Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版 #49】気鋭のショートショート作家による「即興・書き方講座」（ゲスト：田丸雅智さん）

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【土曜版 #49】気鋭のショートショート作家による「即興・書き方講座」（ゲスト：田丸雅智さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル 本 日 ゲ ス ト に お 迎 え す る の は、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 の 田 丸 正
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  知 さ ん で す。 田 丸 さ ん は 2011年 に シ ョ ー ト シ ョ ー
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  ト 作 品 桜 で 作 家 デ ビ ュ ー さ れ ま し て、 そ の 後 も 単 行 本 の 刊 行 は も ち ろ ん の
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  こ と、 テ レ ビ ド ラ マ 向 け の 原 作 や 企 業 と の プ ロ ジ ェ ク ト で も 作 品 を 執 筆 さ
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  れ て い ま す。 2018年 に は NHK の 番 組 向 け に 書 き 下
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  ろ し た 宇 宙 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 絵 巻 が 文 化 庁 メ デ ィ ア 芸 術 祭 の 推 薦 作 品 に
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  選 ば れ る な ど、 市 場 か ら も 評 価 さ れ て い ま す。
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  そ ん な 田 村 さ ん な ん で す け ど、 な ぜ こ の シ ョ ー ト シ ョ ッ ト と い う 領 域 に 着
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  目 し た の か。 そ れ か ら、 こ の シ ョ ー ト シ ョ ッ ト と い
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  う 作 品 は、 普 通 の 小 説 と 何 が 違 っ て、 そ し て ど の よ う に 執 筆 を し て い く の
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  か。 今 日 は ラ イ フ ヒ ス ト リ ー や 創 作 論 に
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  つ い て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。 パ ー ソ ナ リ テ ィ は 野 村 貴 文 が 務 め ま
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  す。 そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー を お 聞 き く だ
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  さ い。 と い う こ と で、 今 日 の ゲ ス ト は シ ョ ー
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  ト シ ョ ー ト 作 家 の 田 丸 正 知 さ ん で す。 よ ろ し く。
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  お 願 い し ま。 す、 お 願 い し ま す。
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  は い。 よ う こ そ お 越 し。
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  く だ さ い ま し た。 い や、 本 当 あ り が と う。
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  ご ざ い ま す。 呼 ん で い た だ い て。
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  あ の、 先 日 で す ね、 あ の 別 の 番 組 で 実 は ご 一 緒 さ せ て い た だ い て。
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  は い。 あ の ク ロ ニ ク ル が 作 る ワ イ。
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  ア ー ユ ー で す ね。 は い。
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  す ご い 楽 し く。 そ の 時 は 野 村 さ ん と の で は な か っ た
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  ん？ で す ね。
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  直 接 で は そ う な ん で す よ ね。 は い。
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  私 は 制 作 側 に い た ん で す け ど、 う ん、 あ の、 別 の、 あ の、 山 崎 清 太 郎 さ ん と 平
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  田 真 理 さ ん と 田 丸 さ ん で お 話。 い た だ い て い。
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  や 楽 し か っ た で す し、 め ち ゃ く ち ゃ 盛 り 上 が っ た の で、 ま あ す ぐ ち ょ っ と ご
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  飯 行 き ま し ょ う っ て み ん な で な っ て。 そ の 席 に 野 村 さ ん も 来 て く だ さ っ た
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  ん で す よ。 そ こ が 一 応、 初 対 面 で は そ こ で す も ん
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  ね。 で し た。
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  で、 意 外 に そ こ で あ れ？ 大 学 同 期 じ ゃ な い で す か？
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  み た い な 話。 が わ か り。
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  い や、 び っ く り で し た ね。 本。
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  当 に 完 全。 に 同 期 で す ね。
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  は い、 そ う な ん。 で す よ。
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  あ の 生 ま れ た 年 も 同 じ で は い え っ と、 大 学 入 っ た 年 も 同 じ だ っ た っ て こ と
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  で す も ん ね。 そ う で す ね。
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  だ か ら そ の 時 に。 ま あ で も あ の 皆 さ ん い る 場 で し た か
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  ら ね、 ち ょ っ と そ の 話 は ま た 後 日 み た い な。
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  絶 対 し ま し ょ う と 話 で、 そ の 日 は 別 れ て。
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  で、 そ の 後 も 翌 日 ぐ ら い で す ね。 ほ ぼ あ の、 ち ょ っ と 行 き ま し ょ う み た
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  い な。 そ う そ う そ う そ う。
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  で、 そ の 翌 月 ぐ ら い に も う 決 ま っ て ま し た ね 展 開 が 早 か。
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  っ た で す ね。 早 か っ た で。
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  す ね、 は い。 2人 し こ た ま 飲 ん で、 い ろ い ろ 話 し て
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  楽 し か っ た で す ね。 は。
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  い と い う。 ご め ん な さ い。
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  あ の い け。 な ん か 雑 談 な ん で す け ど、 な ん で ま
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  あ、 そ ん な と こ ろ か ら 今 日 で す ね。 こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に も お 越 し く
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  だ さ い ま。 し て、 あ り が。
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  と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  は い。 で あ の、 ま あ、 大 学 同 期 と い う の は 別
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  に し て、 活 動 内 容 そ の も の が 非 常 に こ う、 興 味 深 い、 面 白 い な あ と 思 い ま し
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  て。 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 な ん で す よ ね。
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  田 丸 さ ん、 活 動 さ れ て る の？ 今、 日 本 で シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 っ て
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  い う 肩 書 き で 活 動 さ れ た 方 っ て、 ほ と ん ど い な い と か 数 え る ほ ど し か い な
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  い で す よ。 ね、 そ う で す ね。
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  あ の、 ま あ、 ま た あ の、 ち ょ う ど 触 れ さ せ て い た だ く と 思 う ん で す け ど、 そ の
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  僕 は 普 及 活 動 っ て。 の も 長 く や っ て て、 ま あ そ れ に よ っ て
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  あ の 名 乗 っ て く れ る 方 が ち ょ っ と 出 始 め た い る ん で す。
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  え え。 な の で、 今 現 状、 最 新 の 状 況 で は あ の
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  何 人 か 出 て き て く だ さ っ て る 状 況 な ん で す け ど。
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  ま あ で も あ の、 僕 の デ ビ ュ ー し て も 十 年 以 上 前 は あ の そ の 肩 書 き で 食 べ て
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  い っ て る プ ロ で や っ て る 人 は ゼロ で し た ね。
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  と 言 っ て も、 ま あ、 あ の 差 し 支 え は な い 範 囲 自 体 は な い か と 思 い ま。
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  す う ん、 な ん で も ほ と ん ど 名 乗 る 人 が い な い 職 業 に 就 い て る っ て こ と で す
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  も ん ね。 今、 は い。
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  っ て こ と で す よ ね。 は い。
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  ち ょ っ と そ の あ た り の い き さ つ を ぜ ひ 聞 い て い き た い な と 思 う ん で す け
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  ど、 ま ず シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う も の が 何 な の か と い う と こ ろ を 伺 っ て も
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  い い で す。 か、 そ う で す ね。
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  ま あ 僕 は よ く 簡 単 に と 言 っ て い る の が 短 く て 不 思 議 な お 話 で す よ と。
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  ま あ、 物 語 で す よ と。 ま あ、 短 く て 不 思 議 で す ね。
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  で、 え っ と、 ま あ も っ と 言 う と っ て 言 っ て、 こ の 現 代 シ ョ ー ト シ ョ ー ト の 定
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  義 と し て 言 っ て い る の が、 ア イ デ ア が あ っ て、 そ れ を 生 か し た 印 象 的 な 結 末
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  の あ る 物 語 で す よ と 言 っ て い て。 で、 ま あ 本 質 的 に は あ の ア イ デ ア を。
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  を 軸 に し た お 話。 短 い お 話 が こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト で
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  あ る と。 で、 え っ と ま あ、 も う ち ょ っ と 簡 単 に
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  言 う と で 言 う と、 ま あ ア イ デ ィ ア の ニ ア リ ー イ コ ー ル で 不 思 議 だ っ て い う
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  と こ ろ が、 あ の、 ま あ、 す べ て で は な い ん で す け ど ね。
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  あ る の で、 ま あ 短 く て 不 思 議 ぐ ら い 簡 単 な 気 持 ち で 取 り 組 ん で く だ さ い よ
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  と い う こ と で、 普 段 言 っ て る と い う 感 じ で す。
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  ね、 ア イ デ ィ ア。 不 思 議 な も の と。
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  え え 印 象 的 な 結 末 っ て い う の が、 あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト の。
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  ま あ、 こ う 要 件 定 義 じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ そ の 二 つ が 満 た さ れ て る っ て
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  こ と が 必 要 な ん で。 す か、 そ う で す ね。
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  は い。 そ れ っ て ち な み に、 あ の 例 え ば 普 通 の
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  小 説 と は 何 が 違 う ん で す か？ え っ と。
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  ま あ、 先 ほ ど は ア イ デ ア。 と 言 っ た ん で す が、 ま あ 基 本 的 に は ワ
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  ン ア イ デ ア っ て い う と こ ろ で 言 う と わ か り や す い の が シ ョ ー ト シ ョ ー ト
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  と シ ョ ー ト ス ト ー リ ー の 違 い と い う こ と で、 ま あ こ れ も ま あ 長 年 ず っ と ご
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  ち ゃ ご ち ゃ に な っ て た ん で す け ど、 ま あ そ れ を こ う 改 め て 整 理 し た っ て こ
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  と な ん で す け ど、 例 え ば あ の 電 車 の 中 で え え 男 女 が え え、 な ん か こ う、 恋 愛
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  の や り と り を す る と。 で、 例 え ば 胸 キ ュ ン は す る と し て、 ま
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  あ も ち ろ ん い い も の で す よ。 悪 い と か じ ゃ な く て、 あ の 事 実 だ け の
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  話 な ん で す け ど。 胸。
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  は 研 究 す る け れ ど も、 そ れ で 終 わ っ た と す る じ ゃ な い で す か。
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  で、 こ れ が ア イ デ ア が あ り ま す か っ て い う と、 ま あ ア イ デ ア っ て 感 じ じ ゃ な
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  い と 思 う ん で す よ ね。 で、 え っ と、 ま あ、 こ れ は な の で シ ョ ー
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  ト ス ト ー リ ー の 方 に 当 た る ん で す よ と。
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  え え で、 え っ と、 そ の 一方 で、 例 え ば な ん で す け ど、 え え、 ま あ 自 分 の 作 品 に
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  海 酒 と い う も の が あ り ま し て、 で、 そ れ は あ の、 飲 む と 海 の 持 つ 記 憶 が 蘇 っ
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  て く る お 酒、 海 酒 と い う も の を が あ っ て、 ま あ そ れ を 出 す バ ー が あ る ん で す
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  よ み た い な、 ま あ、 そ ん な。 お。
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  話 な ん で す け ど ま あ こ れ を 今 聞 い て い た だ い て ア イ デ ア が あ り そ う か と
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  ど う か で、 ま あ、 お そ ら く 基 本 的 に は あ る と ア イ デ ィ ア の よ う な 気 が す る
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  と 思 っ て い た だ け る 方 が 多 い ん じ ゃ な い か と 思 っ て い て。
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  で、 や っ ぱ こ れ が シ ョ ー ト シ ョ ー ト な ん で す よ と。
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  で、 さ ら に そ こ の ア イ デ ィ ア に か か っ て い く 結 末、 今 の で 言 う と 海 酒 と い う
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  も の に 関 わ っ て い く よ う な 結 末 が 用 意 さ れ て い る。
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  で、 こ れ は 落 ち も 含 む 落 ち で も い い ん で す よ。
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  落 ち っ ぽ い も の で も い い ん で す け ど、 ま あ、 落 ち も 含 ん だ 印 象 的 な 結 末 に な
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  っ て い る と い う こ と が、 ま あ、 シ ョ ー ト シ ョ ー。
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  ト に な っ て い く と い う 感 じ で、 す ね、 ま あ、 一 応 も う ち ょ っ と 言 う と ま あ 若
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  干 踏 み 込 み ま す と 踏 み 込 み ま す け ど、 ワ ン ア イ デ ア が ま あ 基 本 だ と 言 っ た
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  ん で す け ど、 例 え ば ツ ー ア イ デ ア ス リ ー ア イ デ ア に え え、 ま あ、 ア イ デ ア 独
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  立 し た ア イ デ ア の よ う な 感 覚 で あ っ た と し た ら、 は い、 あ の、 こ れ SF 短 編
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  っ て い う の が わ か り や す い で す ね。 で、 あ の ワ ン ア イ デ ア だ け じ ゃ な く
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  て、 本 当 骨 太 な ア イ デ ア が 2個 3個 を 詰 め 込 ま れ て い る よ う な え え も の っ て
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  い う の が、 あ の、 ま あ、 例 え ば の 言 う と、 そ の 短 編 小 説。
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  ま あ 特 に SF と か ア イ デ ア と 相 性 が い い の で、 え え。
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  ま。 あ。
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  そ。 ん な 印 象 に な っ て い っ た り で す と か
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  え え、 あ る い は や っ ぱ ア イ デ ア が ま あ 基 本 的 に は な あ の ま あ、 薄 い と い う
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  か、 な い に 等 し い よ う な も の で 長 く 展 開 し て い く と、 い わ ゆ る こ う、 純 文 学
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  系 の 短 編 小 説 と か、 も っ と 長 い も の に な っ て い く と い う 感 じ で す か ね。
