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Odio eterno al deporte moderno (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1691) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Estaba yo jugando con un colega que estaba en la ventana,
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  Speaker 2: en un primero, y yo le estaba pasando el balón
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  Speaker 2: con la cabeza, él me la tiraba y yo se
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  Speaker 2: la pasaba, y se la metía todo el rato por
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  Speaker 2: la ventana. Y se paró un coche y me dijo, oye,¿
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  Speaker 2: tú juegas al fútbol o al atleti? Y dije,¿ por
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  Speaker 2: qué no al atleti? Digo, yo no juego al fútbol, digo,
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  Speaker 2: yo juego en la calle. Y me dijeron, no, es
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  Speaker 2: que te manejamos un equipo femenino, no sé si te
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  Speaker 2: quieres apuntar. Y yo me quedé muy rayada y dije, uy,
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  Speaker 2: esto es mentira. Y me dijeron, jugamos el domingo en
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  Speaker 2: tal campo, en el barrio antes, en Samarans, y dice,
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  Speaker 2: vente y tal. Y pues yo fui con mi hermana,
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  Speaker 2: con mi prima y con un colega porque no me
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  Speaker 2: lo creía. Y fui para allá y ahí las vi jugar.
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  Speaker 2: Me quedé impresionada que dije, joder, 22 tías jugando al fútbol,
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  Speaker 2: qué cosa más rara. 22 tías jugando al fútbol por
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  Speaker 2: puro disfrute.
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  Speaker 3: Esther Crudos Díaz,¿ a quién
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  Speaker 4: escuchamos? A Raquel, entrenadora de un equipo infantil de barrio
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  Speaker 4: que siente el fútbol como espacio de comunidad, equipo y
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  Speaker 4: disfrute desde la experiencia de una mujer deportista que durante
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  Speaker 4: toda su infancia no había visto a otras hacer deporte.
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  Speaker 4: También lo vive así Miguel, un compañero de mi gimnasio, venezolano,
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  Speaker 4: que explicaba cómo el fútbol le ayuda a hacer amigos
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  Speaker 4: y a sentirse cerca de su hogar.
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  Speaker 5: Empiezo a jugar al fútbol y voy a un partido,
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  Speaker 5: pues me recuerda cuando fui chico, cuando viajaba con mis
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  Speaker 5: compañeros en ciudad en ciudad para practicar torneos y eso
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  Speaker 5: fue una experiencia muy bonita. Y al hacerlo ahorita, pues...
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  Speaker 5: me lleva hasta ese pedacito que fue muy feliz para mí.
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  Speaker 5: El deporte para mí, en este caso que es el fútbol,
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  Speaker 5: ha sido una manera de poder adaptarme a lo que
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  Speaker 5: es el tema del cambio de país, al cambio de ciudad,
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  Speaker 5: y es una manera de yo poder integrarme con un
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  Speaker 5: grupo o una sociedad que ya están ahí y me
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  Speaker 5: ayudan a mí a sentirme más en casa.
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  Speaker 3: Mientras el negocio del Mundial acapara pantallas y patrocinio, nosotras
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  Speaker 3: hoy queremos escuchar a quienes practican deporte simplemente por el
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  Speaker 3: placer de jugar y de cuidarse el deporte como una
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  Speaker 3: herramienta colectiva para vivir mejor.
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  Speaker 6: Bienvenidos a Carnicru, Cruda, Cruda y Álvaro. Acompañadnos por Danger, Exacted, Innovations...
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  Speaker 3: Las investigaciones demuestran que la actividad física se relaciona con
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  Speaker 3: un menor riesgo de cáncer, depresión, demencia, diabetes y enfermedades cardiovasculares.
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  Speaker 4: La Organización Mundial de la Salud recomienda al menos 150
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  Speaker 4: minutos de ejercicio aeróbico de intensidad moderada y dos sesiones
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  Speaker 4: de actividades de fuerza a la semana.
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  Speaker 3: Pero los beneficios empiezan mucho antes. Solo cuatro o cinco
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  Speaker 3: minutos diarios de actividad física vigorosa son buenas para el
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  Speaker 3: cuerpo humano.
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  Speaker 4: Nunca habíamos hablado tanto de deporte. Monitorizamos el sueño. Medimos pulsaciones. Calorías.
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  Speaker 4: Recuperación muscular, zonas cardíacas.
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  Speaker 3: Nos grabamos entrenando, compartimos marcas, competimos contra nosotras mismas, incluso
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  Speaker 3: cuando se supone que estamos descansando.
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  Speaker 4: Mover el cuerpo ya no parece solamente una cuestión de
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  Speaker 4: salud o de disfrute, también es una forma de rendimiento.
