Latest / Libertad Radio 105.5 / Malvinas Argentinas! Excombatientes del distrito de Puan, Dardo Fonseca y Roberto Grill
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- 0:00Tenemos noticias de ayer hoy con fabi Álvarez, nuestra profe de
- 0:03historia, Buenos días y bienvenida.
- 0:06Hola Manu Buenos días y a toda la audiencia también.
- 0:09Y bueno, y gracias por recibirme con una canción de.
- 0:11Divididos, fanática de divididos.
- 0:14Me gusta mucho la banda, sí me gusta.
- 0:16Mucho. Mira que bien.
- 0:17Tengo por ahí, mi corazón está repartido así, Charly García
- 0:20divididos es como que tengo el corazón repartido entre algunos
- 0:25cantantes de de nuestro. Rock bien excelente, bueno, otro
- 0:29grande también Charlie Charlie García bueno la, la noticia de
- 0:34ayer tiene que ver con la noticia de mañana, podemos decir
- 0:37o en la conmemoración de mañana 2 de abril.
- 0:39Que es el día del veterano y de los caídos en la guerra de
- 0:42Malvinas, ese es el tema de hoy. Exacto Manu eh yo tengo el
- 0:48testimonio de 2 ex combatientes de nuestro distrito si que voy a
- 0:55hacer primero una aclaración, el testimonio de Roberto Gil es un
- 1:00testimonio que le dio a mis alumnos en el año 2005.
- 1:05Sí que teníamos un proyecto de periodismo histórico que
- 1:10publicábamos en el diario perfiles de Nancy marchi y para
- 1:14la conmemoración del 2 de abril del 2005.
- 1:17Y se le hizo una nota y bueno, voy a usar ese recurso como como
- 1:22insumo ajá y el otro testimonio, Roberto Gil, que es de la
- 1:26localidad de Villa iris y el otro testimonio que voy a
- 1:32emplear es el de dardo Fonseca, que es un ex combatiente también
- 1:37de la localidad de puan y recordemos además que su al
- 1:42menos tengo 6 excombatientes registrados y Roberto grill.
- 1:48Ante, Bravo, Omar sarden, Luis Heredia, Jorge tunessi y dardo
- 1:54Fonseca son los que yo tengo registro.
- 1:58Desconozco si si hay algún ex combatiente más y pido disculpas
- 2:02si existen y no, no lo no lo nombro, sí.
- 2:07Pero bueno, eh me estás, me están escuchando.
- 2:10Sí, sí, te estamos escuchando atentamente.
- 2:11Ah perfe. Su antes de pasar a los
- 2:14testimonios de brevemente porque tal vez fabrizio en su próxima
- 2:19columna quiera. Eh dedicarse al tema, pero son
- 2:24brevemente quiero explicar por qué las Malvinas son argentinas,
- 2:28porque nosotros vemos la frase las Malvinas son argentinas, las
- 2:32vemos en remeras, carteles pintadas en las paredes.
- 2:35¿Pero bueno, por qué son argentinas las islas ajá?
- 2:38¿Y bueno, hay razones históricas, geográficas y
- 2:40jurídicas que dicen que esas islas nos pertenecen a nosotros?
- 2:44Sí. El primer descubrimiento en el
- 2:47primer avistaje que hay de de las islas es en 1501 y lo hace
- 2:52el marino vespucio que vana es un marino portugués, pero va
- 2:57bajo bandera española. Sí que las llama tierra ignota
- 3:02en 1520 la expedición de Magallanes las ubica y las
- 3:07registra perfectamente en un mapa que después ese mapa es
- 3:11reelaborado por los franceses y allí a partir de 1520 empiezan a
- 3:16aparecer en en los mapas de de la época.
- 3:20¿Ese mapa todavía existe y se encuentra en Francia como bueno,
- 3:25obviamente como una reliquia, no?
- 3:27Las llamaban a estas islas las islas sansón y el BOP.
- 3:32El buque iba al mando de un portugués, también bajo bandera
- 3:35española, que era de apellido Gómez.
- 3:38Inglaterra tiene el primer contacto con las islas 72 años
- 3:42después que las descubriera la expedición de Magallanes.
- 3:45Sí, es decir que llegaron 72 años más tarde.
