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#81 ELEIÇÃO DO FLAMENGO 2024: BATE-PAPO COM FLÁVIO WILLEMAN - CANDIDATO A VICE-GERAL · Canal Ser Flamengo

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Legenda Adriana Zanotto Bom dia, amigos e amigas do canal Se
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Flamengo, amigos da Nação Rombo Negra.
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Estamos ao vivo para mais uma transmissão, hoje de número
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oitenta e um sobre a eleição do Flamengo.
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E vamos estar recebendo aqui Flávio Williman.
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Ele é candidato a vice-geral na chapa do BAPE.
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Ele vai falar disso aqui, logicamente.
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Foi, por seis anos, vice-presidente jurídico na
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gestão do Bandeira. E a gente vai falar sobre tudo
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isso aqui, jurídico, sobre gestão do Flamengo de um modo
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abrangente, porque hoje o Flávio está pretendendo trabalhar um
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pouquinho mais em outras áreas também.
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E lembrando a galera, deixe o like, se inscreva no canal,
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ative o sininho de notificação, é importante compartilhar,
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aumentar o alcance do nosso debate. porque aí você está
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levando para mais pessoas e mostrando para o YouTube que
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você curte aqui o nosso conteúdo sobre eleição de Flamengo.
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Pedindo para a galera também aqui, vai mandando perguntas no
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chat, logicamente, com toda carinha e educação, que a gente
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vai estar fazendo aqui as perguntas para o Flávio,
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direcionando para ele. Se você quiser e puder, pode se
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tornar membro aqui do canal, ao lado do botão de inscrever-se
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tem lá, seja membro, vai aparecer aqui em destaque,
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Flávio, segunda vez que eu te entrevisto, segunda vez que você
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dá uma entrevista para falar de Flamengo, e das duas vezes,
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nessa segunda vez agora, eu estou contigo aqui, e é um
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privilégio sempre bater um papo, porque até a nossa outra
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entrevista, ela teve repercussão continental, porque teve o
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negócio do guerreiro, a coisa foi para tudo quanto é lugar, e
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agora a gente está aqui para falar um pouquinho de eleição.
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Eu queria que você falasse só um pouquinho de você.
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Acredito que todo mundo aqui te conheça, com certeza, mas para
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quem não te conhece, de maneira breve, quem é Flávio Willian?
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Túlio, bom dia. Quero cumprimentar você.
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E cumprimentando você, eu queria abraçar todos os rubro-negros
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que assistem o seu canal e que vão assistir essa entrevista,
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porque acredito que ela vai ficar gravada.
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Hoje é um dia importante, é o dia do rubro-negro, do torcedor
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rubro-negro. E não poderia deixar de começar
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essa live saudando todos os torcedores do Flamengo, que
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compõem essa massa que faz com que o Flamengo esteja à potência
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que ele efetivamente é. Eu sou advogado por formação,
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sou procurador do Estado do Rio de Janeiro há vinte e cinco
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anos, vinte e quatro anos. sou sócio benemérito do Flamengo,
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fui vice-presidente jurídico do Flamengo por dois mandatos, como
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você mencionou, nas duas gestões do presidente Eduardo Bandeira
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de Melo e torcedor apaixonado filho de um torcedor apaixonado,
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neto de um torcedor apaixonado e pai de dois rubro-negros
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apaixonados. E essa paixão é que fez com que
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eu me envolvesse, de alguma forma, com a vida associativa,
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não vou dizer política, mas associativa do Flamengo e, nesse
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momento, habilitado a, acredito eu, a cumprir uma chapa para
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concorrer à presidência do Clube de Regatas do Flamengo junto ao
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BAPE. Bom, deixa eu dar um bom dia
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aqui para o Emerson Santos, para o Luiz Belfort também.
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E a minha pergunta é o seguinte, o seu nome foi especulado até
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como possível candidato de montar uma chapa, ou de ser o
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nome da oposição, ou ser o nome ali do grupo do Sofla.
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Houve diversas... Ah, depois não, o Flávio vai ser
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candidato ao deliberativo e tal. E surpreendeu todo mundo você,
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no caso, sendo anunciado junto com o BAPE.
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Eu queria perguntar para você o porquê dessa movimentação e por
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que justamente fazer parte da chapa do BAPE.
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Primeiro, eu fiquei feliz com a receptividade dos sócios do
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clube, sobretudo dos membros do Conselho Deliberativo, de
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algumas lideranças muito importantes do clube quando
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pensaram no meu nome para ser um candidato à presidência do
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Flamengo. E eu não era do Sofla apenas, eu
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tenho grandes amigos lá, mas tenho grandes amigos e converso,
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dialogo com todas as correntes políticas do clube, você sabe
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disso tudo porque frequento o clube social semanalmente,
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pratico esporte no clube e frequento todas as reuniões do
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conselho deliberativo do clube, quando era membro do conselho de
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administração também fazia isso, procurava separar sempre as
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posições que defendia de preferências políticas e
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eleitorais, do que efetivamente estava sendo debatido.
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Então, talvez isso fez com que parte dos sócios do Flamengo,
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sobretudo dos conselhos do Flamengo, acreditassem que eu
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pudesse ser um candidato à presidência do clube.
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E, de fato, o meu nome foi cogitado, mas eu entendia e
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entendo que o Flamengo precisa de união, o Flamengo precisa
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juntar as melhores pessoas em um projeto e não dividir.
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Não que o meu projeto não pudesse ser o melhor ou que o
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outro projeto pudesse ser pior, mas quando eu passei a ouvir e
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conversar com todos os candidatos à presidência do
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clube, e eu conversei com todos eles, praticamente todos eles,
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sobre seus projetos, a exceção foi o Valim, que o Valim se
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lançou por último, e eu cheguei à conclusão que o projeto
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defendido, sustentado pelo BAPE, para os próximos três anos,
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aliado com as pessoas que vieram aderir a esse projeto, e me
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refiro a grandes rubro-negros que se aliaram a esse projeto,
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Rodrigo Tostes, Cláudio Pracordi, Carian, Bechara,
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Pedriotti, eu costumo dizer que talvez daquela gestão do Eduardo
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Brandeira de Mello, que acredito eu foi uma gestão super
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importante na história do Flamengo, as duas gestões,
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catorze ex-vice-presidentes aderiram ao projeto do BAPE.
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E isso fez com que eu aderisse àquele projeto inicialmente sem
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qualquer envolvimento político, sem qualquer idealismo de se
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tornar candidato, ainda que seja à vice-presidência geral ou ao
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conselho deliberativo. E depois é que o convite veio
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para me tornar candidato, membro da chapa junto ao BAP.
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E eu acreditando no projeto, nas pessoas que vieram conosco,
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aceitei o desafio. Mas tudo assim, isso não faz com
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que eu venha aqui criticar. Um projeto de qualquer outro
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candidato. Eu tenho um amigo, sou amigo do
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Maurício Gomes de Matos, gosto do Varim, cheguei ao Flamengo
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pelas mãos do Varim, conversei muito com o presidente Rodolfo
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Landim, não estou aqui fazendo crítica a qualquer projeto de
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qualquer candidato à presidência do clube.
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Eu apenas estou dizendo que, após analisar todos os projetos
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que me foram apresentados, entendi que o projeto do BAP é o
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melhor para fazer com que o Flamengo continue crescendo e
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alcance um outro nível de sustentabilidade financeira e
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desportiva nos próximos três anos.
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Deixa eu só mandar aqui um abraço, um bom dia para o PC
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Pereira, que está aqui, mandar um beijão para ele, o Rafael
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Ramos também, o João, que está aqui te elogiando, o Carlos
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Passos faz uma pergunta, eu vou fazer essa pergunta, pode deixar
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aqui, está na pautinha. Edmilson Nascimento também, um
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bom dia. Eu sempre falo assim nas minhas
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lives que eu junto um, vamos dizer assim, um número de
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características e de atribuições que a chapa e, logicamente, o
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candidato tem que ter. Uma das coisas que a gente tem
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que também analisar para poder dar o nosso voto e tal é da
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gente também... vamos dizer assim, examinar o perfil de cada
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candidato, de como ele se porta, como ele fala, como é que você
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já trabalhou no clube ou não trabalhou no clube, e analisando
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você e o BAP, vocês são de personalidades diferentes,
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jeitos diferentes, e que talvez possa ser aquela coisa de se
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complementar, né? E por que eu estou perguntando
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isso? Porque muitas pessoas falam
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assim, o BAP é um cara elitista, o BAP é um cara arrogante, e o
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BAP tem esse jeito dele mais expansivo, algumas vezes
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explosivo de falar, e você já é mais na sua.
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E aí a minha pergunta é assim... você, em algum momento, você
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viu, inclusive, até deixar aqui, quando teve aquela cisão em dois
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mil e quinze, muita gente comentou que vocês tiveram
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problemas, como é que pode agora o Flávio estar junto?
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Então, justamente em cima disso, como é que vocês se
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complementam, sendo aí duas pessoas de personalidades
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diferentes, e se alguma coisa desse passado, lá de dois mil e
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quinze, quase dez anos, pesou em algum momento para essa relação
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atual? A pergunta é excelente.