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  Speaker 4: Y sin
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  Speaker 3: embargo, la Organización Mundial de la Salud calcula que uno
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  Speaker 3: de cada tres adultos en el mundo no alcanza los
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  Speaker 3: niveles mínimos de actividad física recomendado. El sedentarismo provoca millones
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  Speaker 3: de muertes prematuras cada año.
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  Speaker 4: Necesitamos movernos, pero vivimos cada vez más quietos.
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  Speaker 3: Trabajamos sentados, nos desplazamos sentados, descansamos sentados...
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  Speaker 4: Y en este panorama, el deporte se ha convertido en
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  Speaker 4: una especie de solución total para el estrés, el cuerpo,
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  Speaker 4: la productividad, la autoestima, el envejecimiento... Y quizá por eso
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  Speaker 4: también se ha convertido en un negocio gigantesco.
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  Speaker 3: La industria global del fitness mueve cientos de miles de
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  Speaker 3: millones de euros al año. El deporte amateur genera consumo constante. Zapatillas, mallas,
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  Speaker 4: suplementos
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  Speaker 3: relojes inteligentes,
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  Speaker 4: planes personalizados y suscripciones.
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  Speaker 3: Incluso el ocio parece haberse llenado de objetivos.
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  Speaker 4: Ya no salimos a correr, entrenamos.
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  Speaker 3: Ya no damos un paseo, cumplimos metas. Ya no jugamos, optimizamos.
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  Speaker 3: Y en medio de todo eso, el fútbol sigue ocupando
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  Speaker 3: un lugar extraño, porque sí... Está atravesado por el dinero,
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  Speaker 3: por la hipermercantilización, por los fichajes imposibles y este año
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  Speaker 3: por el mundial más contaminante de la historia en el
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  Speaker 3: que se hacen descansos climáticos para anunciar petroleras.
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  Speaker 4: Pero al mismo tiempo sigue siendo probablemente el deporte más
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  Speaker 4: accesible y más colectivo del planeta.
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  Speaker 3: Solo hace falta un balón, un descampado y dos mochilas
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  Speaker 3: haciendo deportería y quizá por eso sigue conservando algo que
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  Speaker 3: otros deportes han ido perdiendo, la sensación de juego. Sports,
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  Speaker 3: de los suecos Viagra Boys, es una sátira salvaje sobre
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  Speaker 3: la masculinidad contemporánea y la obsesión por el deporte, el
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  Speaker 3: cuerpo y el rendimiento, una caricatura de hombres obsesionados con
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  Speaker 3: los músculos y la competición en su constante demostración de virilidad.
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  Speaker 7: Short shorts, cigarettes. Sports Sports Sports Sports
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  Speaker 3: Hoy en Carne Cruda hablamos de sports, sí, pero también
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  Speaker 3: de cuerpo, de comunidad, de por qué seguimos necesitando jugar
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  Speaker 3: en una sociedad obsesionada con producir. Parafraseando a la frac,
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  Speaker 3: hoy hablamos de nuestro odio eterno al deporte moderno
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  Speaker 8: Mundo es posible, es posible. Mundo es
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  Speaker 3: posible
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  Speaker 8: es posible.
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  Speaker 3: Y lo vamos a analizar desde la ciencia con Esther Sánchez,
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  Speaker 3: arroba impacientífica.
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  Speaker 4: Vamos allá, Violeta. El deporte es mucho más que una
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  Speaker 4: cuestión de músculos, competición o entrenamiento. Hace más de 20 años,
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  Speaker 4: Naciones Unidas aprobó una resolución definiendo el deporte como una
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  Speaker 4: herramienta para fomentar la educación, la salud, el desarrollo y
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  Speaker 4: la paz. Y no era una exageración, porque el deporte
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  Speaker 4: mueve cuerpos, sí, pero también sociedades.
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  Speaker 3: De hecho, la propia Unión Europea llegó a definir el
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  Speaker 3: deporte como un fenómeno social y económico clave para combatir problemas.
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  Speaker 3: como el racismo, la exclusión social o la desigualdad.