- 3:49Ahora, cuando comienzan los tratados por el reparto del
- 3:53mundo en el siglo 16 y en el siglo 15, el Tratado de
- 3:58Tordesillas que divide los territorios descubiertos entre
- 4:02España y Portugal. Al juridica todo lo que es hoy
- 4:05Sudamérica, incluidas las Islas Malvinas a España.
- 4:09El tratado fue firmado en 1494, luego se firma el Tratado de
- 4:14Utrecht, el Tratado de Utrecht, casi más de 200 años después de
- 4:18otro tratado en 1713, es el clima entre España e Inglaterra.
- 4:24Y en ese tratado que pone fin a la guerra de sucesión en España,
- 4:28España logra conservar los territorios sudamericanos y
- 4:32tiene exclusividad de navegación en el Atlántico sur, es decir,
- 4:35donde están ubicadas las islas. Inglaterra firmó ese tratado.
- 4:39Sí y se comprometía a respetar que la jurisdicción del
- 4:44Atlántico sur la tenía España. Entonces Gran Bretaña le
- 4:48reconoce la soberanía sobre las Islas Malvinas a España y este
- 4:51es el tratado que nos sirve a los argentinos como fundamento
- 4:55jurídico para defender nuestra soberanía, por haber recibido
- 4:58las islas como herencia de España.
- 5:01España designó autoridades en 1767 en las islas porque ya los
- 5:06ingleses y los franceses hacían permanentes incursiones.
- 5:10Sí, para tratar de establecer alguna base en las islas ajá.
- 5:16A fines del siglo 18 se firma el tratado de San Lorenzo del
- 5:19Escorial, que Inglaterra se compromete en ese tratado a no
- 5:25establecerse en América del sur. Firmado por Inglaterra, el
- 5:29tratado sí, es decir que el respeta la soberanía española
- 5:32sobre el Atlántico sur, que es el lugar donde se encuentran las
- 5:36islas. ¿Es decir, que estos estas
- 5:38razones de orden jurídico internacional nos sirven a
- 5:42nosotros para reclamar las islas como herencia a España?
- 5:45Sí, porque cuando en 1810 nosotros iniciamos el proceso de
- 5:50de independencia de de España largo y sinuoso, el el camino,
- 5:56pero bueno, el es más. El el derecho internacional
- 6:00reconoció que las provincias Unidas del río de la plata
- 6:03recibían los territorios que habían sido de España.
- 6:06Así, al haber sido España derrotada en en América del sur.
- 6:11Y no solo eso, sino que Inglaterra aceptó.
- 6:15Y convalidó si que se formara una nueva nación en América del
- 6:21sur y que recibía los territorios que había tenido
- 6:25España con anterioridad, es decir, que la instalación de
- 6:29Inglaterra en las Malvinas es un claro acto ilegítimo y de
- 6:35usurpación colonial de un territorio.
- 6:37Así que. Recordé.
- 6:39Sí, no digo, Argentina heredó, podemos decir y ocupó la.
- 6:44El ejercicio de la soberanía hasta el 1008 33.
- 6:49Exacto. Ahí hay las provincias Unidas
- 6:53del río de la plata que eran en ese momento tuvieron
- 6:56dificultades ya, ni bien producida la revolución, ni bien
- 7:00se inicia la revolución. En 1810 el Gobierno de la
- 7:04primera Junta ya dio directivas sobre las autoridades que se
- 7:07encontraban en las islas porque eh España puso autoridades a
- 7:12partir de 1767 en las islas. Decir que en la segunda mitad
- 7:17del siglo 18 ya había presencia de autoridades españolas que
- 7:20dependían de Buenos Aires, que era la capital del virreinato
- 7:24del río de la plata. Los ingleses iban ponían
- 7:27factorías, les pedían que la sacaran, se iban, volvían.
- 7:31Bueno, iniciada la revolución, la primera Junta empieza a dar
- 7:36hoy. Ordenanzas y a dar legislación
- 7:39sobre esas autoridades que estaban en las Islas Malvinas.
- 7:42Ahora bien, el mismo proceso de la revolución que fue tan
- 7:46dificultoso y que requería de recursos en armamento y en
- 7:53soldados para librarse de de España, finalmente hizo que la
- 7:59cuestión de Malvinas quedará un poco descuidada.
