Latest / El ring de Azucena / Emilio Álvarez Icaza y César Cravioto en el Ring de Azucena I Lunes 29 de Julio de 2024
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- 0:00en la mesa. Busca este y todos
- 0:04los contenidos de Grupo Fórmula
- 0:05en tu plataforma de podcast
- 0:07preferida. Gracias y como cada
- 0:11lunes en esta mesa César
- 0:13Cravioto, senador de Morena,
- 0:14Emilio Álvarez y Casa, senador
- 0:15del GRD. ¿Cómo están? Bienvenidos.
- 0:18Buenas. Buenas. Buenas.
- 0:19Semana. Buenas. Semana fresca.
- 0:21Gracias. Sí, ¿Verdad? Sí, sí.
- 0:22Enfrío, enfrío. Mucho, mucho.
- 0:24Hace hace frío, la verdad. Yo
- 0:25también acá tengo mi chamarra.
- 0:26Bueno, pues, lo que no está
- 0:29mal, pero es que está muy
- 0:29caliente el tema, por ejemplo,
- 0:31del mayo y lo que muchos han
- 0:33interpretado, a ver, César,
- 0:35cómo, pues, una falta de
- 0:37inteligencia del gobierno
- 0:38mexicano, una falta de actuación
- 0:39del gobierno mexicano que
- 0:41habría quedado desnudo ante la
- 0:42detención del mayo en Estados
- 0:44Unidos, que el viernes, pues,
- 0:46habían prácticamente nada. ¿Qué
- 0:47dice senador? No, bueno,
- 0:50primero creo que todas, todos
- 0:51los mexicanos debemos de estar
- 0:57en paz, pues, no ayudan a la
- 1:00paz en el país, pues, están
- 1:02detenidas, creo que toda la
- 1:04información que se ha ido
- 1:06dando y que se seguirá ido
- 1:08dando, pues, va va a ir
- 1:11aclarando cómo estuvo la
- 1:12situación. Hoy, insisto, me
- 1:15parece que dos personajes que
- 1:18no lo hacen bien al país, hoy
- 1:20están detenidos y eso debe ser
- 1:25un problema. Y vuelvo a insistir
- 1:28en próximos días se va a seguir
- 1:30conociendo información hasta,
- 1:31hasta en para que todos
- 1:34sepamos. Pero ¿no sería
- 1:36importantísimo que el gobierno
- 1:37mexicano hubiese estado
- 1:38enterado? Bueno, es que, insisto,
- 1:41todavía no hay toda la
- 1:43información, hay muchas
- 1:44versiones. Pero Rosalina
- 1:46Rodríguez dijo el viernes que
- 1:47no sabían, el viernes que no
- 1:48sabían, pero nada. Bueno, yo
- 1:54creo que no es lo que hay otro
- 1:58pues en un tema tan complejo
- 1:59pues no diva conocer
- 2:02información, tal vez falta
- 2:04más información que debamos
- 2:05conocer todas y todos, pero
- 2:07vuelvo a insistir, lo importante
- 2:10es que están detenidos dos
- 2:12personas que no le hacen bien
- 2:14al país. ¿Cómo ve senador Emilio
- 2:16Álvarez Casa? Mira, déjame decir
- 2:17tres ideas. La primera que
- 2:24me gusta es que hay quienes
- 2:27generan una amenaza mayor a la
- 2:28vida pública de México. Ehh el
- 2:30mayor nunca había pisado una
- 2:32cárcel, no que había sido
- 2:33detenido, ¿no? Yo creo que por
- 2:35supuesto hay que eso es un hecho
- 2:36subrayar. Qué bueno que hay
- 2:39segundo, qué bueno que hay una
- 2:40acción de la justicia, qué
- 2:40lástima que es otra vez Estados
- 2:42Unidos, ¿no? Los logros de la
- 2:44justicia espectacular de este
- 2:46gobierno se hacen en Estados
- 2:47Unidos. Bien García Luna o bien
- 2:53la secretaria de la defensa acá
- 2:56lo protegieron, el secretario
- 2:57de la defensa, allá lo de tu
- 2:59gobierno, aquí lo soltaron en
- 3:00quince minutos, y ahora el
- 3:02mayo y el chapito. Y me parece
- 3:04entonces que si hay que
- 3:05reflexionar porque resulta que
- 3:07el mayo no tenía ni siquiera
- 3:09una orden de aprensión de
- 3:11México, ¿no? Eso eso se sabe.
- 3:12Según Rosaricela dice que hay
- 3:14cuatro órdenes de aprensión de
- 3:15la Fiscalía General de la
- 3:16República. Ah bueno, corrijo, yo
- 3:17el dato que tenía distinto, me
- 3:19quedo con el tuyo. Pero creo
- 3:22que las órdenes espectaculares
- 3:23de injusticia son en Estados
- 3:25Unidos o injusticia
- 3:26internacional. Y tercero, a mí
- 3:28se me llamó poderosísimamente
- 3:30la atención que la
- 3:32presentación que hizo el viernes
- 3:34tanto la secretaria del ramo
- 3:35como el presidente es que no
- 3:37sabía nada. Nada. Es un tema
- 3:39que requiere una cooperación muy
- 3:40estrecha en materia de
- 3:42seguridad y si es sorprendente
- 3:44que que el presidente o la
- 3:46secretaria salgan a decir que
- 3:47no sabían. En algún pareciera
- 3:51momento, eso fue nosotros. Me
- 3:53llamó poderosamente. ¿Tú crees?