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  Speaker 4: Sí, pero no parece estar funcionando. No. Ya que seguimos
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  Speaker 4: viendo ejemplos tremendos de racismo, como estos gritos desde las gradas.¡
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  Speaker 8: Hijo de puta!¡ Eres
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  Speaker 4: un hijo de puta! A la niña mal. Y sigue
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  Speaker 4: habiendo una homofobia flagrante, algo que Bellerín explicó muy bien
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  Speaker 4: en el programa de Marquiro.¿ Hay mucho
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  Speaker 10: mariquita en el fútbol? A día de hoy yo creo
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  Speaker 10: que no. Yo no he conocido a nadie. Lo que
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  Speaker 10: pasa es que una vez hablé con un antropólogo y
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  Speaker 10: me dijo, bueno, es que... A lo largo de... Bueno,
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  Speaker 10: cuando los jugadores que no se consideran heterosexuales van pasando
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  Speaker 10: las categorías, cada año se van saliendo porque son espacios
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  Speaker 10: que no son seguros. O sea, tú en un
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  Speaker 11: vestuario de infantiles, de caretes... O sea, el fútbol
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  Speaker 8: expulsa al
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  Speaker 10: mariquita.
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  Speaker 3: Porque cuando hablamos de deporte no hablamos solo de quién
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  Speaker 3: gana un partido, quién corre más rápido. Estamos hablando de
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  Speaker 3: salud pública, de convivencia y de ciudadanía.
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  Speaker 4: Por eso en España el Consejo Superior de Deportes impulsó
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  Speaker 4: hace años un gran plan nacional para fomentar la actividad
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  Speaker 4: física entre escolares, personas mayores, personas con discapacidad o colectivos vulnerables.
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  Speaker 4: La idea era sencilla, que hacer deporte no fuera un
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  Speaker 4: privilegio ni una obsesión competitiva, sino una herramienta colectiva para
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  Speaker 4: vivir mejor. Pero
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  Speaker 3: al mismo tiempo, y lo estamos contando, el deporte es
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  Speaker 3: cada vez más una industria...
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  Speaker 4: Mueve casi 2 billones de euros y solo en este
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  Speaker 4: mundial la FIFA ingresará 11.000 millones de
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  Speaker 3: euros. El deporte atraviesa absolutamente todo. La política, la economía,
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  Speaker 3: la salud mental, el racismo, el género, la identidad o
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  Speaker 3: incluso la forma en que entendemos nuestros propios cuerpos.
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  Speaker 11: Bueno, fuera de broma, el deporte es una de las
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  Speaker 11: grandes formas de entender la sociedad contemporánea.
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  Speaker 3: A quién tenemos con nosotras para entender todo esto en
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  Speaker 3: este entrenamiento que empieza ahora?
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  Speaker 4: Empezamos el entrenamiento mental con Ramón Llopis, profesor de Sociología
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  Speaker 4: en la Universitat de Valencia y uno de los grandes
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  Speaker 4: especialistas en Sociología del Deporte en España. Ramón
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  Speaker 3: crudos
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  Speaker 12: días. Hola, crudos días.
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  Speaker 3: Antes el deporte era ocio y juego y ahora parece
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  Speaker 3: pura productividad, rendimiento, autoexigencia.¿ Qué nos dice eso de la
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  Speaker 3: sociedad en la que vivimos?
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  Speaker 12: Bueno, efectivamente el deporte antes o antiguamente era más ocio,
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  Speaker 12: era más juego y la evolución desde prácticamente los inicios
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  Speaker 12: es que se ha ido convirtiendo en algo cada vez
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  Speaker 12: más racionalizado. Pero ya a principios del siglo XX, es decir,
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  Speaker 12: hace 100 años, ya había autores, había sociólogos que ponían
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  Speaker 12: de manifiesto esa racionalización. Lo que pasa es que también
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  Speaker 12: es verdad que el deporte son muchas cosas y hoy
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  Speaker 12: en la actualidad el deporte son muchas cosas. El deporte
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  Speaker 12: es el mundial de fútbol que estamos viendo ahora. El
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  Speaker 12: deporte son los gritos racistas en un estadio. El deporte
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  Speaker 12: es cuando alguien está en un gimnasio haciendo un entrenamiento.
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  Speaker 12: El deporte es cuando un niño juega en la calle
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  Speaker 12: un partido de fútbol en una cancha improvisada. El deporte
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  Speaker 12: son muchas cosas y por tanto constantemente se está renovando,
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  Speaker 12: se está cambiando. Al final siempre aflora esa tendencia al
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  Speaker 12: juego que tiene el ser humano y que necesita satisfacer
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  Speaker 12: de alguna manera. No obstante, esa tendencia a la racionalización,
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  Speaker 12: la mercantilización la profesionalización está ahí, va a más y
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  Speaker 12: convierte una parte de todas esas actividades en un negocio.
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  Speaker 12: Aquí el problema es que llegué a un momento en
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  Speaker 12: el que esa manifestación más espontánea del juego libre y
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  Speaker 12: que es absolutamente necesaria para el desarrollo del ser humano,
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  Speaker 12: como digo, el problema está en que esa dimensión llegue
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  Speaker 12: un momento que la obstaculicemos tanto que no pueda llegar
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  Speaker 12: a manifestarse y eso pues tenga consecuencias como ya las
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  Speaker 12: está teniendo para la socialización, el desarrollo y en definitiva
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  Speaker 12: la salud mental de los más jóvenes.