- 8:02Sí, ahora en 1820 hay van. Que representantes del Gobierno
- 8:10de Buenos Aires hacia las islas sí y la ocupación efectiva con
- 8:15un gobernador designado por el Gobierno de Buenos Aires, se
- 8:18produce en 1829, que es el gobernador vernet, que es el que
- 8:22se hace cargo jurídicamente y políticamente e
- 8:25institucionalmente de las Islas Malvinas.
- 8:29En 1833, es decir, 4 años después de de instalada las las
- 8:34provincias Unidas del río de la plata se produce la usurpación
- 8:38ilegítima de las islas por parte de los ingleses.
- 8:42Nuestras autoridades son expulsadas, deben volver a
- 8:46Buenos Aires y desde ese momento las islas se encuentran en poder
- 8:51de Inglaterra. Bien buena esta.
- 8:55Argentina nunca dejó de reclamar ante los organismos
- 8:59internacionales que esas islas le fueron robadas y que le
- 9:04pertenece. Nos pertenecen históricamente
- 9:07jurídicamente y geográficamente porque geográficamente se
- 9:11encuentran dentro de la plataforma continental de
- 9:14nuestro país y están a 600 km de u de Tierra del Fuego y a 12000
- 9:20km de Inglaterra. ¿Y si nadie puede reclamar su
- 9:24gráficamente algo que se encuentra a semejante distancia?
- 9:28Sí, es un claro hecho de usurpación colonial que en pleno
- 9:32siglo 21 se sigue manteniendo. Sí, sí, y que este sucedía mucho
- 9:37hace en esa época, no contaba con tierras, con lugares.
- 9:41Desde que España y Portugal. Sobre todo España, desde que
- 9:44España descubrió sí o se encontró mejor dicho, pues ya
- 9:48estaba descubierto, se encontró con el continente que hoy es
- 9:51América. Las potencias europeas se
- 9:54largaron a los mares a buscar territorios porque sabemos que
- 9:58los recursos europeos, los recursos naturales europeos.
- 10:02Son escasos sí, y bueno, salieron en la búsqueda de
- 10:06recursos al al resto del mundo, sí a los mares.
- 10:10Y bueno, fue una competencia y una rivalidad terrible entre
- 10:14ellos. Por eso todos estos tratados que
- 10:17yo fui fui enumerando, pero que nos sirven a nosotros para decir
- 10:21que las islas nos pertenecen y que han sido usurpadas hace casi
- 10:27ya 200 años y que recién en 1965.
- 10:32Las Naciones Unidas reconocieron que había una disputa por las
- 10:36islas. Que las Naciones Unidas han
- 10:38reconocido que hay una disputa por las islas.
- 10:41Es ventajoso para nosotros porque obliga a Inglaterra a
- 10:44sentarse en la mesa de negociaciones, cosa que
- 10:47Inglaterra se ha negado siempre rotundamente y más aún después
- 10:52del 2 de abril de 1982 en que el gobierno.
- 10:57Argentino en ese momento estábamos en la dictadura,
- 11:01decide recuperar las islas. Sí, es a partir de ese 2 de
- 11:05abril e Inglaterra cerró toda posibilidad de de negociación
- 11:09diplomática. Bien bueno, ahí está un poco el
- 11:12repaso de esta línea de tiempo para entender por qué las
- 11:15Malvinas son argentinas y hiciste un gran trabajo y no con
- 11:20con alumnos. Este con con entrevistas, en
- 11:23este caso para el diario de de Nancy March con.
- 11:27En el año 2005 teníamos un proyecto que se llamaba la lupa
- 11:31histórica y que para las efemérides de de nuestra
- 11:34historia nacional construyamos una página periodística como si
- 11:39fuera de en la época no y si le hicimos un reportaje a Belgrano
- 11:43le hicimos reportaje. A San Martín, si eso a mí me
- 11:46daba la oportunidad de que trabajaran documentos y que
- 11:49armaran una entrevista a partir de lo de lo que ellos habían
- 11:51dicho. ¿Qué bueno y bueno para el 2 de
- 11:54abril hicimos una entrevista a Roberto grill que es
- 11:59sobreviviente del hundimiento del crucero Belgrano?