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  で、 も う 一 個。 さ ら に 言 う と、 例 え ば ア イ デ ア 以 外 の
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  要 素、 人 物、 キ ャ ラ ク タ ー、 心 情 の 変 化 と か 描 写 と か セ リ フ と か 会 話 劇。
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  今 こ う い う ア イ デ ア と は 違 う 別 の パ ラ メ ー タ ー 要 素 を 手 厚 く し て い く こ
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  と に よ っ て、 本 当 や っ ぱ り い わ ゆ る。 公 演 と か に な っ て い く。
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  で、 そ の 中 で ワ ン ア イ デ ア が ち ゃ ん と 貫 け て い れ ば、 ま あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト
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  的 で あ る と 言 え る ん で す け ど、 他 の 要 素 が 熱 く な る と ア イ デ ア で か す み う
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  る ん で す よ ね。 な ん で ア イ デ ア が 二 番 目、 三 番 目 で す
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  よ と サ ブ の も の に な っ て い く と、 ち ょ っ と 逆 転 し て い っ て、 シ ョ ー ト シ ョ ー
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  ト 的 で は な い も の に な っ て い く と い う。
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  す み ま せ ん。 い き な り ち ょ っ と デ ィ ー プ。
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  な 話 し ち ゃ っ た ん で す け ど、 い や い や、 で も 結 構 今 の 定 義 わ か り や す い な
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  と 思 っ て い て。 そ う す る と、 じ ゃ あ も う ア イ デ ア コ ア
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  に な る。 ア イ デ ア で 最 初 か ら 最 後 ま で 勝 負 す
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  る っ て い う の が シ ョ ー ト シ ョ ー ト。 の 特 徴 と い う こ と な ん で す か ね。
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  基 本 で す。 は い。
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  僕 は あ の 軸 と し て 貫 く と い う 表 現 を し ま す け ど も、 あ の、 言 っ て い た だ い
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  た よ う な。 イ メ ー ジ で 間 違 い は な い と 思 い ま す。
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  う ん。 で、 あ の も う ち ょ っ と エ ス エ フ 短 編 で
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  あ る と か、 そ の 大 き な 長 い 物 語 に な る と、 い ろ ん な 要 素 が 絡 ん で く る と、 あ
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  の ア イ デ ア っ て い う の は 多 分 複 数 に な っ て い く し。
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  キ ャ ラ ク タ ー の 魅 力 で あ る と か。 ま あ、 こ う ス ト ー リ ー が ど う 展 開 し て
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  い く か っ て い う の も、 そ の 中 に 入 っ て く る っ。
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  て こ と な ん で す か ね。 そ う で す。
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  で、 こ れ 逆 に 言 う と、 ワ ン ア イ デ ア の も と に 展 開 し よ う と し た ら、 こ れ 持 論
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  な ん で す け ど、 収 束 す る ん で す よ、 文 字 数 っ て。
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  あ あ、 え っ と、 赤 緑 と 引 力 で え っ と ま あ、 引 き 寄 せ る 力 引 力、 も し く は あ の
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  遠 ざ け る 力。 え え、 赤 緑 で 言 う と、 あ の ま あ ア イ デ
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  ア っ て 引 力 文 字 数 と い う 器 に 対 し、 引 力 の 方 向 に 働 く と い う の が 僕 の 持 論
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  で。 な の で、 や ろ う と 思 っ て も 長 く な ら な
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  い ん で す よ、 あ の ス カ ス カ に な っ た り と か。
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  伸 び し て て こ れ い る？ っ て な っ て い く の で、 ま あ 僕 は こ の 辺
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  も ち ゃ ん と ま あ、 い ず れ 数 式 か 定 式 化 し た い な と 思 っ て ん で す け ど。
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  す み ま せ ん。 さ ら に デ ィ ー プ な 話 を し。
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  て し ま い ま し た。 面 白 い で す ね。
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  400 字 詰 め で 七 枚 ぐ ら い で し た っ け？ え っ と、 そ う で。
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  す ね、 ま あ 2000 字 三 3 4千 字 と か が、 ま あ メ ジ ャ ー な 感 じ で は あ り ま す。
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  そ う す る と、 だ か ら そ。 れ く ら い に ワ ン ア イ デ ィ ア で 面 白 い
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  話 を 作 ろ う と 思 う と、 だ い た い そ こ に 収 束 し て い く っ て こ。
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  と な ん で す。 そ う な ん で す。
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  い や、 さ す が で す。 そ う な ん で す。
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  で も 逆 に 言 う と、 ワ ン ア イ デ ア の も と に そ の 人 物 描 写 と か 心 情 の 変 化 と か
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  を、 ア イ デ ア が 薄 れ な い 範 囲 内 で 盛 り 込 む こ と で 器 は 膨 ら む ん で す ね。
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  な の で、 こ れ は 本 質 的 に は シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う 名 前 な が ら も、 1万 字 ち
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  ょ っ と ぐ ら い 超 え る ま で は こ れ 僕 は 成 立 す る と い う の が あ の 持 論 で。
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  で、 ま あ 自 分 そ う い う 実 験 的 な こ と を 繰 り 返 し て き て、 ま あ こ の 確 信 を 得 て
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  る ん で す け ど。 な ん で ま あ 本 当 に 本 当 の 名 称 っ て い
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  う の は、 多 分 シ ョ ー ト 短 い と い う こ と で も な い が、 本 質。
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  と。 い。
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  う。 よ り。
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  は や っ ぱ り ア イ デ ア で、 で、 あ の、 ま あ、 さ っ き の こ の 定 義 の 中 に、 え、 じ ゃ
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  あ 何 文 字 ぐ ら い で す か っ て、 僕 言 っ て な い じ ゃ な い で す か。
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  な ん で 言 っ て な い か っ て い う と、 収 束 す る か ら な ん で す よ。
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  あ の 定 義 の も と に 収 束 す る と い う の が 持 論 な の で、 言 っ て な い っ て い う、
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  言 わ な く て も 最 初 の。 さ っ き の 定 義 を お っ し ゃ っ て い た だ
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  け れ ば、 も う 必 然 的 に そ こ か ら こ う 収 束 し て い く っ て こ と な ん で す ね。
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  概 ね で す け ど ね。 概 ね。
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  は い あ。 の も う も ち ろ ん こ の 注 釈 と か つ け 出
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  し た ら キ リ な い ん で す よ。 ワ ン や っ ぱ ア イ デ ア じ ゃ な い。
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  ワ ン ア イ デ ア ワ ン や っ ぱ つ け た 方 が い い か な と か。
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  は い は い、 す み ま せ ん。 そ れ 言 い 出 す と キ リ は な い ん で す け
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  ど、 概 ね あ の、 ま あ 僕 は。 そ う 考 え て い て、 ま あ 実 際 そ う で あ る
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  と い う と こ ろ は。 ま あ、 僕 は そ う 考 え て ま す。
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  へ え、 面 白 い っ す ね。 い や、 そ れ 全 然 知 ら な か っ た。
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  な る ほ ど。 で、 あ の、 な ぜ こ う シ ョ ー ト シ ョ ー ト
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  の 世 界 に 入 っ た の か っ て い う の を、 ち ょ っ と こ の 後 伺 い た い な と 思 う ん で
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  す け ど、 今 の 話 を 先 に 伺 う と、 あ の、 今 は そ の、 も ち ろ ん 作 家 と し て 執 筆 活 動
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  っ て い う の は さ れ て い ま す と。 で、 一方 で、 そ の 企 業 さ ん 企 業 と、 え え
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  と、 い ろ い ろ こ う プ ロ ジ ェ ク ト っ て い う の も や っ て る ん で す よ ね。
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  そ し て 普 及 活 動 も さ れ て る ん で す よ ね。
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  ち ょ っ と 全 体 像 教 え て い た だ い て い い で す か。
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  そ。 う で す。
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  で す ね、 あ の、 ま あ や っ ぱ り こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 っ て い う の が 小 説
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  家。 ま あ 平 た く 言 う と 小 説 家 で す の で、 本
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  を 書 く、 作 品 を 書 く。 こ れ は 基 本 で あ り、 ま あ イ メ ー ジ で 言
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  う と、 ま あ 6 7割 ぐ ら い を そ こ の 執 筆 活 動 に 当 て て る。
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  ま あ、 こ れ は あ の、 あ く ま で イ メ ー ジ で す ね。
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  で、 え っ と、 ま あ、 い わ ゆ る 作 家 さ ん っ て、 こ れ が ま あ 基 本 的 に は 9割、 10割 だ
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  と 思 う ん で す け ど、 僕 は 6 7割 ぐ ら い の イ メ ー ジ で、 残 り が 3 4割 が 普 及 活
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  動 と 言 っ て い て、 え え、 ま あ、 こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て も い い。
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  で。 す よ そ し て や っ て み ま せ ん か。
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  と ま あ 主 に は こ の 書 き 方 講 座 と い う も の を も う 長 く や っ、 て る ん で で す け
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  ど も、 で、 そ の 書 き 方、 講 座、 え え 含 め て、 こ の 普 及 知 っ て く だ さ い よ、 え え
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  楽 し い で す よ っ て い う の を、 あ の、 ま あ や 学 校 で や っ た り と か、 あ る い は 企
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  業 で、 え え、 発 送 支 援 で す か ね。 例 え ば 新 商 品、 新 サ ー ビ ス 開 発 に こ の
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  シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て 活 か せ ま す よ と。
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  や っ ぱ り こ の ア イ デ ィ ア な の で、 え え と い う こ と で、 あ の 企 業 さ ん で や ら せ
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  て も ら う こ と も あ れ ば と い う、 ま あ そ ん な 感 じ で す か ね。
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  う ん。 教 育 現 場 で の、 も し く は 自 治 体 で の ワ
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  ー ク シ ョ ッ プ っ て い う の も あ れ ば、 そ の 企 業 の 研 修 と し て 使 わ れ て い る っ
• 10:52
  て こ と な ん で す か ね。 そ う で す、 は い、 あ の、 ほ ん と い ろ い ろ
• 10:55
  で す。 あ の、 研 修 的 な こ と か ら、 あ の、 も う ほ
• 10:57
  ん と が っ つ り 開 発 す る か ら ア イ デ ィ ア あ の、 そ の た め に シ ョ ー ト シ ョ ー ト
• 11:01
  の。 こ の ま あ 僕 は シ ョ ー ト シ ョ ー ト 発 想
• 11:03
  法 と 呼 ん で る ん で す け ど、 あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト の 力 を 使 っ て、 え え、 な ん
• 11:06
  か 考 え、 も う 開 発 し た い ん だ と、 そ う い う お 話 ま で。
• 11:09
  ま あ、 い ろ い ろ で す か ね。 あ、 そ れ は そ う な ん で す ね。
• 11:11
  じ ゃ あ そ の 研 修 だ け じ ゃ な く て、 も う な ん で し ょ う ね。
• 11:14
  こ の ア ー ル ア ン ド デ ィ ー じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の 商 品 を 開 発 す る の に、
• 11:17
  こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て。 使 わ れ る ん で す か？
• 11:19
  使 っ て ま す？ あ の、 は い。
• 11:21
  あ の。 ま あ、 い ろ い ろ 契 約 こ。
• 11:22
  と も あ っ た り し て。 あ。
• 11:23
  の、 な ん か、 こ の 具 体 的 事 例 は あ れ な ん で す け ど。
• 11:25
  あ の、 そ う い う こ と。 で す。
• 11:26
  へ え え、 ち ょ っ と そ の 契 約 の こ と が あ る と 思 う ん で す。
• 11:29
  い や、 大 丈 夫 で す、 あ の、 言 え る 範 囲 で。
• 11:30
  え え、 も ち ろ ん、 ど う い う ふ う に？ 使 う ん で す か？
• 11:32
  え っ と、 あ の、 こ れ も い ろ ん な ケ ー ス あ る ん で す。
• 11:35
  で、 カ ス タ マ イ ズ し た り と か な ん か が あ る ん で す け ど、 あ の、 ま ず そ の シ ョ
• 11:38
  ー ト シ ョ ー ト。 そ の 短 く て 不 思 議 な も の な の で、 例 え
• 11:41
  ば そ の 会 社 さ ん と か プ ロ ジ ェ ク ト と か に ち な ん だ ま ず は お 話。
• 11:45
  短 く て 不 思 議 な お 話 を 社 員 さ ん に 書 い て い た だ く ん で す ね。
• 11:49
  え え で え、 ま あ、 僕 が 書 く こ と も あ る ん で す け ど、 ま あ、 あ の 社 員 さ ん に 書
• 11:53
  い て も ら う で、 例 え ば で す よ、 じ ゃ あ 車 の メ ー カ ー さ ん だ っ た と し て、 え え
• 11:57
  で、 ま あ 結 論 と し て、 ま あ メ ソ ッ ド 使 っ て も ら っ て 生 ま れ た 作 品、 例 え ば こ
• 12:01
  ん な も の は と。 え え、 じ ゃ あ タ イ ヤ 貯 金 っ て い う の が
• 12:03
  あ る ん だ と。 え え で ね、 タ イ ヤ に ワ ン コ イ ン を。
• 12:06
  貯。 金 箱。
• 12:07
  に 入 れ な い と。 ロ ッ ク が 外 れ な い と ま あ、 そ の 代 わ
• 12:09
  り、 500円 玉 を 入 れ る こ と で お 金 が ど ん ど ん 貯 ま っ て い く ん だ み た い な。
• 12:13
  ま あ ま あ、 例 え ば そ ん な 話 が あ っ た 時 に、 ま あ そ れ を ま ず 社 員 さ ん に 書 い て
• 12:18
  い た だ く で、 こ れ だ け だ と あ の、 ま あ 社 員 さ ん と し て ま し て は そ ん な 商 品
• 12:22
  は い ら な い よ っ て 多 分 な る と 思 い ま す か ら。
• 12:24
  え え。 ま ず そ の 前 半 の 執 筆 パ ー ト と い う と
• 12:27
  こ ろ で、 荒 唐 無 稽 な 物 語 を ま ず 書 い て い た だ く で、 そ こ か ら 後 半 で 読 み 解 き
• 12:31
  パ ー ト っ て い う の を や る ん で す ね。 で、 え っ と、 不 思 議 な お 話 を 受 け て、 じ
• 12:35
  ゃ あ 現 実 世。 界。
• 12:36
  で ど。 ん な こ と が 言 え る か え え 例 え ば あ の
• 12:39
  タ イ ヤ に 500円 玉 入 れ る の は い ら な い と し て も、 ま あ、 車 が 生 活 動 線 に あ る
• 12:44
  人 か ら す る と、 じ ゃ あ 車 っ て い う と こ ろ が 一 つ の 貯 金 す る と い う と こ ろ に
• 12:48
  活 用 で き な い だ ろ う か と か、 ま あ、 も う ち ょ っ と 踏 み 込 み ま す け ど ね み た
• 12:51
  い な。 こ の 読 み 解 き っ て い う の を し て、 現 実
• 12:54
  の 新 し い 商 品 と か サ ー ビ ス を 一 緒 に 考 え て、 で、 ま あ そ こ か ら は あ の。
• 12:59
  う っ す ら 並 走 も さ せ て も ら う こ と あ り ま す け ど、 あ の、 ま あ 基 本 的 に は そ
• 13:03
  の 開 発 の 方 々 が、 じ ゃ あ も っ と 専 念 さ せ て、 実 行 し て い く に は ど う し た ら い
• 13:07
  い か っ て い う と こ ろ を や っ て く だ さ る と い う、 ま あ、 そ ん な 感 じ で す か ね。
• 13:11
  な。 ん か。
• 13:12
  活 か せ そ う な 感 じ が。 し ま す。
• 13:13
  い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 す ご い で す ね。
• 13:16
  な ん か あ の、 も ち ろ ん あ の、 創 作 論 っ て、 あ の、 な ん で し ょ う ね。
• 13:20
  こ う、 考 え 方 と し て は ビ ジ ネ ス に 有 効 で す よ っ て い う 話 は で き る と 思 う ん
• 13:24
  で す け ど、 結 構 具 体 的 な ツ ー ル と し て 使 っ て る、 使 え て る っ て こ と な ん で す
• 13:28
  ね。 一 応 そ う で す ね。
• 13:30
  あ の、 ま あ、 も ち ろ ん 派 手 な 事 例 と か、 ま あ ま あ こ れ か ら な ん で す け ど ね。
• 13:33
  で も、 あ の、 そ う で す ね。 で、 な ん で こ れ が で き る か と い う と、
• 13:36
  や っ ぱ り シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う も の が ア イ デ ア を 軸 に し て る か ら な ん
• 13:39
  で す。 な ん で す よ。
• 13:40
  で、 こ れ を 創 作 の 方 面 に に お け る。 ア イ デ ィ ア と い う こ と と、 ま あ、 ビ ジ
• 13:47
  ネ ス シ ー ン に お け る ア イ デ ィ ア、 こ れ、 イ コ ー ル が も ち ろ ん な い ん で す
• 13:50
  よ。 た だ か ぶ る と こ ろ が あ る っ て い う の
• 13:52
  が 僕 の 考 え と い う か。 ま あ 多 分 普 通 に そ う で。
• 13:54
  で、 え っ と、 ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ わ か り や す い の で 言 う と、 あ の 昔 じ ゃ あ あ の
• 13:58
  の SF 作 品 と か に 出 て き た ガ ジ ェ ッ ト ア イ テ ム と か が に イ ン ス パ イ ア さ れ
• 14:02
  て、 今 じ ゃ あ 最 新 技 術 で や り ま し た み た い な。
• 14:04
