 18: que no era demasiado, digamos, exigente, con que no hubiera
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  Speaker 18: privatizaciones en el sector sanitario. Pero, bueno, al final el
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  Speaker 18: acuerdo de la coalición fue que esas discrepancias se abordaran
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  Speaker 18: durante el trámite parlamentario. Pero la verdad es que desde
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  Speaker 18: entonces se ha avanzado bastante poco. El trámite de enmiendas
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  Speaker 18: se ha ampliado en 25 ocasiones y, bueno, pues ya
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  Speaker 18: es que ha seguido estancada ahí y tampoco había una
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  Speaker 18: seguridad de que llegara a ser aprobada en lo que
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  Speaker 18: restaba de año y, desde luego, ya eso no va
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  Speaker 18: a
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  Speaker 7: ocurrir
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  Speaker 7: Quedaba pendiente más norma en materia de sanidad? En materia
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  Speaker 7: de sanidad
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  Speaker 18: había un proyecto en materia de salud mental que se
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  Speaker 18: quería abordar, pero es cierto que estaba todo todavía bastante
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  Speaker 18: verde y la verdad que el periodo de sesiones era
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  Speaker 18: muy estrecho porque coincidía el grano y por medio, con
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  Speaker 18: lo cual había poco margen realmente para hacer ya grandes
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  Speaker 7: proyectos. Otra de las leyes que se quedan atascadas es
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  Speaker 7: la de paridad, que el Gobierno aprobó la semana pasada
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  Speaker 7: y que se encontraba ahora en tramitación y que establecía
• 49:07
  Speaker 7: una presencia de al menos un 40% de mujeres en
• 49:10
  Speaker 7: el Gobierno, los consejos de administración de las grandes empresas,
• 49:13
  Speaker 7: las candidaturas electorales y los órganos constitucionales. Y tampoco sale
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  Speaker 7: adelante uno de los proyectos estrella del Ministerio de Ione Velarra,
• 49:19
  Speaker 7: la Ley de Familias, que se encontraba en fase de enmienda.
• 49:23
  Speaker 7: Esta iniciativa introducía tres tipos de permisos retribuidos para cuidar
• 49:26
  Speaker 7: a los hijos, a los familiares y a los convivientes.
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  Speaker 7: La pregunta que se me viene a la cabeza es, bueno,¿
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  Speaker 7: la igualdad y las mujeres quedamos para lo último?,
• 49:34
  Speaker 18: En esta legislatura se han aprobado otros proyectos en materia
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  Speaker 18: de igualdad relevantes, hablamos por ejemplo de la ley trans,
• 49:41
  Speaker 18: hablamos de la ley del aborto, hablamos de la ley
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  Speaker 18: del solo si es sí que ha sido completamente polémica
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  Speaker 18: pero que también ha completado un vacío en la respuesta
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  Speaker 18: a la violencia sexual. Pero bueno, sí que es cierto
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  Speaker 18: que está la ley de familias, pues bueno, al final
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  Speaker 18: se ha quedado para el final. La idea sí que
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  Speaker 18: era aprobarla, es uno de los proyectos estrella del Ministerio
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  Speaker 18: de Río Nuevo y Belarra de Derechos Sociales, además garantizar
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  Speaker 18: el derecho a la conciliación, un permiso de los que hablabas.
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  Speaker 18: También iba a homologar la situación de las familias con
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  Speaker 18: un único progenitor, las que en mayoría sabemos que son
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  Speaker 18: mujeres al cuidado de sus hijos solas, a homologarlas a
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  Speaker 18: las familias numerosas que tienen ahora mismo pues unos derechos
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  Speaker 18: que no tienen las demás familias ni estas monomarentales y
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  Speaker 18: bueno pues ahora mismo la verdad que se van a
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  Speaker 18: quedar en un cajón, la idea es dar un impulso
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  Speaker 18: pero ya no va a ser posible.
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  Speaker 7: Bueno, también sufrimos en cultura y en clima. No prosperará
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  Speaker 7: la ley del cine y la cultura audiovisual ni la
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  Speaker 7: de movilidad sostenible exigida por Europa para la entrega de
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  Speaker 7: los fondos europeos. Y se quedan en el cajón la
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  Speaker 7: ley de trata, la de secretos oficiales, la de desperdicio
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  Speaker 7: alimentario o la de eficiencia organizativa y de eficiencia procesal
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  Speaker 7: del Servicio Público de Justicia que buscaban modernizar el sistema judicial.
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  Speaker 7: Elena Herrera lo seguirá contando en el diario punto es. Compañera,
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  Speaker 7: muchísimas gracias por este repaso.