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Não sei se a gente se complementa enquanto chapa,
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enquanto montagem de uma chapa. Para ser muito franco e fazer de
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uma história longa um resumo curto, Eu cheguei ao Flamengo em
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dois mil e treze e eu não conhecia absolutamente nenhuma
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daquelas pessoas que estavam no Flamengo, já vinha fazendo
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campanha pro clube em dois mil e treze.
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Eu tô sendo muito franco e honesto com você.
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Eu cheguei ao Flamengo no final de dois mil e doze. para algumas
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consultas jurídicas, para algumas análises jurídicas da
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campanha, e após a vitória daquele grupo que lá estava, me
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foi formulado o convite para ser vice-presidente jurídico e
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procurador-geral do clube. E passei a me relacionar com
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todos aqueles vice-presidentes e com o presidente Eduardo
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Bandeira de Mello. E, portanto, de todos os
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problemas que, eventualmente, aquele grupo teve com o
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presidente Eduardo Bandeira de Mello, quando da formulação da
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chapa inicial, o Flávio não participou.
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O que eu posso dizer é que aquele grupo era um grupo
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incluído para mudar o Flamengo de patamar de dois mil e treze
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em diante. Eu digo todo aquele grupo. eu
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trabalhei com todos eles e fazia a minha parte tecnicamente.
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Eu, pessoalmente, nunca tive problema com quem quer que seja,
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nem com o BAP, nem com o Landim, nem com o Vali, nem com ninguém.
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Eu fazia o meu trabalho porque esse foi o compromisso que eu
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assumi à época com o presidente Eduardo Bandeira de Mello,
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profissionalizar o departamento jurídico do Flamengo e acho que
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fiz isso modestamente, de forma razoável.
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Então, eu, Flávio, nunca tive problemas pessoais com quem quer
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que seja. De fato, houve um rompimento e
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por eu ter ficado ao lado do clube naquela época, do lado de
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quem estava presidindo o clube, o presidente Eduardo Bandeira de
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Mello, houve um afastamento. Houve uma certa... digamos
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assim, uma certa polarização por conta da eleição que se
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sustendeu, porque uma nova chapa foi montada, mas eu, Flávio,
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nunca briguei com ninguém. E agora, mais recentemente, o
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BAPE me chamou para uma conversa, nós tivemos ao menos
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cinco conversas antes de eu formalizar o apoio, todos os
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problemas foram colocados à mesa, todos os problemas foram
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debatidos, todos os problemas foram solucionados e eu volto a
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dizer, o Flamengo é mais importante do que o Flávio, do
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que o BAP, do que qualquer pessoa.
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O Flamengo não pode ser personificado, o Flamengo não
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pode ser pensado como se houvesse um salvador da pátria
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eterno, porque ganhou algo ou porque fez uma boa gestão em
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algum momento. O Flamengo é maior que todos nós
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e penso que qualquer desavença que pessoal ser superável, deve
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ser superável em prol do Flamengo.
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Foi assim que eu pensei, foi assim que eu agi em prol do que
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eu penso ser o melhor para o clube de regata do Flamengo nos
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próximos três anos. Eu vou aproveitar aqui uma
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pergunta do Carlos. Ele fala qual a sua opinião
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sobre a suposta fraude nas chapas e tal.
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A minha pergunta é o seguinte, essa eleição tem várias Tem
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coisas que eu vejo que são muito naturais, tem outras coisas que
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eu nunca vi, por exemplo, essa questão, indícios de fraude que
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a gente não pode confirmar até que se prove, não pode acusar
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ninguém. A gente teve na questão da chapa
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do Delaí, teve também na chapa do Valim, isso não
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necessariamente diz que foram eles ou alguém da chapa, isso
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ainda vai ser ou deveria ser apurado.
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E também agora levantaram uma questão que eu acho que até se
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fosse comparar, apesar de que não existe pecado maior nem
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menor, mas se fosse fazer uma comparação com relação à fraude,
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que é a questão da inclusão dos sócios na relação de eleitores,
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os sócios que fizeram pagamento depois ou compensou depois e
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tal. E aí a gente até pode separar,
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primeiro que eu vi um pouco a sua opinião, até você como um
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cara do judiciário, sobre essa questão, por exemplo, tanto do
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Valim como do Delaí, uma opinião, pode ser pessoal,
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profissional, como você queira, e também sobre essa questão,
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porque estão dizendo que a inclusão, que envolve até o nome
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do Tosh, desses eleitores na lista, no caso desses sócios na
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lista de eleitores aptos a votar, que seria também uma
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fraude, uma acusação clara também à chapa de vocês.
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E se quiser comentar, mas pode até separar essas questões aqui,
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que eu aproveitando aqui, já estava na pauta, mas uma
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pergunta também do Carlos Passos.
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Vamos lá. Para se chegar ao debate desses
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temas, é preciso alguns esclarecimentos antecedentes.
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Primeiro, um respeito total às pessoas que compõem a comissão
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permanente eleitoral. Estão pessoas de bem.
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Hoje, essa comissão é presidida pelo doutor Puxil, uma pessoa...
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cuja honradez é inabalável e inatacável, um advogado
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experiente, com mais de oitenta anos de idade e mais de
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cinquenta e cinco anos de profissão, que sempre prestou
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serviços ao Clube de Regatas do Flamengo, a pouco de se tornar
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grande benemérito, e qualquer relação sem provas de que a
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comissão tenha favorecido ou prejudicado quem quer que seja,
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a meu juízo, não é bom. Isso não nos pertence.
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Você falou que nunca viu isso. Sempre no período eleitoral tem
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algum debate, mas eu, de minha parte, prego respeito às
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manifestações técnicas da comissão eleitoral do Flamengo.
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E o Flamengo sempre deu exemplo. Flamengo, a gente brinca, a
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torcida canta na arquibancada, isso aqui é Flamengo, isso aqui
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não é Vasco. O Flamengo não tem o hábito de
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levar os seus problemas eleitorais para fora dos muros
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da gávea. O Flamengo tem as suas
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instâncias decisórias, recursosais, e que funcionam
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muito bem. Então, essa é a primeira
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observação que eu queria fazer. A segunda observação diz com a
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nomeação da comissão eleitoral. Estapitariamente, a comissão
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eleitoral do Conselho para decidir os problemas das
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eleições do Flamengo, estapitariamente, a competência
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prerrogativa de nomeação dos membros, do presidente do
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conselho de administração. Sempre foi assim, todos os
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presidentes de conselho de administração nomearam as
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comissões eleitorais e se pararmos para pensar, os membros
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dessa comissão eleitoral e de todas as outras pertenciam a
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Conselho de Administração e sua grande maioria pertence à chapa
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vencedora das eleições. Praticamente todos os membros
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dessa Comissão Eleitoral foram eleitos na chapa do presidente
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Rodolfo Landim na última eleição.
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Então, compuseram a chafa do presidente Rodolfo Rodin, salvo
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aqueles membros natos que compõem o Conselho de
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Administração. Então, tem que ter muito cuidado
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com esse tipo de discurso político, que fulano é do BAP,
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fulano é da... apoia a campanha do BAP, é só lembrar, são
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pessoas sérias, profissionais sérios, que atuaram
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tecnicamente, tem uma manifestação técnica que será
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melhor exposta, acredito eu, no julgamento dos recursos do
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Conselho de Administração, E o Conselho de Administração do
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Flamengo é soberano para decidir esses temas.
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E eu tenho certeza que os conselheiros do Conselho de
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Administração vão analisar os fatos, sejam eles fatos
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relativos a candidato A, a candidato B, a membro de chapa
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A, a membro de chapa B, e vão ser sábios para decidir o que é
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melhor para o clube de regatas do Flamengo. certamente o
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Conselho de Administração não poderá e não deverá compactuar
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com eventuais fraudes, se é que elas existem e se forem
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comprovadas quando os fatos forem expostos no Conselho de
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Administração. Com relação ao Rodrigo Tostes, e
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é bom que se diga tudo, é o Rodrigo Tostes mais três ou
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quatorze outros sócios que estão numa situação parecida, que é
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dependência ou de algum problema financeiro do clube, de não
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pagamento de um mês de mensalidade ou com dias de
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diferença de pagamento de mensalidade, volto a dizer, A
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comissão decidiu pela aprovação desses nomes, o plenário do
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conselho de administração, que é composto de quase cem sócios, é
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soberano para decidir se a comissão opinou corretamente ou
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se a comissão se equivocou. E digo, uma vez decidida a
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questão, na minha visão, as partes devem acatar por conta
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das provas que serão apresentadas.
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E de nossa parte, não há nenhum compromisso com o erro.
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Se houver algum erro, se substitui o nome, a previsão
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estatutária para isso. Não há fraude alguma por parte
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da nossa chapa em inscrever como membro do corpo transitório do
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COAD um sócio do clube que se julgou estar quítico com o
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clube. O clube aceitava a quitação
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dele, porque nunca o proibiu de entrar no clube, de frequentar o
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clube. A gente sabe que qualquer pessoa
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que está inadimplente com o clube não pode ingressar nas
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dependências do Flamengo. Portanto, nós fizemos a
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inscrição e ela foi deferida. Se o conselho de administração,
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pelos seus conselheiros, seus quase cem conselheiros, noventa
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conselheiros, entre natos, E os eleitos, repito, nas duas chapas
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que chegaram à final das eleições, a maioria dos membros
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é da chapa do presidente Rodolfo Landino.