- 12:04Sí. Bien y eso.
- 12:07¿Esto fue en el en el colegio fue invitado cómo fue?
- 12:11La hicimos a través de vía mail, la hicimos porque Roberto creo
- 12:17que ya no estaba en el distrito. Si mal no recuerdo, estaba en
- 12:21Bahía Blanca, me parece y bueno, era como medio improbable que
- 12:26que pudiera acercarse a la escuela y bueno, le hicimos.
- 12:29Le mandamos la entrevista por mail, él le respondió, y bueno,
- 12:33y nosotros la la publicamos, sí, y el testimonio de dardos
- 12:38Fonseca es muy reciente, muy de hacer hacer le hice la la
- 12:43entrevista ayer a las 17:00 h de la tarde.
- 12:45Que acá en puan. ¿Los dos está lo bueno de estos
- 12:48testimonios es que son muy diferentes, muy diferentes, eh?
- 12:54Estaban también en diferentes armas y Roberto Gil estaba en la
- 12:59Marina, en la Armada y dardo Fonseca en Ejército.
- 13:04El en lo que coinciden ambos en. En que bueno que la guerra eh es
- 13:13totalmente reprochable en ninguno de los dos coincide en
- 13:18que es un mecanismo para recuperar los territorios que
- 13:22nos pertenecen. Y también los dos coinciden en.
- 13:27El aislamiento que sufrieron una vez que llegan al continente
- 13:32después de producida de producido el la derrota de las
- 13:37tropas argentinas. Eh ellos dice que que vivieron
- 13:42tanto Roberto Gil como dardo Fonseca dice que vivieron
- 13:45momentos muy difíciles que se sintieron parias, los dos usan
- 13:50la misma palabra, se sintieron parias que nadie les quería dar
- 13:54trabajo, que nadie los recibía que fueron escondidos.
- 13:59Por el mismo gobier. No.
- 14:02Y bueno, en esto en esto coinciden los dos, sí, y después
- 14:08bueno, tienen algunas diferencias.
- 14:11Por ejemplo, Roberto grill es un gran participante de los grupos
- 14:18de ex combatientes que participa el de estos grupos y en cambio
- 14:24dardo Fonseca. ¿No?
- 14:25Dardo Fonseca dice que comenzó a participar, pero bueno, le
- 14:29resultaban encuentro muy tristes y.
- 14:33Porque bueno había tanto, había recuerdos dolorosos y que él
- 14:38decidió de dejar de participar de de estos grupos porque bueno,
- 14:44le hacía mal. Lo hacía sentirse mal.
- 14:47Tal vez YY decidió dejar de participar.
- 14:51Los dos estaban en el servicio militar.
- 14:54Dardo Fonseca ya está eres él nació en 1962 en la localidad de
- 14:59puan y ya estaba finalizando su conscripción después de Semana
- 15:06Santa de Del año 1982. Le daban la baja porque ya había
- 15:11concluido su formación y se encuentra con que el 2 de abril
- 15:17los reúnen. En él estaba en la Tablada, en
- 15:20el regimiento de la Tablada. Que hoy está acá en en pigüé la
- 15:23Tablada mhm los reúnen y bueno y les dicen que no van a obtener
- 15:28la baja porque El País está en guerra.
- 15:31Eh y que tienen que quedarse porque bueno los van a necesitar
- 15:36para la guerra. Inmediatamente a darnos lo
- 15:39trasladan a campo de mayo. Llevaron a todo el regimiento de
- 15:43la Tablada a campo de mayo los tuvieron 3 o 4 días, así como
- 15:47concentrados en en campo de mayo y desde allí los trasladan en un
- 15:53avión de aerolíneas. Sí, pero sin asientos los
- 15:57trasladan hacia río gallegos. Y de río gallegos en una
- 16:01Hércules los trasladan a las islas.
- 16:04Él estuvo en un regimiento que se llamaba regimiento de
- 16:08servicios. Y estaban cerca de Del pueblo de
- 16:15la capital de de Malvinas, de la capital inglesa de Malvinas y
- 16:19estuvo durante toda la guerra en ese lugar.