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  Speaker 18: A vosotros.
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  Speaker 2: De todo esto que queda sin hacer, que estaba Noelia
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  Speaker 2: apuntando frenéticamente,¿ cuál es para vosotros la mayor pérdida, la
• 51:02
  Speaker 2: más significativa, la más lamentable
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  Speaker 10: Lo que hay que hacer es no echarlo al saco
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  Speaker 10: de las pérdidas, sino plantearlo como una posible ganancia ahora
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  Speaker 10: que estamos ante un nuevo escenario electoral. Yo creo que
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  Speaker 10: hay tres temas con los que sudemos, en torno a
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  Speaker 10: los que tiene que aquilatar lo que nos vaya a
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  Speaker 10: presentar al electorado, que son vivienda, Sanidad, que no es
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  Speaker 10: ninguna tontería lo de la ley Daría, se quedaba cortita
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  Speaker 10: en muchas cuestiones, pero hace falta ir pensando ya en
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  Speaker 10: una regulación del mercado de los seguros sanitarios privados, porque
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  Speaker 10: es la única manera de que la gente entienda que
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  Speaker 10: no hay alternativa a la sanidad pública, que la alternativa
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  Speaker 10: que se presenta en un mercado desregulado como el español,
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  Speaker 10: que se puede parecer cada vez más al americano, es
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  Speaker 10: una auténtica locura y que no es asumible para la
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  Speaker 10: mayor parte de las familias, ni siquiera para las de Madrid,
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  Speaker 10: que contratan de manera enloquecida este tipo de seguros. Vivienda
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  Speaker 10: decía sanidad y la ley mordaza. Esto lo tiene que
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  Speaker 10: llevar la izquierda en su programa porque es su asignatura
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  Speaker 10: pendiente y porque es la manera de garantizar, digamos, que
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  Speaker 10: la ciudadanía pueda ayudarles a surfear esta ola conservadora. Y
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  Speaker 10: luego colocarnos... Yo creo que no va a funcionar lo
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  Speaker 10: del miedo a la ultraderecha. Me parece que este es
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  Speaker 10: un discurso agotado ya. La ultraderecha está en las instituciones
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  Speaker 10: en España, está en los países miembros de la Unión Europea,
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  Speaker 10: está en las propias instituciones de la Unión
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  Speaker 2: Está en las mesas de Navidad.
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  Speaker 10: Los tienes, tu escoñado, el primo, todo, ya está. Bueno,
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  Speaker 10: pues
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  Speaker 2: con
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  Speaker 10: esto sabes quiénes son y sabes lo que
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  Speaker 2: quieren
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  Speaker 10: y dónde viven y lo que quieren también. Yo creo
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  Speaker 10: que ya vamos entendiendo lo que busca Vox y bueno,
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  Speaker 10: otro día hablamos de Vox. Pero quiero decir que hacer
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  Speaker 10: girar el programa en torno a estas cuestiones y dejar
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  Speaker 10: claro que viene crisis económica, Y que la alternativa es,
• 52:47
  Speaker 10: o sea, que hay dos alternativas, el modelo de 2008-2014,
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  Speaker 10: las políticas austericidas, o lo que estábamos haciendo. No se
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  Speaker 10: trata de hacer valer las políticas públicas, sino de retomar, digamos,
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  Speaker 10: el discurso de los modelos. Ya está, sin más, sin más.
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  Speaker 2: Sin más, muy bien. Pues sin más ni menos, vamos terminando, Pablo.¿
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  Speaker 2: Cuál tiene que ser el programa de la izquierda para
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  Speaker 2: estas elecciones?
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  Speaker 8: Pues el programa de la izquierda, sí, muy centrado en
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  Speaker 8: vivienda y en sanidad. Creo que una de las cosas
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  Speaker 8: que se quedan en el tintero es la ILP de
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  Speaker 8: la regularización. 600.000 firmas que hemos conseguido firma a firma.