  ま あ、 こ れ っ て あ の 作 品 に お け る 面 白 さ の ア イ デ ィ ア と、 現 実 世 界 の ビ ジ ネ
• 14:08
  ス に お け る ア イ。 デ。
• 14:09
  ィ ア。 っ て い う と こ ろ。
• 14:10
  が ク ロ ス し て い る 感 じ だ と 思 う ん で す よ。
• 14:12
  み た い に で シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ と こ の ワ ン ア イ デ ア っ て と い う と こ ろ が
• 14:16
  あ の ビ ジ ネ ス。 ま あ ビ ジ ネ ス っ て い う か、 ま あ ビ ジ ネ
• 14:19
  ス な ん で す け ど、 ま あ 現 実 世 界 と の 接 点 に も な り ま す し、 あ と は そ の 荒 唐 無
• 14:23
  稽 な 度 合 い も 調 整 す れ ば い い と か で、 ま あ 自 分 の 作 品 で は 調 整 自 分 が 調 整
• 14:27
  し ま す け ど、 あ の、 ま あ 初 め て や ら れ る 方 だ と 難 し い じ ゃ な い で す か。
• 14:31
  例 え ば あ の タ イ ム マ シ ン が で き た 話 は か け て も、 ち ょ っ と 現 実 に あ り そ う
• 14:35
  な 話 を 調 整 し て、 狙 っ て コ ン ト ロ ー ル す る っ て、 あ の、 も う あ の ピ ッ チ ャ ー
• 14:39
  で い う、 も う こ の。 キ ャ ッ チ ャ ー ミ ッ ト 構 え て い る と こ
• 14:41
  ろ に 寸 分 た が わ ず こ う パ ン と 言 え る ぐ ら い。
• 14:44
  ま あ 訓 練 が い る ん で す け ど、 そ こ を あ の ワ ー ク シ ョ ッ プ で は 読 み 解 き と い
• 14:48
  う こ と で、 あ の、 サ ポ ー ト さ せ て も ら っ て。
• 14:50
  で、 僕 が や る だ け だ と 本 当 に 他 人 事 に な っ ち ゃ う ん で、 そ の 当 事 者 の 皆 さ ん
• 14:53
  に え え こ そ ぜ ひ 考 え て も ら い た い と い う、 ま あ、 そ ん な 趣 旨 で や っ て る 感
• 14:57
  じ で す。 ね。
• 14:58
  そ う で す よ ね。 タ イ ム マ シ ン の 例。
• 14:59
  多 分 わ か り や す く て。 あ の タ イ ム マ シ ー ン を そ の 口 座 着 想
• 15:02
  し て も、 そ れ っ て 多 分 そ の メ ー カ ー の あ の 実 業 に は 生 か せ な い じ ゃ な い で
• 15:06
  す か。 そ ん な も の は 作 れ な い じ ゃ な い で す
• 15:08
  か。 な ん で す け ど、 ち ょ っ と。
• 15:10
  不 思 議 な も の は、 ひ ょ っ と し た ら い い ア イ デ ィ ア に な る か も し れ な い。
• 15:13
  こ れ は そ の 現 実 的 に 可 能 な も の と し て 新 商 品 に 活 か せ る か も し れ な い っ
• 15:17
  て こ と で す よ ね。 だ か ら そ う、 チ ュ ー ニ ン グ が な か な か
• 15:19
  難 し い っ て こ と な ん。 で す か ね。
• 15:21
  そ う で す ね。 2種類 あ っ て、 作 品 を 書 く っ て い う パ ー
• 15:23
  ト で、 読 み 解 き の 2種類、 二 つ の と こ ろ で あ の フ ェ ー ズ で チ ュ ー ニ ン グ が 必
• 15:27
  要 で。 で、 例 え ば 極 端 な 話、 あ の タ イ ム マ シ
• 15:29
  ー ン が。 と 言 い ま し た け ど、 タ イ ム マ シ ー ン が
• 15:31
  社 員 さ ん が 出 て も、 あ の 読 み 解 き で 寄 せ る こ と も で き る ん で す よ。
• 15:34
  そ う な ん で す か。 あ の、 例 え ば。
• 15:36
  ま あ、 ど ん な こ と を 書 か れ て い る か も よ る ん で す け ど、 タ イ ム マ シ ー ン と
• 15:39
  話。 話 は 書 か れ て た け ど、 こ れ 本 質 的 に は
• 15:42
  時 間 が 経 過 す る と い う か、 戻 る 記 憶 が 戻 る こ と で も 補 え る ん じ ゃ な い か。
• 15:46
  ま あ 要 は 思 い 出 す っ て こ と で す ね。 な ん で じ ゃ あ、 あ の タ イ ム マ シ ー ン は
• 15:49
  で き な く て も、 思 い 出 を 蘇 ら せ る よ う な 何 か が で き な い か。
• 15:53
  ま あ そ れ 別 に 香 り で も 構 い ま せ ん し、 資 格 体 験 で も な ん で も い い ん で す け
• 15:57
  ど と か、 ま あ 読 み 解 き で、 あ の、 ま あ 半 ば 強 引 に 寄 せ る こ と も で き る ん で す
• 16:01
  ね。 で、 な の で、 ま あ 二 つ で き る ん で す け
• 16:03
  ど、 あ の、 ま あ そ こ を う ま く 調 整 し て い く っ て い。
• 16:05
  う。 の。
• 16:06
  が。 こ う 自 分 自 身 が こ う ま あ フ ァ シ リ テ
• 16:08
  ー タ ー と 言 い ま す か あ の ま あ シ ョ ッ プ の や っ て る 人 間 と し て で き る こ と
• 16:12
  で す か ね。 う ん。
• 16:13
  ち ょ う ど 今、 そ の 企 業 の 中 で の 話 ば っ か り 最 初 に 伺 っ て し ま っ た ん で す け
• 16:17
  ど、 あ の 田 丸 さ ん が そ の 実 際 そ の 講 座 を、 あ の 小 説 の 講 座 を、 そ の ど う い う
• 16:22
  ふ う に さ れ て る か っ て い う の が、 著 書 の あ の た っ た 40分 で 誰 で も 必 ず 小 説
• 16:26
  が 書 け る 超 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 講 座 っ て い う 本 に ま と め ら れ て ま し て。
• 16:31
  で、 拝 読 し た ん で す け ど、 あ り が と う ご。
• 16:32
  ざ い ま す。 結。
• 16:33
  構、 び っ く り し た の が。 例 え ば そ の 小 学 生 と か 中 学 生 の、 ま あ
• 16:37
  そ の 受 講 生 の 方 が 書 い た 作 品 が 本 に 載 っ て る ん で す よ ね。
• 16:40
  で、 そ れ が す ご い 出 来 栄 え が い い ん で す よ ね。
• 16:44
  あ、 そ う で す よ ね。 あ の、 こ れ、 僕 の 自 分 の 作 品 じ ゃ な い
• 16:47
  ん で。 胸 張 っ て 言 い ま す け ど、 め っ ち ゃ い い
• 16:49
  ん で す。 よ め っ ち ゃ い い で す よ、 も ち ろ ん な。
• 16:50
  田 村 さ ん の 作 品 は も う、 い え い え、 言 わ ず も が な な ん で す け ど、 あ の、 何 冊
• 16:55
  か 読 ま せ て い た だ い た ん で す け ど、 あ の、 そ れ も も ち ろ ん で す し。
• 16:58
  た だ、 え っ と え、 講 座 で こ ん な 作 品 書 け る の？
• 17:01
  っ て い う の が 結 構 び っ く り し た ん で す よ。
• 17:03
  ち ょ っ と 改 め て。 え え、 そ の ど う い う ふ う に こ う シ ョ ー
• 17:06
  ト シ ョ ー ト を 作 っ て い く か、 ち ょ っ と 触 り を で す ね。
• 17:09
  は い、 伺 っ て い っ て も い い で す か？ 良。
• 17:11
  い で す か？ は い、 聞 い て く れ ま す お 願 い し ま す あ
• 17:13
  り が と う ご ざ い ま す。 あ の、 そ の 書 き 方、 講 座 っ て い う の は
• 17:16
  普 段 90分 で や っ て い て、 は い、 で、 も う そ れ こ そ 2013年 か ら や っ て ま す ん で、
• 17:20
  現 実 点 で 12年 ぐ ら い で 何 万 人 と や ら せ て も ら っ て ま す よ と。
• 17:23
  で、 小 一 か ら え え や っ て い て、 小 学 生 で す。
• 17:25
  小 中 高 校 大 学 っ て い う 学 校、 一 般 向 け 図 書 館、 あ る い は 老 人 ホ ー ム あ る い は
• 17:29
  法 務 省 と 少 年 や っ て た り、 企 業 で も っ て い う か、 そ ん な 感 じ が 全 体 像 な ん で
• 17:33
  す よ、 ま ず。 は い は い。
• 17:35
  で、 こ の 内 容 の 話 で 言 う と。 え え、 あ の、 ま ず で す ね。
• 17:37
  ワ ー ク シ ー ト 普 段 使 う ん で す け ど、 ち ょ っ と あ の、 せ っ か く な ん で 即 興 で 軽
• 17:41
  く や ら し て も ら い た い ん？ で す け ど。
• 17:43
  こ。 こ で で す か？
• 17:44
  は い わ。 め っ ち ゃ 短 く ド キ ド キ す る。
• 17:46
  大 丈 夫 大 丈 夫 で す か？ も う 全 然 も う あ の で。
• 17:48
  で も 多 分 そ の お 気 持 ち が。 普 段 の 書 き 方 講 座 の 参 加 者 の 方 も 同
• 17:52
  じ 気 持 ち で す と は い は い は い で や ら さ れ る と か 思 っ て る 人 も い る と 思 い。
• 17:56
  ま す し、 あ の、 収 録 回 っ て ま す か ら ね。 は い、 そ う な ん で す よ。
• 17:59
  じ ゃ あ じ ゃ あ 即 興 で ね。 ぜ ひ お 願 い し。
• 18:01
  ま す ま ず、 え っ と 野 村 さ ん に あ げ て い た だ き た い の が 名 刺。
• 18:04
  名 刺 な ん で す よ。 も の 名 刺 で。
• 18:07
  例 え ば お 好 き な も の と か、 食 べ 物、 生 き 物 を。
• 18:10
  正 直 な ん で も い い ん で す け ど、 ど う し て 四 つ ぐ ら い 上 げ て も ら え ま す か ね？
• 18:15
  な ん か あ り ま す か？ 名 詞 な ら、 名 詞。
• 18:18
  な ら。 な ん で も。
• 18:18
  い い で す よ ね。 は い。
• 18:19
  ど う し よ う か な。 な ん か こ う、 こ う い う と こ で あ れ で す
• 18:22
  よ ね、 多 分。 難 し く 考 え。
• 18:23
  ち ゃ い け な い ん で す よ ね、 き っ と。 あ の、 考 え て も い た だ い て も い い ん
• 18:27
  で。 す け ど、 ま あ 全 然 あ の、 気 軽 に わ か り
• 18:29
  ま し た。 じ ゃ あ 私 は じ ゃ あ 好 き。
• 18:30
  な も の で 言 う と 柴 犬 で す。 ね、 ま ず、 あ あ、 い い で す ね。
• 18:33
  は い。 柴 犬 が 好 き で し て。
• 18:34
  あ と、 好 き な も の、 2つ目 が プ ロ 野 球 な ん で す。
• 18:36
  よ え え。 プ ロ 野 球。
• 18:37
  に し て、 こ れ 自 体 聞 き。 た い ん で す け ど。
• 18:39
  一 旦 置 い と き ま し。 ょ う、 そ う で す ね。
• 18:41
  す い ま せ ん。 で、 ト ン ネ ル は ど う で あ れ、 抽 象 的 な
• 18:43
  名 詞 で も い い ん で 大 丈 夫 で す よ。 大 丈 夫 で す か？
• 18:46
  じ ゃ あ、 あ の 旅 で す ね。 旅 い。
• 18:47
  い で す ね、 こ れ。 あ の 好 き な も の 三 つ で。
• 18:49
  で、 4つ目、 4つ目 で す よ ね。 4つ目 は、 じ ゃ あ ま あ 一 応 ち ょ っ と 職 業
• 18:53
  に 関 連 す る っ て こ と で、 ま あ こ こ の 空 間。
• 18:55
  に マ イ ク に し と き ま す。 マ イ ク い い で す。
• 18:57
  あ り が と う ご ざ い ま す。 じ ゃ あ こ れ 四 つ で 四 つ で す。
• 19:00
  は い。 で、 こ の 中 か ら。
• 19:01
  え っ と、 じ ゃ あ 一 つ。 今 日 は 僕 が あ の 独 断 と 偏 見 で 選 ん じ
• 19:04
  ゃ う ん で す け ど、 え え、 一 つ 選 び ま す ね。
• 19:06
  そ の 次 選 ん だ 一 つ か ら、 今 度 は 思 い つ く こ と っ て い う の を 書 い て い た だ き
• 19:10
  た い ん で す。 え え で、 例 え ば。
• 19:11
  ま あ じ ゃ あ 僕 が 太 陽 っ て 今 日 は な い で す ね。
• 19:14
  あ の、 例 え ば 太 陽 だ っ て 言 っ た ら、 え え、 太 陽 か ら 思 い つ く こ と 発 電 に 使 え
• 19:18
  る よ ね と か マ グ マ み た い だ よ ね、 皆 既 日 食 だ よ ね と か で、 今 度 は 動 詞 で も 構
• 19:22
  い ま せ ん し、 え え、 形 容 詞 で も、 も ち ろ ん 名 詞 で も 構 い ま せ ん と。
• 19:25
  じ ゃ あ そ の 一 つ は。 じ ゃ あ 今 日 は 旅 に し て み ま し ょ う か
• 19:28
  は い は い。 で、 旅 を 選 ん だ ら、 野 村 さ ん が 考 え る
• 19:30
  考 え る と 本 当 連 想 ゲ ー ム の 気 軽 に 旅 か ら 思 い つ く 言 葉 を 教 え て く だ さ い。
• 19:35
  う ん、 こ れ い つ ぐ ら。 い 名 詞 じ ゃ な く て も い い。
• 19:37
  っ て こ と は。 い 名 詞 で も い い で す し。
• 19:39
  じ ゃ な く て も い。 い で す ね。
• 19:40
  あ の、 じ ゃ あ 旅 な ん で。 ま あ 多 分 自 由 み た い な 感 じ で す か ね。
• 19:45
  ま あ、 あ と は 何 だ ろ う な。 え え、 私、 海 外 旅 行 が 好 き な ん で、 な ん
• 19:50
  か ど う し よ う か な、 飛 行 機？ あ あ、 い い で す ね、 飛 行 機。
• 19:53
  飛 行 機 で す ね。 う ん う ん。
• 19:55
  そ れ か ら あ と な ん だ ろ う な な。 ん か、 旅 先 で よ く や る こ と と か っ て あ
• 19:59
  り ま す。 旅。
• 19:59
  先 で 来 る こ と は で す ね。 な ん だ ろ う な。
• 20:02
  旅 先 で よ く い う こ と で す よ ね。 ま あ、 と り あ え ず あ れ か な。
• 20:06
  現 地 の う ん。 現 地 の 食 べ 物。
• 20:10
  現 地 の。 い い で す ね。
• 20:11
  す み ま せ ん。 こ の 発 想 の 貧 困 さ が。
• 20:14
  い え い え、 と ん で も な い。 全 然 い い ん で す よ。
• 20:17
  も。 う、 ち ょ っ と 上 げ た 方 が い い。
• 20:18
  で。 す か も う。
• 20:19
  あ、 じ ゃ。 も う あ と。
• 20:19
  一 個 ぐ ら い や ん。 あ と 一 個 ぐ ら い じ ゃ あ と 一 個 は や っ
• 20:22
  ぱ り で す ね。 外 国 語 で す ね。
• 20:23
  あ。 外 国 語、 い い で す ね。
• 20:25
  ま あ。 み た い な 感 じ で す か ね。
• 20:26
  オ ッ ケ ー で す。 で、 こ れ が。
• 20:27
  で、 ま ず 材 料 が 揃 い ま し て。 は い。
• 20:29
  で、 こ こ か ら 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ せ て、 不 思 議 な 言 葉 っ て い う の を 作 る ん
• 20:34
  で す。 で、 例 え ば 不 思 議 な 言 葉 の イ メ ー ジ 先
• 20:37
  に お 伝 え し ま す と、 発 電 に 使 え る タ コ と か ポ カ ポ カ す る 傘。
• 20:43
  っ て 聞 い て、 ま あ あ ん ま り 聞 か な い と 思 う ん で す ね。
• 20:46
  で、 そ う い う パ ッ と 聞 い て 不 思 議 だ な と か 変 だ な、 あ り え な い、 聞 い た こ と
• 20:50
  な い ぞ み た い な 言 葉 を 今 出 し て も ら っ た 中 で 作 る ん で す。
• 20:54
  で、 ど う や っ て 作 る か と い う と、 ま ず 言 葉 と 言 葉 を く っ つ け る ん で す け ど、
• 20:58
  頭 に 持 っ て く る の が 旅 か ら 思 い つ い た 言 葉。
• 21:02
  こ れ 出 し た 順 番 と は 逆 で す ね。 な の で、 具 体 的 に 言 う と、 自 由 と か 飛
• 21:06
  行 機 と か 外 国 語 と か、 現 地 の 食 べ 物 っ て い う の は 今 出 て ま す け ど、 こ れ は 頭
• 21:13
  に。 を 持 っ て き て、 で、 後 ろ に く っ つ け る
• 21:15
  言 葉 と し ま し て は、 最 初 に 出 し た 名 詞 で、 ま だ 使 っ て い な い も の、 つ ま り 柴
• 21:20
  犬 と。 え え、 プ ロ 野 球 マ イ ク と い う こ と で、
• 21:24
  で 組 み 合 わ せ る に あ た っ て は、 言 葉 を 柔 軟 に 変 形 さ せ て い た だ い て 構 い ま
• 21:29
  せ ん。 で、 例 え ば、 ま あ 僕 は あ ん ま り 言 う と
• 21:31
  あ れ な ん で す け ど、 一 個 だ け 言 う と、 例 え ば 外 国 語 っ て い う 言 葉 が あ る ん
• 21:34
  で、 ま あ 外 国 語 な ん ち ゃ ら で も い い ん で す け ど、 あ の、 例 え ば 外 国 語 を 話 す
• 21:38
  な ん と か で も 構 い ま せ ん し、 は い、 な ん か も う 外 国 語 の 語 は 使 わ。
• 21:42
  ず。 に。
• 21:42
  外 国。 な ん と か に し て も ら っ て も 構 い ま せ
• 21:45
  ん し。 今、 柔 軟 に 言 葉 を 変 形 さ せ て も ら っ
• 21:48
  て、 ポ イ ン ト は 不 思 議 な 言 葉 が で き る と い う こ と な ん で、 じ ゃ あ こ の 中 で。
• 21:51
  え っ と 二 つ ぐ ら い せ っ か く な 野 村 さ ん に お 願 い し ま す。
• 21:55
  わ か り ま し た。 は い、 何 だ ろ う な。
• 21:58
  い や だ。 ま あ、 外 国 語 と 柴 犬 が な ん か パ ッ と 結
• 22:01
  び つ い た 感 じ が す る ん で。 い い で す ね。
• 22:04
  ま あ、 外 国 語 を 話 す 柴 犬 あ。 あ、 い い で す ね。
• 22:08
  い い で す ね み た い。 な。
• 22:09
  そ ん な 感 じ で す。 そ う い う こ と な ん で す。
• 22:10
  そ う い う こ と で す よ ね。 は い。
• 22:11
  も う 一 個 ぐ ら い ど う で す？ か、 も う 一 個 は ど う し よ う か な。
• 22:14
  え っ と、 な ん だ ろ う な。 ま あ、 自 由 自 由 が 欲 し い。
• 22:22
  マ イ ク み た い。 な い や、 い い で。
• 22:24
  す ね。 そ ん な 感。
• 22:25
  じ で す か？ い や、 い い で す ね。
• 22:26
  今 こ れ。 変 形 バ ー ジ ョ ン 面 白 い。
• 22:28
  欲 し い。 み た い な 感 じ。
• 22:29
  に い や、 い い で し た け ど。 そ れ。
• 22:30
  も う 一 個 ぐ ら い、 あ じ。 ゃ あ。
• 22:32
  も う 一 個 行 き。 ま す か？
• 22:33
  行 き ま す か？ も う 一 個 な ん だ ろ う な。
• 22:35
  じ ゃ あ 使 っ て な い の で 言 う と。 飛 行 機？
• 22:38
  飛 行 機 で す よ ね。 な ん か プ ロ 野 球 が あ の な ん か 具 体 的
• 22:42
  す ぎ て、 あ ん ま り こ う 不 思 議 な 感 じ に な ら な い ん？
• 22:44
  で。 ど う し よ う か な。
• 22:46
  ま あ、 例 え ば 飛 行 機 の 中 で 行 わ れ る プ ロ 野 球、 不 思 議 で す よ ね。
• 22:51
  確 か に 例 え ば で す ね。 例 え ば そ う。
• 22:52
  で す ね。 と。
• 22:52
  か と か。 あ の 恐 れ じ ゃ な く て も 構 い ま せ ん し。
• 22:54
  で も 確 か に 飛 行 機 の 中 で 行 わ れ る。 そ う、 そ れ そ れ に し と き ま。
• 22:58
  す か あ、 い い で す よ。 あ、 全 然 全。
• 23:00
  然 確 か に 飛 行 機 の ま あ 空 港 空 港 で 行 わ れ る プ ロ 野。
• 23:05
  球？ い や、 い い で す ね。
• 23:06
  こ こ で ア レ ン ジ、 最 高 で す。 空 港 で 行 わ れ る プ ロ 野 球 な ん て 思 っ
• 23:10
  ち ゃ っ た 感 じ で す け ど ね。 面 白 い で す ね。
• 23:12
  こ う。 い う こ と で す ね。
• 23:13
  は い こ う。 い う こ と で す。
• 23:14
  で、 え っ と、 こ こ か ら も う ち ょ い や り た い な と 思 う ん で す け ど、 ま あ こ れ い
• 23:17
  っ ぱ い 今、 三 つ 考 え て い た だ い て き ま し た。
• 23:19
  外 国 語 を 話 す 柴 犬、 柴 犬、 そ れ か ら 銃 が 欲 し い。
• 23:22
  マ イ ク え え。 空 港 で 行 わ れ る プ ロ 野 球 と い う こ と
• 23:25
  で、 こ の 三 つ の う ち の 一 つ を。 は い。
• 23:27
  あ の。 ち ょ っ と も う ち ょ い 膨 ら ま せ よ う と
• 23:29
  野 村 さ ん 的 に 気 に な る も の も、 も う 気 に な る ベ ー ス で。
• 23:32
  ま あ、 自 由 が 欲 し い。 バ イ ク で す か。
• 23:34
  ね、 あ あ、 い い で す ね、 い い で す ね。 じ ゃ あ ち ょ っ と 膨 ら ま し て み ま す か？
• 23:37
  は い。 例 え ば、 ま あ、 そ れ は ど ん な も の で す
• 23:39
  か？ っ て い う こ と を お 尋 ね し て み た く っ
• 23:41
  て。 ま あ、 例 え ば 擬 人 化 を 使 っ て も い い
• 23:43
  し、 使 わ な く て も い い で す し、 こ の 自 由 が 欲 し い っ て い う の は な ん で か と
• 23:47
  か、 ど う い う こ と な ん だ ろ う、 じ ゃ あ ど う な る ん だ ろ う と か、 ま あ、 ざ っ く
• 23:51
  ば ら ん に、 ま あ、 ま ず は そ の ど ん な こ と が 起 こ る と か、 あ り ま。
• 23:55
  す か、 例 え ば な ん で す け ど。 ま あ、 マ イ ク っ て 基 本 的。
• 23:57
  に ま あ、 こ こ で 言 う と 田 丸 さ ん と 私 で す け ど、 ま あ、 誰 か が 言 っ た こ と を こ
• 24:02
  う 正 確 に 受 け 取 る だ け の も の。 ま あ だ け と か、 そ う い う よ う な。
• 24:07
  ね。 そ う い う 仕 事 で す。
• 24:08
  か は い、 な ん で す か ら。 多 分 も う ち ょ っ と な ん か、 マ イ ク 自 身
• 24:10
  も 自 由 に も の が 言 い た い と か、 自 由 に も の を 考 え た い み た い な こ と を 思 っ
• 24:16
  て る み た い な あ。 あ、 い い で す ね。
• 24:17
  い い で す ね。 な ん か 自 由 に 発 信 し て み た い わ。
• 24:21
  み た い な。 な る ほ ど。
• 24:22
  マ イ ク が。 マ イ ク が。
• 24:23
  い や、 面 白 い で す ね。 お お だ か。
• 24:24
  ら、 ち ょ っ と 擬。 人 化 っ ぽ い 感 じ で。
• 24:26
  そ う で す ね。 は い。
• 24:27
  い い じ ゃ な い で す か。 で、 な ん か。
• 24:29
  だ か ら。 あ れ で す ね。
• 24:30
  ち ょ っ と な ん で す か ね 自 我 を 持 ち 始 め た。
• 24:32
  い い で す ね。 マ イ ク み た い な。
• 24:33
  そ ん な イ メ ー。 ジ で す か ね。
• 24:34
  面 白 い で す ね。 そ の マ イ ク は あ の ど こ に あ る 場 所 の
• 24:37
  マ イ ク？ え え、 そ し て 一 つ な の か。
• 24:39
  ま あ、 そ れ も 同 時 多 発 的 な こ と な の か と か。
• 24:41
  は い は い は い、 ど ん な 感 じ で？ す か、 ど う で す か ね。
• 24:43
  ま あ で も ち ょ っ と。 や っ ぱ 私 も 職 業 な ん で。
• 24:45
  ま あ、 例 え ば ラ ジ オ ス タ ジ オ と か に し ま し ょ う か。
• 24:48
  ラ ジ オ ス タ ジ オ で。 で、 そ の え っ と、 毎 回、 例 え ば 面 白 い 芸
• 24:51
  人 さ ん と か 面 白 い そ の パ ー ソ ナ リ テ ィ の 方 が 言 っ た こ と を そ の 世 間 に 伝
• 24:58
  え る と い う の が 自 分 の 仕 事 な ん だ け ど、 面 白 い 話 を い っ ぱ い 聞 い て る う ち
• 25:02
  に 自 分 も 言 い た く な っ て き た み た い な。
• 25:04
  め ち。 ゃ く ち ゃ い い で す ね。
• 25:05
  で す か ら 良 質 な イ ン プ ッ ト を マ イ ク は し て る。
• 25:08
  そ う、 そ う し て る か ら。 い や、 私 は 増 幅 す る の が あ の 今 ま で の
• 25:12
  仕 事 だ っ た ん だ け ど、 い ろ い ろ 思 う ぞ と。
• 25:15
  こ ん だ け イ ン プ ッ ト し て る か ら っ て い う。
• 25:18
  感。 じ は ど う っ す か ね。
• 25:19
  い や、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す か。 例 え ば こ れ に よ っ て あ の 何 か い い こ
• 25:23
  と、 そ し て な ん か 思 う だ け じ ゃ な く て、 何 か ア ク シ ョ ン っ て い う の は つ な
• 25:26
  が る ん で す か？ あ の マ イ ク。
• 25:28
  が で す ね。 マ イ ク が で す。
• 25:28
  マ イ ク が。 で、 今 ま で は だ か ら 言 え な か っ た ん だ
• 25:31
  け ど、 な ん か ち ょ っ と ず つ、 そ の 誰 か が 言 っ た 話 に 自 分 な り の 解 釈 を 混 ぜ
• 25:35
  始 め る み た い な。 喋 り 手 の 音 声 と、 オ ン エ ア さ れ て る 音
• 25:40