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A maioria é da chapa do segundo colocado e tem os membros natos.
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Se decidirem que há algum equívoco, não há nenhum problema
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em... para nós em eventualmente acatar a minha decisão e
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substituir o nome do Rodrigo Tost, mas nós entendemos que não
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há esse equívoco e isso deverá ser sustentado no dia sim.
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Não cabe a mim tecer considerações como advogado,
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como membro da chapa, se houve fraude, se não houve fraude,
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quem fez a fraude. Não cabe a mim.
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Eu não sou membro da comissão eleitoral, reputo a comissão
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eleitoral como técnica e independente, fez várias
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exigências para a nossa chapa, várias.
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Tivemos que substituir nomes, tivemos que complementar
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documentação, certidão, com todas as chapas tiveram
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problemas. cabe ao Conselho Deliberativo analisar esses
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problemas e volto a dizer o Flamengo a instituição Flamengo
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tem que resolver os seus problemas internamente e ninguém
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quer o Flamengo que é o que participa das eleições do
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Flamengo sob suspeita, seja ela de fraude ou de qualquer coisa
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que venha macular as eleições Até aproveitando, muitas pessoas
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perguntam isso, vamos supor, numa eventual decisão do Tosh,
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não só ele, mas esses outros sócios também, sejam retirados,
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automaticamente o Tosh sai da chapa.
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Isso, de alguma forma, olhando para o estatuto, poderia
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comprometer a chapa de vocês? Não, né?
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Não, não. O estatuto tem regra expressa lá
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no artigo de cento e cinquenta e um.
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A chapa tem um prazo para substituir o nome, se não
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substituir a chapa segue sem o nome.
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Não há nenhuma hipótese de estatutariamente falando de a
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chapa não poder concorrer, seja a nossa, seja de qualquer outro
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nome impugnado que eventualmente tem alguém dentro desses
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catorze. Eu vou aproveitar aqui esse
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assunto, o Rodrigo Rocha está fazendo um comentário aqui, e aí
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eu vou até complementar aqui, ele fala o seguinte, não há
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dúvida de que a nomeação da CPE está dentro do estatuto, porém
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não consigo acreditar que alguém com histórico do doutor Flávio
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Williman ache este modelo adequado, talvez olhando para
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essa questão de você poder nomear, tipo, aí a pessoa entra
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na chapa e tal, e aí aproveitando, complementando
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junto com o Rodrigo, Seria o seguinte, você hoje é a favor de
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que a gente tenha uma... Em um olhar, tu não fala muito
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do estatuto como um todo, a gente sabe da dificuldade.
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Vamos ver que todas as chapas estão prometendo trabalhar em
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cima do estatuto, mas a gente vai vendo depois as dificuldades
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para poder mudar ele na sua maneira completa, né?
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na integralidade, é sempre difícil.
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Você acha, complementando aqui até com a pergunta do Rodrigo,
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de que a gente deveria ter um olhar para o processo eleitoral
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do Flamengo? Esses problemas que a gente está
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tendo hoje são, talvez, vou colocar falhas mesmo, não que
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sejam intencionais, mas que foram... fez mudanças com boas
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intenções, mas as coisas... E aí muitas vezes acontecem
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essas... Não é contradição, mas às vezes
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algo que acaba tendo algum conflito em algum momento.
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E aí quando tem um conflito, como a gente tem agora essa
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questão mesmo da nomeação da CPR.
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Mas aí você pode responder. Rodrigo, a observação do Rodrigo
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é perfeita. O estatuto do Flamengo...
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Foi muito alterado de dois mil e treze para cá.
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Se prestou muita atenção na necessidade de responsabilidade
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fiscal e orçamentária do clube. Muito se diz que o presidente do
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clube pode, se ele quiser, numa canetada, pode quebrar o clube.
25:11
E a gente estuda o estatuto e vê que não é assim.
25:14
O Flamengo tem hoje regras estatutárias que... que garantem
25:21
uma solvabilidade financeira, uma responsabilidade financeira
25:25
do clube, sobretudo nos últimos seis meses de gestão do
25:29
presidente, mas é uma promessa de campanha e é um projeto de
25:35
campanha buscar a alteração do estatuto, feita pelo BAP, por
25:40
mim, sobretudo no lançamento da chapa, está no nosso plano de
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governo, alterar o estatuto para profissionalizar o clube
25:46
integralmente. E quando se pensa em
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profissionalizar o clube integralmente, obviamente se
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passa também por essa questão eleitoral.
25:56
De fato, não me parece saudável, volto a dizer, o BAP cumpriu o
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estatuto na minha comissão eleitoral, assim como os
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presidentes do Conselho de Administração em momentos
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anteriores fizeram a mesma coisa, porque é o que o estatuto
26:10
determina. Mas é preciso estabelecer regras
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eleitorais muito parecidas com o que nós temos hoje, por exemplo,
26:17
no Código Eleitoral. Não faz nenhum sentido alguém se
26:23
candidatar à presidência do clube e continuar exercendo um
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cargo no clube. Não faz nenhum sentido pessoas
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que estão hoje com cargos no clube, não estou dizendo usar o
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clube para isso, mas de forma direta, acaba se utilizando da
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estrutura do clube. para, no exercício de suas funções
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estatutárias, se autopromoverem ou praticarem atos, se
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autoenaltecerem. Isso, de alguma forma,
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desequilibra o preto eleitoral. Talvez qualquer pessoa que
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queira se candidatar à presença do clube não tenha vínculo mais
27:00
com o clube, com a gestão do clube.
27:03
Então, esse ponto é um ponto importante.
27:07
E com relação ao BAPE, ontem foi divulgado um...
27:13
Na prestação de contas do que foi feito durante a última
27:17
semana, o Mato resolveu divulgar um documento em que ele se
27:20
afastou de qualquer debate eleitoral com o presidente do
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COAD no dia vinte e dois de agosto.
27:26
Encaminhou um ofício a todos os presidentes de poder dizendo que
27:29
ele não praticaria nenhum ato, se afastaria da presidência do
27:32
COAD em qualquer assunto que envolvesse às eleições do
27:37
Flamengo, acredito eu, de forma bastante ética.
27:41
Eu dou um outro exemplo. O candidato Maurício Gomes de
27:44
Matos era vice-presidente do Clube de Regatas do Flamengo até
27:49
bem poucos dias. Resolveu se desincompatibilizar
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do clube, tomou a atitude correta. deixou a
27:56
vice-presidência de embaixadas e consulados para misturar a sua
28:01
função enquanto vice-presidente do clube e candidato à
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presidência do clube. Então, essas questões eleitorais
28:07
precisam ser muito aprimoradas para que numa próxima eleição se
28:12
tenha efetiva paridade de armas entre todos os candidatos.
28:18
Inclusive, você falou dessa questão do...
28:20
Ontem eu também recebi esse documento, que tem lá um ofício
28:24
do Conselho de Administração, datado do dia vinte e dois,
28:27
respondendo aqui também a pergunta do Marquinhos.
28:31
Justamente ele tinha perguntado qual era a sua opinião do BAP
28:34
não ter renunciado ao COAD. Na verdade, ele está licenciado
28:38
com relação aos assuntos eleitorais.
28:41
E também aqui você acabou falando também dessa questão da
28:43
pessoa, às vezes, ter cargo no clube, virar candidato.
28:48
Mesmo que a pessoa esteja ali, até que se prove o contrário,
28:51
todo mundo é, estou aqui, não estou utilizando nada, ela está
28:55
se promovendo, de qualquer forma, pelos canais oficiais e
28:58
respondendo mais ou menos a postura rubro-negro que estava
29:01
falando dessa questão. Deixa eu só fazer uma pergunta
29:05
aqui também. Aproveita aqui, o Gabriel Braga,
29:08
que no caso é membro aqui do canal, e também vou aproveitar
29:12
aqui a pergunta do Antônio Torres Araújo, Ele fala que acha
29:17
o grupo do Lange melhor porque eles vão construir o estádio.
29:20
Isso aí, logicamente, se deve. Tem até um vídeo rolando que
29:26
continua falando que, no caso, a chapa de vocês foi contra o
29:29
estádio, trabalhou, teve reuniões, teve...
29:33
Até o pessoal me pergunta... Eu não sei de nenhuma reunião,
29:38
porque... na pérgola da piscina, sobre esse assunto de estádio,
29:43
de que havia uma conspiração para não construir o estádio.
29:48
Eu queria que você falasse sobre isso.
29:50
Em algum momento vocês trabalharam, combinaram?
29:54
Olha, vamos para a reunião. Até porque eu me lembro, o BAP
29:58
falou pela aprovação... Todos os candidatos na época, o
30:00
Valinho, o Maurício, o BAP, falaram pela aprovação do... no
30:05
caso da participação do Flamengo no leilão, do estágio, a
30:07
participação do Flamengo no leilão.
30:09
Mas está aí a pergunta, acho que é importante.
30:11
Tem um vídeo do Landim e também um vídeo do Duns falando que
30:16
vocês ficavam lá na pérgola da piscina, que fizeram reuniões,
30:21
que as... Ele fala lá que foram contra o
30:25
estádio, trabalharam contra o estádio em resumo.