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  Speaker 3: Tú crees que vamos por ahí?¿ Que estamos perdiendo esa parte,
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  Speaker 3: esa definición del deporte que tiene que ver con el
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  Speaker 3: deporte más de base, con chavales, con el juego?
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  Speaker 12: estoy convencido de que se está perdiendo gran parte de
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  Speaker 12: la importancia que tuvo y que debía tener ese juego
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  Speaker 12: libre y espontáneo que es fundamental en la infancia y
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  Speaker 12: en la adolescencia. Y de hecho creo que una parte
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  Speaker 12: de la crisis de salud mental que hay en la
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  Speaker 12: adolescencia tiene que ver con ese déficit de juego libre
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  Speaker 12: y espontáneo. que es un espacio magnífico para el aprendizaje
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  Speaker 12: y lo ha sido durante siglos y siglos. Por tanto,
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  Speaker 12: esa pérdida lo que está provocando, esa sustitución de esas
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  Speaker 12: actividades por otro tipo de actividades que no son cara
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  Speaker 12: a cara, que no son al aire libre, que no
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  Speaker 12: implican esa tensión o ese aprendizaje, pues eso está marcando
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  Speaker 12: un cambio en el paradigma socializatorio que tiene consecuencias efectivamente.
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  Speaker 4: Mucha gente encuentra en el deporte un refugio emocional, una
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  Speaker 4: rutina o incluso un sentido de su vida.¿ Qué función
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  Speaker 4: está cumpliendo en una sociedad cada vez más individualizada y ansiosa?¿
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  Speaker 4: Qué hemos perdido al convertir el deporte en esta industria
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  Speaker 4: global y un espectáculo permanente?
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  Speaker 12: Efectivamente, algunas manifestaciones del deporte pueden proporcionar sentido, significado, una
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  Speaker 12: estructura de ritual.
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  Speaker 11: Y en
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  Speaker 12: la medida que nuestra sociedad ha ido desmontando y desactivando
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  Speaker 12: los rituales que tenía y que de alguna manera daban
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  Speaker 12: coherencia al curso de la vida, daban coherencia a determinados
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  Speaker 12: acontecimientos de la vida pública, en la medida que todo
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  Speaker 12: eso ha ido desapareciendo, pues el deporte está ocupando una
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  Speaker 12: parte de esos, está dando forma a algunos de esos
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  Speaker 12: rituales que habían desaparecido y que el ser humano necesita, ¿no?
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  Speaker 12: Necesita porque el ser humano necesita encontrar sentido, es un
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  Speaker 12: animal simbólico y social. Y necesita esa dimensión social y
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  Speaker 12: necesita esa dimensión simbólica.
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  Speaker 3: Y cómo la encuentra en el deporte, Ramón?¿ Cómo se
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  Speaker 3: encuentra el sentido en el deporte?
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  Speaker 12: Por ejemplo, un mundial... pone de manifiesto lo verdaderamente importante
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  Speaker 12: que es la identificación con el grupo. Esto yo creo
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  Speaker 12: que cada vez que hay unos mundiales o cada vez
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  Speaker 12: que hay una competición de estas características, pues los sociólogos,
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  Speaker 12: los antropólogos, somos entrevistados y decimos esto. Yo creo que
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  Speaker 12: por mucho que lo decimos no llegamos a ser del
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  Speaker 12: todo conscientes de la importancia de la identificación con el
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  Speaker 12: grupo para el ser humano. Es decir, el ser humano
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  Speaker 12: no puede vivir sin identificarse con un grupo. Ese grupo
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  Speaker 12: puede ser más inmediato, puede estar en la comunidad, puede
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  Speaker 12: estar dando cohesión y apoyo social, pero ese grupo en
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  Speaker 12: una sociedad moderna, abstracta y desarrollada tiende a proyectarse en
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  Speaker 12: un nosotros colectivo que es mucho más amplio y que
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  Speaker 12: proporciona seguridad, proporciona certidumbre y en ese sentido cumple una
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  Speaker 12: función importante para muchos seres humanos.
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  Speaker 3: Y sin embargo, lo que vemos en muchos de los
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  Speaker 3: emblemas de este mundial y de muchos otros es ese individualismo,
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  Speaker 3: personas multimillonarias, gente con un culto al cuerpo exagerado.¿ Es
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  Speaker 3: hoy un marcador de clase, de estatus, el deporte?