  声 が 若 干 違。 う、 若 干 違 う。
• 25:42
  で、 喋 り 手 は あ れ？ な ん か 自 分 こ ん な こ と 言 っ た か な？
• 25:45
  み た い な 風 に を 思 い 始 め て い る と。 で も そ れ は 実 は マ イ ク の 主 観 が 混 ざ
• 25:50
  っ て い た 的 な。 な る ほ ど。
• 25:52
  こ れ に よ っ て い い こ と。 こ れ は マ イ ク サ イ ド で も い い で す。
• 25:55
  し て い い で す し。 ま あ、 世 間 視 点 と か、 そ の 声 を 変 換 さ
• 25:59
  れ ら れ、 さ せ ら れ る 側 で も い い ん で す け ど。
• 26:01
  何 か し ら い い こ と っ て あ り ま す か？ い い。
• 26:02
  こ と は あ の、 そ の 話 者 だ け じ ゃ な く て、 マ イ ク が こ れ ま で も う 何 千 人 と あ
• 26:08
  の 面 白 い 話 を 聞 い て き た わ け な ん で。 ま あ、 こ う 知 見 が 深 ま っ て い く わ け な
• 26:13
  ん で す よ ね。 は い。
• 26:14
  ま あ、 ち ょ っ と だ か ら AI み た い な の か も し れ な い で す ね。
• 26:17
  は い。 集 合 知 が そ こ に 盛 り 込 ま れ て い っ て
• 26:20
  い る。 み た。
• 26:20
  い な、 な る ほ ど な の 聞 い て る 側 が っ て か っ て 感 じ で。
• 26:23
  す か、 そ う で す ね。 聞 い て る 側 に と っ て は、 あ れ、 な ん か
• 26:26
  よ り こ の 話、 面 白 い。 あ れ、 こ の 芸 人 さ ん っ て こ ん な 深 い 話
• 26:28
  し て す る ん だ っ け？ み た い な。
• 26:29
  な る ほ ど、 こ と に な っ て く る み た い な。
• 26:31
  い い で す ね。 逆 に 悪 い こ と っ て な ん か 起 こ り ま す。
• 26:34
  だ ん だ ん マ イ ク が あ の 自 我 を 持 ち 始 め て い っ て、 偏 っ た 方 向 に 話 を 誘 導 し
• 26:40
  始 め る っ て い う。 と こ ろ で す か ね。
• 26:42
  は い、 な る ほ ど。 何？
• 26:44
  か の 思 想 が 混 じ っ て る ぞ。 み た い な。
• 26:47
  あ れ っ つ っ て、 ち ょ っ と な ん か こ れ 政 治 的 に 主 張 す る く ら い か み た い な こ
• 26:51
  と が。 も う え え、 だ ん だ ん と。
• 26:52
  あ の、 え え、 そ の 話 の 中 に 乗 り 始 め て い る み た い な な る。
• 26:55
  ほ ど、 い や、 い い じ ゃ な い で す か、 も う あ と は も う あ の、 こ れ 簡 単 に ま と め る
• 26:59
  だ け で、 ま あ 例 え ば で す よ、 は い、 ま あ な ん か、 あ の、 じ ゃ あ あ る ラ ジ オ、 あ
• 27:02
  の、 聞 い て る 人、 ま あ ど の 視 点 で も い い ん で す け ど。
• 27:05
  は い、 あ の、 ま あ あ る 時 か ら、 ま あ 芸 人 さ ん で し ょ う か な、 あ る 芸 人 さ ん が こ
• 27:09
  ん な 深 い こ と を 言 っ て た っ け、 で も 面 白 い し、 学 び め ち ゃ く ち ゃ あ る ぞ よ ね
• 27:13
  と か っ て、 な ん か ち ょ っ と ず つ ザ ワ ザ ワ し 始 め て、 は い、 で、 あ の、 何 が 起 こ
• 27:16
  っ て る？ ん だ ろ う っ て 席 は な る ん で す け ど、 ま
• 27:18
  あ そ こ で 何 が 起 こ っ て た か っ て い う と、 今 言 っ て い た だ い た よ う な。
• 27:21
  ま あ 実 は マ イ ク が あ の 自 我 を 持 ち 始 め て る と。
• 27:24
  で、 ま あ い ろ ん な、 こ れ ま で あ の、 聞 い て き た 中 で、 や っ ぱ 自 分 も 話 し た い、
• 27:28
  う ず う ず し て て と。 で、 あ の、 で、 そ れ も 実 際 音 声 を 変 換 し
• 27:32
  ち ゃ っ て る し、 始 め ち ゃ っ て る み た い な 感 じ で、 で、 ま あ 始 ま っ て い く ん で
• 27:36
  す け れ ど も。 で、 ま あ 芸 人 さ ん サ イ ド も あ の、 そ ん
• 27:38
  な こ と 言 っ て な い け ど な み た い な 感 じ で、 ま あ 困 惑 も す る ん だ け れ ど も、
• 27:42
  ま あ。 楽 し ん で る か ら ま あ い い の か な ど、 う
• 27:44
  な の か な と ま あ 言 っ て る と あ の ま あ 結 局 そ の 思 想 が ど ん ど ん こ う 偏 っ て
• 27:50
  い く こ と に、 ま あ も っ と で き る、 俺 は で き る み た い な 感 じ で、 ま あ、 あ と ち
• 27:53
  や ほ や さ れ る ん で、 あ の、 ま あ、 ち ょ っ と 舞 い 上 が っ ち ゃ っ て。
• 27:56
  で、 あ の、 ち ょ っ と ず つ 過 激 な 方 向 に 行 っ て し ま っ て て み た い な。
• 28:00
  で、 ま あ ま あ 最 後、 ま あ、 い く ら で も 何 で も で き る ん で す け ど、 ま あ あ の、 ま
• 28:03
  あ、 そ れ で マ イ ク が 左 遷 さ せ れ る と か も あ る で し ょ う し。
• 28:06
  で、 今、 今 も し か し た ら あ の、 俺 の 声 を 聞 い て く れ っ て 言 っ て、 あ の、 街 頭 に
• 28:10
  出 て、 え え、 マ イ ク を 使 っ て 演 説 を し て ま す。
• 28:13
  よ。 み た い な な ん か 例 え、 ば で す け ど ね、
• 28:15
  そ う い う お 話 の も 簡 単 な あ の あ の も の が ま あ で き る と い う。
• 28:19
  普 段 は こ れ は あ の 手 元 で、 本 当 に 90分 か け て 書 く と い う で、 今 日 は 評 判 で し
• 28:25
  た と い う 感 じ で す。 す ご い で す ね。
• 28:28
  い や。 い や、 も の す ご い。
• 28:29
  ど ん ど ん 出 て き。 て。
• 28:30
  い や い や い や、 め っ ち ゃ び っ く り し ま し た。
• 28:32
  こ ん な 感 じ な ん で す ね そ う で す。 う わ、 す ご い わ。
• 28:35
  な ん か あ の、 な ん で し ょ う ね、 私。 や っ ぱ ス ト ー リ ー 作 る の を 苦 手 だ と。
• 28:40
  え え っ て ま し。 て。
• 28:41
  め っ ち ゃ で き て ま し た。 け ど、 い や、 な ん か こ れ こ れ 本 当 本 音
• 28:44
  で。 な ん か そ の 今 ま で や っ ぱ り こ う 扱 っ
• 28:46
  て。 で き た も の が こ う 空 想 っ て。
• 28:49
  ま あ 要 は リ ア ル な も の が や っ ぱ り 多 く て、 あ ん ま り こ う、 そ の フ ィ ク シ ョ
• 28:54
  ン の も の っ て、 や っ た こ と が な か っ た ん で す よ ね。
• 28:57
  あ ん ま り こ う、 自 分 に で き る と 思 っ た こ と が な か っ た ん で す け ど。
• 29:00
  い や も う す ご い で す ね。 田 丸 さ ん、 こ の。
• 29:02
  田 丸 さ ん に こ う。 質 問 し て い た だ い た だ け で、 こ ん な 感
• 29:05
  じ に な る っ て い う。 の は い や い や あ の、 ま あ、 こ れ 本 当 に
• 29:08
  ま あ 絶 対 言 わ せ て ほ し い の が い や、 め っ ち ゃ 出 て ま す よ。
• 29:11
  出 て ま す。 い や、 め ち ゃ め ち ゃ ア イ デ ィ ア で き て
• 29:13
  る ん。 で す よ。
• 29:14
  い や で も あ、 そ っ か。 こ れ が あ れ な ん で す ね。
• 29:16
  実 際 の 講 座 で。 ま あ も ち ろ ん も う ち ょ っ と 長 い 形 で
• 29:19
  す け ど、 展 開 さ れ て い る も の。 な ん で す。
• 29:21
  ね？ そ う な ん。
• 29:22
  で す へ え い や で、 こ れ、 あ の、 僕 も 楽 し い ん で す よ ね。
• 29:24
  今 も 話 し な が ら。 い や、 あ の、 あ れ で す よ、 別 に 僕 な り に
• 29:27
  思 い つ く こ と を な ん か 言 え っ て い う 人 は 言 え る ん で す け ど、 さ す が に 言 え
• 29:31
  ま す け ど、 で も そ う じ ゃ な く て、 や っ ぱ そ の 方 の 中 に 眠 っ て い る も の が、 こ
• 29:35
  う ポ ロ ポ ロ 出 て く る の を 聞 く っ て め っ ち ゃ 楽 し い で す し、 や っ ぱ ど ん ど ん
• 29:39
  質 問 し て、 あ の 純 粋 な 好 奇 心 か ら 興 味 か ら も っ と 聞 か せ て ほ し い っ て な る
• 29:43
  ん で す よ。 で、 こ の 間 し ょ う が。
• 29:44
  学 校 あ の、 ま あ よ く 行 か せ て も ら う ん で す け ど ね、 あ の、 こ の 間 行 っ た と こ
• 29:49
  ろ で、 あ る 子 は で す ね、 枝 豆 鉄 砲 っ て い う お 話 を 作 っ て く れ ま し て。
• 29:53
  あ の 枝 豆 っ て、 ま あ 多 分 ピ ュ ッ と 飛 ぶ の が 鉄 砲 み た い な 方 だ と 思 う ん で す
• 29:56
  け ど、 な る ほ ど、 枝 豆 の 鉄 砲 が か つ て は あ っ た み た い な 感 じ で、 あ の キ ュ ッ
• 30:01
  と 飛 ば し て、 ラ イ バ ル に も あ の 倒 す う ち 倒 す こ と も で き る し、 ま あ で も 美 味
• 30:05
  し い か ら つ い つ い 食 べ 食 べ ち ゃ う ん で す よ み た い な。
• 30:07
  で、 ま あ ち ょ っ と 決 闘 に は 負 け る。 食 べ 過 ぎ て 負 け ち ゃ う と か。
• 30:10
  そ う い う 話 な ん で す け ど、 と か あ の あ れ で す ね 他 の 講 座 で は あ の 夏 を あ の
• 30:17
  放 つ 放 火 マ ン っ て い う。 ま あ、 言 葉 と し て は あ の ね、 強 い 強 い
• 30:20
  言 葉 な ん で す け ど、 あ の、 普 通 は 火 を 放 つ っ て 放 火 マ ン な ん で す け ど、 そ れ
• 30:24
  は で す ね、 あ の 夏 を 放 つ 放 火 か が 夏 な ん で す ね。
• 30:28
  お。 お、 な る ほ ど。
• 30:28
  え。 え、 で、 そ れ は 確 か 夏 み か ん だ っ た か
• 30:30
  な。 青 い み か ん を あ の 放 っ て、 そ こ に 夏 が
• 30:34
  あ の、 ま あ 燃 え 上 が る と か 生 ま れ る ん だ み た い な。
• 30:37
  す ご い フ ァ ン タ ジ ー ク な、 幻 想 的 か つ 文 学 的 な 作 品 も。
• 30:40
  こ れ は 一 般 の 方 で す け ど、 生 ま れ た り と か、 こ う い う こ と が 起 こ っ て ま す。
• 30:44
  へ え、 な ん か さ っ き の そ の 枝 豆 鉄 砲 は、 ま あ、 田 丸 さ ん が プ ロ と し て 作 ら
• 30:47
  れ た あ の 大 根 の あ。 あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 30:49
  大 根 侍 と い。 う、 大 根 侍 も あ り ま。
• 30:51
  す よ ね。 大 根、 で も な ん？
• 30:52
  で、 ポ ス ト も 一 刀 両 断 で き る と い う。 変 な 剣 士 の 侍 の 話 で す ね。
• 30:55
  で す よ ね。 前 書 か れ て て、 で も 確 か。
• 30:57
  に な ん で し ょ う ね、 こ う 形 か ら 入 っ て い く っ て い う の は 一 つ 方 法 な の か も
• 31:01
  し れ な い で す ね。 は い。
• 31:02
  い や、 す ご い わ。 ち ょ っ と び っ く り し ま し た。
• 31:04
  な ん か、 あ り が と う ご ざ い ま す。 体 験 い た だ く の は 嬉 し い で。
• 31:07
  す よ ね、 い つ も。 そ う っ す ね え ち ょ。
• 31:08
  っ と、 こ れ は ご め ん な さ い。 若 干 ネ タ バ レ に な っ ち ゃ う か も し れ
• 31:12
  な い で す け ど。 え、 こ の メ ソ ッ ド は ど？
• 31:14
  ど う や っ て？ 構 築 さ れ て い っ た ん で す？
• 31:15
  か、 え っ と、 も と も と は あ の 僕 自 身 が 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ せ る っ て い う
• 31:20
  の を プ レイ ヤ ー と し て は や っ て た ん で す。
• 31:22
  ま あ、 海 酒 も そ う で す ね。 海 の お 酒 で 海 酒 な ん で す け ど、 あ の っ
• 31:27
  て い う 中 で、 え っ と ま あ 自 分 が や っ て る 方 法 の 一 つ で あ る と。
• 31:31
  で、 あ と は あ の、 例 え ば 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ せ て、 え え、 何 か 考 え ま し ょ
• 31:36
  う、 ア イ デ ア を 考 え ま し ょ う、 え っ と、 ま あ、 新 し い サ ー ビ ス と い う か、 を 考
• 31:39
  え ま し ょ う み た い な 本 で す と か、 ま あ そ れ 物 語 に 応 用 し て み ま す み た い な。
• 31:44
  方 も ま あ、 い た り と か、 ま あ 別 に 何 人 も い ま す け ど み た い な こ と ま あ あ っ
• 31:48
  て、 じ ゃ あ 僕 な り に ワ ー ク シ ー ト に 落 と し 込 む ん だ っ た ら こ う だ ろ う な っ
• 31:52
  て い う と こ ろ を、 え え、 ま あ、 ち ょ っ と だ け 模 索 し て で、 え っ と、 作 っ た の が
• 31:56
  こ の 方 法 で す ね。 50 何 年 前 で す か ね。
• 31:59
  そ う か、 じ ゃ あ、 あ の 田 丸 さ ん の 執 筆 の 型 と し て、 今 ま で も ず っ と さ れ て い
• 32:03
  た こ と を 改 め て こ う。 棚 卸 し し て、 は い、 メ ソ ッ ド が し た っ
• 32:06
  て い う 感 じ な ん で す。 か、 そ う で す。
• 32:08
  へ え。 な ん で い っ ぱ い あ る ん で す よ ね。
• 32:10
  は い。 メ ソ ッ ド 自 体、 メ ソ ッ ド と か、 あ の 発
• 32:11
  想 法 自 体 も や っ て て。 で も 言 葉 っ て。
• 32:14
  の は 誰 で も こ う 扱 い や す い で す し、 あ の よ り こ う 現 実 か ら 離 れ や す い ん で
• 32:19
  す よ。 も う あ の も の が あ る と、 結 構 も の に 縛
• 32:21
  ら れ た り す る ん で す け ど。 ま あ も う 人 に よ り ま す け ど ね。
• 32:23
  ま あ で も あ の、 一 般 的 に は あ の 言 葉 だ と 概 念 を 超 え て い け る と 言 い ま す か、
• 32:28
  簡 単 に 確 か に。 で、 ま あ マ イ ク そ ん な こ と し な い よ っ
• 32:31
  て い う よ り も、 も う で も な ん か マ イ ク だ が、 じ ゃ あ ど う や っ て 映 像 化 し よ う
• 32:35
  と し た ら、 じ ゃ あ ど う や っ て マ イ ク が あ の 翻 訳 し て る か と か、 じ ゃ あ、 あ の
• 32:39
  僕 が 勝 手 に つ け た 最 後 じ。 ゃ。
• 32:41
  あ 路 上 に 行 く み た い な と こ ろ も ど う い う ビ ジ ュ ア ル に し よ う か っ て で、 あ
• 32:44
  の、 ま あ そ れ、 も ち ろ ん 楽 し い ん で す け ど ね。
• 32:46
  あ の、 で も あ の、 最 初 か ら じ ゃ そ こ ま で 考 え て く だ さ い っ て、 ち ょ っ と 難 し
• 32:50
  い じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
• 32:52
  で も も う な ん か と り あ え ず マ イ ク が 歩 い て る ん で す よ っ て い う だ け で、 言
• 32:56
  葉 だ け だ っ た ら も う い く ら で も で き る の で。
• 32:58
  ま あ な の で、 言 葉 を 使 っ た 発 想 法 を こ う 広 く お 伝 え す る。
• 33:01
  え え、 ま あ、 第 一 の 方 法 に し て。 い る と い う と こ ろ で す ね。
• 33:04
  こ れ 結 構 や っ ぱ 面 白 い 話 だ な と 思 っ て。
• 33:06
  あ の、 ま あ 多 分 テ キ ス ト も そ う で す し、 実 は こ の 音 声 コ ン テ ン ツ っ て い。
• 33:10
  う の も そ う。 な ん で。
• 33:11
  す け ど、 そ う な ん で す。 つ ま り 映 像 化 で き な い も の を。
• 33:14
  作 れ る っ て い う か、 語 れ る っ て い う の は 結 構 強 み な ん で す よ ね。
• 33:17
  そ。 う、 な ん で あ の。
• 33:17
  近 い と 思 い ま す。 多 分 そ。
• 33:19
  う で す よ ね。 で、 例 え ば よ く そ の 音 声 コ ン テ ン ツ の
• 33:22
  利 点 は、 そ の 未 来 の 話 が で き る こ と っ。
• 33:25
  て い う。 い や、 い い で す。
• 33:26
  ね、 あ っ て。 あ の 映 像 に す る と、 そ の 未 来 の 絵 を な
• 33:30
  ん だ か 用 意 し な き ゃ い け な い ん で す け ど。
• 33:31
  そ う で す ね。 そ れ っ て ま あ 不 可 能 な ん で す よ ね。
• 33:34
  ほ と ん ど 本 質 的 に は 不 可 能 で、 や ろ う と 思 う と、 や っ ぱ り ど っ か そ の イ メ ー
• 33:38
  ジ が 限 定 さ れ て し ま う ん で す け ど。 そ う で す ね、 言 葉 だ け の 場 合 っ て、 そ
• 33:41
  の ま ま 伝 わ る ん で す よ ね。 だ か ら ま あ。
• 33:44
  ま あ そ れ を あ の テ キ ス ト の。 ま あ 多 分 テ キ ス ト の 方 が も っ と 純 度
• 33:47
  は 高 い よ う な 気 が す る ん で す け ど。 あ の、 そ れ で さ れ て る の か な っ て。
• 33:51
  い う の を、 な ん と な く 想 像 し ま し た。 ま さ に そ の 通 り。
• 33:53
  で す は い、 う ん、 ま あ そ う い う こ と で す ね。
• 33:55
  そ う で す。 な ん か テ キ ス ト の 方 が 自 由 度 は 高 い
• 33:58
  ん で す け ど、 そ の 代 わ り 想 像 す る の に ち ょ っ と 能 動 的 な と こ ろ が 伴 う。
• 34:02
  で、 音 声 映 像 化 の 間 が 仮 に 音 声 だ と す る と、 音 声 は そ の 両 方 が い け ま す よ
• 34:05
  ね。 だ か ら 自 由 で、 自 由 度 は あ の 文 書 テ キ
• 34:08
  ス ト よ り は あ の、 若 干 あ の 方 向 が 規 定 さ れ て し ま う。
• 34:10
  ま あ 話 し 方 と か 伝 え 方 も 含 め て な ん で す け ど、 ま だ ま だ こ の。
• 34:14
  テ キ ス ト に あ る 自 由 さ っ て い う の が 担 保 さ れ て い る っ て い う の が、 僕 は 音
• 34:17
  声 だ と 思 っ て。 ま。
• 34:17
  す、 う ん。 あ の 執 筆 論 の 話 に ち ょ っ と な っ た ん
• 34:21
  で 伺 い た い ん で す け ど。 実 際、 田 丸 さ ん が そ の 作 品 を 書 か れ る
• 34:25
  時 っ て い う の は、 最 初 の そ の 起 点 に な る の は 何 が 多 い で す か？
• 34:29
  い ろ ん な こ と が あ り ま す。 例 え ば お 題 と か 本 の テ ー マ が 先 に 決
• 34:33
  ま っ て る 場 合 だ っ た ら、 そ こ か ら 考 え て。
• 34:36
  で、 言 葉 か ら 入 る こ と も あ れ ば、 ビ ジ ュ ア ル か ら 入 る こ と も。
• 34:39
  あ り ま す ね。 で、 例 え ば で 言 う と、 え え、 ま あ 何 で も
• 34:43
  い い ん で す け ど、 う ん、 ま あ、 ち ょ っ と 前 に 出 し た の が、 ま あ 24 の ひ ら め き
• 34:47
  と 僕 ら の 季 節 と い う 本 が あ っ て、 そ れ 24 節 気 日 本 の え え 秋 分 と か、 え え、 ま
• 34:52
  あ 立 党 と か の 季 節 を テ ー マ に し て る ん で す ね。
• 34:55
  で、 例 え ば そ う な っ た 時 に、 じ ゃ あ え っ と、 ま あ 秋 分 だ っ た ら え え、 ま あ ど
• 35:01
  ん な も の が あ る か。 ま あ 満 月 と か、 な ん か さ ん ま 川 と か わ
• 35:05
  か ん な い で す。 ま あ 今 ち ょ っ と 間 違 っ て た す い ま せ
• 35:07
  ん、 あ の、 仮 に、 ま あ、 そ う い う な ん か そ の 秋 に ま つ わ る。
• 35:09
  も の を ま ず あ の 出 し て て 出 し て い く と こ そ、 僕 は 言 葉 で 普 段 は 出 し て い き
• 35:13
  ま す ね。 で、 そ の 上 で、 そ の 言 葉 の さ っ き の 組
• 35:15
  み 合 わ せ 的 な こ と も あ る か も し れ ま せ ん し、 え え と 造 語 み た い な こ と の 言
• 35:20
  葉 か も し れ ま せ ん し、 も し く は ビ ジ ュ ア ル の 類 似 っ て い う の を 僕 は 使 う ん
• 35:24
  で す。 あ の、 さ っ き の 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ
• 35:26
  せ る っ て 以 外 に、 ま あ い く つ も あ る 中 の 一 つ が、 あ の ビ ジ ュ ア ル の 類 似 か ら
• 35:30
  考 え る っ て も の な ん で す ね。 で、 例 え ば こ れ は も う 見 た 目 が 似 て る
• 35:33
  二 つ の も の を 組 み 合 わ。 せ。
• 35:35
  る。 ん で す よ と え え で さ っ き の 大 根 侍 っ
• 35:37
  て 話 で 言 う と 大 根 の 形 状 ま あ 形 状 と い う あ の、 あ の 漢 字 と、 ま あ、 あ の 刀 の
• 35:42
  漢 字 が 似 て る み た い な こ と で す ね。 で、 な の で、 そ れ を 合 わ せ よ う、 合 わ せ
• 35:46
  ま し ょ う っ て 発 想 法 な ん で す け ど と か を や っ た り と か、 ま あ あ の、 ま あ さ
• 35:50
  っ き の 秋 分、 秋 分 だ と、 ま あ 秋 の 話 で 言 う と、 前 書 い た の が そ の 魚 鍛 冶 と い
• 35:55
  う 作 品 を 書 き ま し て、 で、 そ れ は あ の 秋 刀 魚 っ て 言 葉 で、 漢 字 で 書 く と 秋 の
• 36:00
  刀 の 魚 で す け ど も、 あ、 刀 っ て 入 っ て る ん で、 こ れ す み ま せ ん、 た ま た ま 大
• 36:05
  根 触 り の 刀 な ん で す け ど、 あ の、 ま あ さ ん ま で 言 う と、 そ の さ ん ま っ て い う
• 36:09
  の？ 作 っ て る。
• 36:10
  あ の 刀 鍛 冶 的 な 魚 鍛 冶 が い た。 ら ど う だ。
• 36:13
  っ て。 で、 そ っ か ら じ ゃ あ そ れ っ て ど ん な も
• 36:15
  の だ ろ う っ て い う と こ ろ を、 今 日 あ の 野 村 さ ん に や っ て い た だ い た よ う に
• 36:18
  膨 ら ま せ て い く こ と が、 ま あ 多 い で す か ね。
• 36:21
  ま あ、 そ の 最 初 か ら あ る 程 度 ワ ー っ て 広 が る こ と も あ る ん で す け ど、 そ の 手
• 36:26
  が か り を。 ま あ 基 本 的 に は 言 葉 を 書 き な が ら で
• 36:29
  す け ど ね。 ま あ、 断 片 を 書 き な が ら 膨 ら ん で き た
• 36:33
  ら、 あ の、 そ れ を プ ロ ッ ト に 仕 上 げ て、 で、 ま あ 僕 は ワ ー ド で 書 き ま す け ど、
• 36:38
  ワ ー ド に 上 げ て ワ ー っ と こ う、 プ ロ。 と ま あ、 肉 付 け し て い く と そ ん な 感 じ
• 36:41
  で す か。 ね、 な る ほ ど。
• 36:43
  あ の、 そ の 場 合 は。 ま あ、 起 点 は 多 分 ま ず ま あ お 題 で あ
• 36:47
  り、 ひ ょ っ と し た ら そ の ま あ お 題 が な か っ た ら、 あ の 田 丸 さ ん が 引 っ か か っ
• 36:51
  た 安 定 の 引 っ か か っ た 言 葉 で、 そ れ を こ う 組 み 合 わ せ て い く っ て い う お 話
• 36:54
  だ と 思 う ん で す け ど。 あ の、 そ っ か ら こ う、 ス ト ー リ ー を 実
• 36:57
  際 に 肉 付 け し て い く タ イ ミ ン グ は。 最 初 か ら 割 と も う 設 計 図 を し っ か り
• 37:01
  作 る 感 じ な ん で す か？ そ れ と も な ん て い う か、 こ う 割 と 筆 に
• 37:04
  任 せ て じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の、 こ っ ち に 進 む か な み た い な 感 じ で 進 ん
• 37:07
  で い っ て 最 後 落 と す み た い な。 そ の 辺 っ て い か が で す か？
• 37:10
  僕 は。 プ ロ ッ ト 派 で す ね。
• 37:11
  あ、 そ う な ん で す ね。 は い、 こ れ も 作 家 さ ん タ イ プ な ん で す
• 37:14
  け ど。 え え、 ま あ、 い く つ か 呼 び 方 が あ る 中
• 37:16
  で、 一 応 プ ロ ッ ト 派 と ラ イ ブ 派 と か っ て い う 言 い 方 が あ り ま し て。
• 37:19
  は い。 で、 プ ロ ッ ト 派 は あ の プ ロ ッ ト、 つ ま
• 37:21