- 3:54Me llamó poderosamente. Como
- 3:56disculpándose ante quién,
- 3:57deslindándose ante quién.
- 3:59Mira, llamó poderosamente la
- 4:00atención que el presidente
- 4:01diera los nombres de quienes
- 4:02operaron los vuelos, de los
- 4:04controladores. Que además no
- 4:04son. De todo eso, que además
- 4:06no son, se equivocaron del
- 4:07nombre del. Del piloto. Del
- 4:09piloto en Estados Unidos. Ya
- 4:10salió el empresario de Estados
- 4:11Unidos a decir, oigan, no soy
- 4:12yo. Uh-huh. Y entonces, ese
- 4:14tipo de circunstancias me
- 4:15parecen muy peligrosas, ¿no? No
- 4:17veo la necesidad de esos
- 4:20nombres, pero yo creo que
- 4:22tremendamente equivocado, creo
- 4:23que coincidirá César Crabiotto,
- 4:24eh dar un nombre de un gestor
- 4:27del vuelo, que es un hombre que
- 4:29ya no voy a repetir, y otro de
- 4:30Parker, un empresario
- 4:32estadounidense, que dicen era
- 4:33el piloto del aeronave, de una
- 4:35Cessna, que además no era
- 4:36Cessna, era otro tipo de
- 4:37aeronave, y que ahora el piloto
- 4:39dice, el el empresario, pues
- 4:40tengo miedo de volver a México.
- 4:42Claro. No voy a denunciar al
- 4:43gobierno mexicano, pero por
- 4:45favor, aclaren la situación en
- 4:46Palacio Nacional. Eso fue un
- 4:49proceso de formación y y va a
- 4:51salir a la luz pues como fue
- 4:54todo el proceso. Pero lo que
- 4:57pasa es que luego la oposición
- 4:58está se quedó muy este
- 5:03que termino, ¿sabés?
- 5:07En este estilo muy de calderón
- 5:09de de hacer detenciones
- 5:12espectaculares y fanfarronadas
- 5:14de que este encima de la ley
- 5:18de la ley del gobierno ha sido
- 5:20mucho más prudente, más
- 5:23efectivo, y más. Pero más
- 5:24efectivo en qué sentido. Más
- 5:26efectivo en en seguir avanzando
- 5:28en la paz en el país, en seguir
- 5:31avanzando en en pues sí,
- 5:33pacificar México, que es lo que
- 5:35queremos las y los mexicanos,
- 5:37todavía falta mucho, pero pero
- 5:39mira, hay razones de estado que
- 5:42tienen que ser prudentes. Y hay
- 5:46hay otros que no son nunca no
- 5:47fueron prudentes y miren qué
- 5:50situación pusieron al país.
- 5:52Entonces, yo creo que es mejor
- 5:54la prudencia. Pero prudentes no
- 5:56detener o no perseguir a un
- 5:58líder como el Mayo. No, no, no,
- 6:00no, no, no, no, no, no, no, no,
- 6:04no hay esa lógica que nos ha
- 6:07querido imponer la oposición
- 6:08estos seis años de que no se ha
- 6:10perseguido al al narco, claro
- 6:12que se ha perseguido al narco,
- 6:15pero no se ha traficado antes,
- 6:17bueno, ahorita dabas este una
- 6:21una información sobre el
- 6:23asesinato de una de las
- 6:25personas más importantes de la
- 6:26policía en la Ciudad de México,
- 6:28pues no lo asesinaron por
- 6:31convalidar al crimen
- 6:32organizado, sino por combatir al
- 6:34crimen organizado. Entonces, ha
- 6:35sido un gobierno que ha estado
- 6:37combatiendo al crimen
- 6:38organizado, que ha estado
- 6:40teniendo resultados en esa en
- 6:44este momento, claro, con otro
- 6:46estilo, aquí no va a haber
- 6:48fanfarronerías. Aquí no va a
- 6:49haber este exabruptos de vamos
- 6:52a acabar con todos, vamos a
- 6:53perseguir o la guerra contra el
- 6:54narco que a México solo le
- 6:57sirvió para generar un clima.
- 6:59Terrible de violencia en el
- 7:01país, que hoy ha ido poco a
- 7:04poco bajando ese terrible
- 7:06este clima de violencia que
- 7:10todavía nos falta mucho por
- 7:11supuesto, pero no vamos a
- 7:14perder a la secretaria Rosalía
- 7:16Rodríguez, ahora vamos a ir con
- 7:17ella, pero quiero escuchar
- 7:19antes si coincide Emilio
- 7:20Álvarez y casa con lo que dice
- 7:21el senador Crabiot. No, por
- 7:23supuesto que no. O sea, los
- 7:24resultados hablan por sí mismos.