- 16:22Eh tuvo la fortuna de no ser herido, pero bueno, vio todo el.
- 16:30Coma de de los heridos y de los fallecidos.
- 16:32Obviamente estas cuestiones están tan tristes.
- 16:35Y él cuenta mucho YY lo, reiteró en dos momentos de la entrevista
- 16:42que los recursos eran muy escasos.
- 16:46Que comieron durante esos días que estuvieron.
- 16:49Él llegó a las islas a mediados de abril y estuvo hasta el
- 16:52momento de la rendición. En junio que la comida era una
- 16:57sola vez por día y que era una especie de polenta que que les
- 17:02daban YY con eso tenían que pasar el el día, el frío dice
- 17:10que es el recuerda mucho el frío que pasaron porque él estaba
- 17:17como según yo pude entender porque yo no, no entiendo mucho
- 17:20de cuestiones militares, pero según pude entender, estaban
- 17:25como repeliendo los ataques por ahí aéreos.
- 17:30El de los ingleses y dice que se refugiaban en unos pozos que
- 17:35habían construido en el en el suelo, pero como estaban al
- 17:39nivel del mar y el suelo de Malvinas es una turba que es muy
- 17:43húmeda. Se llenaban de agua y que entre
- 17:46el frío que hacía porque estaban abajo cero y ese agua fría en
- 17:52los pozos en los que se refugiaban.
- 17:54Bueno, dice que el frío que sintieron este que nunca más
- 17:57volvió a sentir ese frío. De que terrible que llegaba
- 18:02hasta los huesos. En él estuvo entonces en esa
- 18:07posición hasta el momento de de la rendición.
- 18:12Dice que en su ubicación no hubo HP pelea cuerpo a cuerpo porque
- 18:18los ingleses no podían desembarcar por ahí y
- 18:21desembarcaron en otro sector de las islas donde sí hubo batallas
- 18:25cuerpo a cuerpo. Y él también resalta la
- 18:30incapacidad de Del armamento, o sea, el armamento que no estaba
- 18:34preparado, que el tenía un falso, andaban con fusiles fal y
- 18:39que por el frío se congelaban y dejaban de funcionar.
- 18:43Entonces dice que también cuando ellos llegan de después de la
- 18:48guerra, nadie les creía eso, que también en eso se sintieron
- 18:52abandonados. Nadie les creía que el armamento
- 18:56no era el adecuado para llevar adelante una guerra contra una
- 19:00potencia mundial. Mmm y bueno, es ese es el relato
- 19:06de dardo y en él recuerda del momento de la rendición que
- 19:11bueno que tuvieron que tirar las armas y levantar la bandera
- 19:14blanca de de rendición para que las fuerzas británicas no los
- 19:18pasan por arriba con el con el armamento que tenían, porque
- 19:22desde la posición de El que se veía la capital de de Islas
- 19:25Malvinas dice que ellos veían cómo avanzaban las fuerzas
- 19:28británicas unos días antes de la rendición.
- 19:33Y que se dieron cuenta que hizo, era imparable que que no lo no
- 19:36lo podían parar por la superioridad en en el armamento.
- 19:40¿Ajá bueno, la verdad que cada relato es increíble, no?
- 19:44Este estaba pensando todo lo que tuvieron que pasar después, no
- 19:48el pensándolo desde el lado de la salud mental, no todo lo que
- 19:51tuvieron que vivir más allá de poner el cuerpo y de pelear en
- 19:56ese lugar, algunos más cerca, otros no ver lo que vieron digo
- 20:00bueno, tener que luchar con todo eso.
- 20:02Después cuando regresaron. Exacto, vos sabes que dardo me
- 20:06contó que un amigo de él con el que estuvo estaban en la misma
- 20:12en la misma posición al los meses de llegar al continente
- 20:16después de terminada la guerra, se suicidó porque justamente no
- 20:21pudo enfrentar el no pudo solucionar esto que vos decís la
- 20:25cuestión mental de haber sufrido un trauma, porque una situación
- 20:31límite, porque bueno estar entre bombas que explotan y.