  り あ ら す じ で す ね。 え え、 最 初 か ら こ う な っ て、 あ あ な っ
• 37:24
  て 最 後 こ う な り ま す よ っ て い う の を、 ま あ 設 計 図 み た い に 作 っ て る 人。
• 37:27
  え え で、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ そ う な る 人 と。 え え、 ラ イ ブ 派 っ て い う の は も う 本 当
• 37:31
  に 書 き な が ら。 え え、 ま あ、 い わ ゆ る 動 い て い く み た
• 37:33
  い な 感 じ で す か ね。 で、 も う ラ イ ブ の よ う に 作 っ て い か れ
• 37:36
  る 方 で、 こ れ、 あ の ど っ ち も 正 し い で す し、 こ れ タ イ プ の 問 題 な の で。
• 37:40
  シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ か ら ど っ ち か っ て い う こ と は も う 全 く 正 解 は な い ん
• 37:44
  で す け ど、 僕 だ け の ケ ー ス で 言 う と、 僕 は 基 本 は プ ロ ッ ト 派 で、 あ の、 ま あ
• 37:48
  メ モ 帳 の 段 階、 ア イ デ ア メ モ の 段 階 で ラ ス ト ま で 基 本 は 見 え て る。
• 37:51
  見 え て る か、 見 え た 段 階 で え え 書 く っ て い う。
• 37:53
  そ ん な 感 じ で す。 う ん、 じ ゃ あ も う あ の、 そ こ ま で。
• 37:56
  実 際 の 作 品 は 最 初 の プ ロ ッ ト 作 っ と っ た と こ ろ か ら。
• 37:59
  か ら ず れ な い っ て こ と な ん で す。 ね。
• 38:00
  ま あ、 概 ね は 僕 も ず れ な い で す ね。 ま あ 例 外 は あ り ま す け ど。
• 38:04
  基 本 は ず れ。 な い と。
• 38:05
  は い は い、 そ う で す ね。 あ と も う 一 個 伺 い た い の が、 そ の ま
• 38:08
  あ、 私 が さ っ き 田 丸 さ ん に 導 い て い た だ い て、 ま あ、 な ん と な く そ れ っ ぽ い
• 38:13
  も の が こ う 場 に 出 て き た じ ゃ な い で す か。
• 38:15
  で、 も ち ろ ん 田 丸 さ ん は そ の プ ロ の 作 家 で い ら っ し ゃ る ん で。
• 38:18
  あ の、 そ れ は ま あ、 単 な る 最 初 の ス タ ー ト 地 点 に 過 ぎ な く て、 そ こ か ら 多
• 38:21
  分、 そ の プ ロ の 作 品 と し て 仕 上 げ る た め に、 い ろ い ろ な も の を そ こ に 練 り 込
• 38:25
  ま れ て い く と 思 う ん で す け ど、 主 に そ の ど う い う も の を そ の 練 り 込 ん で い
• 38:29
  く と い う か、 要 素 と し て こ う 足 し て い っ た ら、 よ り こ の ク オ リ テ ィ っ て い う
• 38:33
  の は、 あ の 上 が っ て い く も の な ん で す か？
• 38:34
  そ う で す ね。 ま あ 様 々 な 観 点 も あ る の と、 あ の や っ
• 38:40
  ぱ り 僕 は そ の あ な た が ど う 思 う か を 大 事 に は す る の で。
• 38:44
  な ん で す け ど、 ま あ そ れ で 言 え ば 僕 は ど う す る か っ て い う と、 や っ ぱ も う 結
• 38:48
  論 と し て は オ リ ジ ナ ル な も の に な っ て る か ど う か っ て と こ ろ な ん で す よ。
• 38:52
  で、 だ か ら 自 分 だ か ら か け る も の で、 自 分 だ か ら こ そ に じ み 出 る も の っ て
• 38:56
  い う の が、 こ れ、 ア イ デ ア 自 体 も そ う な ん で す け ど、 展 開 の さ せ 方。
• 39:00
  ま あ 言 葉 の チ ョ イ ス 一 つ と っ て も そ う な ん で、 要 素 は い ろ い ろ あ る ん で す
• 39:03
  け ど、 そ の 作 品 の 中 に。 ま あ、 僕 じ ゃ な く て も い い よ ね っ て い
• 39:07
  う も の は、 こ う プ ロ の 話 で す よ。 プ ロ と し て の 話 で 言 う と、 あ の 代 替 可
• 39:11
  能 な も の、 他 の 人 で も い い よ ね っ て な っ て し ま う と、 や っ ぱ り そ れ は 僕 の あ
• 39:15
  の こ う、 仕 事 で は な く な る の で。 ま あ そ れ は い ろ ん な 意 味 で。
• 39:18
  ま あ で も ま あ 僕 自 身 が や っ ぱ 面 白 い の は と 感 じ る の は、 や っ ぱ 自 分 が 書 く
• 39:22
  か ら な の で、 ま あ、 そ こ が 宿 っ て る か ど う か、 そ し て 自 分 が 心 の 底 か ら 面 白
• 39:26
  い と 思 え て い る も の に な っ て る か ど う か。
• 39:29
  ま あ、 そ ん な 感 じ で ま あ ま あ 膨 ら ま せ る こ と。
• 39:31
  も。 あ れ ば ま あ 別 に も。
• 39:32
  う さ っ き の っ て 完 成 で す み た い な こ と も あ る と 思 い ま す け ど、 イ メ ー ジ は
• 39:36
  そ ん な 感 じ で す か ね。 そ。
• 39:38
  こ、 じ ゃ あ や っ ぱ り、 例 え ば そ の ア マ チ ュ ア と い う か、 あ の そ う じ ゃ な い、
• 39:41
  プ ロ じ ゃ な い 方 は 書 く と ど っ か で 着 地 と し て 聞 い た こ と あ る よ う な 話 に
• 39:47
  な り が ち っ て こ と な ん で す か ね。 オ リ ジ ナ ル な も の が や っ ぱ り 滲 む と
• 39:50
  は 思 う ん で す が。 あ の 滲 み ま す。
• 39:53
  や っ ぱ り 書 き 方 講 座 を 何 万 人 と や ら せ て も ら っ て る 中 で、 あ の 全 く 同 じ 作
• 39:58
  品 で 当 然 な い の で え え。 だ か ら そ の オ リ ジ ナ ル の が ど こ に 宿
• 40:02
  る か で す よ ね。 で、 例 え ば プ ロ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作
• 40:05
  家 で 言 う と、 あ。 ア イ デ ア 自 体 に も オ リ ジ ナ ル な も の
• 40:07
  が 宿 っ て お か な い と。 や っ ぱ り こ の ア イ デ ア が 肝 な の で。
• 40:09
  で、 え っ と 言 っ て も、 ま あ え っ と ま あ 絶 対 じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ 基 本 は
• 40:13
  あ っ て。 で、 そ の 今 絶 対 じ ゃ な い っ て 言 っ た の
• 40:15
  は、 あ の 描 き 方 次 第 で で き る ん で す よ。
• 40:18
  え、 な ん で こ の ま あ 厳 密 は 両 方 な ん で す け ど。
• 40:20
  え え 講 座 の 話 に 戻 し ま す と、 例 え ば あ の 走 る ト イ レ と か え え し ゃ べ る 時 計
• 40:26
  み た い な、 こ う 身 近 に あ る 組 み 合 わ せ、 え も の と お シ ン プ ル な 動 詞 と か の
• 40:31
  こ う 組 み 合 わ せ っ て い う の は、 ま あ。 や。
• 40:32
  っ ぱ り よ く あ り ま す ね、 で そ う い う 意 味 で 言 う と こ の ア イ デ ア の そ れ を 持
• 40:36
  っ て 新 規 性 が あ る か っ て い う と、 あ の や っ ぱ こ う、 プ ロ か ど う か で す よ。
• 40:40
  僕 は 全 部 好 き な ん で す。 め っ ち ゃ 遠 い ん で す け ど、 そ の 大 前 提
• 40:43
  の 上 で 言 う と、 あ の、 や っ ぱ プ ロ と し て の ア イ デ ィ ア か っ て い う と、 や っ ぱ
• 40:47
  ち ょ っ と あ れ で す ね。 弱 い と。
• 40:49
  で、 そ の 上 で、 そ れ を じ ゃ あ プ ロ だ っ た ら 描 き 方 で 肉 付 け る。
• 40:52
  例 え ば 会 話 劇 に め ち ゃ く ち ゃ 個 性 を 与 え た り と か、 あ の、 ま あ 思 わ ぬ と こ
• 40:56
  ろ に 行 っ た り と か、 め ち ゃ く ち ゃ リ テ ィ ル 書 き 込 む と か、 ま あ ま あ、 い ろ ん
• 41:00
  な や り 方 は あ る と 思 う ん で。 す。
• 41:01
  け ど。 あ の そ っ ち で で き る と で 話 を 戻 す と
• 41:04
  あ の 一 般 の 方 も 例 え ば 描 き 方 の 部 分 で、 や っ ぱ り そ の 人 し か 持 っ て な い 語
• 41:08
  彙 力 と か 絶 対 あ り ま す か ら。 え え。
• 41:09
  そ う い う 意 味 で 同 じ も の は 一 つ も な い と い う 意 味 で、 オ リ ジ ナ ル か ど う か
• 41:13
  で い う と オ リ ジ ナ ル な ん で す け ど、 プ ロ と し て の オ リ ジ ナ リ テ ィ が ど う か
• 41:17
  っ て い う と、 ま あ 今 言 っ た み た い な ア イ デ ィ ア 描 き 方 っ て い う と こ ろ で、 ま
• 41:21
  あ、 ま だ ま だ 伸 び し ろ あ り ま す っ て い う と こ ろ が ま。
• 41:24
  あ、 事 実 で す か ね。 う ん、 そ う い う こ と で す ね。
• 41:26
  じ ゃ あ や っ ぱ り、 そ の、 も ち ろ ん 人 間 な ん で、 あ の 一 定 数 の オ リ ジ ナ リ テ ィ
• 41:29
  は 誰 で も 秘 め て る ん で す け ど、 お っ し ゃ る こ と で す よ ね。
• 41:32
  た だ ま あ、 客 観 的 に 見 た 時 に よ り、 そ の オ リ ジ ナ リ テ ィ が。
• 41:35
  が あ る と 評 価 さ れ る も の と、 ま あ 比 較 的 ち ょ っ と 聞 い た こ と あ る か な っ て
• 41:39
  い う も の に 分 か れ る と は い ま あ た だ、 そ れ は 別 に な ん で し ょ う ね と。
• 41:42
  尊 い 尊 く な い は そ こ は 関 係 な い っ て ま す よ ね。
• 41:45
  全 部 組 ん で く だ さ っ て あ り が と う。 い え い え。
• 41:47
  そ れ で す そ う で す ね。 は い、 わ か り ま し た。
• 41:49
  あ の、 す ご く あ の、 よ く わ か り ま し た。 お っ し ゃ っ て る こ と は、 あ の、 田 丸 さ
• 41:52
  ん が そ の 創 作 す る 中 で、 あ の、 と は い え、 そ の 創 作 っ て 一 本 道 じ ゃ な く て、
• 41:57
  あ の こ う 苦 し む 瞬 間 っ て い う の も あ る と 思 う ん で す け ど。
• 42:01
  は い。 詰 ま っ た ら 何 を す る と か っ て あ り ま
• 42:03
  す か？ え っ と、 え え。
• 42:04
  僕 は も う あ の。 ひ た す ら 出 る ま で や る っ て い う。
• 42:07
  あ は。 い、 結 構 あ れ で す ね。
• 42:08
  あ の 根 性 で。 は い、 気 合。
• 42:09
  い で す、 気 合 い な ん で す ね。 最 後 は で、 た だ そ れ 最 後 は ね、 あ の、 基
• 42:12
  本 的 に は そ の 僕 も メ ソ ッ ド 化 し、 言 語 化 し て る メ ソ ッ ド っ て い う の が あ り
• 42:16
  ま し て、 そ の 言 葉 と 言 葉 と か ビ ジ ュ ア ル の V字 と か っ て い う こ と を、 ま ず は
• 42:20
  あ の 使 う で、 普 段 じ ゃ あ 使 う ぞ と 言 っ て や っ て る わ け じ ゃ な く て、 普 段 無 意
• 42:24
  識 無 意 識 下 で 走 ら せ て る イ メ ー ジ な ん で す け ど、 あ の、 じ ゃ あ 今 い ざ ち ょ
• 42:28
  っ と ま あ ス ー ッ と 言 っ て な い、 詰 ま っ て る 状 態、 ま あ そ れ ア イ デ ィ ア 面 で、
• 42:32
  例 え ば 詰 ま っ て る 状 態 で あ れ ば、 あ の、 そ。
• 42:34
  の。 自。
• 42:34
  分 の 走 っ て る は ず の も の を 改 め て 検 討 し て い く。
• 42:37
  ま あ、 こ れ が 言 語 化 し て い る こ と の 強 さ で す け ど、 ま あ や っ て い く と い う 感
• 42:40
  じ が ま ず え え 一 つ で す。 で、 そ れ は そ の 発 想 法 の 面 で そ う で。
• 42:44
  え え、 じ ゃ あ 物 理 的 に 何 を す る か っ て い う と、 僕 は あ の 僕 ま あ 僕、 脳 機 転 で
• 42:49
  考 え る と か に、 そ の 自 分 の 脳 の ブ ラ ッ ク ボ ッ ク ス が い く つ か、 ま あ 自 分 の 経
• 42:53
  験 上 明 ら か に し て な っ て て。 で、 ア イ デ ィ ア が 詰 ま っ た 時 に や る の
• 42:58
  は、 僕 は も う 紙 に 書 く が 一 番 メ イ ン で す。
• 43:00
  で、 え っ と、 自 分 の 場 合 は あ の ま あ。 本 当 に な ん で も な い コ ピ ー 用 紙 と、 あ
• 43:05
  の、 本 当 ペ ン で や る ん で す け ど、 あ の 詰 ま っ て る 時、 ア イ デ ィ ア で 詰 ま っ て
• 43:09
  る 時 っ て 手 止 ま っ て る 時 が 多 く て と か、 頭 の 中 で こ ね く り 回 し て る こ と が
• 43:13
  多 い ん で す よ。 で、 そ し た ら 僕 は 積 み 上 が っ て い か な
• 43:16
  い ブ レイ ク ス ル ー 突 破 口 が な か な か 出 な い っ て い う の が 経 験 則 で あ る ん で。
• 43:20
  で、 あ、 い か ん い か ん と。 あ、 止 ま っ て た な と。
• 43:22
  な ん で も う な ん で も い い ん で、 も う あ と か で も い い ん で、 と り あ え ず 書 く
• 43:26
  と。 で、 そ し た ら あ の、 多 分、 手 の 物 理 的 な
• 43:29
  動 き と、 ま あ。 僕 の 場 合 視 覚 で す ね、 目 が あ、 の 視 覚
• 43:31
  優 位 な は ず な の で あ の 目 の 前 に テ キ ス ト で 文 字 に な っ て い く の を 見 た 時
• 43:36
  に、 ど う も 積 み 上 が っ て い く ん で す。 な の で、 そ う や っ て 何 で も い い、 関 係
• 43:41
  な い 言 葉 で、 と に か く つ ら つ ら 書 い て 書 く と い う 行 為、 そ し て 見 る っ て い う
• 43:45
  行 為 は、 自 分 の 中 で は 突 破 口 に な る。 そ れ を や る っ て 感 じ で す。
• 43:49
  こ の、 そ こ で い う 書 く と か 見 る っ て い う の は、 あ の 作 品 に ま つ わ る こ と じ ゃ
• 43:54
  な く て も い い わ け な ん で す か？ ま あ。
• 43:56
  ま つ わ る こ と だ っ た。 た 方 が い い こ と も あ り ま す け ど ね。
• 43:58
  ま あ で も ま あ で も、 あ の、 書 い て な い か あ っ て 書 く か の ど っ ち か 取 れ っ て
• 44:03
  言 っ た ら、 絶 対 あ、 で も 書 い と る。 僕 は で す よ。
• 44:06
  で、 こ れ が あ の、 ま あ 脳 き て な っ て 言 っ て ん で す け ど、 あ の 自 分、 こ れ は 今
• 44:09
  の 僕 の、 あ く ま で 例 で、 あ な た の 脳 が ど う 考 え る か、 感 じ る か、 ど う 動 く か
• 44:13
  っ て い う と こ ろ を、 あ の、 考 え て い た だ く と、 こ の じ ゃ あ ア イ デ ィ ア が。
• 44:18
  ま あ、 僕 は ひ ら め く 確 率 を 上 げ る っ て 言 っ て ん で す け ど、 ま あ 偶 然 性 じ ゃ な
• 44:22
  く っ て、 必 然 性 に 頼 れ る よ う に な る っ て 狙 っ て 作 れ る。
• 44:25
  愛 で 降 っ て く る じ ゃ な く て、 あ の 狙 っ て 作 る、 取 り に 行 く っ て い う 感 覚 に 移
• 44:29
  行 で き る っ て い う の は よ く 言 っ て。 る こ と で す ね。
• 44:32
  そ れ を や っ ぱ り こ う、 数 を こ な す と い う か。
• 44:34
  あ の 自 分 の 中 で パ タ ー ン を い く つ か 設 け て お く と、 そ の ま だ 今 は 到 達 し て
• 44:39
  な い ん だ け ど、 ど こ か に も あ る は ず で、 そ れ に そ の そ れ を 取 り に 行 け る っ
• 44:43
  て い う 感 覚 に な る わ け で す。 か、 そ ん な 感 覚 で す ね。
• 44:46
  は い。 で、 ま あ、 あ と は メ ソ ッ ド と か 言 語 化
• 44:48
  し て。 と 全 部 で な か な か 使 っ て は な か な か
• 44:51
  手 届 か な い ぞ と。 は い、 作 れ な い ぞ っ て こ と も も ち ろ ん
• 44:53
  あ り ま す よ ね。 で も も う あ の メ ソ ッ ド は も う 試 し て
• 44:57
  ず に 思 考 済 み っ て わ か っ て る だ け で も や っ ぱ 違 く て、 な ん で 結 局 効 率 重 な
• 45:02
  ん か こ う い う 話 を す る と 効 率 重 視 か み た い な 思 わ れ て し ま う ん で す け ど、
• 45:06
  あ の 小 手 先 の 効 率 で は な く て、 や っ ぱ 真 の 効 率 だ み た い な こ と を 思 っ て て。
• 45:10
  あ の、 結 局 メ ソ ッ ド と か 言 語 化 し て た り、 効 率 化 を し て る と、 非 効 率 的 な こ
• 45:16
  と に 挑 む 時 間 が た っ ぷ り 得 ら れ。 る。
• 45:18
  ん で す よ。 ね。
• 45:18
  は い、 こ れ 多 分、 野 村 様 の 僕 は こ う い う の っ て 勉 強 か ら 学 ん だ こ と が す っ
• 45:22
  ご い 多 い ん で す け ど、 そ う で す ね。 は い、 こ れ だ っ て あ の 四 則 演 算 か ら 開
• 45:26
  発 し て た ら テ ス ト な の に、 こ れ も う 永 遠 に 解 け な い じ ゃ な い で す か。
• 45:30
  こ れ 極 端 で す け ど。 で、 例 え ば 数 学 の 公 式 に 近 く っ て、 な
• 45:34
  ん か 丸 暗 記 は 本 当 意 味 な い じ ゃ な い で す か。
• 45:37
  で、 あ の、 や っ ぱ い つ で も 導 き 出 せ る し、 な ん な ん 自 分 が そ の 公 式 作 っ た っ
• 45:41
  て こ と じ ゃ な い で す か。 は い。
• 45:42
  そ の 上 で、 あ の 未 知 に 挑 む た め に も う さ っ さ と も う わ か っ て る。
• 45:46
  こ。 と は 思 考 済 み の こ と は パ パ パ ッ と も
• 45:48
  う や っ ち ゃ っ て で、 道 わ か ん な い こ と に 頭 を 使 い た い な っ て い う の が あ る
• 45:53
  ん で っ て 感 じ で す ね。 そ っ ち の 方 が 多 分、 真 の 効 率 に な る ん
• 45:56
  じ ゃ な い か な と。 い や、 あ の 業 界 は 全 然 し ま す。
• 45:58
  私 は 創 作 は で き な い で す け ど。 い や、 め っ ち ゃ わ か り ま す。
• 46:00
  お っ し ゃ っ て る こ と。 い や、 そ う な ん で す よ ね。
• 46:03
  な ん か 1回 な ん て い う か、 も う 公 式 が で き て る こ と は。
• 46:06
  多 分、 車 輪 の 再 発 明 を し な い と い う か も。
• 46:09
  う そ の 通 り で す。 よ ね？
• 46:10
  豊 か な も の に 時 間 が 使 え る っ て こ と で す よ ね。
• 46:12
  そ う な ん で す よ。 そ う で す。
• 46:13
  毎 回 車 輪 か ら や っ て て、 あ れ、 も う 忘 れ ま し た。
• 46:16
  作 り 方 わ か り ま せ ん っ て 言 っ て、 そ れ も 永 遠 に 車 に は ど こ 馬 車 に は た ど り
• 46:20
  着 け な い の で、 ま あ ど こ に ま あ い い ん で す よ、 そ の。
• 46:24
  そ れ が 楽 し か っ た ら い い ん で す け ど。 あ の、 ま あ で す け ど、 や っ ぱ り ね、 こ の
• 46:29
  ど こ に 時 間 を ま あ 割 く か。 ま あ ま あ、 い わ ゆ る ビ ジ ネ ス ラ イ ク な
• 46:34
  言 葉 を 使 う と、 リ ソ ー ス っ て や つ で す よ ね。
• 46:36
  こ こ に 作 家 あ っ て い こ う。 い。
• 46:37
  や、 そ う っ す よ ね。 だ か ら こ の 作 家 活 動 に お い て も、 や っ
• 46:40
  ぱ そ こ の 概 念 は す ご い 大 事 っ て こ と で す ね。
• 46:43
  僕 は で す よ。 あ の 人 そ れ ぞ れ と 思 い ま す け ど。
• 46:46
  ま あ、 僕 は そ う い う 感 じ で 道 に 挑 ん で る と い う 感 じ で す か ね。
• 46:49
  う ん。 い や、 こ れ は ね。
• 46:51
  め ち ゃ め ち ゃ 共 感 し。 ま す ね。
• 46:52
  あ あ、 よ か っ た で す。 よ か っ た で す。
• 46:54
  で、 ち ょ っ と そ の、 え っ と 話 を 移 し て、 あ の 田 丸 さ ん の そ の キ ャ リ ア に つ い
• 46:58
  て 伺 っ て い き た い ん で す け ど、 あ の 作 家 を 志 し た。
• 47:01
  も う あ れ で す も ん ね。 大 学 の 頃 か ら 書 か れ て ま し た も ん ね。
• 47:04
  そ う で す ね。 は い。
• 47:05
  高 二 の 時 に。 初 め て 書 い た と い う。
• 47:07
  感 じ で す ね。 あ、 じ ゃ あ、 も っ と 前 で す ね。
• 47:09
  あ の 作 家 を 志 し た 経 緯 っ て い う の は ど う い う 感 じ だ？
• 47:12
  っ た ん で す か。 え っ と ま あ そ の、 ま あ、 公 認 の 時、 初 め
• 47:14
  て 書 い た の が た ま た ま だ っ た ん で す け ど、 ま あ そ の、 ま あ、 今 日 は 端 折 り ま
• 47:18
  す け ど、 そ こ で ま あ 自 分 が シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う も の を 書 い て も い い ん
• 47:22
  だ と い う こ と に 気 づ く こ と が で き て。 で、 え っ と、 そ こ か ら じ ゃ あ あ の、 ま あ
• 47:26
  ど う す る か っ て。 ま あ 高 校 の 時 は 受 験 も あ っ た ん で、 ま
• 47:28
  あ あ の、 本 当 に 十 と か も 書 い て な い ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。
• 47:31
  で、 大 学 上 が っ て。 で、 僕 も と も と も の づ く り っ て い う と
• 47:34
  こ ろ が、 あ の、 こ れ 祖 父 の 影 響 で、 え？ え？
• 47:36
  ま あ、 な ん で し ょ う ね。 昔 か ら 身 近 に あ っ た の で、 も の づ く り
• 47:39
  と い う 文 脈 で 僕 は 工 学 部 に 進 ん だ ん で す よ。
• 47:42
  で、 そ の ま ま そ こ で 行 く ん だ ろ う な と 思 う。
• 47:44
  な ん と な く 思 っ て る と 同 時 に、 な ん か ち ょ っ と な ん か 違 和 感 を 感 じ 始 め て
• 47:49
  て。 で、 あ の と い う の が、 あ の ま あ、 も の づ
• 47:52
  く り っ て 現 実 の 世 界 で 当 然 や る の で、 何 か 物 投 げ た ら こ う 重 力 に 従 っ て 落
• 47:57
  ち る じ ゃ な い で す か。 ま あ、 そ の、 ま あ、 自 然 法 則 と 言 い ま す
• 48:00
  か、 物 理 法 則 と い う か、 そ れ に 従 っ た。 た 中 の フ ィ ー ル ド で 作 る っ て こ と で
• 48:05
  す よ ね。 で、 僕 が や り、 本 当 に や り た い。
• 48:08
  ま あ、 自 分 と 向 き 合 い ま し て。 あ の 本 当 に や り た い こ と は あ の、 な ん
• 48:11
  だ ろ う と。 で、 作 る も の づ く り じ ゃ な く て、 実 は
• 48:14
  作 る が 自 分 の、 ま あ い わ ゆ る ネ イ テ ィ ブ と い う か、 最 も 真 な ん だ、 コ ア な ん
• 48:17
  だ と わ か っ て。 で、 そ れ を 今 ま で は え っ と、 現 実 世 界
• 48:21
  の フ ィ ー ル ド で や っ て た ん で す け ど、 僕 や り た い の は、 念 じ た ら 浮 か ん で も
• 48:25
  い い よ う な、 そ れ く ら い 自 由 な 世 界 で や っ ぱ り 作 る な ん だ な と。
• 48:29
  じ ゃ あ そ れ が 何 か っ て い う と。 こ。
• 48:31
  ろ を 探 し た ら た ま た ま 趣 味 で 始 め た こ れ、 た ま た ま な ん で す け ど、 趣 味 で
• 48:35
  始 め て い た シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う も の。
• 48:37
  ま あ 大 学 に な っ て も あ の 趣 味 と し て は や っ て た の で、 あ の、 そ こ が 合 致 し
• 48:41
  て、 な の で、 ま あ 作 る 空 想 の 世 界 で 作 る。
• 48:43
  で、 そ れ も あ の 空 想 の 世 界 で 橋 を 作 っ た り と か、 な ん か 建 築 を し た り と か じ
• 48:47
  ゃ な く っ て、 まる で ダ ン ボ ー ル 工 作 の よ う に ポ コ ポ コ い ろ ん な も の を、 こ
• 48:51
  う、 ア イ デ ィ ア の 力 で。 ま あ 多 少 は ま あ ま あ 雑 と い う と ね、 ち
• 48:55
  ょ っ と 卑 下 し す ぎ て 欲 し い ん で す け ど、 ま あ ま あ 雑 に い っ ぱ い 作 っ て。
• 48:58
  も。 い い よ。
• 48:59