- 7:25Este es el sexenio con más
- 7:27homicidios violentos. Este es
- 7:28el sexenio con más personas
- 7:30desaparecidas. La política
- 7:31pública en realidad es un
- 7:33fracaso. Y pues mira,
- 7:35espectacular o no, lo que se
- 7:36necesita es detener las
- 7:37cabecillas y a las estructuras.
- 7:38La y eso no ha pasado. En
- 7:41realidad, por ejemplo, toda la
- 7:44política pública, la WIF, lo
- 7:45utilizan para perseguir a la
- 7:47oposición a medir a
- 7:48empresarios, no para detener
- 7:49las extorsiones o detener los
- 7:50miles de millones. Y y y ves a
- 7:52los titulares en la conferencia
- 7:54prensa dando información
- 7:56ilegalmente sobre periodistas y
- 7:58no sobre narcotraficantes. Ves
- 8:00las estructuras de seguridad y
- 8:02en realidad lo que ha habido un
- 8:03control territorio cada vez
- 8:04mayor. Y y las detenciones en
- 8:06este caso, perdón, pero
- 8:08espectaculares o no, es si
- 8:10cuenta el el fenómeno de
- 8:12detenimiento, eso no ha pasado.
- 8:13En este sexenio, lo que ha
- 8:16pasado es el mayor liberalismo.
- 8:18El dejar hacer. El mar. Dejar
- 8:20pasar. Hubo una detención del
- 8:22Marro, del Cártel de Santa
- 8:23Rosalima, de uno de las cabezas
- 8:24de un cártel. Sí, sí, ha habido
- 8:26esos casos, pero esencialmente
- 8:28la política ha sido dejar hacer,
- 8:29dejar pasar. Ahora, tú ponías
- 8:30sobre la mesa una sospecha. Tú
- 8:31dices. Sí. Trataban de
- 8:33deslindarse de que el de la
- 8:35detención. A mí a mí me pareció
- 8:37que bordo en ese el presidente
- 8:41que los pasan más allá de la
- 8:42amabilidad con los narcos. No
- 8:44le digan el señor Chapo,
- 8:46díganle Guzmán, con sus hijos,
- 8:48las visitas a Badiraguato, las
- 8:49relaciones, las atenciones, los
- 8:51felicitan las elecciones, los
- 8:52promes hay un término de
- 8:54relación del presidente y que
- 8:56me en mi opinión es reflejo de
- 8:58impacto. Y lo hemos dicho en
- 9:00muchas ocasiones. Y lo y lo
- 9:02he dicho a Anabel. Y ahora
- 9:04resulta que el presidente.
- 9:05Dice. Cada vez que cada vez que
- 9:09cada vez que el presidente.
- 9:11No, ese es el reflejo de que por
- 9:12ahí va bien la cosa. Tú crees
- 9:14que hubo un intento de deslindia
- 9:16público para que llegara a
- 9:17oídos de los líderes del
- 9:19cárcel de Sinaloa. Claro que
- 9:20sí. Los han dejado hacer y
- 9:21pasar. Esa es la verdad las
- 9:23cosas. A ver, cincuenta segundos
- 9:24antes del corte. ¿Qué qué
- 9:25dices? César. Ha sido el
- 9:26discurso y por eso hicieron un
- 9:27hashtag de narcopresidente y
- 9:29narcocandidata. Bueno, pues ese
- 9:31discurso no se lo compró la
- 9:33sociedad, no se los creyó, y
- 9:35siguen en eso, pues que sigan
- 9:38siendo. Bueno. A ver en qué
- 9:39acaba la oposición de este
- 9:41país mientras sigan siendo tan
- 9:42mentirosos y tan cínicos. El
- 9:44único narco que tuvo que ver el
- 9:47único gobierno que tuvo que
- 9:48ver con el narco es el de
- 9:50Calderón, es el que ellos
- 9:51definen, es el que es el que
- 9:52ellos quisieran que regresara.
- 9:54Y ahí está García Luna. Es ese
- 9:56es el único gobierno que ha
- 9:59tenido pacto con el narco y
- 10:00está comprobado. ¿Con qué
- 10:03cartel? Pues con pues con
- 10:06el narco, ¿No? Pues no está
- 10:08ahí este no está ahí García
- 10:10Luna en Nueva York. Bueno, déjeme
- 10:13regresar, ya empezó la
- 10:14secretaria hace un ratito, pero
- 10:16quería yo brincar el corte para
- 10:17ponerlo completo, no
- 10:19interrumpirlo, ahora mismo que
- 10:20regresemos, está dando una
- 10:21parte de información. Bueno, la
- 10:23secretaria no reconoce para,
- 10:24déjame iniciar por el final, el
- 10:26error de haber dado a conocer
- 10:27estos dos nombres, Emilio.