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  Speaker 8: Esto hay que ponerlo en el programa. Tiene que ser
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  Speaker 8: recuperado el tema de la regularización y llevado, porque además
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  Speaker 8: ha habido mucha gente que no ha podido votar. el
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  Speaker 8: domingo y que no va a poder votar y que
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  Speaker 8: está trabajando aquí está cotizando
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  Speaker 4: aquí
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  Speaker 8: etcétera etcétera otra de las cuestiones perdidas ley de secretos
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  Speaker 8: oficiales es verdad que puede que el discurso de las
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  Speaker 8: cloacas no esté funcionando pero hay un grave problema en
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  Speaker 8: el estado de democratización de una serie de decisiones y
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  Speaker 8: de una serie de instancias judiciales el consejo general del
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  Speaker 8: poder judicial va a pasar por toda la legislatura con
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  Speaker 8: una mayoría ilegítima Bueno, pues son este tipo de cosas
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  Speaker 8: de democratización en las que se tiene que seguir insistiendo. Porque, repito,
• 54:07
  Speaker 8: si Pedro Sánchez se presenta como el responsable del orden,
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  Speaker 8: no lo va a hacer. Y nadie, si él gobierna
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  Speaker 8: en solitario y nadie a su izquierda le reclama este
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  Speaker 8: tipo de cosas, vamos a seguir con un partido socialista
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  Speaker 8: al modo pre-democrático. 2011, que no se tiene que abrir
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  Speaker 8: a la sociedad, que no tiene que rendir cuentas por
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  Speaker 8: lo que hacen esas instancias del Estado, el Ministerio de Interior, etcétera, etcétera.
• 54:35
  Speaker 9: Daniel. No, muy de acuerdo con el resumen de Pablo
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  Speaker 9: y de Noelia. Yo lo que agregaría es que la
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  Speaker 9: izquierda y sobre todo aquella que tiene capacidad para ello
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  Speaker 9: debería ser valiente y debería tener las herramientas necesarias para
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  Speaker 9: desentrañar las tramas que algunas veces acaban teniendo los efectos
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  Speaker 9: muy concretos en las campañas. Avisar de que viene el fascismo,
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  Speaker 9: de que viene la ultraderecha convencional y así en abstracto
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  Speaker 9: no funciona. Pero quizás cuando decimos, oye,¿ qué hacía Feijó
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  Speaker 9: reunido con los fiscales el 18 de abril?¿ Qué hacía Narváez,
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  Speaker 9: el mismo tipo que protagonizó el asalto del Constitucional para
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  Speaker 9: evitar que las cámaras legislativas votaran su propia reforma, hablando
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  Speaker 9: de no sé qué de Indra con el principal jefe
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  Speaker 9: de la oposición? en una especie de escena discreta.¿ Tuvo
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  Speaker 9: que ver eso con que al final en la campaña
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  Speaker 9: empezaran a aparecer una serie de casos de manera prácticamente
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  Speaker 9: escenográficamente coordinada para dar la sensación de que el sistema
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  Speaker 9: electoral español no funcionaba? Cuando se demuestren este tipo de
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  Speaker 9: cosas y cuando tengamos las herramientas para ponerlo encima de
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  Speaker 9: la mesa, a lo mejor entendemos mejor qué significa la
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  Speaker 9: ultraderecha en este
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  Speaker 2: país. Sí, pero también hay que saber que la ultraderecha
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  Speaker 2: juega con palabras como chapote. O libertad frente al comunismo.
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  Speaker 2: Y esto que acabas de explicar tú es una gran
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  Speaker 2: complejidad que a veces cuesta mucho trasladar a los ciudadanos
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  Speaker 9: Teníamos los tríos de los 70. Hablan J. Pacula,
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  Speaker 2: que nos lo explicaba muy bien. Tenemos que aprender a
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  Speaker 2: hacerlo nosotros. Y también las novelas. Por ejemplo, la de Dani,
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  Speaker 2: la de Daniel Bernabé. Todo esto va a ocurrir en
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  Speaker 2: julio y todo empieza en septiembre. Así se llama el
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  Speaker 2: último libro que ha publicado Bernabé. Muchísimas gracias por estar aquí.
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  Speaker 2: Muchas
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  Speaker 10: gracias.
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  Speaker 2: Pablo Elordui, Noelia Danes. Te vemos de vuelta
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  Speaker 10: en otra. Pues siempre que queráis.
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  Speaker 2: Después de la fabricación de la marca Sudemos, alguien tiene
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  Speaker 2: que venir a defenderla.
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  Speaker 10: Hombre, esa soy yo.
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  Speaker 2: Esa eres tú. Gracias, Pablo. Gracias. Bueno, nuestro programa electoral,
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  Speaker 2: como siempre, es daros la mejor información, periodismo libre e
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  Speaker 2: independiente que tú haces posible.¿ Vamos a conectar con la comunidad? Conectemos. Porque, bueno,
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  Speaker 2: nos hace falta un poco de cariño de casa en
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  Speaker 2: estos momentos de locura.
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  Speaker 13: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
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  Speaker 13: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
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  Speaker 13: de la señal y entra a formar parte de nuestro
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  Speaker 13: álbum familiar de voces
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  Speaker 19: Buenos días a toda la gente que hace Carne Cruda.