  っ て い う 世 界 が こ れ が シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ っ た っ て こ と で す で す ね。
• 49:03
  あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う と、 ま あ 多 分 そ の 星 新 一 さ ん と か あ の ま あ だ
• 49:07
  か ら、 星 新 一 さ ん の お 名 前 が 一 番 最 初 に 浮 か ぶ 方 が 多 い ん じ ゃ な い か と 思
• 49:11
  う ん で す け ど。 あ の 読 ん で き た も の に も 結 構 影 響 は
• 49:13
  さ れ た ん で す か？ そ う で す ね。
• 49:15
  や。 っ ぱ 当 時 は あ り ま し た ね。
• 49:16
  ま あ、 や っ ぱ り そ こ か ら の ア ッ プ デ ー ト っ て い う の が、 僕 は 一 番 大 事 に し て
• 49:20
  い る と こ ろ な ん で す け ど。 ま あ で も や っ ぱ り 入 り と し て は 年 代
• 49:23
  も あ っ て そ う で し。 た ね。
• 49:25
  そ う い う こ と で す ね。 で、 そ れ が ま あ、 や っ ぱ り あ の、 自 分 と
• 49:27
  し て も 性 に 合 っ た と い う か、 面 白 か っ た し、 あ の、 実 際 そ れ を 書 い て み て で、
• 49:33
  あ、 こ の、 こ れ は 面 白 い ぞ と。 で、 確 か に そ の。
• 49:35
  そ う で す よ ね。 あ の 物 理 法 則、 自 然 法 則 じ ゃ な い も の
• 49:38
  を 作 り た い と 思 っ た ら、 こ っ ち の 世 界 に な り ま す よ ね。
• 49:41
  い や、 そ う な。 ん で す よ。
• 49:42
  で も そ の や っ ぱ も と も と そ の 僕 は 工 作 が す ご い 好 き で、 あ の、 も う 本 当 ダ
• 49:46
  ン ボ ー ル 切 り 貼 り し た り と か で、 ペ ッ ト ボ ト ル 切 っ た り と い う の が 好 き で、
• 49:50
  ま あ そ れ が ア イ デ ア だ っ た ん で す よ ね。
• 49:52
  で、 聞 け ば ワ ン ア イ デ ア な ん で す よ、 工 作、 ダ ン ボ ー ル 工 作 と か っ て。
• 49:55
  は い、 基 本 は で す ね。 で、 そ れ を や っ ぱ り あ の、 も っ と 自 由
• 49:58
  に、 な ん だ か も っ と も っ と 自 由 に ダ ン ボ ー ル 工 作 を や る に は ど う し た ら い
• 50:02
  い の か っ て ど の フ ィ ー ル ド で す か？ あ、 空 想 で や れ ば い い の か。
• 50:05
  で、 そ ん な 感 じ で す。 う ん、 そ う で。
• 50:06
  す ね。 で、 そ れ が あ の た ま た ま た ま た ま と い
• 50:08
  う か、 そ の 多 分、 い ろ い ろ そ の 創 作 の 技 法 っ て い う の が あ る ん で す け ど。
• 50:11
  え っ と、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト が 一 番 シ ョ ー に は ま っ た と い う こ と で す か。
• 50:15
  そ う で。 す、 は い。
• 50:15
  だ か ら 僕 の 中 で チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス が あ っ て、 い っ ぱ い、 あ の 自 分 の 脳 み そ
• 50:19
  が 一 番 幸 せ を 感 じ る の は ど う い う 時 か っ て い う の は い っ ぱ い あ っ て。
• 50:22
  ま あ 例 え ば。 僕 は あ の、 さ っ き あ の 車 と か 建 築 で は
• 50:25
  な い、 橋 で は な い と 言 っ た ん で す け ど、 あ の、 ま あ 自 分 自 身 は あ の 一 つ の
• 50:29
  こ と に 何 年 も か け て え え 挑 む っ て い う こ と、 あ ん ま り 性 に 合 っ て な い。
• 50:33
  あ の 脳 み そ は そ こ に 快 楽 を 感 じ な い っ て こ と な ん で す ね。
• 50:36
  も っ と 短 い ス パ ン で パ ン パ ン で き て く ま あ 本 当 ダ ン ボ ー ル 工 作 に パ ン パ
• 50:39
  ン で き て く っ て こ と に ま ず 快 楽 を 覚 え ま す よ ね と か。
• 50:42
  あ と は 自 分 の 起 用 度 が ま あ、 あ の 自 分 の 関 わ る 度 合 い が 高 い 方。
• 50:47
  ま あ ま あ 基 本 ほ ぼ 百 に 近 い え え も の じ ゃ な。
• 50:50
  い。 と。
• 50:50
  途 端 に 自 分 の 脳 は 興 味 が ガ ク ン と 落 ち る う ん っ て い う。
• 50:53
  こ れ、 あ の 良 い 悪 い じ ゃ ん。 も う そ う い う 脳 だ っ て こ と を、 ま あ 言
• 50:56
  語 化 し て て と か っ て い う チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス を 全 部 あ の、 当 て は め て い っ た
• 51:00
  ら、 こ れ た ま た ま な ん で す け ど、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト な ん で す よ。
• 51:03
  そ っ か、 小 説 で も な く シ ョ ー ト シ ョ ッ ト あ っ た わ け な ん で す ね。
• 51:07
  そ こ。 は な ん で こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家
• 51:09
  と い う 肩 書 き な ん か ね、 あ の、 昔 は な ん か 意 固 地 に な っ て な い で と か な ん
• 51:12
  と か い ろ い ろ ね。 あ の。
• 51:13
  い ろ あ、 言 わ れ た。 ん で す か、 は い と、 長 編 を 書 か な い と
• 51:16
  半 人 前 だ と か っ て な ん と か、 ま あ、 い ろ い ろ 言 わ れ ま し た け ど、 ま あ そ も そ
• 51:20
  も 書 け な い し、 あ の、 僕 は チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス 全 部 ク リ ア し た も の が こ れ な
• 51:23
  ん で、 誰 に 何 言 わ れ よ う が、 何 で も で も っ と 言 う と、 だ か ら シ ョ ー ト シ ョ ー
• 51:27
  ト 作 家 と い う よ り も、 だ か ら こ う、 こ れ こ れ、 こ の や っ て る こ と、 僕、 ア イ デ
• 51:31
  ィ ア が あ っ て 印 象 的 な、 そ れ を か し た ら 印 象 的 な 結 論。
• 51:33
  松 の 物 語 を や る こ と が、 僕 の 脳 み そ に も う 百 合 致 し て い る と い っ て も 差 し
• 51:37
  支 え な い ぐ ら い で、 そ れ が 名 前 は じ ゃ あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト で す よ。
• 51:41
  じ ゃ あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 で す よ っ て。
• 51:43
  そ っ ち は あ の サ ブ で っ て い う か に 遅 れ て き て る も の な ん で。
• 51:46
  僕 の 最 も コ ア な の は、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 と い う よ り も、 こ の 今 や っ て る
• 51:50
  行 為 っ て い う こ と が の 方 が 最 も 大 事 な こ と で す ね。
• 51:53
  自 分 に 性 に 合 う。 も の を チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス で や っ て い
• 51:56
  っ た ら、 は い、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ っ た と い う こ と で す ね。
• 51:59
  そ う で す。 そ れ で 言 う と、 あ の、 じ ゃ あ 作 家 に な
• 52:01
  ろ う と 思 い 立 つ じ ゃ な い で す か。 で、 こ れ 結 構。
• 52:03
  結 構 そ の 別 の と こ ろ で 読 ん で 面 白 か っ た ん で す け ど、 そ の 作 家 修 行 を し て
• 52:07
  い る 時 期、 は い は い は い に い ろ い ろ さ れ た と。
• 52:10
  で、 ま あ、 旅 行 美 術 鑑 賞、 あ と 漢 検 一 級 取 得 料 理。
• 52:15
  は い。 こ れ は 何 ゆ え、 何？
• 52:18
  っ て い う か、 ど う い う 意 味 合 い の も の な ん で す か こ れ。
• 52:20
  は ま あ、 あ の、 ま あ 平 た く 言 う と 自 分 を 耕 す た め で す ね。
• 52:23
  で、 あ の 大 学 上 が っ て、 ま あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト 趣 味 で 書 き 始 め て、 ま あ 20
• 52:28
  数 と か 30 ぐ ら い は、 ま あ 割 と 書 け た ん で す。
• 52:30
  た だ あ の、 今 今 振 り 返 る と め ち ゃ く ち ゃ つ ま ん な い で す よ。
• 52:33
  ま あ で も ま あ。 な ん と な く 書 け た ん で す よ。
• 52:35
  で、 え っ と な ん で す け ど、 そ っ、 こ こ で 止 ま っ た ん で す よ。
• 52:38
  あ、 そ う な ん で す か。 で、 ま あ、 思 い つ く も の と か が 書 い た
• 52:42
  も の と か が、 そ れ こ そ 自 分 の も う 書 い た や つ、 レ パ ー ト リ ー の 少 な さ み た い
• 52:46
  な 感 じ で、 も う も う な ん か、 ど っ か で 見 た こ と あ る シ ー ン も う 書 い て る よ
• 52:49
  ね、 自 分 み た い な。 で、 ま あ で、 そ の 立 ち 止 ま っ た。
• 52:52
  ま た 壁 に ぶ つ か っ た と い う か、 そ の 書 け な い な と 思 っ た 時 に、 自 分 自 身 に 足
• 52:56
  り な い も の は 何 か っ て 考 え て。 ま あ 知 識 と か 経 験 と か 教 養 だ っ て こ
• 53:01
  と に、 ま あ 自 分 は た ど り 着 い た ん で す よ。
• 53:03
  で、 や っ ぱ り そ れ は 僕 も 読 書 苦 手 だ っ た の で、 そ ん な に 読 ん で こ れ て な か っ
• 53:07
  た っ て い う 意 味 で、 や っ ぱ い ろ ん な も の を 読 ま な い と な と。
• 53:10
  ま ず は と か い ろ ん な 経 験 を し な い と な と か、 知 ら な い と な っ て い う と こ ろ
• 53:14
  で。 で、 そ れ で い ろ い ろ や ろ う と。
• 53:15
  で、 具 体 的 に や っ た こ と の 一 つ が、 例 え ば こ の 美 術。
• 53:18
  鑑。 賞。
• 53:19
  と。 か で ま あ あ の 親 は 絵 が 好 き な ん で、 時
• 53:21
  々 美 術 館 に 連 れ て か れ て ま し た け ど、 ま あ 当 時 は 全 然 早 く 帰 り た か っ た と。
• 53:25
  ま あ で も ち ょ っ と 1回 ち ょ っ と こ う 据 え て、 あ の 見 に 行 っ て み よ う か と。
• 53:29
  あ れ 面 白 み た い な。 ま あ、 そ う い う た ま た ま 適 性 が あ っ た
• 53:32
  ん で す け ど ね っ て い う の で、 ま あ、 絵 を 見 る よ う に な っ た と か、 ま あ、 旅 行
• 53:36
  と も 関 連 す る ん で す け ど、 あ の、 な の で、 あ の ゴ ッ ホ の、 あ の 夜 の カ フ ェ テ
• 53:39
  ラ ス と か 見 た か っ た ん で、 ち ょ っ と ア ム ス テ ル ダ ム に 飛 ん だ り と か。
• 53:43
  あ の、 あ れ で す ね、 ム ン ク の 叫 び が 見 た く て、 ノ ル ウ ェ ー の オ ス ロ に 飛 ん
• 53:46
  だ。 り。
• 53:46
  と か な ん た ら ま あ ピ カ ソ を 見 た く て な ん た ら と か し た の が ま あ 旅 行 と か
• 53:50
  で ま あ 漢 検 の 話 で 言 う と あ の こ れ で も 肩 書 き が 欲 し か っ た わ け で も、 も ち
• 53:54
  ろ ん な く っ て、 僕 は 語 彙 力 に す ご く あ の コ ン プ レ ッ ク ス が ま あ 今 は な い か
• 53:58
  っ つ っ て、 ま あ そ う な ん あ る ん で す け ど、 ま あ 語 彙 力 に ち ょ っ と 課 題 が も っ
• 54:02
  と あ っ た ん で す よ ね。 で、 こ ん な の で い い の か な と。
• 54:04
  ま あ 結 論 い い と 思 う ん で す、 今 の 立 場 だ と、 ま あ で も 当 時 の 自 分 は も っ と も
• 54:08
  っ と 言 葉 を 知 り た い し、 身 に つ け な い と い け な い の か な と 思 っ て た ん で、 ど
• 54:12
  う し よ う か と。 で、 そ れ 二 つ や っ て。
• 54:13
  で、 一 個 関 係 な ん で す け ど、 も う 一 個 は あ の 日 本 語。
• 54:16
  の。 単。
• 54:16
  語 帳 を つ け る っ て い う の を や っ て て で 日 本 語 の 単 語 帳 は あ の も う 本 当 に
• 54:20
  シ ン プ ル で す 英 語 の 単 語 帳 で や っ、 て た よ、 う に 自 分 自 身 が 知 ら な い 言 葉 に
• 54:24
  出 会 っ た ら メ モ し て、 で、 ま あ メ モ す る だ け じ ゃ 丸 暗 記 で 使 え な い の で、 ま
• 54:29
  あ、 あ の、 え え、 ど う や っ て 使 う か な っ て い う の を セ ッ ト で、 ま あ 書 い た り 頭
• 54:33
  の 中 で や っ た り っ て い う の を 持 ち 歩 い て る の が 一 つ で、 も う 1回 言 っ た ら
• 54:36
  そ の 漢 検 で で、 漢 字 も 難 し い 漢 字、 例 え ば 太 宰 と か 読 ん で て も、 あ の 隣 職 と
• 54:42
  い う 言 葉 が ま あ 漢 字 で 出 て き て、 こ れ ケ チ と い う、 ま あ 意 味 な ん で す け ど、
• 54:46
  ま あ 結 構 難 し い 漢 字 を 書 く ん で す。 で、 そ も そ も ル ビ 読 み 仮 名 が 振 っ て な
• 54:49
  か っ た。 り。
• 54:50
  し て こ れ な ん だ と な ん と な く ス ル ー し て 読 め て し ま い ま す け ど、 ど う な ん
• 54:53
  だ ろ う と い う こ と で、 ま あ あ っ て。 ま あ、 そ れ は 飲 食 っ て 関 係 一 級 感 じ な
• 54:57
  ん で す け ど、 あ あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と 1回 取 る か と い う と こ ろ で、 ま あ こ れ 側 か
• 55:01
  ら 入 る と、 こ れ は 真 の 語 彙 力 に イ コ ー ル じ ゃ な い の 分 か っ た 上 で、 で も と は
• 55:05
  い え で 言 う と、 や っ ぱ り 1回 側 を や ろ う か ら 入 ろ う で。
• 55:09
  ま あ 僕、 詰 め 込 み は 割 と 嫌 い じ ゃ な い の で、 自 分 に 1回 詰 め 込 も う と 思 っ て。
• 55:13
  で、 そ れ で や っ て で、 あ の。 と っ た ん で す け ど、 で も こ の エ ピ ソ ー
• 55:17
  ド を す る と で す ね、 あ の 引 く と。 多 分。
• 55:19
  い や と は い え、 昔 か ら 漢 字 も ね、 あ の、 な ん か 変 な で き ま せ ん と か 言 っ て ま
• 55:24
  す け ど、 め っ ち ゃ 知 っ て た ん で し ょ っ て な る じ ゃ な い で す か。
• 55:27
  ま あ、 多 分 で も 違 う 違 く て、 は い、 あ の。
• 55:30
  い や 決 め て、 本 屋 さ ん に 問 題 集 買 い に 行 っ た ん で す よ。
• 55:33
  ま あ そ こ は あ の、 ま あ あ の、 一 応 習 慣 が あ る ん で、 ま あ 買 い に 行 っ て で、 そ
• 55:37
  し た ら あ の、 ま あ あ っ て 開 い て、 読 み の 問 題 が で す ね、 40 問 ぐ ら い こ う あ
• 55:41
  っ た ん で す ね。 あ の、 こ の 読 み 方 は な ん で す か み た い
• 55:43
  な。 で、 僕、 40 問 ぐ ら い 中、 本 当 に 二 問 ぐ
• 55:45
  ら い し か で き な く て、 も う 泣 き そ う に な っ て、 も う や め よ う と 思 っ た ん で す
• 55:49
  よ。 な ん で す け ど、 い や い か ん い か ん と 思
• 55:51
  っ て、 ち ょ っ と ネ バ ロ 団 体 と な っ て と こ ろ で か ら 始 め て る ん で、 全 然 わ か
• 55:57
  っ。 て。
• 55:57
  な。 い と。
• 55:57
  ス タ ー ト し ま す で。 こ こ は あ の 皆 さ ん、 安 心 し て く だ さ
• 56:00
  い。 と い う こ と。
• 56:00
  で す。 は い、 本 当 本 当 に 本 当 に そ う で す。
• 56:02
  な る ほ ど。 僕 な ん か で き る と、 そ う い う こ と じ ゃ
• 56:05
  な く て、 そ こ か ら そ の レ ベ ル か ら 始 め て る ん で、 あ の で そ れ で い い と 思 っ て
• 56:08
  さ。 で、 そ れ で 側 で か ら 入 っ た ら、 な ん か
• 56:10
  や っ ぱ り 見 た こ と あ る 感 じ と か も 増 え ま す よ ね、 今。
• 56:13
  別 に 僕 忘 れ ま し た よ。 も う そ ん な、 も う 十 年 以 上 前 の 話 な ん
• 56:16
  で、 あ の、 忘 れ ま し た け ど。 た だ、 こ の 勘 所 み た い な と こ ろ も 含 め
• 56:19
  て、 あ の、 本 当 に や っ て よ か っ た か ど う か で 言 う と、 良 か っ た な。
• 56:22
  と 思 い ま す。 う ん、 料 理 は 何 故 だ っ た ん で。
• 56:24
  す か 料 理 も 同 じ で す。 や っ ぱ 何 で も や ろ う と。
• 56:27
  え え。 ま あ、 こ れ で も 平 た く 言 う と 自 炊 で す
• 56:29
  よ。 あ あ、 自。
• 56:29
  炊、 は い は い。 た だ の 自 炊 で す け ど。
• 56:31
  ま あ で も あ の、 ま あ、 僕 そ の も と も と そ ん な 嫌 い じ ゃ な い、 実 家 に い た 時 か
• 56:35
  ら そ ん な に 嫌 い な 感 じ は な か っ た ん で、 か つ 一 人 暮 ら し 自 炊 だ と。
• 56:38
  で、 お 金 も そ ん な な い か ら で や っ て た ん で す け ど、 ま あ 例 え ば あ の 親 が 果 実
• 56:43
  酒 を つ け て、 ま あ 梅 酒 を つ け て た の で、 あ の 台 所 の 下 と か で、 あ の ホ ワ イ
• 56:46
  ト リ カ 買 っ て き て、 で、 氷 砂 糖 入 れ て で、 果 物 を 入 れ て み た い な こ と を あ
• 56:50
  の、 ま あ 作 る の も 好 き な の で、 ま あ や っ て た っ て い う で、 ま あ 梅 酒 も い い ん
• 56:54
  で す け ど、 変 わ っ た、 ま あ。 や。
• 56:56
  っ。 ぱ ア イ デ ィ ア が あ る も の っ て い う か
• 56:58
  ま あ 珍 し い も の 割 と 好 き な ん で、 桃 酒。
• 57:00
  あ ん ま 売 っ て な い 桃 酒 を つ け て み る と か、 あ の 琵 琶 酒 を つ け て み た り と
• 57:04
  か。 を し て。
• 57:05
  で、 え っ と、 そ の 経 験 が た ま た ま 海 酒 と い う 作 に つ な が る ん で す け ど。
• 57:08
  あ あ、 繋 が。 っ て な い で す。
• 57:10
  ね、 こ れ 狙 っ て な い ん で す け ど。 え え、 は い。
• 57:12
  あ の 海 酒 も。 こ の、 こ れ は 不 思 議 な 話 で す よ。
• 57:14
  あ の ビ ー チ グ ラ ス、 海 に 落 ち て る ガ ラ ス を 漬 け 込 ん で 作 る と い う 設 定 な ん
• 57:18
  で す け ど、 そ れ は あ の 自 分 で 海 酒、 あ の 梅 酒 と か、 は い、 ビ ー ワ 酒 と か を つ
• 57:22
  け て た の が す ご い。 あ の あ、 流 通 で す。
• 57:24
  す ご い で。 す ね。
• 57:25
  で も 確 か に あ の 作 品 っ て そ の。 え、 梅 酒 じ ゃ な い ん で す か？
• 57:28
  海 酒 な ん で す か？ み た い な。
• 57:29
  は い。 セ リ フ あ り ま。
• 57:31
  す も ん。 あ り ま す。
• 57:31
  あ り ま。 す。
• 57:32
  や っ ぱ そ こ か ら 生 ま れ て る わ け な ん で す ね。
• 57:34
  そ う な ん で す。 ま あ、 な ん か、 ま あ 結 局 ま あ、 あ り が た
• 57:38
  い 職 業 な ん で す け ど。 ま あ 何 で も や っ と け、 こ う し た こ と な
• 57:40
  い と い う か、 は い。 ま あ、 な ん で 本 当 に 当 時 あ の、 な ん で
• 57:44
  す か、 天 ぷ ら と か、 あ の 家 で あ る 酢 豚 と か、 自 分 で 揚 げ て 作 っ て、 ま あ 拙 い
• 57:48
  や つ を 作 っ た り し て て。 ま あ で も 直 接 的 じ ゃ な い に し ろ、 何 か
• 57:52
  し ら だ か ら そ う、 こ の 間 は あ あ、 そ う か、 こ の 話 も す み ま せ ん、 ち ょ っ と し
• 57:55
  て い い で す か。 あ の、 は い は い、 思 い 出 し た で、 い や、
• 57:57
  こ の 間、 あ の、 進 化 の こ と 忘 れ た ん で す け ど、 は い。
• 58:00
  ま あ、 も し も 料 理 店 っ て い う 本 を ま あ 書 い て で す ね。
• 58:03
  ま あ、 そ れ は あ り え な い 食 材 が 食 べ ら れ る と い う 設 定 な ん で す。
• 58:06
  例 え ば 自 動 車 が 食 べ ら れ ま す よ。 好 き が 食 べ ら れ る 原 寸 大 じ ゃ な く て、
• 58:10
  例 え ば 自 動 車 だ っ た ら あ の オ フ ロ ー ド 車 ジ ー プ み た い な 野 山 を 走 り 回 っ
• 58:14
  て る 30cm ぐ ら い の 若 い 自 動 車、 え え、 オ フ ロ ー ド 車 が あ っ て ね み た い な。
• 58:18
  で、 そ れ を ま あ ま あ、 あ の 野 生 の 豚 み た い な イ メ ー ジ な ん で す け ど、 あ の フ
• 58:22
  ォ ル ム が 似 て る ん で。 で、 そ れ を あ の 乳 化 し て と い う か、 入
• 58:26
  っ て き て で、 凄。 腕。
• 58:26
  シ ェ フ が 料 理 を す る ま あ 一 応 絶 品 に な っ た り ま あ そ こ に 訪 れ て く れ る お
• 58:31
  客 さ ん が、 悩 み を 抱 え て い る お 客 さ ん に も マ ッ チ し た た ま た ま 料 理 に な っ
• 58:34
  て て、 ま あ オ フ ロ ー ド 車 の よ う に 未 知 な る 道 な き 道 を ガ ン ガ ン 行 こ う み た
• 58:38
  い な 気 持 ち に さ せ て も ら っ て 帰 る と い う。
• 58:40
  ま あ、 そ ん な お 話 た ち た ち が 入 っ て る ん で す よ。
• 58:42
  で。 そ の 時 に あ の、 ま あ、 い ろ ん な 料 理 が
• 58:44
  登 場 す る ん で す ね。 あ の 食 材 は あ り え な い ん で す け ど、 例
• 58:47
  え ば 調 理 工 程 で あ っ た り と か、 な ん と な く こ ん な あ の こ と が 起 こ る と か、 ま
• 58:51
  あ、 あ の 調 理 の 音 と か、 え え と ま あ あ げ る と か も 含 め て で す ね。
• 58:56
  で、 ま あ、 こ の 本 は 料 理 研 究 家 の あ の 方、 料 理 家 の あ の 澤 野 恵 さ ん と い う 方
• 59:00
  に 監 修 で あ の プ ロ の 方 に 入 っ て も ら っ て る ん で す け ど、 ま あ、 そ も そ も こ
• 59:04
  の パ ス の 段 階 で ど ん な 料 理？ ま あ、 そ も そ も ど ん な 食 材 に な り そ う
• 59:07
  か と か、 オ フ ロ ー ド 車 だ っ た ら 豚 に な。
• 59:09
  り そ う だ な と じ ゃ あ な ん か 豚 肉 を 使 っ た 料 理 だ っ た ら こ ん な こ と が で き
• 59:14
  る か な っ て 想 像 ま ず す る こ と が で き た と か。
• 59:17
  じ ゃ あ そ れ を そ の 料 理 っ て、 ま あ レ シ ピ 知 ら な く て も、 見 た ら な ん と な く は
• 59:21
  あ あ い う 感 じ 方。 あ あ、 そ う い う 味 付 け に な る の ね み た
• 59:23
  い な。 ま あ、 自 炊 レ ベ ル の、 な ん と な く も う
• 59:25
  長 年 や っ て る と わ か る ん で っ て い う の で、 あ の 沢 野 さ ん に パ ス す る と き、
• 59:30
  不 思 議 な 料 理 を 考 え る に あ た っ て、 割 と。
• 59:33
  直 接 や っ ぱ り 役 に 立 っ た っ て い う の が。
• 59:35
  こ れ を 思 い 返 せ ば、 当 時 か ら や っ て る 自 炊 の お か げ で す ね。
• 59:38
  な る ほ ど。 や っ ぱ り。
• 59:39
  だ か ら、 一 連 の 工 程 を 自 分 で や っ て み る っ て、 や っ ぱ 創 作 活 動 に も 大 事 っ て
• 59:45
  こ と な ん で す ね。 僕 は。
• 59:46
  で す け ど ね。 い や、 な ん か そ の 例 え ば そ の 作 家 修 行
• 59:50
  を さ れ る っ て い う 風 に な る 中 で、 ま あ 例 え ば ひ た す ら 作 品 を 読 み ま す と か
• 59:55
  書 い て み ま す と か は、 な ん か 想 像 つ く ん で す よ。
• 59:58
  で。 ま あ、 旅 行 と 美 術 鑑 賞 も な ん と な く 想