- 10:31Mira, yo creo que lo que
- 10:31escuchamos no cambia mucho,
- 10:33honestamente, creo que sigue
- 10:36el tema de los nombres,
- 10:37honestamente, en esencia, lo
- 10:39que nos comunica, pero déjame
- 10:40hacer una postilla, porque el
- 10:42viernes, el lunes pasado
- 10:44discutimos el caso de Ayotzinapa,
- 10:45¿No? Y y quiero leer un un
- 10:47fracción de lo que respondieron
- 10:48los padres a la carta de López
- 10:49Obrador, que es muy
- 10:51ilustrativo. Ajá. Del tipo de
- 10:52respuestas oficiales. Dicen los
- 10:54padres. Unos. A López Obrador.
- 10:57Por favor. Tenemos que decirle
- 10:58que lo encontramos muy confuso.
- 11:00Se refiere a su documento.
- 11:02Repleto inconsistencias,
- 11:05no solo para nosotros, para
- 11:06nuestros abogados, sino también
- 11:10hacia defensores de derechos
- 11:11humanos, a periodistas
- 11:13reconocidos de atalla
- 11:14internacional. Funcionarios de
- 11:15la ONU y de Estados Unidos a
- 11:17los cuales dice que son culpables
- 11:18en realidad del caso de
- 11:20Ayotzinapa para cambiar y lavar
- 11:21la cara al ejército y omitir a
- 11:23otros personajes responsables.
- 11:25Desde su silla presidencial,
- 11:27sin fundamento real, intenta
- 11:29darnos un resumen de
- 11:31especulaciones, conjeturas, en
- 11:34el que no cumplió al término de
- 11:36su sexenio. Usted, señor
- 11:38presidente, nos ha mentido, nos
- 11:40ha engañado y traicionado.
- 11:42Usted nos miró la cara y
- 11:44piñó su palabra en campaña
- 11:45donde nos prometió resolverían
- 11:47crimen de lesa humanidad. Y así
- 11:49nos daría la tanalidad anhelada
- 11:52verdad y justicia que cualquier
- 11:53ser humano tiene derecho a
- 11:55conocer. Ajá. El paradero de
- 11:57sus seres queridos
- 11:58desaparecidos. Sencillamente no
- 11:59quiso cumplir. No solo nos
- 12:01falló a nosotros, sino también
- 12:04a los padres de la gente que
- 12:05ingenuamente creyó en algún
- 12:06momento en usted. No se puede
- 12:08justificar lo injustificable.
- 12:10Y lo lo hago en relación
- 12:12porque esto fue lo que dijeron
- 12:12los padres. Y el punto de
- 12:13relación con lo de hoy es.
- 12:15Porque es el tipo de respuestas
- 12:16que dan y esencialmente la
- 12:17descalificación cuando no les
- 12:19gusta la respuesta que
- 12:20escuchan. Bueno, cuando
- 12:22regresemos eh nos das tu
- 12:23respuesta César, Crabioto,
- 12:25regresamos. Son las nueve en
- 12:27punto eh gracias Emilio
- 12:28Alvarez y Casas César Crabioto
- 12:29que continúan aquí en el
- 12:31estudio a ver César una
- 12:33respuesta antes del corte.
- 12:34Hablaba del tema Ayotzinapa,
- 12:36lo relacionaba con el tema del
- 12:37mayo, y la relación era eh
- 12:40Emilio la confusión respecto a
- 12:42la comunicación. No solo el
- 12:43caso Ayotzinapa que yo creo que
- 12:45es un tema que tiene que ver
- 12:46vitalmente con la justicia, los
- 12:48propios padres le dicen, usted
- 12:50nos engañó, nos mintió y nos
- 12:51traicionó. Y yo creo que es un
- 12:53hilo conducto de lo que ha
- 12:54pasado con la justicia en este
- 12:55sexenio. Bien. Seis años y
- 12:57ahí está la respuesta a los
- 13:01padres. Y César Alvarez y Casas
- 13:04obviamente le interesa mucho el
- 13:06tema porque ha salido muy
- 13:07raspado de este tema y dice
- 13:09verdades a medias o mentiras
- 13:12porque no son todos los padres,
- 13:14es una parte de los padres,
- 13:16otra parte de los padres está
- 13:17en otra posición, sobre todo
- 13:19los padres que han sido
- 13:21manipulados o no manipulados.