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  Speaker 12: Bueno, ahí hay muchas cosas. En ese comentario hay muchas
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  Speaker 12: cosas importantes implicadas, ¿no? Por un lado, efectivamente, el deporte
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  Speaker 12: o una parte del deporte se ha venido transformando en
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  Speaker 12: los últimos años de una manera muy especial en relación
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  Speaker 12: con la cultura del cuerpo que tenemos en nuestra sociedad.
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  Speaker 12: Yo diría que aquí es importante decir algo. Nuestra sociedad
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  Speaker 12: se caracteriza por un desaforado proceso de individualización. que tiene
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  Speaker 12: obviamente sus correlatos con el desarrollo del neoliberalismo. Ese proceso
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  Speaker 12: de individualización, que en el fondo también tiene mucho que
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  Speaker 12: ver con la lucha por la autonomía, la lucha por
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  Speaker 12: el desarrollo del yo, que en el fondo son ideales, ilustrados.
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  Speaker 12: Todo eso lo que ha marcado es una búsqueda constante
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  Speaker 12: de la autorrealización, una búsqueda constante de la autonomía, que
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  Speaker 12: es característica del ser humano moderno y lo es más
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  Speaker 12: en la actualidad, pese a los muchos obstáculos con los
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  Speaker 12: que nos encontramos. Yo diría que el cuerpo es un
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  Speaker 12: espacio en el que más recientemente se ha proyectado también
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  Speaker 12: esa búsqueda de identidad y autorrealización por parte del ser humano.
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  Speaker 12: Y de la misma manera que desde hace ya décadas
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  Speaker 12: el ser humano busca construir su identidad, su personalidad, su yo...
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  Speaker 12: En la actualidad, el ser humano busca construir su cuerpo.
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  Speaker 12: Por eso, el deporte que hoy triunfa, o la actividad
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  Speaker 12: física que hoy triunfa, no es la que sirve para
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  Speaker 12: cuidar al cuerpo. Es algo más. Es la que sirve
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  Speaker 12: para construir el cuerpo.¿ Construir el cuerpo de qué forma?
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  Speaker 12: Construir el cuerpo de acuerdo con aquellos cánones estéticos, de
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  Speaker 12: acuerdo con aquellos cánones normativos... que vienen dictados desde la
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  Speaker 12: opinión pública, desde las redes sociales, desde el diseño que
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  Speaker 12: determinados medios o determinadas agentes hacen de lo que es
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  Speaker 12: la realidad en la actualidad.
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  Speaker 4: Ramón, hablabas de ideales ilustrados.¿ De dónde nace el rechazo
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  Speaker 4: al deporte que encontramos en sectores de la población altamente formados?
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  Speaker 12: Bueno, yo creo que ahí hay dos cosas. Primero... Por
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  Speaker 12: un lado hay una parte de la población con una
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  Speaker 12: elevada formación que rechaza este deporte mercantilizado, este deporte que
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  Speaker 12: tiene también un componente de adocenamiento. Entonces ahí efectivamente se
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  Speaker 12: puede rechazar esa cultura del deporte de masas como se
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  Speaker 12: puede rechazar otras muchas culturas. manifestaciones de la industria cultural,
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  Speaker 12: de la industria de masas. Pero también a veces hay
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  Speaker 12: un rechazo de esa cultura del cuerpo que se viene imponiendo.
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  Speaker 12: A veces lo que se rechaza es esa cultura deportiva
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  Speaker 12: actual que está muy orientada a la construcción del cuerpo,
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  Speaker 12: que está muy dirigida por una especie de narcisismo cultural. Entonces, Bueno,
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  Speaker 12: yo creo que en la actualidad puede haber un poco
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  Speaker 12: de ambas cosas, pero ocurrió siempre, ya en sus inicios,
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  Speaker 12: las primeras manifestaciones del deporte moderno eran rechazadas por aquellas
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  Speaker 12: mentes más, diríamos, culturalmente elitistas, es algo que siempre ha existido.
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  Speaker 3: No sé si hay algún momento deportivo que tú recuerdes
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  Speaker 3: como un momento político o emocional, colectivo, que no se
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  Speaker 3: te va a olvidar. No sé si hay algún deporte
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  Speaker 3: que te parece a ti sociológicamente más fascinante para explicar
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  Speaker 3: nuestra sociedad.
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  Speaker 12: Bueno, sí, es una pregunta que me gusta y puedo
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  Speaker 12: responder perfectamente. Para mí hay un momento que, bueno, esto
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  Speaker 12: va a parecer un poco raro, pero hay un momento
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  Speaker 12: que es Los Juegos Olímpicos de Moscú. Yo en ese
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  Speaker 12: momento tenía 13 años, ya muy, muy, obviamente a esas edades,
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  Speaker 12: pues muy, muy interesado por el deporte, practicante deportivo.