- 20:34Y tener que estar manipulando armas que no andan bien, debe
- 20:38generar un estrés mental importante, pero además el
- 20:41abandono de la sociedad Argentina una vez que llegaron
- 20:46sí y dardo 2 o 3 veces me me insistió, hizo mucho hincapié en
- 20:52el apoyo de la familia y él dice que tuvo mucho apoyo familiar.
- 20:57Dardo ha dardo, lo criaron los abuelos y las tías.
- 21:01Cuando estaba en segundo grado de la escuela primaria, se van
- 21:04de Juan a Buenos Aires y por eso él estaba en la Tablada cuando
- 21:08hace el el servicio militar. Cuando vuelve, bueno dice que
- 21:13los tuvieron unos días sin poder ver a la familia y los vuelven a
- 21:17campo de mayo y cuando dejan entrar a las familias no había
- 21:21nada organizado. No, no había, no les decían a la
- 21:23familia, su hijo, su sobrino, su Nieto se encuentra en este
- 21:27lugar, sino que las familias iban preguntando porque había un
- 21:31montón. Eran, no sé, la cantidad de
- 21:32soldados que había iban preguntando en un galpón gigante
- 21:36hasta que bueno logra encontrarse con su abuela, con
- 21:39sus tías y que fueron un apoyo y una contención muy grande.
- 21:44Y una, un mes después de que ya estaba en la casa con y que
- 21:48recibió la baja y que ya estaba en la casa con la abuela y sus
- 21:52tías la lo mandan a puan a que venga apoyan a instalarse que se
- 21:57quede un mes acá y bueno dice que volver a tomar contacto con
- 22:01puan es como que le dio una paz y una tranquilidad que hasta ese
- 22:05momento no no había tenido él. Después se vuelve a Buenos Aires
- 22:09con su familia. Trabaja.
- 22:11Era en obras sanitarias y logró que que le consiguieran por unos
- 22:16contactos que le consiguieran un trabajo allí.
- 22:18Y luego las tías y la abuela se vuelven a vivir a Juan y él
- 22:23queda solo en en Buenos Aires. Y bueno, y empieza a sentir esto
- 22:26de la soledad y las tías y la abuela se lo traen a Juan si de
- 22:30nuevo y bueno, y así este comienza a vivir nuevamente acá
- 22:35en la localidad. Pero él me insistió mucho en el
- 22:37apoyo de la familia. Sí, sí que no hubiera tenido.
- 22:40¿La contención de la familia? Sí, sí, él la hubiera pasado muy
- 22:43mal. Sí, sí, bueno, cada historia no
- 22:46obviamente eh nos pone. Nos agarra escalofrío estaba
- 22:52pensando, bueno, qué guerra absurda.
- 22:54¿Siempre se habló de la guerra absurda, no?
- 22:58Este gobierno militar que digamos, podemos jugó con los
- 23:01sentimientos de la gente, no para prolongar la dictadura.
- 23:03No sé cómo fue visto en esa época, pero digo, eh.
- 23:07¿Es terrible, no? Sí, además pensemos que eran
- 23:10chicos de 18 años. ¿Que estaban haciendo el
- 23:14servicio militar obligatorio, o sea, no eran fuerzas de élite
- 23:17profesionales como tenía Inglaterra?
- 23:20Sí, sí, eran conscriptos y que además dardo, por ejemplo en el
- 23:24en el Ejército me decía que habían recibido dos meses de
- 23:27instrucción cuando él ingresó al al servicio militar, pero que
- 23:32luego no habían seguido manejando armas, así que en lo
- 23:35que tenía era el recuerdo de esos dos meses de instrucción,
- 23:38de cómo manejar un fal. Pero bueno, se encontraron que
- 23:41cuando fueron allá con el frío. Que congelaban las armas y no
- 23:46andaban. Eh, entonces bueno, o sea, es
- 23:50realmente sí, es una fue toda guerra es absurda y bueno y esta
- 23:54que que nos tocó a nosotros también lo es.
- 23:58Ajá sí te te quería. Preguntar sí.
- 24:01No, no perdón perdón. No que nos tiene que servir de
- 24:04de ejemplo, esto para que no haya más.