- 13:23Ah, ahora los padres son los
- 13:24manipulados. Voy a cambiar el
- 13:25término que han sido
- 13:27asesorados por por gente como
- 13:31ustedes, porque los padres no
- 13:32están en esa dinámica. Pero
- 13:34bueno. A ver, además eso es
- 13:35importante. Pero bueno, voy a
- 13:36voy a cambiar el tema porque
- 13:38no. No, no. Además va a
- 13:39poner. Apostilla. Los temas de
- 13:41este programa. Apostilla. A
- 13:43ver. Hablamos hablando de
- 13:43otra cosa. Yo no he asesorado
- 13:45a los padres. Corre. En dieciocho
- 13:47años. No tengo nada que ver
- 13:48con ellos. Adelante con el
- 13:50tema que teníamos. El señor
- 13:51asesorado. Hablando metido. A
- 13:53ver. El señor asesorado. Pero
- 13:54bueno, eh sobre el otro tema,
- 13:59que es muy muy clara la
- 14:02información que da la
- 14:04secretaria de seguridad, dice,
- 14:06solicitamos por escrito al al
- 14:10área de justicia, al
- 14:11departamento de justicia de los
- 14:12Estados Unidos, y nos respondió
- 14:14eso. Eso es oficial,
- 14:17absolutamente oficial. Hay un
- 14:19documento por escrito y hay una
- 14:21respuesta por escrito, y lo que
- 14:23informa la secretaria es que el
- 14:27señor asesorado no sabía del
- 14:29vuelo, que le informan, como se
- 14:32dice coloquialmente, le dan el
- 14:34pitazo, va van estas dos
- 14:37personas en el vuelo, van a
- 14:39llegar a tal aeropuerto, y pues
- 14:41entonces ahí los esperan, y ya
- 14:43en territorio de Estados Unidos.
- 14:45Confirman que se trate de ellos.
- 14:46Confirma que se trata de ellos.
- 14:48Y le avisan al gobierno. Y los
- 14:49detienen y le avisan al
- 14:51gobierno de México. Eso deslinda
- 14:56la realidad de de de haber
- 14:58puesto inteligencia durante ese
- 15:01sexenio para detener al mayo?
- 15:02Lo deslinda? No, no, no, no es
- 15:05de que los lo deslinda o lo o lo
- 15:07o lo indilga sobre el tema,
- 15:09simplemente fue un hecho que
- 15:11oficialmente un gobierno al otro
- 15:14le le solicita la información y
- 15:17le responde de esa manera. Ya
- 15:20después vendrán especulaciones
- 15:21o vendrán justamente en los
- 15:25comentarios de los que le
- 15:27preguntaron, ¿Quién lo subió?
- 15:29¿Por qué los, por qué se subió?
- 15:30Y pensando en que es tomó ese
- 15:33vuelo y después pues lo que
- 15:36ocurrió. Insisto, lo es que
- 15:37mira, vivimos en una sociedad
- 15:39que queremos las respuestas más
- 15:41rápido que el TikTok, y a
- 15:43veces temas tan delicados como
- 15:45eso. No, claro. No son
- 15:47respuestas tan rápidas. Y hay
- 15:48una estrategia. Se va. El
- 15:49gobierno de Estados Unidos que
- 15:50mantiene a los capos también en
- 15:51la incertidumbre a los narcos
- 15:52aquí decir bueno, ¿Qué fue en
- 15:54el caso mexicano? De que
- 15:55ciertos temas pues hay que ser
- 15:59cuidadosos en lo cómo se
- 16:01informa, ¿Por qué? Pues porque
- 16:03no es lo mismo y lo digo con
- 16:05todo respeto algunos temas
- 16:08tratarlos en mesas de debate
- 16:10como estos a estar sentado en
- 16:12la silla del presidente de
- 16:15México de la Secretaría de
- 16:16Seguridad del país donde pues
- 16:18hay temas que tienen que ser
- 16:20tratados con mucho mesura y
- 16:21mucho cuidado. Sí. Por eso mi
- 16:24propuesta de exposición lo que
- 16:26quería eran esos golpes
- 16:28espectaculares que no sirvieron
- 16:30de nada al país y que nada más
- 16:31incendió a México. Creo que la
- 16:33mayoría de los mexicanos
- 16:35prefiere mesura en estos temas
- 16:37y así se ha conducido este
- 16:39gobierno. ¿Quieres responder o
- 16:41porque también quiero
- 16:41escuchar su opinión de
- 16:42Venezuela. Yo yo sí quiero
- 16:44dejar con mucha claridad, es
- 16:46decir, el el tema de del mayo
- 16:49pone muy en en relevancia en en
- 16:54el tema de un gobierno que no
- 16:55tiene ni idea de lo que está
- 16:57pasando con los grandes capos,
- 16:58que no hace una actuación de
- 17:00justicia y también hay que ser
- 17:02justos en el comentario. El
- 17:03gran ausente de toda esta
- 17:05discusión es el fiscal general
- 17:06de la república. Sorprende que
- 17:08sea el gobierno el que dé
- 17:10información y de la cara por la
- 17:12fiscalía y no la fiscalía que
- 17:13se supone que es autónoma. En
- 17:15toda esta ecuación de justicia,
- 17:16el gran gran gran gran ausente
- 17:18es el fiscal. El que tendría
- 17:20que estar dando la carga, el
- 17:21que tendría que estar dando
- 17:23la carga, mejor el gobierno dar
- 17:24la información de la fiscalía.