30:27
Isso de fato aconteceu? O que você pode dizer para o
30:30
Antônio e para todos nós sobre essa fala do presidente e do
30:34
vice-presidente do Flamengo? Ninguém trabalhou contra o
30:38
estádio. Ninguém trabalhou contra o sonho
30:41
do Flamengo de ter o estádio próprio.
30:43
Imagina, né? me parece mais um discurso
30:47
eleitoreiro, não é nem eleitoral, eleitoreiro para
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tentar disseminar uma notícia falsa, uma fake news.
30:56
Se alguém tivesse trabalhado contra o estádio, nós teríamos
31:01
alguma... No mundo digital que vivemos,
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teríamos algum documento. Na verdade, Túlio, naquele
31:08
momento, o que todos, não era só Flávio...
31:13
João, Maria, todos queríamos ter informações do que estava
31:16
acontecendo. Nós fomos para uma assembleia do
31:18
Conselho Deliberativo sem informação alguma, sem nenhum
31:21
detalhamento dos riscos jurídicos, financeiros, e
31:26
queríamos ter informações. Jamais alguém fez alguma reunião
31:31
para trabalhar contra a aprovação da participação do
31:35
Flamengo no leilão. O BAPE votou favorável, se
31:40
manifestou favorável, Eu vou declarar meu voto aqui, apesar
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de ser secreto, digamos assim, naquele aparelhinho digital,
31:51
pela aprovação. E é muito ruim essa história de
31:55
ficar divulgando que trinta nomes foram conta, que vai
32:01
afixar na porta do clube. Esse tipo de argumento também
32:07
precisa acabar, precisa de uma reforma eleitoral para se
32:10
garantir que ninguém será exposto por manifestar opinião
32:16
diferente de quem está no poder. Volto a dizer, com relação ao
32:19
estádio, o BAP já disse mais de uma dezena de vezes que não era
32:25
contra o estádio, jamais confabulou contra o estádio, vai
32:29
construir um estádio se nós formos eleitos e que jamais fez
32:36
reunião em perna de piscina para optar a gente para votar contra
32:40
o estádio. a meu juízo, isso é uma notícia falsa e ruim, esse
32:47
tipo de desinformação ao sócio do Flamengo tentando influenciar
32:52
o ponto eleitoral. E volto a dizer, o Flamengo
32:55
adquiriu o terreno, o Flamengo se comprometeu no contrato a
32:59
construir um estádio e qualquer presidente que venha a ser
33:02
eleito tem que cumprir o que o Flamengo, que o atual presidente
33:05
do Flamengo, autorizado pelo Conselho Deliberativo, fez.
33:08
Então, de nossa parte, Não há nenhum projeto contrário ao
33:13
estádio, não há nenhuma intenção de não construir o estádio,
33:16
muito pelo contrário. O Flamengo e a nossa chapa tem
33:19
projeto, tem já trabalho sendo realizado para encontrar meios
33:24
para financiar a construção do estádio no espaço de tempo
33:27
possível. sem divulgar o clube num nível desarrasado e sem
33:36
comprometer qualquer desempenho esportivo, que eu acho que
33:40
nenhum sócio do Flamengo, nenhum grupo negro deseja.
33:43
Antes de eu voltar aqui para o chat para fazer mais perguntas,
33:46
tem aqui do Gabriel Braga também que a pergunta está na minha
33:49
pauta aqui de maneira diferente, mas faria dele.
33:52
Mas antes, eu entrevistei o Elton Silva aqui e perguntei
33:57
para ele... Sobre o perfil do
33:59
vice-presidente, a gente costumava antigamente no
34:01
Flamengo de ter que, geralmente, o vice-presidente é o cara mais
34:04
discreto. Aí a gente teve o Maurício, que
34:07
foi um cara muito atuante na época do Bandeira, abraçou o
34:12
projeto de embaixados e consulados.
34:13
Na última gestão a gente teve também o próprio Rodrigo, que no
34:17
caso também acumulou a vice-presidência jurídica.
34:20
Como é que... Vitória do Babi, como é que vai
34:23
ser o perfil do Flávio Williman? Vai abraçar também alguma causa
34:27
ou alguma pasta? Vai ser mais discreto?
34:29
Como é que você olha esse modelo aí?
34:32
Como é que você projeta na sua cabeça a sua atuação na gestão?
34:38
Otúlio, em política geralmente se diz que a função número um de
34:43
um vice-presidente é não atrapalhar o presidente.
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Essa é uma regra em política, geralmente se diz isso.
34:50
Quanto mais discreto for o vice-presidente, talvez melhor
34:56
seja a relação do vice-presidente com o presidente
35:00
no desempenho das competências, sejam elas estatutárias ou de
35:05
qualquer outra organização. Eu estou apoiando o projeto do
35:13
BAP e estou candidato à vice-presidência do clube com
35:16
ele. As competências do
35:18
vice-presidente estão previstas no estatuto e são meio que
35:23
residuais há quase tempo de substituição do presidente ou de
35:28
uma atribuição que o presidente conferir ao vice-presidente por
35:33
força do estatuto. O que eu tenho visto, Túlio?
35:38
Eu tenho tentado colaborar com tudo que o BAP me solicita.
35:42
E não só o Flávio. Todos esses ex-vice-presidentes
35:45
da gestão do Eduardo Bandeira de Melo que aderiram ao BAP e
35:48
ex-vice-presidente da gestão Leandim que também aderiram ao
35:52
BAP, que não são poucos, são muitos.
35:55
E o BAP tem dito o tempo todo que a gestão do Flamengo será
36:00
cem por cento profissionalizada. Não há espaço para amadorismo no
36:06
clube de regatas do Flamengo. O Flamengo, para ser gerido
36:09
profissionalmente, não precisa se tornar uma SAF.
36:13
Clubes com instâncias despesórias cem por cento
36:20
amadoras tendem à não profissionalização.
36:23
O que o BAPE está propondo é uma profissionalização total de
36:27
todas as áreas do clube, em que os vice-presidentes funcionem
36:32
efetivamente como um conselho de administração, funcionem
36:37
debatendo todos os temas que são levados para aquele conselho
36:41
diretor, que funcionaria como um conselho de administração de uma
36:44
empresa, e que os profissionais tocassem todas as demais áreas
36:48
do clube sob a liderança do presidente de um CEO
36:53
efetivamente profissional e experiente para trabalhar com os
36:58
profissionais de cada área. Eu funcionarei, como me
37:03
determina o estatuto, nas missões que o presidente vier a
37:06
me conferir. A minha formação é uma formação
37:10
jurídica, não é uma formação de negócios, Mas o que o BAP tem
37:18
dito em todas as entrevistas e está no plano de governo é que
37:21
ele e todos os vice-presidentes funcionarão como um conselho de
37:27
administração de uma empresa funciona, analisando todos os
37:30
projetos e não apenas o projeto da sua pasta específica.
37:34
traçando metas, cobrando o resultado dos profissionais que
37:38
vierem a ser mantidos, muitos serão mantidos e outros que
37:42
eventualmente sejam contratados. Então, assim, a minha função
37:46
primeira é não atrapalhar o presidente.
37:50
A minha função segunda e constante, seja com o Baco ou
37:55
seja com qualquer outro presidente, é sempre colaborar
37:58
com o Flamengo, com aquilo que me solicitaram.
38:02
O Flamengo convoca, não convida a gente para ajudar.
38:05
É impressionante, Púlio. Eu prego isso e sempre preguei,
38:10
sempre agi assim. No processo eleitoral, você pode
38:14
ter preferência eleitoral. Acabado o processo eleitoral,
38:17
todos nós temos a obrigação, enquanto rubro-negros, de ajudar
38:21
o Flamengo, quando o Flamengo me solicitar ajuda.
38:26
E foi sempre assim que eu agi. A gente perdeu a eleição com o
38:29
Lomba em dois mil e dezoito, E eu nem por isso deixei de ajudar
38:33
a gestão do presidente Rodolfo Landim quando ele me solicitou
38:35
ajuda. Talvez por isso eu tenha sido
38:38
eleito um sócio benemérico na gestão do presidente Landim por
38:42
conta dessas ajudas. De modo que eu vou, se os sócios
38:47
do Flamengo assim quiserem ser eleito vice-presidente geral
38:52
junto com o BAP, que será o presidente, cumprirei a minha
38:54
missão estatutária e todas as outras que o presidente vier me
38:57
conferir. Então, não tem nada certo de que
39:00
você vai trabalhar no jurídico, não tem nada ainda, isso ainda
39:04
não está definido, vamos dizer, você vai esperar o BAP sentar na
39:10
cadeira, vamos dizer assim. Seria muita pretensão nossa já
39:15
começar a distribuir ou pensar em posições antes da avaliação
39:20
do sócio do clube de regatas do Flamengo.
39:23
É óbvio que o BAPO tem nomes em mente, é óbvio que ninguém vai
39:27
esperar ser eleito no dia nove de dezembro para começar a
39:30
trabalhar no dia dez. Ele tem dito isso o tempo todo,
39:33
que há equipes trabalhando em todas as áreas E há comissões e
39:38
comitês trabalhando em todas as áreas.
39:39
Isso o sócio do Flamengo pode ter certeza.
39:42
Há um comitê específico trabalhando em estádio sobre o
39:45
novo estádio, como relacionar o novo estádio com o Maracanã.