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  Speaker 3: Hablamos
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  Speaker 12: de 1980. 1980, sí, 1980, Juegos Olímpicos de Moscú. De verano, claro,
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  Speaker 12: en aquel momento aún se hacían al mismo tiempo los Juegos,
• 19:16
  Speaker 12: el mismo año, ¿no? Para mí ese momento es fundamental
• 19:20
  Speaker 12: porque el boicot a los Juegos Olímpicos de Moscú, que
• 19:24
  Speaker 12: se produce por parte de Estados Unidos y sus países aliados,
• 19:28
  Speaker 12: luego hubo muchos como España que sí participaron porque de
• 19:33
  Speaker 12: alguna manera, aunque apoyaban el boicot de Estados Unidos, dejaban
• 19:39
  Speaker 12: cierta libertad al Comité Olímpico y a los deportistas para presentarse.
• 19:44
  Speaker 12: Pero para mí ese momento... es un momento... tremendamente importante
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  Speaker 12: porque descubro la intersección entre deporte y política y a
• 19:57
  Speaker 12: partir de ese momento no he dejado de interesarme por
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  Speaker 12: la dimensión social, política, económica del deporte. Y luego emocionalmente
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  Speaker 12: obviamente porque creo que el fútbol es el deporte más
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  Speaker 12: interesante desde el punto de vista sociológico. Quizás hoy en
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  Speaker 12: día la cultura del fitness es también igualmente importante por
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  Speaker 12: lo mucho que revela sobre las tendencias que hay en
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  Speaker 12: nuestra sociedad, pero si nos quedamos en esa fotografía del fútbol,
• 20:32
  Speaker 12: para mí la Eurocopa, no digo el Mundial de Fútbol
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  Speaker 12: de 2010, la Eurocopa de 2008... que también obtuvo España,
• 20:43
  Speaker 12: pues es un momento yo creo que para las personas
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  Speaker 12: de mi generación y de otras generaciones, grandes entusiastas del
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  Speaker 12: fútbol y el deporte, pues es un momento de, yo
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  Speaker 12: diría casi que de reconciliación.
• 20:58
  Speaker 3: Sí, reconciliación
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  Speaker 12: nacional.
• 21:02
  Speaker 3: Política, fútbol, fitness, de todo eso vamos a seguir hablando.
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  Speaker 3: Ramón Llopis, sociólogo del deporte, muchísimas gracias por esta base teórica.
• 21:09
  Speaker 3: Un abrazo.
• 21:10
  Speaker 12: Gracias. Adiós, adiós.
• 21:14
  Speaker 4: Un traguito de agua y por la siguiente tanda, Esther.
• 21:16
  Speaker 4: Es el turno de María Vitoria Sola, traumatóloga deportiva. Soy María,
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  Speaker 4: tu traumatóloga en redes, que lleva años trabajando con deportistas
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  Speaker 4: y estudiando cómo el movimiento, las lesiones y el ejercicio
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  Speaker 4: afectan a nuestro cuerpo.
• 21:30
  Speaker 3: María, crudo día. Estás ya entrenando con nosotras.
• 21:32
  Speaker 13: Estoy a tope, qué ilusión estar aquí con vosotras.
• 21:36
  Speaker 3: Hasta qué punto nuestro cuerpo está diseñado para moverse y
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  Speaker 3: qué le pasa al cuerpo cuando dejamos de hacerlo?
• 21:42
  Speaker 13: Hasta el punto que tenemos articulaciones que vendrían a ser
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  Speaker 13: como las bisagras. Una bisagra está hecha para moverse porque
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  Speaker 13: si no se oxida. Entonces,¿ qué nos pasa? Que nos oxidamos,
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  Speaker 13: nos oxidamos, nos estancamos. Fijaos que ya no solo a
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  Speaker 13: nivel muscular. Si una persona pasa quieta mucho tiempo puede
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  Speaker 13: tener un trombo. La sangre se vuelve un coágulo, está
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  Speaker 13: menos líquida. Perdemos capacidad pulmonar también, respiramos peor. Si es
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  Speaker 13: que somos máquinas hechas para moverse. Voy a hacer
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  Speaker 3: una pregunta que es muy básica, no sé si a
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  Speaker 3: lo mejor es demasiado amplia, pero¿ qué es deporte?¿ Qué
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  Speaker 3: es ejercicio? Porque podemos entender que hacer deporte es darte
• 22:14
  Speaker 3: un paseico lento y a lo mejor sí, a lo
• 22:17
  Speaker 3: mejor no.