- 17:26Y también hay que decirlo en su
- 17:28justa proporción. Este es un
- 17:30dilema no solo el gobierno
- 17:31federal, en los delitos de
- 17:33narcotráfico sí son solo del
- 17:34orden federal, pero hay temas
- 17:36que tienen que ver con las
- 17:37fiscalías estatales. Entonces,
- 17:38me parece que en el dilema que
- 17:40tenemos de la justicia, el gran
- 17:42ausente son las fiscalías, en
- 17:43particular el fiscal que eres
- 17:45Manero. Entonces, esta ecuación
- 17:46no ha salido nada. La la
- 17:48información que tenemos es por
- 17:49vía del gobierno. Lo único que
- 17:53hay que hacer es ir a la
- 17:54fiscalía. Bueno. Eh me quieren
- 17:56compartir qué opinan de lo que
- 17:59pasó ayer en Venezuela. Eh
- 18:01pues tremendo, ¿No? Mira, yo
- 18:03creo que Venezuela es un espejo
- 18:04de lo que puede pasar con
- 18:06México. Así hicieron en la
- 18:09lógica de controlar al órgano
- 18:10electoral, así controlaron la
- 18:12asamblea, así quieren
- 18:13controlar el poder judicial. El
- 18:15conteo que daba ayer el
- 18:16Consejo Nacional Electoral de
- 18:18Venezuela sumaba ciento treinta
- 18:22y dos, ¿No? Sí, pero había ocho
- 18:23partidos con cuatro punto seis
- 18:26por ciento. Ah. En la suma
- 18:27total de las del de los
- 18:29resultados daban ciento treinta
- 18:31y dos por ciento. Y yo quiero
- 18:32retotraer acá lo que dijo el
- 18:33presidente Bóric de Chile. Que
- 18:35para mí es un mensaje muy
- 18:37congruente desde la izquierda.
- 18:38Lo dijo cuando vino aquí al
- 18:40Senado, lo repite, un un
- 18:41proyecto de izquierda
- 18:43congruente con su historia y su
- 18:44lucha, no como Morena, que
- 18:46ahora en México es un ejemplo
- 18:48de voracidad y corrupción al
- 18:51gobierno de Venezuela, su
- 18:52historia, su lucha por la
- 18:53democracia en México. El caso
- 18:55de Venezuela, el por eso es tan
- 18:56importante y paradigmático.
- 18:58Hoy voces como la de Bóric
- 18:59dicen que se necesita
- 19:01transparencia, recuento, porque
- 19:03no se creen los resultados.
- 19:05Uy, México no ha dicho nada.
- 19:06No han dicho nada de
- 19:07Venezuela. Hasta un día. Hasta
- 19:08un día. No sé, no sé,
- 19:09probablemente esa tenga mejor
- 19:10información. Yo. Pero por
- 19:11supuesto yo me sumo a voces
- 19:12como las del presidente de
- 19:14Chile que dicen necesitamos
- 19:15transparencia, creencia, y
- 19:17verificación de lo que ahí
- 19:20está el Consejo Nacional
- 19:22Electoral, está dando resultados
- 19:23consistentes. Un adelanto de
- 19:24lo que puede pasar en México
- 19:25Cesar, ¿qué opinas? Primero de
- 19:26lo que se está viviendo en
- 19:28Venezuela. Bueno, el dato que
- 19:30da Emilio otra vez está
- 19:31equivocado. No, no. Dijeron.
- 19:33Dijeron ocho partidos tuvieron
- 19:34el cuatro punto seis, o sea,
- 19:37los otros, los otros ocho
- 19:39restantes, juntos tuvieron el
- 19:41cuatro seis, no ocho cada uno
- 19:43el cuatro seis, pero bueno.
- 19:44Sí, sí, sí, te voy, te enseño
- 19:45la foto si quieres. Pero bueno.
- 19:46Pero el sello. Bueno. O sea,
- 19:47cincuenta y dos, cuarenta y
- 19:49dos, ¿no? Justamente. No,
- 19:50mira, cincuenta y uno punto dos,
- 19:52cuarenta y dos punto dos, y
- 19:54ocho, cuatro punto seis. Aquí
- 19:56está, es, es, es el conteo.
- 19:57Ocho cuatro punto seis. A cada
- 19:59uno cuatro punto seis. Bueno.
- 20:02Es, es información del
- 20:03conteo, ¿eh? Es cuatro. Y luego
- 20:04se cayó la página y ya se
- 20:05acabó. Sí, aquí está. Es la
- 20:07información que dijeron el
- 20:08conteo. No es mío, es
- 20:09información oficial. A ver,
- 20:10César. Yo respeto eh los
- 20:14procesos de cada país, cada
- 20:18país, el candidato también
- 20:21oficial, el último que yo
- 20:22conozco, con el ochenta por
- 20:24ciento de los de los. El
- 20:26computo. Ajá, del conteo.
- 20:29Cincuenta y uno por ciento
- 20:31Maduro y cuarenta y cuatro
- 20:33por ciento el candidato de la
- 20:35de la oposición y cuatro punto
- 20:37seis el resto de los de los
- 20:39candidatos eh pues. Te parece
- 20:43que en. Obviamente sale pues
- 20:47no es lo que van a decir este
- 20:50ganamos nosotros son siete
- 20:53puntos de diferencia que no es
- 20:54cualquier cosa si en México
- 20:56hubieran sido siete puntos de
- 20:57diferencia pues hubiera.