39:49
Há um comitê específico trabalhando em sério, com
39:52
propostas interessantíssimas sobre a aquilo que pode ser
39:56
levado ao Conselho Deliberativo para debater sobre reforma
39:58
estatutária, sobre marketing do clube, sobre sócio-torcedor.
40:03
Há trabalho constante sobre isso e não parará até as eleições.
40:08
E acredito que, se nós não viermos a sermos eleitos, o que
40:13
a gente não acredita que aconteça, esse trabalho, na
40:16
minha opinião, tem que estar à disposição do novo presidente,
40:18
se ele quiser utilizar. E eu acredito que todos os
40:21
outros candidatos devam fazer a mesma coisa.
40:24
Então, apesar de não estar sendo anunciado nomes ao futebol, há
40:29
um trabalho constante sobre o departamento de futebol, o que
40:33
precisa melhorar e modernizar e profissionalizar. o planejamento
40:38
do futebol para o próximo ano, mas ninguém pode anunciar isso
40:42
de forma irresponsável e pretensiosa sem antes que a
40:46
aprovação dos sócios do Flamengo no dia nove de dezembro.
40:49
A gente espera que o sócio do Flamengo entenda que esse
40:52
projeto capitaneado pelo BAP, da qual eu aderi, seja considerado
40:57
o melhor projeto, o projeto vencedor no dia nove.
41:01
O Gabriel Braga, ele é membro aqui do canal também, deixa um
41:04
abraço para ele aqui. Ele falou, bom dia.
41:06
Como a chapa do BAP vai encarar os desafios dos próximos anos?
41:10
Exemplos, SAFs, fim da superioridade financeira para o
41:14
Palmeiras e, mais importante, estádio.
41:16
E o caso de estádio você falou. Então, ele está falando sobre
41:19
como a gente, o Flamengo, pode... está competindo com os
41:24
clubes hoje que são safes, e tem outros que são de multigrupos,
41:27
como o Bahia, e também, no caso, o Palmeiras, que apesar da
41:34
diferença financeira que a gente tem hoje, mas esportivamente
41:37
talvez tenha sido o clube que mais rivalizou com a gente.
41:40
Está aí para você o questionamento, nosso querido
41:43
Gabriel. Gabriel, obrigado pela pergunta.
41:46
Sobre a questão do estádio, eu já respondi.
41:48
É um desafio, terá um desafio para o próximo presidente do
41:53
Clube de Regatas do Flamengo, talvez os dois próximos
41:56
presidentes, das duas próximas gestões.
41:59
E o BAP está, a nossa chapa está muito, muito comprometida em, a
42:06
partir do dia primeiro, quando assumirmos, se assim viermos a
42:10
ganhar a eleição, a trabalhar muito forte para construirmos o
42:14
nosso estádio. Então, assim, repito
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exaustivamente, qualquer notícia veiculada por qualquer pessoa de
42:21
que a chapa BAP e Vila é contra a construção do estádio é fake
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news. Nunca se ouviu da minha boca ou
42:30
da boca do BAP algo em sentido contrário, que nós éramos
42:33
contrários ao estádio, né? SAF.
42:37
SAF é um tema que o Bato tem dito de forma recorrente.
42:41
O Flamengo, da nossa gestão, não se transformará numa SAF.
42:46
O Flamengo não precisa se transformar em SAF para
42:49
construir um estádio ou para melhorar a sua performance
42:54
desportiva. Não precisa.
42:58
Se mencionou na pergunta a superioridade financeira do
43:01
Palmeiras. Isso não é, Gabriel, desculpa,
43:06
uma verdade absoluta. O Flamengo tem poderio
43:10
financeiro para competir com qualquer clube da América do
43:16
Sul. Qualquer clube.
43:17
O Flamengo tem faturamento e poderio financeiro para competir
43:21
com qualquer clube da América do Sul.
43:24
A verdade é que com os gastos que nós tivemos, talvez o
43:31
Palmeiras tenha tido o mesmo resultado desportivo com gasto
43:36
inferior ao nosso. Talvez seja isso que você esteja
43:39
querendo dizer. E isso passa pelo melhor
43:43
planejamento do departamento de futebol. um departamento que
43:48
teve vitórias, importantes vitórias, e é inegável, e
43:53
qualquer candidato que negue isso não está tendo uma visão do
43:58
que é o Flamengo, mas com um custo elevado, muito elevado,
44:04
que talvez, bem planejado, ou melhor planejado, teríamos
44:08
vitórias maiores. E o Flávio, por exemplo, não
44:11
fica satisfeito de saber, como soube recentemente, que a última
44:15
vitória do Flamengo na Libertadores, jogando fora de
44:19
casa, foi há dois anos atrás, em agosto de dois mil e vinte e
44:22
dois. Ano passado o Flamengo não
44:25
conseguiu ganhar nada, esse ano ganhamos o campeonato estadual
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e, se Deus quiser... Se Deus quiser, ganharemos a
44:32
Copa do Brasil e eu tenho certeza que os atletas vão
44:36
conquistar, mas o Flamengo não pode ficar restrito a disputar
44:39
Copas. O Gabriel, o Túlio e todos os
44:43
telespectadores e ouvintes. O Flamengo tem que disputar
44:45
tudo. O Flamengo não pode abandonar o
44:47
Campeonato Brasileiro. O Flamengo não pode não
44:51
priorizar o Campeonato Brasileiro.
44:53
O Campeonato Brasileiro é a nossa prioridade, junto com a
44:56
Libertadores, no título mundial. Se Deus quiser, nós vamos buscar
44:59
nos próximos três anos. Eu vou voltar daqui a pouco para
45:06
o chat. Eu fiz uma coluna de opinião
45:11
observando cada campanha, o que pode vir a ser, inclusive, o
45:17
perfil de uma próxima gestão do Flamengo.
45:20
Então, eu lembro que em E você, logicamente, também acompanhou
45:24
isso. A chapa azul, aquela lá
45:28
original, que tinha um núcleo duro e depois foi entrando o
45:32
pessoal, o Sofla e todo mundo ali do clube e tal, tanto na
45:36
apresentação, lançamento da chapa, sempre teve aquela
45:39
questão do grupo. Esse ano, de lá para cá, sempre
45:44
que teve o BAPE, sempre foi nessa toada de dar essa
45:49
importância para o grupo. O do Maurício, que também tem
45:53
pessoas dessa filosofia, foi pelo mesmo caminho.
45:56
E a chapa do Dunst teve ali... Isso é opinião minha, gente, por
46:01
favor. Teve ali na apresentação, ficou
46:05
focada no Dunst, no Landin e no Bodin. mostrando uma
46:09
concentração maior, na minha opinião, eu olhei isso, pegando
46:14
todo esse histórico que eu venho acompanhando, possivelmente a
46:17
próxima gestão pode ser dessa forma, uma mais concentrada em
46:21
algumas pessoas e a do BAP, falando especificamente que é o
46:27
nosso foco aqui de falar, é essa questão do grupo.
46:30
E aí se fala, ah, o BAP é o cara centralizador, ele não vai
46:34
aceitar. E tem essa filosofia que,
46:36
inclusive, talvez um dos motivos onde, assim, dada aquela cisão
46:40
em dois mil e quinze, tenha sido essa filosofia e aí quem estava
46:44
ali talvez tendo que cumprir com aquelas votações que aconteciam
46:48
no conselho de diretor, tinha uma opinião diferente e outras
46:51
pessoas também apoiavam ali aquela opinião e a coisa...
46:56
Como é que vai ser essa gestão que vocês conversam?
46:59
É nesse pé que eu estou falando de não ser...
47:04
O regime é presidencialista. O regime é presidencialista.
47:07
Então, o Landinho hoje, se ele quiser comprar o Mbappé, ele
47:12
compra o Mbappé, sem precisar passar pelo conselho, sem
47:14
precisar falar com os vice-presidentes, sem precisar
47:17
falar com ninguém. Ele vai lá e compra.
47:18
Se ele quiser, ele compra. A gestão de vocês vai ser
47:21
baseada nisso, num colegiado? Tem essa questão do BAP, de que
47:27
as pessoas falam isso, que é para criticar, tipo, a gestão
47:30
vai ser dele, ele que vai mandar, está todo mundo ali com
47:33
ele, mas vocês conversam de como vai ser esse modelo de gestão,
47:36
se vai ser colegiado, até que ponto o presidente tem
47:39
autonomia, não tem? Como é que é isso internamente
47:43
que vocês debatem, esse modelo de gestão?
47:46
Então, Batulho, eu não quero aqui criticar formas dos outros
47:52
candidatos de fazerem campanha. Não cabe a mim fazer isso.
47:56
Cabe a mim olhar para a minha campanha, a nossa campanha, o
47:59
que nós estamos propondo para o Flamengo.
48:02
E o que nós o tempo todo estamos dizendo, propondo, é que o
48:07
Flamengo não precisa de messias e nem de mecenas.
48:13
O Flamengo não precisa de um grupo financeiro para fazer com
48:18
que o Flamengo se torne SAF, para que ele seja competitivo
48:20
esportivamente. O Flamengo tem condições de
48:23
captar recursos para ser mais competitivo esportivamente e
48:29
construir o seu estádio de forma a não vender o clube.
48:34
E o Flamengo também não tem dono.