• 22:17
  Speaker 13: Totalmente. Además, aquí se diferencia siempre mucho entre deporte, actividad física,
• 22:20
  Speaker 13: pero no es una cosa en la que nosotras vayamos
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  Speaker 13: a caer ahora y a todo lo que es moverse
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  Speaker 13: le vamos a llamar deporte y punto.¿ Qué es moverse?¿
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  Speaker 13: Qué es deporte? Deporte es salud. Para la salud articular
• 22:30
  Speaker 13: hay dos cosas muy importantes. Uno es movimiento, que el
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  Speaker 13: movimiento es dar un paseico. El movimiento es una bici,
• 22:35
  Speaker 13: me doy un paseo con la bici también, subo un monte,
• 22:37
  Speaker 13: por ejemplo. Y lo otro es que el músculo esté fortalecido,
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  Speaker 13: potenciar tu musculatura. Esas son las dos cosas que vienen
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  Speaker 13: bien para las articulaciones.
• 22:45
  Speaker 4: Bueno, llevamos unos minutos súper teóricos. María, vamos aquí al grano.¿
• 22:50
  Speaker 4: Cuál es el deporte más óptimo y qué edad es
• 22:53
  Speaker 4: demasiado pronto y
• 22:53
  Speaker 13: demasiado tarde para empezar a hacerlo? Yo creo que ahora
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  Speaker 13: mismo cualquiera que tenga redes sociales sabe responderte a esta pregunta.¿
• 22:58
  Speaker 13: Cuál es el deporte más óptimo? El de fuerza. Pero¿
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  Speaker 13: qué es el deporte de fuerza,
• 23:02
  Speaker 11: verdad?¿ Qué es el deporte de
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  Speaker 13: fuerza?¿ Qué es coger una rueda de un camión y moverla?
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  Speaker 13: Partir troncos, no sé. Claro, eso se hace mucho en
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  Speaker 13: mi tierra, en el País Vasco, ¿verdad? Pues el deporte
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  Speaker 13: de fuerza es ese deporte que hace que tu musculatura
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  Speaker 13: se potencie, que pique el músculo. Hay que mover peso.¿
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  Speaker 13: Cómo se mueve el peso? Puede ser tu propio peso,
• 23:19
  Speaker 13: pueden ser gomas, pueden ser mancuernas, pueden ser máquinas, pueden
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  Speaker 13: ser ruedas de camión. pero que pique un poquito.
• 23:24
  Speaker 3: O sea, que en esta obsesión de la fuerza hay
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  Speaker 3: más ciencia que moda. Es real que la fuerza
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  Speaker 13: es... Esto es real, esto tiene muchísima evidencia. Nos hemos
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  Speaker 13: quedado con tu pregunta pendiente sobre cuándo es pronto y
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  Speaker 13: cuándo es tarde. Perdón, porque es que
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  Speaker 11: me
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  Speaker 13: interesa muchísimo. Nunca es pronto, nunca es tarde.
• 23:38
  Speaker 11: Esto
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  Speaker 13: también lo tiene que saber cualquiera. Hace falta un permiso
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  Speaker 13: de los padres para que niños menores de 16 años
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  Speaker 13: o de 14, no sé muy bien, entren a los gimnasios.¿
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  Speaker 13: Esto es así? Esto es así. Sí, hace falta firmar
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  Speaker 13: en muchos gimnasios un permiso. Nunca es demasiado pronto. Los
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  Speaker 13: niños tienen que moverse. Los niños pueden levantar peso. Deben hacerlo.
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  Speaker 3: Y cuando hablamos de edades avanzadas, siempre modulando el peso
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  Speaker 3: que se
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  Speaker 13: mueva. Por supuesto, el deporte se adapta. Lo bueno del
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  Speaker 13: entrenamiento de fuerza es que se puede adaptar a las
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  Speaker 13: necesidades de cada uno, tanto a personas mayores a personas
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  Speaker 13: que tienen enfermedades que les limitan a la hora de moverse,
• 24:11
  Speaker 13: a la hora de fortalecer.
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  Speaker 3: Y qué sucede con la gente? Eminentemente son mujeres que
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  Speaker 3: no quieren hacer pesa, no quieren hacer ejercicio de fuerza
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  Speaker 3: porque creen que se van a muscular
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  Speaker 13: demasiado. Pues yo aquí suelo contestar que esto es como
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  Speaker 13: si tú no conduces porque piensas que vas a ser
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  Speaker 13: Fernando Alonso. Ojalá fuera tan fácil ir al gimnasio y
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  Speaker 13: de repente parecer culturista.