- 20:59Ocurrido. Son los setecientos
- 21:00mil votos ¿no? Sí. Sí. No no
- 21:02tengo el número. Con el ochenta
- 21:03por ciento setecientos ocho
- 21:05cientos mil pero falta el veinte
- 21:05por ciento. Será como un
- 21:07millón de votos de
- 21:09diferencias y. Te parece un
- 21:10proceso. Transparente. Mira la
- 21:13verdad es que yo creo que eh el
- 21:17país que se ha anunciado
- 21:19internacionalmente es el es uno
- 21:22de los grandes eh eh países
- 21:26que que han tenido todo el foco
- 21:29y se le ha se le ha metido toda
- 21:31la presión de que en Venezuela
- 21:33pasan cosas terribles y
- 21:35obviamente otros otros
- 21:37gobiernos que están haciendo
- 21:39cosas terribles pues ni
- 21:40siquiera. Es un dictador. Ni
- 21:42siquiera son este manejados
- 21:46que es un dictador que es
- 21:48considerar a un gobernante que
- 21:50por por vía de los de los votos
- 21:53está en el poder un dictador.
- 21:55Un dictador es alguien que no
- 21:58que que no le pide opinión a
- 22:00la gente para saber si quieren
- 22:02o no que esté en el poder.
- 22:04Estaría sería bueno que si
- 22:06quieren el poder. Mira eso lo
- 22:07deciden los venezolanos. Pero
- 22:10desde. Digo son muy cercanos.
- 22:12Eso no eso lo deciden los
- 22:15venezolanos. Así como así como
- 22:16los venezolanos decidieron que
- 22:18fuera mi ley democráticamente.
- 22:19Los argentinos. Su gober. Digo
- 22:21los argentinos su gobernante o
- 22:23como los brasileños en su
- 22:25época decidieron que gobernar a
- 22:27la derecha pues cada cada
- 22:29pueblo decide. Si es un
- 22:31adelanto de lo que podríamos
- 22:32ver en México como dice Emilio
- 22:33es una buena noticia o una mala
- 22:35noticia. Es una mentira otra
- 22:36vez ¿no? O sea otra vez llevan
- 22:38veinte años diciendo que
- 22:40México va a ser como
- 22:41Venezuela si ganaba López
- 22:44López, ¿no? ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué?
- 22:45Otros seis años sigue diciendo
- 22:47mentiras Emilio, otros seis
- 22:48años, ¿Por qué eso nos va a
- 22:50ayudar mucho? A consolidar la
- 22:51cuarta transbordación. Último
- 22:53minuto para el tiempo. La
- 22:53narrativa. A consolidar. A
- 22:55consolidar. Todo lo que no le
- 22:56gusta dice que es mentira. No
- 22:57pues es una mentira. Así
- 22:58construyen. Somos somos
- 22:59Venezuela, vamos a ser
- 23:01Venezuela. Seremos. Los mismos
- 23:01resultados de ochenta por ciento
- 23:03por el Consejo Nacional
- 23:05Electoral. En Maduro cincuenta y
- 23:07uno, el oposito a cuarenta y
- 23:08dos, y luego ocho partidos
- 23:10cada uno con cuatro punto seis,
- 23:11son resultados oficiales César.
- 23:14Es decir, son resultados que tú
- 23:15consideras mentira con lo que
- 23:16no te gusta. Ese es tu
- 23:17problema estructural, que es un
- 23:18bonito reflejo del pensamiento.
- 23:19Suma. Suma. Es un bonito.
- 23:21Suma los dos más cuatro punto
- 23:23seis y te va a dar. Ciento
- 23:24treinta y dos. Ciento treinta
- 23:25y dos, carnal. O sea, si eso
- 23:26dice la autoridad electoral,
- 23:27así lo dice la autoridad
- 23:29electoral. No tienes criterio
- 23:30para sumar. Y por eso. Cuatro
- 23:31punto seis más cincuenta y uno.
- 23:32Más cuarenta y cuatro. Y te da
- 23:34cien. Si la autoridad. Para
- 23:36eso, bueno. En Venezuela
- 23:38estamos ante el umbral de un.
- 23:39Con qué. Para un de estructural.
- 23:40¿Con qué criterio? Y ese es el
- 23:43que dice lo mismo. El hablador
- 23:44de derechos humanos. Aquí
- 23:45también lo dice lo mismo con
- 23:46veinte millones de votos. Yo te
- 23:47dejo hablar. Yo sé que eres
- 23:48porrito y no me dejas hablar.
- 23:49Pero escucha. Con veinte millones
- 23:51de escuchas. Él que eres un
- 23:52porro César. Cada. César. Cada
- 23:54que no te gusta algo te pones
- 23:56como loco. Escucha. Aprende
- 23:57a escucharlo. Que no te la
- 23:59gusta. Eres tú. Porque
- 24:01interrumpes. Mira. Los que nos
- 24:02están oyendo. Los andeses así
- 24:04nos entendemos bien. Para no
- 24:06quedarnos con la duda. Eh ya
- 24:07consultaron acá en la en la
- 24:12pared. ¿Qué es lo que me vas a
- 24:14decir? Es lo que nos pasa
- 24:16nuestra. Eh. A ver. Compañera.