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  Speaker 19: Me llamo Nicolás y les hablo desde... Desde muy temprano,
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  Speaker 19: desde Buenos Aires, desde el barrio del Congreso. Y acá estamos,
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  Speaker 19: tomando unos mates, estando acá tranquilitos un poco para arrancar
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  Speaker 19: el laburo. Y bueno, hace no mucho que trabajo con
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  Speaker 19: mi viejo en una empresa de taxis. Pero bueno, eso
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  Speaker 19: es otra historia. Y la verdad que siempre cuando estoy
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  Speaker 19: en el taxi los escucho. una amiga gallega... que recuerdo...
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  Speaker 19: es la que me recomendó el programa... y entonces... es
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  Speaker 19: como un poco que... que me encanta estar día a
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  Speaker 19: día en el taxi... y estar ahí escuchándolos... porque bueno...
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  Speaker 19: como sabemos todos... que siempre hay un tipo de noticia...
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  Speaker 19: o los grandes medios tratan de un poco de... de
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  Speaker 19: contarnos otro tipo de historia... y yo creo que ustedes...
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  Speaker 19: siempre están tratando de mostrarnos el otro lado... y que
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  Speaker 19: un poco que reflexionemos sobre todo lo que nos está
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  Speaker 19: pasando en este presente. Así que les mando un saludo
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  Speaker 19: muy grande y aguante carne cruda, loco.
• 57:58
  Speaker 13: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
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  Speaker 13: operadora de telefonía e internet sin ánimo
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  Speaker 19: de lucro
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  Speaker 13: Un proyecto de transformación social que cuida a las personas
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  Speaker 13: y al planeta.
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  Speaker 2: Aguante, Nicolás, loco. Abrazo grande para Buenos Aires. Nos hace
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  Speaker 2: muchísima ilusión recibir un mensaje desde allí. Nos hace muchísima
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  Speaker 2: ilusión teneros cerca. Más que nunca os necesitamos contra esos
• 58:20
  Speaker 2: malos políticos, contra el periodismo que los promociona.
• 58:22
  Speaker 7: Más que nunca queremos tener un espacio propio para ser fuerte,
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  Speaker 7: más sostenible, más autónomo. Para encontrarnos
• 58:27
  Speaker 2: Para
• 58:27
  Speaker 7: acompañarnos. Para
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  Speaker 2: cuidarnos. Que nos
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  Speaker 7: va a hacer falta.
• 58:30
  Speaker 2: Llevamos, atención, agárrate los machos, 68.500 euros en el crowdfunding.
• 58:35
  Speaker 2: Que va como un tiro. Venga, pon esos aplausos. Que
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  Speaker 2: se oiga, que se oiga, que se oiga.
• 58:41
  Speaker 7: ¡Vamos, loco! Van subiendo los números mientras miramos a la
• 58:46
  Speaker 7: campaña
• 58:46
  Speaker 2: electoral. Sí, va bastante mejor que los resultados de la izquierda,
• 58:48
  Speaker 2: así te lo digo.
• 58:49
  Speaker 7: Por eso, porque la izquierda nos tenemos que unir más
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  Speaker 7: que nunca. Haz posible la República Independiente de la radio.
• 58:54
  Speaker 2: Mañana hacemos un perfil de Pedro Sánchez como figura política
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  Speaker 2: y como estratega Peter Parker o Peter Sellers. Hasta entonces,
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  Speaker 2: que la
• 59:02
  Speaker 7: radio
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  Speaker 2: os acompañe.
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  Speaker 11: Hey, chicos, soy Ryan. No sé si saben esto de mí,
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  Speaker 11: pero soy un poco de un fanático divertido cuando puedo.
• 59:14
  Speaker 11: Me gusta trabajar, pero me gusta divertirse también. Es una cosa,
• 59:16
  Speaker 11: y ahora la verdad está ahí. Puedo decirles sobre mi
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  Speaker 11: lugar favorito para divertirse. Chumba Casino. Tienen cientos de juegos
• 59:19
  Speaker 11: de estilo social casino a elegir con nuevos juegos lanzados
• 59:21
  Speaker 11: cada semana. Pueden jugar gratis, en cualquier momento, en cualquier lugar.
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  Speaker 11: Y cada día trae una nueva oportunidad de recoger bonos diarios.
• 59:26
  Speaker 11: Así que síganme en el divertido. Síganse ahora en chumbacasino.com.
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  Speaker 11: No purchase necessary. BGW Group. Voidware prohibited by law. See
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  Speaker 11: terms and conditions. 18 plus.