48:37
O Flamengo... Ninguém pode pretender ser maior
48:40
do que o Flamengo. Ninguém pode pretender, com todo
48:43
respeito do que as pessoas podem pensar ou agir, que sem ele o
48:50
Flamengo não sobrevive. Ou sem o Fulano, ou sem o
48:54
Deltrano, o Flamengo não será autossustentável, não será
49:00
competitivo. Isso, para mim, é algo que...
49:05
que se centraliza em pessoas, poderes ou atribuições que
49:13
superam a força do Flamengo enquanto instituição.
49:16
Então, essa é a minha forma de entender.
49:19
E essa foi a forma que fez com que o Flamengo virasse a chave
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de dois mil e treze para cá, foi uma forma diferente, foi uma
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forma de atuação coordenada entre pessoas que tem aptidão
49:39
técnica para tocar as suas áreas.
49:41
Foi assim que nós fizemos de dois mil e treze para cá.
49:44
Esses quatorze vice-presidentes que aderiram ao BAPE agiam
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assim. Tinha um profissional debaixo
49:51
dessas pessoas, mas essas pessoas pensavam a área delas e
49:56
todas as demais áreas do clube em conjunto com o presidente.
50:00
Na época, o presidente Eduardo Bandeira de Melo.
50:02
E quando os assuntos eram levados ao debate no conselho
50:07
diretor, e nós tínhamos debate, tudo é bom que se diga, eu não
50:13
sei, eu escutei que não tem sido tão frequente as reuniões do
50:18
conselho diretor nos últimos anos, mas o estatuto determina
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que haja pelo menos duas por mês.
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Nós, no primeiro ano, fazíamos toda semana reunião do conselho
50:29
diretor e todos debatiam todos os assuntos.
50:33
E esse é o BAPE. O BAPE é centralizador, o BAPE é
50:37
personalista. Eu, Flávio, não tenho visto isso
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nos últimos tempos de nossa convivência e nunca testemunhei
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isso também quando convivi com ele enquanto vice-presidente do
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clube. Debati os temas em igualdade de
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condições na mesa do conselho diretor.
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Alguém gosta de perder num debate?
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Não. Mas quando perdi, aceitava.
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Pelo menos eu sou testemunha disso.
51:01
E o Mato tem dado provas de que ele está trazendo os melhores,
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pelo menos na visão dele, na nossa, para os melhores
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disponíveis que querem colaborar com o Flamengo, para coadjuvar
51:12
com ele. O Tostes é um deles, o Cláudio é
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um deles, o Fábio Coelho é outro deles, o Ariane, enfim...
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Dentre muitos que aderiram, estou falando da minha época,
51:24
que trabalharam comigo, para o projeto dele.
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É óbvio que o estatuto estabelece que o sistema é
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presidencialista. Há uma responsabilidade,
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inclusive pessoal, do presidente do Flamengo na gestão do clube,
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mas não é essa a ideia do BAPE. Não é essa a ideia de que eu sou
51:43
o dono do Flamengo, o rei do Flamengo, e somente comigo o
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Flamengo, somente sob a minha batuta o Flamengo vai chegar a
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um patamar diferente. O papo pensa coletivamente,
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ouvindo as pessoas, pelo menos é o que está acontecendo, e eu
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estou testemunhando isso ao longo da campanha.
52:00
Quantas vezes já vi nos debates temáticos, nos temas que nós
52:04
queremos mudar, ele ter uma posição diferente e voltar
52:07
atrás. Já vi isso várias vezes nos
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últimos quatro, cinco meses que nós estamos conversando.
52:12
E essa história, Túlio, de que o presidente do Flamengo hoje em
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dia pode contratar o Neymar, o Mbappé, o Messi, ou quem quer
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que seja, porque ele tem a caneta, essa é uma boa verdade,
52:21
porque eu volto a dizer... O Estatuto do Flamengo foi
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alterado em dois mil e quinze. Os assuntos ligados ao futebol
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não precisam passar pelos demais conselhos.
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Isso é uma verdade. Os assuntos ligados ao futebol,
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pela feneridade que esses assuntos têm que ter, eles
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estatutariamente não estão submetidos aos demais conselhos.
52:41
Mas há regras de governança financeira e orçamentária que
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envolvem, inclusive, o futebol. Envolvem todas as áreas do
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clube. E tem que ser respeitadas.
52:50
Essas regras de despesas do clube, sobretudo nos últimos
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seis meses de gestão, se aplicam a todas as áreas do clube,
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inclusive ao futebol. Volto a dizer, não estou dizendo
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que os assuntos do futebol têm que estar previamente submetidos
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aos demais conselhos. Mas os assuntos do futebol, na
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perspectiva financeira e orçamentária, estão submetidos
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ao estatuto e o estatuto tem regra definida sobre isso e
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todos nós sabemos disso, todos nós lemos o estatuto e
53:21
conhecemos o estatuto e trabalhamos com o Flamengo já há
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um tempo para saber disso. Aqui tem uma...
53:27
Deixa eu só... Acabei furiando aqui uma
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pergunta importante. Cadê aqui?
53:34
Acho que eu achei aqui. O Fabiano Nobre, ele fala...
53:39
Vili, sua chapa alega-se inclusiva, no entanto, não
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existe uma mulher ou homem preto compondo a equipe no site de
53:45
campanha ou nas redes. Acha isso coerente?
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Está todo um debate aqui. Inclusive, deixar aqui, no dia
53:51
do lançamento... logicamente estou parabenizando vocês, mas
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também as outras campanhas que o Flamengo está debatendo isso
54:00
hoje no processo eleitoral. E assim, eu estou até trazendo
54:05
essa pergunta aqui para você do Fabiano Nóbrega, porque acho que
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é importante, independente da sua resposta e da gente...
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E você vê, a gente está hoje aqui em dois mil e vinte e
54:13
quatro falando sobre isso aqui. Então, deixa aí você responder o
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Fabiano. pergunta é muito boa, a observação é muito pertinente e
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esse é um debate que eu tenho tido com frequência com o BAP e
54:30
com os demais colegas de chapa. O Flamengo não é do homem branco
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que mora na zona sul do clube. O Flamengo é um clube nacional,
54:45
continental. O Flamengo é um clube que
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pertence. Eu digo pertence não
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financeiramente, é um sentimento de pertencimento. ao carioca, ao
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paulista, ao capixaba, ao nordestino, ao branco, ao negro,
55:04
ao homem, à mulher, ao homossexual.
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O Flamengo é um time inclusivo. O Flamengo, a gente olha as
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estatísticas, o Flamengo consegue ser maioria em todas as
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classes sociais, em todos os segmentos.
55:21
E o presidente do Flamengo não pode pensar O Flamengo
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dissociado desse conceito. Eu tive recentemente em Junto a
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Soa, na Paraíba, e a quantidade de gente vestindo a camisa do
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Flamengo é algo surpreendente, vou dizer, assustador.
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Eu me lembro que voltava do hotel para o aeroporto e
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passei... O táxi passou por uma
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borracharia de quase uma esquina e meia toda desenhada do
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Flamengo. Era a borracharia rubro-negro em
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João Pessoa, na Paraíba. Então, o presidente do Flamengo,
55:56
que pensar o Flamengo dissociado dessas questões sociais...
56:01
A látere disso, o presidente do Flamengo que achar que o
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Flamengo é um clube do Leblon, a gestão do Flamengo tem que ser
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gerida por pessoas que moram só no Leblon, na minha visão, é um
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equívoco. O Flamengo precisa se abrir para
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todas as classes sociais e todos os tipos de sócios.
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Eu fui um dos autores de uma proposta de emenda, dois anos
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atrás, que permitia o voto online à distância.
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Eu fui vencido no Conselho Deliberativo, mas eu propus uma
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emenda ao Estatuto para que o sócio do Flamengo que mora em
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outras localidades, não só em outros estados, participassem da
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vida associativa do Flamengo. E especificamente sobre a
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pergunta, não estou fugindo dela...
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Nós teremos bastante participação feminina no corpo
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transitório do Conselho Deliberativo e no Conselho de
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Administração das pessoas que se dispuseram a participar.
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Nós temos também um problema de vontade de participação dessas
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pessoas, de pessoas que não querem se envolver.
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E assim tudo... Se envolver com política de
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clube não é algo trivial, não é algo simples.
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A gente está vendo uma série de acusações e pessoas focadas em
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fazer campanha acusando outras pessoas e não propositivamente.
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Então, as pessoas às vezes ficam com medo, sobretudo as mulheres.
57:30
Mas eu volto a dizer... aos seus telespectadores.
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Essa é uma preocupação efetiva da chapa.
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E vou fazer aqui uma confidência, uma inconfidência,
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melhor dizendo, a você. A primeira vez que eu fui me
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reunir com o GAP... para falar de política de Flamengo, nós
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tivemos mais cinco reuniões para colocar os nossos modos de
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pensar na mesma página, mas quando eu fui conversar com o
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BAP pela primeira vez sobre projeto de Flamengo e nem tinha
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convite para ser vice-presidente de nada, uma das minhas
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preocupações levadas a ele era acabar com qualquer tipo de
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perseguição política no clube de regatas do Flamengo, Seja ela
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por opção política, seja ela por cor, por crença, por raça, o
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Flamengo não comporta. O Flamengo tem que dar exemplo.