• 1:00:01
  像 は つ く ん で す ね。 ま あ 幅 を 広 げ る じ ゃ な い で す け ど。
• 1:00:04
  で も あ の 漢 検。 ま あ で も 確 か に ま あ 語 彙 力 つ け る た
• 1:00:08
  め に は そ う か と か 思 い つ つ も、 漢 検 っ て 直 接 的 に あ の 影 響 す る の か な と か
• 1:00:12
  料 理 に 至 っ ち ゃ な ぜ？ み た い な こ と を 思 っ た ん で す。
• 1:00:15
  そ う。 だ っ た ん で す ね。
• 1:00:17
  で も や っ ぱ り そ の 全 部、 あ の 田 村 さ ん の 中 で 肥 や し に な っ て る わ け な ん。
• 1:00:20
  で す ね。 全 部 そ う で す。
• 1:00:21
  で、 今 こ の 瞬 間 も そ う で す。 あ の、 こ う や っ て お 話 し さ せ て も ら っ
• 1:00:24
  て る こ と と か、 こ の も う だ か ら も う 常 に 全 部 で す。
• 1:00:28
  そ れ は あ の。 取 り こ ぼ さ な い と か も っ た い な い の
• 1:00:30
  で。 っ て こ と で 大 事 に し な い と な と 思 っ
• 1:00:33
  て ん で す け ど。 で、 ち ょ っ と そ の。
• 1:00:35
  そ う す る と あ の、 2011年 に デ ビ ュ ー さ れ る と 思 う ん で す け ど、 そ こ ま で の 経
• 1:00:40
  緯 を 伺 っ て も い い で す か？ そ う で す ね。
• 1:00:42
  あ の、 ま あ、 こ れ は あ の、 ま あ、 デ ビ ュ ー も 何 を も っ て と か あ る ん で す け ど、
• 1:00:45
  僕 の 場 合 は、 あ の い ろ ん な 人 の 作 品 が 載 っ て る も の に 桜 と い う 作 品 を 載 せ
• 1:00:50
  て も ら っ た と い う。 ま あ、 な ん で 自 分 の 本 が 出 る の は そ の
• 1:00:53
  2？ 3年 後 な ん で す け ど な ん で す ね。
• 1:00:56
  で、 え っ と、 ま あ、 そ れ ま で は。 や っ ぱ り あ の、 ま あ、 そ の、 要 は 載 せ て
• 1:01:00
  も ら う ま で、 一 作 を 載 せ て も ら う ま で っ て い う の は 何 年 様？
• 1:01:04
  3 4年 と か な ん で す か ね。 あ の、 2011年 で、 ま あ そ ん な も ん か と
• 1:01:07
  思 う ん で す け ど、 あ の、 ま あ 自 分 が こ う 書 い て る じ ゃ な い で す か、 勝 手 に。
• 1:01:11
  で、 僕、 別 に サ ー ク ル と か で 書 い て る わ け じ ゃ な く、 勝 手 に や っ て。
• 1:01:15
  え え、 勝 手 に あ の 学 生 会 館 で 裁 断 機 で コ ピ ー を し て 裁 断 し て。
• 1:01:18
  あ、 だ か ら 野 村 さ ん も 使 っ て。 た、 観 測。
• 1:01:20
  し じ ゃ な い。 多 分 使 っ て ま し た。
• 1:01:22
  は い、 裁 断 し て。 は い。
• 1:01:23
  A4 の コ ピ ー を A6 2回 へ 切 っ て A6 に し て。
• 1:01:26
  そ う っ す ね。 で、 そ れ は 家 の プ リ ン タ ー で え え。
• 1:01:28
  あ の 印 刷、 あ の も う ワ ー ド で な ん か 見 よ う 見 る ま で。
• 1:01:31
  ま あ 組 む と い う か。 ま あ 形 だ け や っ て そ う っ す ね。
• 1:01:34
  で、 印 刷 し て、 両 面 印 刷 ゲ ー で し て。 で、 あ の 接 着 剤 で 背 を 止 め て。
• 1:01:38
  で、 そ れ は あ の 友 達 に 配 っ て た り っ て い う こ と し て た ん？
• 1:01:41
  で す ね。 な る ほ ど。
• 1:01:42
  あ の、 わ か ん な い で す。 同 じ 方 な ん で す け ど、 あ の ゲ ス プ リ っ
• 1:01:44
  て い う。 は い。
• 1:01:45
  懐 か し い 懐。 か し い で す よ ね。
• 1:01:48
  は い。 こ れ こ れ ご め ん な さ い。
• 1:01:49
  あ の。 一 般 用 語 か ど う か、 知 ら。
• 1:01:51
  な い け ど。 そ う で。
• 1:01:52
  す ね、 そ う い う。 久 し ぶ り に 聞 き ま し た ね。
• 1:01:54
  あ っ。 た ん で す よ ね。
• 1:01:55
  あ り。 ま し た ね。
• 1:01:55
  久 し ぶ り に 久。 し ぶ り で す。
• 1:01:56
  よ ね？ い や、 懐 か し い。
• 1:01:57
  私 も 思。 い 出 し ま し た、 そ れ 久 し ぶ り に そ う な
• 1:02:00
  ん で す よ。 ま あ そ う、 そ う い う の か ら あ の、 ま あ、
• 1:02:02
  そ の そ の レ ベ ル か ら で す ね。 で、 え っ と、 こ れ ま だ プ ロ に ま あ 遠 い
• 1:02:05
  ん で、 だ か ら な ん か 自 分 で こ の ち ま ち ま 作 っ て 配 っ て る だ け で、 プ ロ に は も
• 1:02:08
  ち ろ ん ま あ な れ な い。 ま あ も う 最 後、 運 が め ち ゃ く ち ゃ 良 か
• 1:02:11
  っ た、 違 い ま す よ。 ま あ で も 違 う だ ろ う な と。
• 1:02:13
  そ れ で ま あ ア ク シ ョ ン と し て は、 あ の、 ま あ、 す ご く あ の シ ョ ー ト シ ョ ー
• 1:02:17
  ト っ て い う も の を 盛 り 上 げ と 黙 ら れ て い る 方 が い ら っ し ゃ っ た り。
• 1:02:20
  な の で、 そ の 方 に あ の 作 品 と お 手 紙 を あ の お 渡 し す る と か。
• 1:02:24
  ま あ、 あ の、 そ れ も 別 に 送 り 先 な く て な い の で 出 版 社、 ま あ、 い わ ゆ る 着 付
• 1:02:27
  け と も フ ァ ン レ タ ー と 同 じ で す ね。 そ う い う 感 じ で お 送 り さ せ て も ら っ
• 1:02:31
  て。 え え、 ま あ、 た ま た ま そ の 目 に 留 め て
• 1:02:33
  い た だ い た り と い う こ と も あ っ た り と か。
• 1:02:35
  あ と そ の ま あ そ う い う こ と か ら ち ょ っ と ず つ、 こ の プ ロ の 作 家 さ ん と か、
• 1:02:39
  ま あ 作 家 さ ん 界 隈 の 方 と、 ま あ う っ す ら ご 縁 が で き る よ う に な っ て い っ て、
• 1:02:44
  ま あ 今 だ い ぶ 走 り ま し た け ど、 ま あ だ い ぶ。
• 1:02:46
  苦。 労。
• 1:02:46
  し な が ら ま あ、 で き る よ う に な っ て で で、 編 集 の 人 と か に も 見 て も ら っ た り
• 1:02:50
  も し て。 で、 最 終 的 に は そ の 掲 載 し て も ら う こ
• 1:02:54
  と に な る あ の プ ロ の 作 家 さ ん の 目 に 留 ま っ て、 で、 ち ょ っ と 寄 稿 し て く だ
• 1:03:00
  さ い ま せ ん か？ っ て こ と で 寄 稿 し た の が 経 緯 で し た
• 1:03:03
  け ど、 も う 一 つ だ け 言 う と、 や っ ぱ り こ の 編 集 の 方 と か に 見 て も ら っ て る
• 1:03:08
  時 に、 や っ ぱ な か な か 厳 し か っ た で す よ ね、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 時 系 列 前 後
• 1:03:13
  す る か も し れ ま せ ん け ど、 自 分 の。 単 調、 い わ ゆ る 本 一 冊 の 本 が 出 る ま
• 1:03:17
  で、 も う ち ょ っ と 含 め ち ゃ う。 含 ま っ ち ゃ い ま す け ど、 あ の、 ま あ、 シ
• 1:03:21
  ョ ー ト シ ョ ー ト っ て 本 当 に 下 火、 完 全 に 下 火 だ っ た の で、 結 局 ま あ、 本 出 し
• 1:03:26
  て も ら え な い ん で す よ ね。 で、 そ も そ も 相 手 に も し て も ら え な い
• 1:03:29
  で す し。 で も そ れ、 自 分 の 実 力 不 足 も あ る で し
• 1:03:32
  ょ う と。 で も そ う じ ゃ な い。
• 1:03:33
  も う な ん か 市 場 と し て 難 し さ っ て い う。
• 1:03:35
  言 わ れ て た ん で す よ。 で、 そ の 中 で、 例 え ば な ん と か ご 縁 が
• 1:03:38
  で き た 編 集 の 人 に 作 品 を 見 て も ら う じ ゃ な い で す か。
• 1:03:41
  え え。 ま あ、 そ し た ら ま あ、 例 え ば い や、 面 白
• 1:03:43
  か っ た よ っ て 言 っ て い た だ い た こ と も あ る ん で す よ。
• 1:03:46
  ま あ、 そ れ は ど こ ま で 本 当 か わ か ら な い ん で す け ど、 ま あ 君 の 面 白 い ね と。
• 1:03:50
  た だ、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト は 売 れ な い か ら ね っ て 言 わ れ た り と か で、 勝 負 さ せ
• 1:03:54
  て も ら え な い と か で。 あ と、 そ の 作 家 さ ん の 集 ま り と か に た
• 1:03:57
  ま た ま 末 席 で 読 ん で も ら っ て、 す ご い 打 ち 解 け さ せ て も ら え た。
• 1:04:00
  の。 か な っ て な ん と な く 思 っ て た ら ま あ
• 1:04:02
  帰 り 際 に 一 斉 耳 打 ち さ れ て い や シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ け や っ て る う ち は 半
• 1:04:06
  人 前 だ よ っ て、 未 だ に 忘 れ て な い ト ラ ウ マ で す け ど、 言 わ れ た り と か、 ま あ
• 1:04:11
  そ ん な 状 況 が す ご い あ っ た 中 で、 ま あ、 な ん と か 最 後 は ご 縁 で と い う か。
• 1:04:17
  ま あ 僕 も あ の、 い や、 こ れ 幸 運 で す。 だ か ら 僕 の デ ビ ュ ー の 仕 方 っ て 再 現
• 1:04:20
  性 が な い の で、 ま あ だ か ら こ そ 登 竜 門 が な い と い け な い と 思 っ て。
• 1:04:24
  ま あ、 あ の、 そ の 後 い ろ い ろ 活 動 し て シ ョ ー を 作 っ た り も す る わ け な ん で
• 1:04:27
  す け ど。 ま あ で も こ の も と も と は そ う い う こ
• 1:04:29
  う。 な ん で し ょ う ね。
• 1:04:30
  や り 方 と か な り 方。 ル ー ト な ん て も 全 く な い 中 で、 そ も そ
• 1:04:34
  も 食 っ て い け る と な ん て 誰 も 思 っ て な い し、 多 分 全 員 思 っ て な い ん じ ゃ な
• 1:04:38
  い で す か ね み た い な と こ ろ で、 ま あ あ が い た っ て い う 感 じ で プ ロ に な っ て
• 1:04:42
  い っ た っ て 感 じ で す か ね。 最 初 の 作 品 は、 あ の 桜 は あ の、 い ろ い
• 1:04:48
  ろ な 方 の 作 品 が 入 っ て い る 中 の 一 作 で す よ ね は い、 で す よ ね そ う で す。
• 1:04:53
  な ん で あ の、 そ こ は そ の、 ま あ、 あ る 意 味 こ う、 先 輩 作 家 さ ん か ら こ う 引 き 上
• 1:04:57
  げ て も ら っ た と い う か そ う で す、 起 用 し て も ら っ た っ て い う 感 じ で す よ ね
• 1:05:00
  そ う で す。 た だ そ の 今 の、 い や シ ョ ー ト シ ョ ー ト
• 1:05:02
  売 れ な い か ら ね み た い な あ の 雰 囲 気 か ら す る と、 そ の 最 初 の 自 分 の 単 著 を
• 1:05:07
  出 す の っ て、 す ご い 大 変 だ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け。
• 1:05:10
  ど。 そ う で す ね。
• 1:05:11
  そ の 辺 っ て 何 が あ っ た ん で す？ か、 あ の、 本 当 に こ れ も。
• 1:05:14
  う ん。 ん で す、 あ の、 そ れ も ま た 別 の 作 家 さ
• 1:05:17
  ん の ご 縁 で、 あ の、 引 き 上 げ て い た だ い た ん で す よ。
• 1:05:20
  で、 そ れ も も う 本 当 で す。 本 当 運、 全 部 運 な ん で す け ど、 ま あ、 あ
• 1:05:24
  の、 い ろ ん な 運 の 中 で、 た ま た ま そ の 最 後、 あ の、 ま あ あ る 作 家 さ ん が あ の
• 1:05:31
  と ご 縁 が と か、 ご 縁 と か、 ま あ、 あ の、 お 会 い す る こ と が で き る ぐ ら い な 感
• 1:05:34
  じ で す よ。 で、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 僕、 本 当 苦 手 な
• 1:05:38
  ん で す け ど、 ち ょ っ と 頑 張 っ て あ の 作 品 を 渡 し て。
• 1:05:42
  あ の、 読 ん で、 こ う い う の 書 い て る ん で す み た い な こ と で、 ま あ 読 ん で い た
• 1:05:46
  だ け ま せ ん か み た い な 感 じ で。 ま あ、 も し よ け れ ば 読 ん で く だ さ い ぐ
• 1:05:49
  ら い の、 あ の、 お 渡 し し た ら、 ま あ そ し た ら で す ね、 あ の、 ち ょ っ と 一 ヶ 月 ぐ
• 1:05:55
  ら い し て か ら で す か ね、 メ ー ル を。 ま あ 急 に い た だ い て、 ポ ー ン と。
• 1:05:58
  で や、 田 丸 さ ん と あ の。 私 は す ご い 好 き で す と か あ の で、 ま あ
• 1:06:04
  こ れ す い ま せ ん、 僕 が 言 っ て る と、 原 文 の ま ま で す よ、 あ の、 そ の、 ち ょ っ と
• 1:06:06
  手 前 味 噌 な ん で す け ど、 あ の、 や っ ぱ す ご い 面 白 か っ た か ら デ ビ ュ ー す べ
• 1:06:11
  き だ と 思 う と。 で、 つ い て は、 あ の 出 版 社 に あ の 観 光
• 1:06:17
  を 取 り 付 け て き ま し た。 勝 手 な こ と し て す い ま せ ん み た い な。
• 1:06:19
  も う 頭 真 っ 白 で す。 意 味 が わ か ん な い で す。
• 1:06:22
  い や、 そ の 方 す ご い 人 で す し。 い や、 そ も そ も 尊 敬 し て る 方 か ら 直 で
• 1:06:26
  メ ー ル が 来 る の も よ く わ か ん な い。 も う パ ニ ッ ク で す し、 開 い た ら ご 丁
• 1:06:30
  寧。 に そ ん で こ と が 書 か れ て て デ ビ ュ ー。
• 1:06:32
  え、 観 光 決 ま っ た。 す い ま せ ん と か も う 意 味 が 何 が 起 こ
• 1:06:37
  っ て ん の？ み た い な で す。
• 1:06:38
  し ば ら く し て ん の。 と り あ え ず 部 屋 で 叫 ん だ の 覚 え て ん
• 1:06:41
  で す け ど。 そ り ゃ、 そ う で す よ。
• 1:06:42
  ね、 そ う な ん で す よ。 で、 そ っ か ら そ の 出 版 社、 あ の デ ビ ュ
• 1:06:45
  ー フ ァ ン 元 っ て 言 わ れ る も の、 あ の 出 版 芸 術 者 と い う と こ ろ な ん で す け ど、
• 1:06:49
  あ の、 ま あ そ こ に の 方 と ま あ お 引 き 合 わ せ て い た だ い て、 そ し た ら も う あ
• 1:06:54
  の。 ま あ、 そ の ま ま 聞 い て た 通 り で す ね。
• 1:06:57
  も う 出 し ま し ょ う と。 な ん な ん な ら こ の 二 冊 組 で 出 し 二 冊
• 1:07:00
  連 続 出 し ま し ょ う み た い な こ と。 そ の 当 時 の あ の な ん ス ト ッ プ の 方 が
• 1:07:03
  言 っ て く だ さ っ て、 ま あ 現 場 の 方 が ち ょ ち ょ ま ず は 一 個 ず つ っ て ち ょ っ と
• 1:07:07
  い さ め ら れ て ま し た け ど。 は い、 あ れ は あ の、 そ れ が そ の 夢 ま き
• 1:07:10
  と い う も の の 一 冊 目 と、 そ し て 二 冊 目 に 当 た る 海 色 の 瓶 っ て 海 酒 と い う も
• 1:07:14
  の が 入 る 本 な ん で す け ど、 ピ ン ク と 青 の 本 っ て い う の が、 そ う し て 観 光 が 決
• 1:07:18
  ま っ た と い う と こ ろ で。 そ こ で。
• 1:07:19
  も う い く ら 言 う と そ れ で あ の そ う し て あ の そ の ピ ン ク の 夢 ま き と い う デ
• 1:07:23
  ビ ュ ー 本 が 決 ま っ た ん で す よ 2014 ぐ ら い で す か ね。
• 1:07:26
  で、 そ れ は 出 た 時 に で す ね、 そ の 出 た 後 か ら わ ー っ と こ う、 お 仕 事 依 頼 い た
• 1:07:33
  だ い て。 で、 あ の、 ま あ ま あ ま あ、 あ り が た い こ
• 1:07:35
  と に、 そ の、 例 え ば 大 き な メ デ ィ ア で 取 り 上 げ て も ら っ た り と か、 あ の 書 店
• 1:07:39
  員 さ ん が す ご い 押 し て く だ さ っ た り と か で、 あ と、 又 吉 直 樹 さ ん。
• 1:07:43
  あ あ、 す ご い お 世 話 に な っ て ま す け ど、 あ の 又 吉 直 樹 さ ん に フ ァ ン レ タ ー
• 1:07:47
  的 に お 渡 し し た も の を た ま た ま 読 ん で い た だ い て て。
• 1:07:50
  で、 え っ と。 ま あ そ れ で い ろ ん な メ デ ィ ア で ま た
• 1:07:53
  紹 介 し て も ら っ て と か で、 も う ほ ん と 幸 運 重 な り ま く っ た ん で す。
• 1:07:56
  で、 ま あ ち ょ っ と 話 題 に し て も ら え た ん で す ね。
• 1:07:58
  ま あ、 あ の、 わ か り や す く 言 う と。 で、 そ れ で あ の、 他 の 編 集 者、 僕 の お 会
• 1:08:02
  い し て な い、 た く さ ん い ら っ し ゃ る 編 集 の 方 が 目 に し て く だ さ っ て。
• 1:08:06
  で、 本 当 に 発 売 後、 そ ん な 時 間 経 っ て な い 中 で、 わ ー っ と こ う オ フ ァ ー い た
• 1:08:11
  だ い て。 で、 ま あ そ の パ ニ ッ ク で し た け ど ね。
• 1:08:13
  シ ョ ー ト シ ョ ー ト 売 れ な い っ て め ち ゃ く ち ゃ 言 わ れ て て も 刷 り 込 ま れ て
• 1:08:17
  た 状 態 で、 な ん か 複 雑 骨 折 し な が ら で も 歩 い て た み た い な 感 じ だ っ た ん で、
• 1:08:21
  あ れ っ と 思 っ て。 え、 こ こ は オ フ ァ ー。
• 1:08:23
  え、 こ れ は オ フ ァ ー え え え み た い な。 な る ほ ど、 そ ん な 感 じ で し た。
• 1:08:27
  で、 そ っ か ら あ り が た い こ と に、 あ の、 ま あ 今 に ま あ ざ っ く り と つ な が っ て
• 1:08:31
  い く。 と い う 感 じ。
• 1:08:31
  じ ゃ あ や っ ぱ り あ れ で す ね。 デ ビ ュ ー で き た。
• 1:08:34
  ま あ デ ビ ュ ー で き た と い う か、 そ の 単 行 本 が 出 せ た っ て い う と こ ろ で。
• 1:08:38
  た だ ま あ、 そ の 作 品 が、 田 村 さ ん の 作 品 が 多 分 本 物 だ っ た か ら。
• 1:08:42
  え え、 あ の 周 り の 方 が 評 価 さ れ て。 ま あ、 又 吉 さ ん も あ れ で す よ ね。
• 1:08:45
  そ の 後 に 田 丸 さ ん が 原 作 の 海 酒 の。 は い、 あ れ で す よ ね、 あ の 映 画 化 さ れ
• 1:08:50
  た 時 の。 は い。
• 1:08:51
  主 演 で す よ ね。 演 じ ら れ た の が 又 吉 さ ん で す よ。
• 1:08:53
  ね。 そ う な ん で す。
• 1:08:54
  だ か ら も う、 そ う い う ご 縁 に も つ な が っ て い っ て。
• 1:08:56
  っ て こ と な ん で す か？ そ う で す。
• 1:08:57
  ね じ。 ゃ、 そ う す る と や っ ぱ り そ の デ ビ ュ ー
• 1:09:00
  で き て、 そ の 反 響 が そ の 後 上 が っ て い っ た っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。
• 1:09:04
  あ の 最 初 に あ っ た あ の 作 家 活 動 と、 あ の 企 業 の 中 で の、 そ の 例 え ば ワ ー ク シ
• 1:09:11
  ョ ッ プ で あ る。 と か、 な ん な ら こ う、 商 品 開 発 に も あ
• 1:09:14
  の 生 か し て い く っ て い う 話 が あ っ た じ ゃ な い で す か。
• 1:09:16
  ま あ、 つ ま り こ れ も 結 構 や っ ぱ こ の 創 作 を 生 業 さ れ て い る 方 に す ご い 気 に
• 1:09:20
  な る と こ ろ な ん で す け ど、 創 作 だ け で 食 べ て い く の っ て 結 構 大 変 な ん じ ゃ
• 1:09:24
  な い で す か？ っ て い う の を、 ち ょ っ と 無 遠 慮 な。
• 1:09:26
  あ い や い。 い で す よ。
• 1:09:27
  全 然。 あ の、 聞 か せ て い た だ き た く て。
• 1:09:29
  で、 そ う す る と、 そ の、 じ ゃ あ、 え っ と、 あ る 意 味 こ う 収 入 を 複 線 化 す る じ ゃ
• 1:09:33
  な い ん で す け ど、 そ っ ち の 方 に も 生 か せ る な っ て い う ふ う に 思 っ た っ て い
• 1:09:37
  う の は、 ど う い う 経 緯 が？ あ っ た ん で す か。
• 1:09:39
  そ う で す ね。 い や、 も と も と あ の、 こ の 書 き 方 講 座
• 1:09:41
  12年 前 2010。 13年 始 め た え え、 理 由 と し て は、 や っ
• 1:09:45
  ぱ り も う 純 粋 な 普 及 活 動 で す ね。 な ん か そ の 収 入 面 の リ ス ク ヘ ッ ジ っ
• 1:09:50
  て い う と こ ろ、 あ の、 た だ 自 覚 は し て ま し た。
• 1:09:52
  自 覚 は し て ま し た け ど、 ど れ が 一 番 心 を 占 め て 比 率 が 占 め て た か と い う。
• 1:09:57
  や っ ぱ り 好 き だ か ら や る、 普 及 活 動 で 知 っ て ほ し い か ら や る っ て い う の が、
• 1:10:01
  あ の こ れ も 嘘 偽 り な く て、 こ れ が あ の 完 全 に 一 番 で す。
• 1:10:05
  一 で す。 こ の 理 由 は 一 で 七 ダ ン ト ツ 一 で す。
• 1:10:08
  で、 そ の 後 で す ね。 そ の 後 の 話 で 言 う と、 あ の 書 き 方 講 座
• 1:10:12
  と い う。 教 え る と い う 活 動 と か、 な ん か み ん な
• 1:10:14
  で や る っ て い う こ と を、 ま あ 引 い て は そ れ が 企 業 に た ま た ま つ な が っ て い
• 1:10:18
  く わ け で す け ど、 ま あ 当 初 か ら じ ゃ な い ん で す よ。
• 1:10:20
  途 中 か ら な ん で す け ど、 あ の っ て な っ て い く ん で す け ど、 ま あ こ れ 僕 モ デ ル
• 1:10:24
  と 言 い ま す か、 イ ン ス パ イ ア 源 は 俳 句 な ん で す よ。
• 1:10:27
  で、 え っ と、 愛 媛 県 松 山 市。 僕 は 出 身 な ん で、 俳 句 の 街 で で、 僕、 あ
• 1:10:30
  の 夏 樹 さ ん っ て い う か、 俳 人 の 方 も 大 尊 敬 し て る ん で す け ど ね。
• 1:10:33
  で、 あ の、 ま あ、 夏 井 さ ん に 限 ら ず、 あ の 俳 句 の 世 界 っ て 句 会 っ て い う も。
• 1:10:37
  の が あ っ て ま あ み ん な で、 ワ イ ワ イ や っ て え え ま あ 高 め あ っ た り と か 楽 し
• 1:10:40
  み あ っ た り す る と。 い え ば カ ル チ ャ ー が あ る ん だ と。
• 1:10:44
  こ れ は あ の、 わ か っ て た り と か。 あ の 夏 樹 さ ん も こ の 種 ま き 活 動 と い
• 1:10:48
  う こ と で、 い ろ ん な 方 に 種 を ま か れ て た ん だ と い う こ と を 見 て き た 中 で、 や
• 1:10:53
  っ ぱ り こ の 一 つ、 書 き 方 講 座、 ワ ー ク シ ョ ッ プ っ て い う も の が、 あ の、 ま あ
• 1:10:57
  皆 さ ん に 参 加 い た だ く こ と で、 ま あ 普 及 の 上 で の、 ま あ、 あ る 意 味 収 入 で す
• 1:11:02
  よ ね。 に 経 済 的 な 活 動 と し て も あ る な っ て
• 1:11:05
  い う の は、 あ の も と も と 考 え て は い ま し た で、 そ れ が ま あ な の で。
• 1:11:12
  最 初、 僕 は 小 学 校 で や ら せ て も ら っ た ん で す け ど。
• 1:11:14
  で、 そ の 後、 ま あ メ デ ィ ア に も 取 り 上 げ て も ら う よ う に な っ て、 い ろ ん な と
• 1:11:17
  こ ろ か ら あ の 呼 ん で い た だ け る よ う に な っ て。
• 1:11:20
  で、 え っ と、 ま あ、 そ の 後、 企 業 は 2017 で し た か ね、 そ の す ご い お 世 話 に な っ
• 1:11:25
  て る 方 が い る ん で す け ど、 あ の、 そ の 方 が あ の 僕 の 活 動 を 見 て く だ さ っ て
• 1:11:28
  て。 で、 あ の、 ま あ、 僕 の 方 法 が え え 企 業 で
• 1:11:33
  も 発 想 で 活 か せ る と 思 う か ら、 ち ょ っ と や っ て み ま せ ん か み た い な こ と を
• 1:11:36
  言 っ て も ら っ て。 で。
• 1:11:38