- 24:09Estas cruzadas que se quieren intentar así mesiánicas y que en
- 24:14El Mundo moderno en el siglo 21 el reclamo es diplomático, es
- 24:19decir, las filas hay que recuperarlas, pero a través de
- 24:21los reclamos diplomáticos no podemos ir a.
- 24:26Y a guerras que lo único que hacen es costar vidas y que no
- 24:31son las vidas, justamente de los que deciden las guerras y si no
- 24:35de de soldados, y en este caso del.
- 24:39El conscriptos del servicio militar obligatorio Roberto Gil
- 24:42tenía la misma edad, tenía 18 años también.
- 24:45Sí, sí eran todos muy jóvenes. Te quería preguntar nada como
- 24:49docente, cómo ves, hiciste ese trabajo para que los chicos
- 24:52conecten con historias reales en primera persona o en este caso
- 24:56fue por medio, pero un gran trabajo que se hizo durante
- 24:58muchos años y por ahí hoy vemos una generaciones, las
- 25:01generaciones nuevas, tal vez un poco de desinterés.
- 25:03¿Vemos un gobierno que apoya, no sé a Margaret tatcher, digo cuál
- 25:07es tu mirada sobre eso? Bueno, yo estoy obviamente en
- 25:11desacuerdo si con esa mirada de de ser complacientes que ha ante
- 25:18la usurpación de Inglaterra y solo eh sí, lo que veo es que
- 25:23desde las escuelas, si bien se hacen esfuerzos grandísimos PC
- 25:29para tratar de de formar a los alumnos en una mentalidad de que
- 25:35las islas son argentinas y que fueron usurpadas por las fuerzas
- 25:39británicas. ¿Está costando mucho si los
- 25:42chicos están bombardeados por información que cuenta, eh estas
- 25:48cosas no de que las Malvinas no son nuestras, que ya está, que
- 25:51son de los ingleses, que qué vamos a estar reclamando ese
- 25:54lugar? No es así, primero por una
- 25:58cuestión de soberanía y estas cuestiones coloniales se tienen
- 26:02que terminar, no puede ser que en el siglo 21 siga habiendo
- 26:06enclaves coloniales y que el de las Islas Malvinas no es el
- 26:09único, eh, porque Inglaterra tiene otros enclaves coloniales.
- 26:13No puede ser ya eso está como pasado de moda en el siglo 21,
- 26:18pero además también. ¿O sea, tenemos que que tener
- 26:21una mirada a futuro de los recursos que tienen esas islas?
- 26:26Sí. ¿Que nos pueden a nosotros
- 26:29servir para movilizar y motorizar sectores de la
- 26:33economía que que están dormidos, que no tienen funciones en este
- 26:39momento sí, pero tenemos que pensar en en nuestra soberanía
- 26:45económica también? Sí, entonces a mí me parece que
- 26:49hay que insistir mucho y mucho en esto y que no tiene que ser
- 26:52solamente el 2 de abril, es el día de los veteranos y caídos en
- 26:56Malvinas. Sí, también hay que insistir con
- 26:58el 10 de junio que desde la década del 30 del siglo 20.
- 27:02Se instituyó como el día de los derechos argentinos sobre las
- 27:06Islas Malvinas de los derechos soberanos sobre las Islas
- 27:09Malvinas, que está en el calendario escolar y se lo
- 27:12recuerda. Pero bueno, yo creo que hay que
- 27:14hacer mucho hincapié y hablarle a estas generaciones que no
- 27:18vivieron la guerra porque por ejemplo, yo tenía 13 años cuando
- 27:22fue la guerra, entonces es me acuerdo absolutamente de todo.
- 27:27Me acuerdo de ese día cuando nos nos lo dijeron en el colegio y
- 27:31se inició toda una movilización. Eh criticada por amplios
- 27:36sectores de la sociedad Argentina, pero bueno, la
- 27:39sociedad se movilizó por los soldados que habían ido a la
- 27:43guerra. A mí me tocó, voy a contar una
- 27:45anécdota, breve personal, un proyecto con HP.