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O Flamengo não pode perseguir. O Flamengo, de ocasião, de quem
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está no poder, não pode perseguir adversários políticos
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porque pensam diferentemente de quem está no poder.
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Não pode. E o Flamengo tem que ser um
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clube inclusivo. O Flamengo tem que se preocupar
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com o engajamento de pessoas, pessoas negras, de pessoas de
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nível social, talvez diferentes daqueles que presidiram e
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presidirão o clube nos próximos anos.
58:57
O Flamengo tem que se preocupar com isso, porque o Flamengo é de
59:00
uma massa de pessoas que, em sua grande maioria, é formada por
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pessoas humildes, negras... pessoas que não têm alegria na
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segunda-feira, senão o gogó de falar que é Flamengo, a vaidade
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de falar que é Flamengo, de que o Flamengo faz a alegria da sua
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família no seu dia. Muita gente deixa de comer para
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torcer e comprar produtos do Flamengo.
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O Flamengo tem que estar atento a isso.
59:29
O Flamengo tem que estar muito atento a essas pessoas.
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Uma pergunta muito importante aqui do Márcio Lousada, até
59:37
porque foi, no caso, a última vez que o BAP trabalhou no
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Executivo, foi essa parte. Ele fala, bom dia, Túlio e
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Vilma. Inclusive, vou deixar um abração
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aqui para o Márcio Lousada. Como a chapa estrutura o cenário
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de relações externas, principalmente em relações de
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federações e confederações? Sinto o Flamengo com pouca
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relevância nesses locais. A gente está falando muito de
1:00:01
juízes nesses últimos tempos. Relações externas seria o meio
1:00:04
para poder tratar disso aí. Pode falar.
1:00:07
Excelente pergunta. Relações externas talvez sejam
1:00:15
uma das pastas mais importantes do clube, do clube esportivo.
1:00:21
Não porque... se pretenderá travar relações que não sejam
1:00:27
republicanas com quem quer que seja.
1:00:30
O Flamengo precisa, volto a dizer, e eu disse isso no
1:00:33
lançamento da nossa chapa, o Flamengo precisa ter um
1:00:38
planejamento sério, ético, responsável para gerir as suas
1:00:45
relações externas. O Flamengo precisa se relacionar
1:00:49
efetivamente, não apenas com... com federações e confederações,
1:00:57
mas o Flamengo precisa se relacionar de forma ética e
1:01:01
responsável com estruturas de poder paralelas às estruturas de
1:01:07
poder desportivas. O Flamengo jamais pode ser
1:01:12
utilizado para fins outros que não a defesa dos seus
1:01:16
interesses. O Flamengo não pode se misturar
1:01:20
com política partidária. Em nenhum momento, em nenhum
1:01:24
caso, não é só o presidente do Flamengo.
1:01:26
É óbvio que o Flamengo tem que se relacionar com a política.
1:01:30
É óbvio isso. Qualquer instituição tem que se
1:01:33
relacionar com políticas e governos.
1:01:36
Mas as coisas não podem ser confundidas.
1:01:39
As relações externas, a vice de relações externas do Flamengo
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precisa ter esse norte, um norte ético de responsabilidade e de
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respeito, respeito perante os órgãos públicos, respeito
1:01:54
perante as federações e confederações.
1:01:57
O Flamengo não pode... achar que será beneficiado, nem isso pode
1:02:05
ser qualquer lema de qualquer presidente do clube, o desporto
1:02:10
não admite que alguém se relacione externamente para ser
1:02:13
beneficiado, mas o Flamengo também não pode permitir, e isso
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demanda relacionamento, que qualquer eventualmente seja
1:02:21
prejudicado e que prejuízos sejam causados e as pessoas não
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sejam responsabilizadas. Mas volto a dizer, isso é uma
1:02:32
atuação que prescinde... da mera verbalização em canais de
1:02:39
televisão. Eu, particularmente, não acho
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esse o modelo correto de ficar acusando pessoas, acusando
1:02:47
instituições em redes nacionais, em rede nacional.
1:02:53
O Flamengo precisa agir com estratégia nas suas relações
1:02:56
externas, mas sempre com ética e respeito àquelas pessoas com
1:03:01
quem ele vai se relacionar. Ou seja, tem que agir com
1:03:05
estratégia. Tem que agir com estratégia.
1:03:08
Na minha visão, a estratégia de ficar acusando e gritando em
1:03:18
redes sociais ou em televisões não é a mais adequada.
1:03:23
Não estou aqui dizendo que ela é errada.
1:03:25
Para mim, não é a visão adequada de relacionamento externo.
1:03:29
O Rafael Ramos, ele fala aqui, ele faz várias perguntas aqui,
1:03:35
inclusive uma das perguntas dele, que o Postura Rubro Negro,
1:03:38
o Carlos também faz, que é com relação a esses ataques à chapa
1:03:44
de vocês. Eu até, as pessoas me perguntam
1:03:46
muito, Túlio, quem é o favorito, quem não é, quem está na frente,
1:03:49
quem não está? Eu falo, olha, pelo sentimento.
1:03:53
pelo que você acaba acompanhando, até pela
1:03:57
experiência, porque você não vai lá criticar quem está na última
1:04:01
colocação, você não quer duelar, no bom sentido da palavra, com
1:04:06
quem não lhe oferece, ameaça a sua eleição.
1:04:12
E aí eu falo assim, estou vendo todo mundo criticando uma chapa,
1:04:17
talvez essa chapa esteja na frente, E aí ele pergunta isso,
1:04:23
desses ataques direcionados, quem é o pai da SAF e o que você
1:04:28
tem achado dessas pesquisas, que também é um assunto que...
1:04:32
Inclusive eu encontrei que teve eleição nos anos noventa e seis,
1:04:35
esse negócio também de pesquisa foi pauta também naquela
1:04:38
eleição, e nessa eleição também está sendo pauta.
1:04:40
Então ele acabou fazendo três perguntas aqui para você, vou
1:04:44
deixar um abraço aí para o Rafael Ramos.
1:04:46
Obrigado, Rafael. Vamos lá.
1:04:48
Eu vou começar respondendo de trás para frente.
1:04:51
Esse é um outro ponto do estatuto que precisa ser
1:04:53
alterado. Eu fui desembargador eleitoral,
1:04:58
juiz eleitoral aqui no Rio de Janeiro de dois mil e quatorze a
1:05:01
dois mil e dezesseis. E a pesquisa eleitoral, seja
1:05:04
para a eleição de clube, seja para a eleição de qualquer
1:05:07
política partidária, é um tema que tem que ser tratado com
1:05:11
muito cuidado e respeito. para não se tornar fake news.
1:05:18
Por isso é que toda pesquisa na justiça eleitoral precisa ser
1:05:23
registrada na justiça eleitoral, precisa saber quem está fazendo,
1:05:26
precisa ter registro, para que se tenha a confiabilidade dentro
1:05:31
da margem de erro esperada por cada instituto de pesquisa.
1:05:35
No Flamengo, isso não é assim. A pesquisa, entre eleição e
1:05:39
passe de eleição, a pesquisa é geralmente, sobretudo por quem
1:05:45
ou sabe que está perdendo ou que não está na preferência do seu
1:05:50
eleitor, ela é utilizada para atacar aquele que ele consegue
1:05:54
identificar que é o preferido do eleitor e mascarar a sua posição
1:05:59
dentro de uma preferência do eleitor, o colocando em
1:06:04
patamares maiores. Eu recentemente vi uma
1:06:08
entrevista, estou citando muito o Maurício aqui, porque quero
1:06:11
fazer aqui, gosto muito do Maurício, O Maurício foi muito
1:06:14
sincero na entrevista recente que ele fez ao admitir que na
1:06:18
pesquisa que ele realizou, o BAP está na frente e que ele já
1:06:23
aparece em segundo colocado. Falou a verdade.
1:06:26
De acordo com a pesquisa dele, não tentou encobrir a eventual
1:06:32
liderança de um outro candidato. Mas, de fato, tudo quando uma
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chapa é muito atacada por leitos, por conta de pesquisa,
1:06:42
isso tem um significado. As nossas pesquisas estão sendo
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feitas com muito critério. Com muito critério.
1:06:51
Exatamente para que não sejam propagadas notícias falsas.
1:06:57
Túlio, a nossa chapa quer ganhar o Flamengo, as eleições do
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Flamengo. Nós queremos nos tornar
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presidente, vice-presidente do Flamengo, queremos dirigir o
1:07:07
Flamengo, mas não a qualquer custo.
1:07:09
A gente tem jogado limpo. A gente abriu a nossa base de
1:07:13
doadores de campanha. A gente só tem feito pesquisa
1:07:18
com quem autorizou a receber informação, ou receber consulta,
1:07:25
ou receber qualquer envolvimento com as eleições do Flamengo em
1:07:30
respeito à lei geral de proteção de dados.
1:07:32
A gente está jogando limpo. E no momento a gente está
1:07:35
jogando sujo. Então, o que eu espero de todos
1:07:37
os candidatos é que a eleição do Flamengo seja limpa.
1:07:41
Volto a dizer, isso aqui é Flamengo, isso aqui não é Vasco.
1:07:44
A gente não quer eleições que sejam matuadas.