  い や、 本 当 と 思 い な が ら、 本 当 っ す か み た い な。
• 1:11:41
  僕 だ っ て 書 き 方、 コ ー ス シ ョ ー ト シ ョ ー ト で す よ と 思 い な が ら も、 ま あ で も
• 1:11:45
  そ の 方 が 言 っ て く だ さ っ て る こ と も、 ま あ、 あ の 理 解 は し た で き た の で、 ま
• 1:11:49
  あ、 あ と は 現 場 の 方 が ど う 思 っ て く だ さ る か な か な と 思 っ て や ら せ て い た
• 1:11:53
  だ い た ら、 す ご い 盛 り 上 が っ て ま し て。
• 1:11:55
  で、 そ こ か ら あ の、 ち ょ っ と ず つ。 お 声 が け い た だ く よ う に な っ た。
• 1:11:58
  と い う 感。 じ で す か ね。
• 1:11:59
  教 育 現 場 で の 書 き 方 講 座 っ て い う の が 先 に あ っ て。
• 1:12:02
  で、 そ れ が 後 に あ の 企 業 の 中 で も で き る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に。
• 1:12:06
  ま あ 人 の ご 縁 で つ。 な が っ て い っ た っ て こ と で す か？
• 1:12:09
  そ う で す。 う ん。
• 1:12:10
  な ん で 2013 か ら 始 め て い る の で、 四 年 後 と か で す か ね。
• 1:12:13
  は い。 四 年 後、 五 年 後 ぐ ら い に。
• 1:12:14
  企 業 で 初 め て や ら し て も ら っ た。 と い う 感 じ で す。
• 1:12:17
  ね、 現 在 は そ の 講 座 だ け じ ゃ な く て、 例 え ば そ の 企 業 さ ん の 商 品 に 対 し て、
• 1:12:24
  そ の 書 き 下 ろ し の 作 品 を 書 く っ て こ と も さ れ て ま す よ ね。
• 1:12:27
  は い、 そ う で す ね。 前、 あ の 田 丸 さ ん が あ の ラ ベ ル に 書 か
• 1:12:30
  れ。 た、 あ り が と う ご ざ い ま。
• 1:12:31
  す ビ ー ル は い。 あ の。
• 1:12:32
  ま あ。 ビ ー ル も 美 味 し か。
• 1:12:33
  っ た で す し。 い や、 あ り が と う。
• 1:12:35
  ご ざ い ま す。 あ の ラ ベ ル ビ ー ル 飲 み な が ら 小 説 を
• 1:12:37
  読 む っ て い う の は な か な。 か、 い い 体 験。
• 1:12:39
  だ な あ と 思 っ た ん で す け ど、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:12:42
  あ。 あ い う 仕 事 を 始 め て い っ た っ て い う
• 1:12:44
  の は、 ど う い う 経 緯 が あ っ た ん で す か？
• 1:12:45
  え っ と、 そ っ ち は 文 脈 と し て は あ の 書 き よ ろ え っ と、 コ ラ ボ で す ね。
• 1:12:49
  え っ と、 文 脈。 そ う で す。
• 1:12:50
  コ ラ ボ 企 画 と い う そ の 文 脈 で。 な の で、 企 業 さ ん に 赴 い て、 え え、 発 送
• 1:12:53
  支 援 的 に や ら せ て い た だ い て い る と い う よ り も、 ま あ、 あ く ま で コ ラ ボ で、
• 1:12:57
  例 え ば そ の ビ ー ル で 言 う と、 あ の 僕 は 隙 間 ジ ャ ッ ク っ て い う の を や る ん で
• 1:13:00
  す よ。 で、 こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て。
• 1:13:02
  え え、 ま あ 短 い の で、 隙 間 を ジ ャ ッ ク で き る ん だ と。
• 1:13:04
  で、 ま あ 軸 ま ず 時 間、 こ れ は 寝 る 前 と か 移 動 時 間 と か で す ね。
• 1:13:07
  で、 こ れ は ま あ も う わ か り や す い ん で す け ど、 だ け じ ゃ な く て、 物 理 的 空 間
• 1:13:11
  を ジ ャ ッ ク で き る っ て い う こ と で、 ま あ こ れ は あ の、 そ れ こ そ 詩 と か 俳 句 と
• 1:13:15
  か、 え え 短 歌 と か 得 意 で、 あ の す ご い お し ゃ れ 展 示 と か っ て あ る じ ゃ な い
• 1:13:18
  で す か。 ま あ 僕 好 き な ん で す け ど、 は い は い、
• 1:13:20
  あ の 階 段 に あ の 詩 が あ っ た り、 標 語 が あ っ た り と か あ り ま す ね。
• 1:13:23
  は い、 あ れ す ご い い い な と 思 っ て て、 ま あ。
• 1:13:25
  逆。 に そ こ は 釈 草 原 に は な 割 と な っ て ん
• 1:13:27
  で す け ど ね、 あ の ホ テ ル の ジ ャ ッ カ ス と ま あ な ん で す け ど あ の シ ョ ー ト シ
• 1:13:31
  ョ ー ト だ っ た ら あ の そ れ を 文 章 で で き る で、 こ の 文 章 の ジ ャ ッ ク っ て、 例
• 1:13:36
  え ば 坊 ち ゃ ん の 一 部 を え え 展 示 ア ー テ ィ ス テ ィ ッ ク に 展 示 し ま し た よ と
• 1:13:42
  か あ る ん で す よ ね。 で、 た だ こ れ や っ ぱ り 抜 粋 で あ り、 も
• 1:13:45
  っ と 言 う と、 こ れ は い う 作 品 の 強 さ が あ る か ら で き る こ と な ん で す よ。
• 1:13:48
  な ん で あ の 新 作？ え え 作 家 の 新 作 で そ れ を や る と 今 ま
• 1:13:53
  で は あ っ て な る わ け で す。 な ん で す か、 こ れ だ と 全 文 じ ゃ も な い
• 1:13:55
  し と な る の で。 で も、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ っ た ら 全 文
• 1:13:58
  掲 載 が で き ち ゃ う ん だ と い う こ と で、 え え、 例 え ば レ。
• 1:14:01
  シ ー。 ト を。
• 1:14:01
  ジ ャ ッ ク す る レ シ ー ト に に 全 文 を。 ま あ 印 刷 す る と か、 ま あ、 あ の し お り
• 1:14:06
  と か、 ま あ、 わ か り や す い で す け ど、 他 の 中 で、 あ の 松 山、 愛 媛、 松 山 の あ の デ
• 1:14:11
  ィ ー デ ィ ー フ ォ ー デ ィ ー さ ん っ て、 ビ ー ル ク ラ フ ト ビ ー ル の 会 社 さ ん が あ
• 1:14:14
  る ん で す ね。 で、 そ こ の あ の 代 表 の 方 と す ご い あ の
• 1:14:18
  意 気 投 合 さ せ て も ら っ て、 で、 え っ と、 一 緒 に や り ま し ょ う よ と。
• 1:14:21
  で、 僕 が あ の テ ー マ に 基 づ い て お 話 を ラ ベ ル に 書 き 下 ろ す さ せ て も ら う。
• 1:14:26
  で、 ク ラ フ ト ビ ー ル は そ れ に ち な む。 例 え ば 花 花 火 っ て い う テ ー マ で、 僕 は
• 1:14:30
  あ の 花 火 の。 閉 じ 込 め ら れ て い る 小 さ な ビ ー 玉 が
• 1:14:34
  あ る み た い な。 ま あ そ う い う 不 思 議 な お 話 を 400 字
• 1:14:37
  ぐ ら い で 書 き 下 ろ し て。 で、 ビ ー ル は 花 火 に ち な ん だ 山 椒 を パ
• 1:14:40
  ー ン と 聞 い て、 打 ち 上 が っ て い る よ う な 感 じ が し て 花 開 く み た い な。
• 1:14:44
  ま あ、 そ う い う の を 感 で コ ラ ボ す る と い う 企 画 を や っ て て、 ち ょ う ど あ の、
• 1:14:48
  こ の 秋 に あ の 第 三 弾 が 出 る ん で す け ど、 た だ の 宣 伝 に な り ま し た け ど、 第
• 1:14:52
  三 弾 は 大 事 で す。 は い、 始 ま り と 終 わ り っ て い う 上 下 二
• 1:14:55
  冠 組。 カ ン は カ ン カ ン の カ ン な ん で す け ど。
• 1:14:58
  っ て い う の に。 あ れ な っ。
• 1:14:59
  て い ま す。 多 分 確 か に あ の 俳 句 詩 が 物 理 空 間 に
• 1:15:01
  こ う 置 け る ん だ け ど、 た だ そ の 小 説 を 置 け な い っ て い う の は お っ し ゃ る 通
• 1:15:05
  り で す ね。 で、 そ し て シ ョ ー ト シ ョ ー ト は い け る
• 1:15:08
  わ け な ん で す ね。 そ う な ん で す。
• 1:15:09
  そ う な ん で す。 あ、 そ れ は 確 か に な ん か 新 し い 可 能 性
• 1:15:12
  で す ね。 そ う な ん で す よ。
• 1:15:13
  こ う な っ。 た ら こ れ 隙 間 だ っ て い く ら で も あ っ
• 1:15:16
  て。 こ れ っ て 小 さ い く な く て も い い ん で
• 1:15:18
  す。 相 対 的 に 隙 間 に な っ て れ ば よ く っ て。
• 1:15:20
  例 え ば、 あ の 別 の 事 例 で 大 型 ビ ジ ョ ン を ジ ャ ッ ク す る と い う の を や っ て。
• 1:15:24
  は い、 こ れ は あ の 東 京 ヴ ェ ル デ ィ さ ん と 一 緒 に や ら し て も ら っ た も の な ん
• 1:15:27
  で。 で す け ど、 え え で、 僕 の 作 品 じ ゃ な く
• 1:15:30
  て、 書 き 方 講 座 で、 え え 生 ま れ た 子 供 た ち の 作 品 で、 そ の サ ッ カ ー の 試 合 が
• 1:15:34
  あ る 時 に、 お 子 さ ん た ち 感 染 者 の 方 の お 子 さ ん が え え 書 き 方 講 座 を 受 け て
• 1:15:38
  も ら っ て。 で、 お 話 は 可 愛 ら し い お 話 を 書 い て く
• 1:15:40
  れ て。 で、 そ れ を あ の ハ ー フ タ イ ム の 間 に 大
• 1:15:43
  型 ビ ジ ョ ン に 文 字 と し て こ う 流 れ、 ス ラ イ ド し て い く と、 え え、 僕 は 放 送 席
• 1:15:47
  で 読 ま せ て も ら う み た い な。 ま あ、 そ う い う こ と も や ら し て も ら っ
• 1:15:50
  て て。 で、 大 型 ビ ジ ョ ン っ て 空 間 と し て は 大
• 1:15:53
  き い じ ゃ な い で す か。 で。
• 1:15:54
  も や っ ぱ あ れ も 隙 間 な ん で す よ ね。 み た い な ま あ 僕 も 隙 間 こ う い っ ぱ い
• 1:15:58
  あ る ん で す け ど。 実。
• 1:15:59
  は 確 か に そ う っ す ね。 だ か ら 物 理 の そ の 面 積 じ ゃ な く て、 本
• 1:16:03
  来 そ の 文 字 が 入 っ て な か っ た と こ ろ に 入 っ て い く っ て い う こ と な ん で す
• 1:16:07
  か ね。 そ う な ん で す。
• 1:16:08
  あ あ、 そ う い う 目 で 世 の 中 見 る と、 確 か に 全 然 あ り そ う で す。
• 1:16:12
  ね。 そ う な ん で す よ。
• 1:16:13
  で、 僕 は こ の コ ン セ プ ト は 物 語 を 街 に 連 れ 出 す っ て こ と な ん で す よ。
• 1:16:17
  で、 あ の、 本 当 に こ の 本 屋 さ ん っ て、 残 念 な が ら ど ん ど ん な く な っ て い く 事
• 1:16:21
  実 と の 話 で す け ど、 大 好 き で す け ど、 は い。
• 1:16:23
  で、 紙 の 方 も な か な か 難 し く な っ て い く 中 で、 ま あ 本 っ て 素 晴 ら し い も の で
• 1:16:27
  あ り、 い い も の っ て い う の を 言 い 続 け る。
• 1:16:29
  こ れ も 絶 対 必 要 だ と 思 う ん で す よ。 絶 対。
• 1:16:31
  で。 そ の 上 で す。
• 1:16:32
  そ の 上 で、 や っ ぱ な か な か こ の 来 て も ら え る 場 所 が な く な っ て、 本 屋 さ ん の
• 1:16:36
  こ と で す ね。 な く な っ て い る で、 え え、 そ の わ ざ わ。
• 1:16:39
  ざ。 立。
• 1:16:39
  ち 寄 っ て く だ さ る 方 も 残 念 な が ら 少 な く な っ て い る で こ こ や っ ぱ そ こ そ
• 1:16:43
  こ に 対 し て こ っ ち か ら 連 れ て い か な い と。
• 1:16:45
  物 語 の 街 に 連 れ 出 し て、 と に か く 見 て も ら う、 触 れ て も ら う、 読 ん で も ら う
• 1:16:49
  っ て こ と を、 も う あ が か な い と 相 当 厳 し い だ ろ う な と 思 っ て る ん で す よ。
• 1:16:53
  な の で、 あ の、 僕 は そ の 例 え 時 に レ シ ー ト の 形 で 世 の 中 に 連 れ 出 し た り と
• 1:16:57
  か、 あ の ま あ ビ ー ル 缶 の ク ラ フ ト ビ ー ル の 缶 で 連 れ 出 す。
• 1:17:01
  ま あ こ れ 自 分 一 人 で は で き な い の で、 い ろ ん な 人 の お 力 を 借 り て、 ま あ コ ラ
• 1:17:05
  ボ 企 画 と し て 街 に 連 れ 出 す っ て い う。 ま あ そ れ は や っ ぱ り 意 識 し て や ら な
• 1:17:09
  い と。 と。
• 1:17:09
  思 っ て る こ と。 ま あ、 面 白 い で す よ め っ ち ゃ 好 き で 面
• 1:17:12
  白 い ん で す け ど で も、 あ の 同 時 に、 や っ ぱ や ら な い と。
• 1:17:16
  う ん。 や っ ぱ 厳 し い な っ て い う の は あ り ま
• 1:17:18
  す ね。 う ん。
• 1:17:19
  物 語 を 街 に 連 れ 出 す で す ね。 い や、 な ん か こ れ も あ れ で す ね。
• 1:17:23
  あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト の ア イ デ ィ ア じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の 物 語 っ て 動
• 1:17:27
  く も の じ ゃ な い と は 思 う ん で す け ど。 そ う か、 そ れ。
• 1:17:29
  あ の、 そ れ が 擬 人 化 さ れ て、 な ん か 街 に 出 て る な ん か イ メ ー ジ が あ。
• 1:17:33
  あ。 嬉 し い で す ね。
• 1:17:34
  来 ま し た ね。 で、 最 後 に ち ょ っ と あ の、 今 後 の 話 な
• 1:17:37
  ん で す け ど、 ま あ そ う す る と、 ま あ、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 と し て、 作 品 は も
• 1:17:40
  ち ろ ん、 夏 季、 そ し て 復 旧 活 動 も し っ て い う 田 村 さ ん な ん で す け ど、 こ の 後
• 1:17:44
  や っ て い き た い こ と っ て い う の は あ る ん で す か？
• 1:17:47
  や っ ぱ た く さ ん あ り ま す ね。 も う で き て な い こ と ば っ か り な ん で
• 1:17:50
  す け ど、 あ の、 ま あ い っ ぱ い あ る 中 で、 ま あ 例 え ば あ の、 ま あ 僕 は ラ イ バ ル と
• 1:17:54
  か 仲 間 と か も ど ん ど ん 出 て ほ し い し、 で な い と 不 健 全 で す し ね。
• 1:17:57
  ま あ、 市 場 を 盛 り 上 げ る た め に、 ま あ 市 場 と い う か、 ま あ、 シ ョ ー ト シ ョ ー
• 1:18:01
  ト を 盛 り 上 げ る た め に 必 要 な ん で、 例 え ば そ こ の 育 成。
• 1:18:04
  え え、 そ し ま あ 発 掘。 育 成 で す ね。
• 1:18:06
  え え、 ま あ 松 山 市 で ポ ッ チ ャ 文 学 賞 っ て 登 竜 門 み た い な も の を 今 や っ て ま
• 1:18:09
  す け ど も、 や っ ぱ そ の 先 を ど ん ど ん 開 拓 し て、 耕 さ な い と い け な い で す と か
• 1:18:14
  あ る ん で す け ど、 ま あ 自 身 の 活 動 で 言 う と、 あ の、 僕 は も う 海 外 で も 広 げ て
• 1:18:19
  い き た い な と 思 っ て い て。 ま あ こ こ 数 年、 あ の 海 外 で も ご 縁 が あ
• 1:18:23
  っ て。 え え、 ま あ、 い く つ か 翻 訳 は あ の し て
• 1:18:27
  も も ら っ て は い ま す け ど、 ま あ 書 き 方 講 座 と か わ か り や す い で す か ね。
• 1:18:30
  あ の、 2024年 も で す ね、 あ の 中 国 を 回 ら せ て も ら う 現 状 も。
• 1:18:35
  回 ら せ て も ら っ て、 そ れ は 日 本 語 学 習 者 の 方 で す け ど ね。
• 1:18:38
  中 国 で 日 本 語 を 学 ば れ て い る 方 に、 基 本 は 日 本 語 で 受 け て も ら っ た り で す
• 1:18:42
  と か、 あ の 通 訳 の 方 に 入 っ て も ら っ て、 海 外 の 言 葉 で も や っ て る ん で す。
• 1:18:46
  時 々 や る ん で す け ど ね と か、 あ の、 な ん か そ う や っ て 海 外 の 方 に 知 っ て も
• 1:18:52
  ら う で、 ま あ。 ま あ 逆 輸 入 的 と い う か、 言 い ま す か
• 1:18:56
  ね、 ま あ、 そ の こ っ ち か ら 発 信 し て い っ て、 う ん っ て な る と、 ま あ、 ど ん ど ん
• 1:19:00
  や っ ぱ 可 能 性 と し て は ま だ ま だ 惚 れ る な と。
• 1:19:02
  で、 僕 そ の 活 動、 ま あ そ の た ま た ま で す よ。
• 1:19:05
  最 初 は あ の、 声 か け て い た だ い て 不 安 で し か な い ん で す け ど、 や ら し て も ら
• 1:19:09
  っ た ら あ れ で き た と、 あ の 皆 さ ん か け た と び っ く り っ て な っ て。
• 1:19:13
  で、 そ う い う 時 に 考 え た ん で す。 で、 言 語、 言 語、 表 現 っ て 国 境 を 越 え な
• 1:19:17
  い と 辛 い っ て 言 う じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ そ れ は そ う な ん で す。
• 1:19:21
  最 後 は ニ ュ ア ン ス と。 か も 含 め て ま あ た だ あ の シ ョ ー ト シ
• 1:19:25
  ョ ー ト は 超 え や す い。 そ う で す か。
• 1:19:27
  僕 は 超 え ら れ る。 な ん で か と い う と、 あ の や っ ぱ シ ン プ
• 1:19:30
  ル な あ の ワ ン ア イ デ ィ ア と、 シ ン プ ル な ス ト ー リ ー と こ れ は 何 に が 近 い か
• 1:19:34
  っ て。 こ れ 僕 な り で す け ど、 考 え た の は 結 局
• 1:19:37
  や っ ぱ 神 話。 民 は 昔 話。
• 1:19:39
  に 近 い ん で す、 多 分 ほ ど は い、 で も と の シ ョ ー ト 状 態、 昔 話 的 な と こ ろ あ る
• 1:19:42
  ん で す。 ル ー ツ の 人、 ル ー ツ と。
• 1:19:43
  ま あ で も そ う な ん、 あ の、 近 接 な ん で す ね。
• 1:19:46
  で、 え っ と っ て な る と 世 界 で な ん か 近 し い よ う な 民 話 と か 神 話、 あ の 昔 話 と
• 1:19:51
  か っ て、 ま あ 何 個 か あ る じ ゃ な い で す か。
• 1:19:52
  は い、 あ の 感 覚 が 多 分 近 く っ て で、 ワ ン ア イ デ ア で、 え え。
• 1:19:56
  し か も そ れ が シ ン プ ル に 展 開 さ れ て い く。
• 1:19:58
  え え 言 語 表 現 も も ち ろ ん 大 事。 オ リ ジ ナ ル な も の な ん で す が、 あ の 本
• 1:20:02
  質 は 言 っ て、 本 質 が 一 番 先 に 来 る の は 超 え て い き や す い。
• 1:20:07
  要 素 な ん で す よ ね。 で も う 一 つ 背 景 が あ っ て、 こ れ 多 分 こ
• 1:20:10
  れ よ く も あ る こ の 世 界 の 均 質 化 な ん で す よ。
• 1:20:12
  で、 例 え ば し ゃ べ る ト イ レ と か 走 る ト イ レ と か っ て 言 っ た り。
• 1:20:16
  ま あ 身 近 に あ る も の が こ う 似 通 っ て る ト イ レ の イ メ ー ジ と か。
• 1:20:19
  テ レ ビ も そ う で す。 関 係 ネ ッ ト も パ ソ コ ン は い。
• 1:20:21
  で、 ま あ こ れ こ れ よ く も あ る こ と な ん で す よ。
• 1:20:24
  な ん で す け ど、 そ れ も 多 分 一 つ や り や す い 要 因 に な っ て る。
• 1:20:27
  で、 か つ あ の、 じ ゃ あ こ れ が 真 の オ リ ジ ナ ル な も の か ど う か 云 々 の 話 は ま
• 1:20:31
  た 議 論 は 別 で あ る ん で す け ど ね。 多 分 そ の 書 き 方 講 座。
• 1:20:34
  そ し。 て。
• 1:20:34
  そ の 最 初 の 入 り 口 と し て 取 り 組 ん で い た だ く に あ た っ て、 広 が り や す さ を
• 1:20:39
  は ら ん で る か ど う か で 言 っ て、 や っ ぱ は ら ん で る ん で す よ。
• 1:20:42
  な の で 僕 は 書 き 方 講 座 を こ う 海 外 で も や っ て い た だ い て。
• 1:20:45
  あ と 当 然、 自 分 の 作 品 も そ う な ん で す け ど ね。
• 1:20:47
  あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト で 国 境 を 越 え て い く っ て い う で。
• 1:20:51
  た だ し、 や っ ぱ り 地 元 と 言 い ま す か、 あ の ま あ 日 本、 そ れ か ら 地 元、 愛 媛、 松
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  山 は も ち ろ ん こ れ を お ろ そ か に す る つ も り が 毛 頭 な い の で、 も う し っ か り
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  そ こ と は も う 真 正 面 か ら 向 き 合 わ せ て。
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  も。 ら い な が ら と い う か 勝 手 に 僕、 は 大 事
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  に さ せ て も ら い な が ら、 あ の、 そ う、 ち ゃ ん と こ の 広 げ る っ て こ と も や っ て
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  い き た い な と 思 っ て る っ て い う の が、 ま あ 今 後 の、 ま あ た く さ ん あ る う ち の
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  一 つ で す か。 い や、 そ う で す か。
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  海 外 は。 あ の、 そ う か。
• 1:21:16
  シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ か ら こ そ い け る ん で す ね。
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  こ れ は す ご い 面 白 い 話 だ な と。 思 い ま し た。
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  そ う 思 い。 ま す。
• 1:21:22
  だ か ら 文 脈 依 存 性 が 低 い っ て こ。 と。
• 1:21:24
  そ う な ん で す。 そ う で す よ ね。
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  そ う な ん で す よ。 そ っ か、 ワ ン ア イ デ ア で。
• 1:21:28
  そ う で す よ ね。 言 葉 を あ の、 面 白 く つ な げ て い っ て。
• 1:21:32
  で、 最 後 こ う、 印 象 的 な 結 末 を や る っ て い う の は、 ま あ 英 語 圏 で あ ろ う が、
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  中 国 語 圏 で あ ろ う が、 本 質 は 変 わ ら な い っ て こ と で す ね。
• 1:21:39
  そ う な ん で す よ。 い。
• 1:21:40
  や い や、 ち ょ っ と。 ぜ ひ こ の 手 法 を 広 め て い っ て い た だ
• 1:21:44
  き た い で す ね。 ワ ー ル ド ワ イ。
• 1:21:45
  ド に い や し た い で す ね。 本。
• 1:21:46
  当 に い や と い う こ と で、 あ の す ご い 面 白 い お 話 で し た。
• 1:21:50
  そ し て 途 中 の あ の プ チ ワ ー ク シ ョ ッ プ は も う び っ く り し ま し た。
• 1:21:53
  本 当 に あ り が と う ご ざ い。 ま す、 は い。
• 1:21:55
  と い う こ と で、 こ の 後 で 締 め て い き た い と 思 い ま す。
• 1:21:57
  田 丸 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ。 い ま し た。
• 1:21:59
  あ り が と う ご ざ い。 ま し た。
• 1:22:00
  ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
• 1:22:03
  も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高
• 1:22:06
  評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。
• 1:22:09
  エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
• 1:22:12
  稿 く だ さ い。 そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:22:15
  い。