- 24:18A ver. A ver. Dice Emilio
- 24:19Alvarez y Casa que se sube del
- 24:21cien por ciento el conteo de
- 24:24votos del del INE. Consejo
- 24:26Nacional Electoral. Consejo
- 24:27Nacional Electoral ahí en
- 24:28Venezuela. Y Emilio dice que
- 24:29no. César Crabioto dice que no.
- 24:31Digo César Crabioto dice que no.
- 24:32No ya quisiera por un fin de
- 24:33semana. Nada más para no
- 24:35quedarnos con esa duda y en la
- 24:36palabrería. A ver acabamos de
- 24:38hablar con Edi González que hace
- 24:40un par de horas en la casa. Y
- 24:42nos dice que no se han
- 24:44actualizado los datos, son los
- 24:44mismos datos de anoche, y
- 24:46efectivamente, como dice
- 24:48Emilio, este el mundo tiene el
- 24:51cuarenta y seis por ciento,
- 24:53cuarenta y cuatro, cuatro punto
- 24:54dos, cuarenta y cuatro punto
- 24:56dos, Maduro cincuenta y uno, y
- 24:57hay ocho candidatos con cuatro
- 24:59por ciento más o menos, cada
- 25:00uno está inflado, está está
- 25:02inflado el. Sí, sí da más del
- 25:04cien por ciento. Sí da más del
- 25:05cien por ciento. Bueno. César,
- 25:06pues ahí está. No, no, bueno,
- 25:09no, no, no, no, no, no, no, no.
- 25:10Que termine mi mira. Bueno,
- 25:13último minuto y. Realmente, eh
- 25:14yo creo que por por por el bien
- 25:17de de Venezuela, por el bien
- 25:18del la democracia en el
- 25:20continente, sería muy
- 25:21importante, no solo que la
- 25:22autoridad electoral tuviera el
- 25:25pues la revisión transparente,
- 25:27es justamente por eso decía yo
- 25:28me sumo a lo que dice Boric.
- 25:30Sí. Hay señalamientos
- 25:32importantes y por supuesto, no
- 25:32en una elección tan tan reñida
- 25:35fue muy impresionante ver las
- 25:36imágenes del fin de semana la
- 25:39gente votó, cientos de lanchas
- 25:40de gente que iba a votar que
- 25:42han salido de Venezuela, ocho
- 25:43millones de personas han salido
- 25:44de Venezuela, es de una
- 25:46población de treinta. Bueno.
- 25:47Eso es un dato muy valioso y
- 25:48por eso creo que es importante
- 25:49poner la el espejo de lo que
- 25:52significa México porque
- 25:53controlaron el órgano
- 25:55electoral, controlaron el
- 25:56órgano judicial, controlaron
- 25:57el legislativo y luego no
- 25:59quieren que la gente vote en
- 26:00libertad. Por eso creo que es
- 26:02un espejo. Pues les agradezco
- 26:03mucho. No, déjame perdón. A
- 26:05ver. Déjame. Es que es muy
- 26:08importante que los de la
- 26:10oposición aquí en China hacen
- 26:12lo mismo. A ver. O sea, son muy
- 26:15endebles y ahí te recomiendo
- 26:17que cambies a tu corresponsal
- 26:19de allá o al que les mande
- 26:21información porque
- 26:22verdaderamente sus argumentos
- 26:24son tan fáciles de echar abajo
- 26:27y no tienen y salen a la
- 26:30palestra de decir por eso hay
- 26:31fraude, ahí les va. A ver.
- 26:37¿Qué tiene? Sí, de Maduro.
- 26:39¿Qué tiene? 51.2 más 44.2.
- 26:41Cuarenta y cuatro punto dos.
- 26:44De González. Ajá. Cuatro punto
- 26:46seis de todos los demás. Ahí
- 26:48está el cien por ciento. Sí,
- 26:50pero ahí está. Pero. Pero son
- 26:51ocho candidatos, César. A ver,
- 26:53ahora déjame hablar. Es que
- 26:54tenían criterio. Pero no es
- 26:56cuatro de todos, es cuatro por
- 26:57cada uno. Son ocho. Los otros
- 26:59ocho. Ocho candidatos. Ahí está.
- 27:01Bueno. Vamos a revisar la
- 27:03matemática. Por eso no. Por
- 27:05eso no. Por eso no. Por eso no
- 27:07es. No, yo. Con una simple
- 27:08calculadora se les cae su
- 27:11argumentación. Lo lo digo que
- 27:13revises a tus corresponsales
- 27:15allá y la oposición. Los con
- 27:17una calculadora con tres sumas
- 27:19se les cae su fraude. Por
- 27:23venezolano. Venezolano.
- 27:24Gracias. Muchas gracias. No
- 27:26vemos. No tienen remedio ni
- 27:28aquí ni en Venezuela. Hasta la
- 27:30próxima semana. A la próxima.
- 27:34Come m body.