- 27:50La alumna del instituto María Susana, una escuela religiosa,
- 27:53una de las hermanas, nos convocó, yo estaba en primer año
- 27:56de la secundaria, acá nos convocó a hacer cremas para las
- 27:59manos, para los soldados, porque llegaban noticias de que por el
- 28:02frío se les agrietaban las manos, me dijo el otro Fonseca
- 28:05que era realidad. Tenían todas las manos
- 28:07agrietadas por el frío. Nosotros hicimos crema para las
- 28:09manos, no soy la hermana de dónde había sacado la fórmula,
- 28:13pero bueno, nosotros hicimos crema para las manos, desconozco
- 28:16si esa crema le llegó. Dardo dice que no usó ninguna
- 28:19crema para las manos. Sí, sí, como tantas otras cosas,
- 28:21no que nunca llegaban. Nunca llegaron, nunca llegaron,
- 28:26dice Ah una cosa que me contó dardo también es que tenían muy
- 28:30controlado lo que escribían en las cartas y les dejaban
- 28:33escribir una carta cada tanto. No es que podían escribirle a la
- 28:37familia cuando quisieran y contarles lo que quisieran.
- 28:41Se tenían que dar una versión de que todo está que le tenían que
- 28:44decir que estaban bien. Sí, cuando en realidad estaba
- 28:47todo mal, la guerra se iba perdiendo, las bajas eran muchas
- 28:51y el frío era insoportable. El el mal funcionamiento de las
- 28:55armas, también la falta de comida.
- 28:58Dardo también me habló de los castigos de los estaqueos.
- 29:04Eh que eso lo se negó, pero bueno dardo me confirma que él
- 29:08vio compañeros estaqueados en el frío por desobedecer alguna
- 29:12orden que también vio compañeros que serían ellos mismos.
- 29:15Se pegaban un tiro en los pies o en una mano para que lo sacaran
- 29:20de ese lugar y los trajeran al continente en el barco vaya
- 29:24paraíso. Creo que era el el barco que
- 29:26hacía de hospital en Siria. ¿Opciones de o sea terrible de
- 29:32pensar que chicos de 18 años, o sea, son situaciones límites?
- 29:37Sí, ni hablar del relato de Roberto grill en las balsas
- 29:40sobre tratando de sobrevivir 48 horas en una balsa con 20° bajo
- 29:45cero olas de 9 m y mojados completamente mojados.
- 29:50Roberto Gil relató que con lo único que se daban calor era con
- 29:54lo que salía de sus cuerpos, la orina, la materia fecal y los
- 29:58vómitos. Con eso se lo pasaban en las
- 30:01piernas y manos. Para poder darse calor son
- 30:05testimonios de situaciones límites extremas que creo que ni
- 30:08siquiera podemos ponernos en el lugar de dardo y de Roberto de
- 30:13lo que les pasó, sí. Este entonces los chicos tienen
- 30:17que conocer estas cosas. Hoy dardo me dijo, debe estar en
- 30:20este momento dardo en una de las escuelas de puan que lo habían
- 30:24invitado para ir a charlar con los chicos que le iban a hacer
- 30:26preguntas, así que me parece totalmente valorable.
- 30:30Y se ve en esta situación en en las escuelas, los chicos tienen
- 30:35que estar en contacto con lo que nos pasó porque tampoco 43 años
- 30:39son tantos años, no es tanto, o sea, históricamente es poco sí y
- 30:46bueno, y los alumnos tienen que estar en conocimiento de esto
- 30:48para que no se pueda, no se vuelva a repetir.
- 30:51Exactamente bueno es Fabio Álvarez aquí en mañanas urbanas
- 30:55con noticias de de ayer de la entrevista va a estar en el
- 30:59local en algún momento. Sí la de dar la de dardo la
- 31:05tengo en audio, la tengo que desgravar el y la de Roberto
- 31:09grill la tengo en la hoja del periódico que editábamos, así
- 31:14que la tengo que transcribir me va a llevar unos días, pero las
- 31:19las dos entrevistas van a estar publicadas en la página y en las
- 31:25redes sociales. Bien gracias fabi como siempre y
- 31:28nos volvemos a encontrar en 15 días.
- 31:31Bueno y gracias a ustedes y gracias a los excombatientes que
- 31:36se encuentran en el distrito de puan y que fueron con 18 años a
- 31:41pelear por la soberanía de nuestro territorio.
- 31:43Es así gracias fabi. Gracias Manu hasta la próxima.