1:07:48
E também com as pesquisas, que as pesquisas reflitam exatamente
1:07:52
a preferência do eleitor. Mas eu lembrei também do que eu
1:07:55
disse lá no dia do lançamento da chapa.
1:07:57
Pesquisa é uma fotografia daquele momento.
1:08:01
Daquele momento, o que não quer dizer que semanas depois ou dias
1:08:06
depois a realidade seja outra. O que a gente está percebendo é
1:08:11
que a nossa chapa vem se mantendo bem nas pesquisas, e
1:08:16
que há uma tendência crescente, talvez porque a gente esteja
1:08:22
jogando limpo, esteja jogando de forma bastante clara com os
1:08:25
nossos sócios do clube e eleitores.
1:08:30
Quem é o pai da safra? Eu posso dizer que eu nunca
1:08:33
falei de SAF na minha vida e sempre fui contra que o Flamengo
1:08:39
fosse vendido, ou parte do Flamengo fosse vendido.
1:08:43
O eleitor, o sócio do Clube de Regatas do Flamengo sabe muito
1:08:47
bem onde esse discurso foi aprofundado no clube.
1:08:54
Muito se tem dito, o Bato é o pai da Sá porque ele levou uma
1:08:57
pessoa para fazer palestra no clube.
1:09:00
Uma coisa é você informar o sócio do clube do que é uma
1:09:05
sociedade anônima do futebol. Outra coisa é você defender
1:09:10
perante sócios do clube modelos formas e inclusive soluções de
1:09:19
sucesso ou experiências de sucesso em momentos pretéritos
1:09:23
eu não quero aqui entrar em polêmica de pai da saca eu só
1:09:26
posso garantir aos sócios do Flamengo que na nossa gestão se
1:09:30
nós tivermos a honra de sermos eleitos se nós merecemos a
1:09:34
confiança dos sócios do Flamengo para sermos eleitos na nossa
1:09:37
gestão e não haverá nem pai, nem mãe da SAF, porque não haverá
1:09:42
SAF. Com o Hélito, a gente fez em
1:09:45
torno de uma hora e nove minutos, então vou manter esse
1:09:49
mesmo para a gente ter igualdade de espaço.
1:09:55
Só esclarecendo, eu já fiz o convite, mandei lá para o
1:09:59
pessoal da chapa do Dons, convidei o Bodan, no caso do
1:10:02
Valinho do Pedro Paulo, logicamente a gente vai esperar
1:10:05
a situação deles aí no dia quatro de novembro, mas o Bodan
1:10:09
já foi convidado, eu até vi a galera comentando muita coisa
1:10:11
sobre o estádio, que acho que o Bodan seria a pessoa sobre Sepax
1:10:15
e tal, ideal para falar. Tem muitos assuntos aqui
1:10:18
interessantes, que o pessoal pergunta sobre Embaixado, Off
1:10:22
Rio, que... Posso fazer mais uma perguntinha
1:10:27
aqui? Tem uma pergunta aqui do Robinho
1:10:34
Paquetá. Inclusive, vou deixar um abraço
1:10:36
para o Márcio Castelo Miguel, que falou que vai sair de
1:10:38
vitória para votar no BAP. O Robinho Paquetá fala aqui.
1:10:41
Boa tarde, Vilma. O que acha e pensa sobre o
1:10:45
aumento do valor do Zoff Rio? No caso, teve um aumento, né?
1:10:49
em dois mil e vinte de cento e sessenta e cinco por cento, sei
1:10:52
nem se isso juridicamente é permitido, seria permitido ali
1:10:56
dentro do direito do consumidor. E se tem algum projeto para
1:10:59
redução desse valor cobrado, que na visão do Robinho Paquetá, e
1:11:03
aí eu também endosso, é surreal. Pois é.
1:11:10
O sócio off-reel tem que ser encarado de forma muito
1:11:13
peculiar, né, Túlio? É um sócio...
1:11:18
Ele mora longe da sede do clube, ele raramente consegue vir à
1:11:25
sede do clube ou ao Rio de Janeiro e foi, acredito eu,
1:11:33
tratado de uma forma que não é a melhor para essa categoria de
1:11:38
sócio. O Flamengo tem que abraçar essa
1:11:40
categoria de sócio, porque essa categoria de sócio sustenta a
1:11:45
paixão do Flamengo muitas vezes em locais externos aos estádios
1:11:54
e longe dos muros da gávea. Eu costumo dizer que é um amor
1:11:57
genuíno. O sujeito ama o Flamengo,
1:12:00
contribui com o Flamengo, não frequenta a sede do Flamengo,
1:12:05
claramente consegue vir ao Maracanã para assistir o
1:12:08
Flamengo. E quando o Flamengo vai jogar
1:12:11
próximo à casa dele, o Flamengo ainda não trata esse sócio,
1:12:15
talvez, de maneira... pessoalizada, não ter uma
1:12:19
relação com esse sócio de maneira pessoalizada, a
1:12:22
favorecer a paixão dessa pessoa que é pepino, que emocionalmente
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ama o clube, que mora longe. O Márcio, que se declarou o
1:12:33
nosso eleitor, o Márcio frequenta O Flamengo consegue
1:12:37
ter condição de sair de Vitória, onde mora, para vir ao Flamengo,
1:12:40
mas muitos não conseguem. E, de fato, aumentar a
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mensalidade em mais de cem por cento, a meu juízo, não parece
1:12:47
uma política de relacionamento com esse sócio mais adequado.
1:12:54
É preciso que ela seja revista e é um ponto que nós estamos
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atentos ao debate, abertos ao debate e atentos para eventual
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mudança. Ó, quero agradecer demais o
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Flávio, e assim, eu sempre me sinto honrado, né, logicamente
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todo mundo que topa conversar comigo, e assim, eu tenho uma
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admiração pelo trabalho que você desenvolveu no Flamengo, até por
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isso fui te procurar naquela, eu falei, pô, eu queria ouvir mais
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do jurídico, inclusive sugiro, tá, aqui ó, O Flávio tem
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registrado aqui no Paixão e Sucesso, que é uma organização
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do Pedro Iotti, e é um livro que fala ali da gestão do Bandeira,
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da reestruturação. Eu falo a gestão do Bandeira,
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mas a gestão do Bandeira com todo mundo, para não ter ciúmes.
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Então, tem aqui também o trabalho dele no jurídico.
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E, Vilima, eu sempre encerro os meus bate-papos pedindo para que
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o entrevistado deixe um recado para a Nação Rubro-Nega.
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No seu caso, aí você estende falando para o associado e para
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o torcedor do Flamengo, que eu falo para o torcedor, mesmo que
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você não vote, inclusive tem uma pergunta importante do João
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Domingues, mas não vai dar para fazer, mesmo que o torcedor não
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vote, você tem voz, você é importante no processo
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eleitoral. E aí eu vou até te deixar aqui
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em tela inteira e você deixa aí um recado para a nação e também
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responda por que votar em BAP e Vilma.
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E muito obrigado e agradecer também a Mariuxa por toda a
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ajuda por trás para a gente poder fazer essa entrevista.
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Agora está contigo aqui, vou até te colocar em tela inteira, mas
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estou aqui, estou aqui. Túlio, primeiro eu quero
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agradecer a você, a você e a todos os seus telespectadores
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pela oportunidade de vir aqui conversar com torcedores e
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sócios do Flamengo. O trabalho que você e outros
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jornalistas, blogueiros fazem é de vital importância para a
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democracia rubro-negra. Por que democracia rubro-negra,
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Túlio? Porque canais como o seu abrem
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as portas para as pessoas exporem as suas ideias.
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Eu soube que o Elton teve no seu canal, o Elton é um grande
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amigo, uma pessoa que eu tenho um respeito absoluto, eu espero
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que o vice-presidente do candidato Rodrigo Ducho venha
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também. É importante que as pessoas
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venham aqui expor as suas ideias, propostas e não ataques.
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A democracia rodoneira passa por isso. ter a informação correta
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ao sócio do Flamengo para que ele, no dia nove de dezembro,
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tenha informações suficientes para escolher o melhor processo,
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projeto para o Flamengo nos próximos três anos.
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E eu, particularmente, tem uma convicção e a certeza de que,
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após analisar todos os projetos, o projeto defendido pela chapa
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BAP e Vilema é o que está apto ou mais apto a levar o Flamengo
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a um patamar de profissionalismo, de crescimento
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financeiro, de competitividade desportiva nos próximos três
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anos. Então eu termino
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encarecidamente, ponderando com os sócios do Flamengo, que no
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dia nove dêem o jeito de votar, acordem cedo, a votação será
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eletrônica, bastante rápida, participem dessa festa
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democrática. E eu peço encarecidamente que
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acreditem que o nosso projeto, o projeto Bato e Willemann, é o
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melhor projeto para o Flamengo e nos confie o seu voto.
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Então eu termino pedindo voto, pedindo a cada associado do
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Flamengo que confie naquilo que nós estamos projetando para o
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Flamengo nos próximos três anos e nos confie o seu voto na urna
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no dia nove de dezembro que possamos, a partir do dia dez,
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trabalharmos de forma mais efetiva para levarmos o Flamengo
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a um patamar ainda maior, merecido e que o clube deseja e
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que os seus torcedores almejam, muito obrigado pela oportunidade
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tudo. Saudações Saudações