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  Speaker 3: Ojalá fuera un paseíto así de cinco minutos
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  Speaker 13: Claro, además,¿ qué hay de malo en el músculo? Hemos
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  Speaker 13: hablado un poco de toda la presión estética que se tiene,
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  Speaker 13: evidentemente en mujeres. El músculo a mí me parece precioso.
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  Speaker 3: Te sirve para cosas. Ahora se está reivindicando mucho con
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  Speaker 3: todo este tema del trabajo de fuerza en el centro
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  Speaker 3: del ejercicio físico, pero...¿ Qué nos ha pasado tradicionalmente con
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  Speaker 3: la musculatura y su asociación al hombre? Que estaba asociado
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  Speaker 3: al hombre,
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  Speaker 13: que parecía que era el hombre, bueno y esto ya
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  Speaker 13: viene claro, esto es antropológico, el hombre nos proveía, con
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  Speaker 13: lo cual el hombre era el que tenía que moverse,
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  Speaker 13: el que tenía que tener ese… esa imagen de persona fuerte.
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  Speaker 13: El hombre nos llevaba las maletas. Joder, yo ahora quiero
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  Speaker 13: tener fuerza para coger la maleta y ponerla en el
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  Speaker 13: tren arriba. Porque además, a ver, que si te lo
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  Speaker 13: hace alguien, fenomenal. Pero ahora, aparte de que nadie se levanta,
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  Speaker 13: estás ahí agonizando. Hay que poder subir su propia maleta
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  Speaker 13: una vez más. Por supuesto, es que el músculo sirve
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  Speaker 13: para eso.
• 25:29
  Speaker 4: Oye, y además de unos bíceps preciosos que ocupan el
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  Speaker 4: espacio que merecemos,¿ cuáles son las mejoras más brutales que
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  Speaker 4: se ven en personas que empiezan a moverse?
• 25:37
  Speaker 13: Mejoras físicas, pero también mejoras psicológicas. Al final, lo peor
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  Speaker 13: que puede hacer una persona de la edad que sea
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  Speaker 13: es quedarse en el sofá. O sea, tú te quedas
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  Speaker 13: en el sofá y es que se te viene el
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  Speaker 13: mundo encima. No eres capaz de llevar el día a día,
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  Speaker 13: no eres capaz de llevarte tus bolsas de la compra. Además,
• 25:55
  Speaker 13: a nivel psicológico, esto también afecta muchísimo. El deporte, la fuerza,
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  Speaker 13: te da poderío también a muchos niveles.
• 26:05
  Speaker 3: Sin embargo, si le damos la vuelta, que es lo
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  Speaker 3: que venimos hoy enfocando, antes el deporte era juego, era disfrute. Bueno, antes.
• 26:13
  Speaker 3: Estamos hablando un poco de cómo está cambiando la concepción
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  Speaker 3: del ejercicio físico. Y ahora mucha gente vive pendiente de
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  Speaker 3: los datos, los relojes, las marcas, el rendimiento.
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  Speaker 13: Hay como esa obsesión
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  Speaker 3: Esto es terrible.¿ Qué hacemos con eso?¿ Tú lo notas
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  Speaker 3: en tus
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  Speaker 13: consultas? Sí, yo lo noto. Yo noto a la gente
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  Speaker 13: que le pregunto,¿ qué tal?¿ Cómo has dormido? Y dice,
• 26:30
  Speaker 13: el reloj me ha dicho que bien.¿ Qué reloj?¿ Qué reloj? Guau.¿
• 26:33
  Speaker 13: Tú cómo has dormido?¿ Estás descansado o no estás descansado?
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  Speaker 13: Luego te dan datos que no entiendes. Tú no tienes
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  Speaker 13: por qué saber lo que es la CO2 máxima que
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  Speaker 13: alcanza tu pulmón cuando estás respirando, cuando estás corriendo. Yo
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  Speaker 13: prefiero no saberlo
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  Speaker 11: Bueno
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  Speaker 13: me parece un poquito obsesivo.¿ Qué pasa? Creo que el
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  Speaker 13: deporte tiene que seguir siendo un lugar feliz. También es
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  Speaker 13: verdad que muchas veces nos focalizamos en... Vamos a hablar
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  Speaker 13: del pádel, ¿no? El pádel es el típico deporte que
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  Speaker 13: a los 40 años... La gente empieza a jugar a pádel.¿
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  Speaker 13: Por qué? Porque es tu deporte feliz, porque es tu
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  Speaker 13: deporte social con el que te relacionas con tus amigos.
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  Speaker 13: Juegas a pádel y luego te tomas unas cañas. Eso
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  Speaker 13: es maravilloso. Pero claro, para poder jugar a pádel, que
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  Speaker 13: es un deporte exigente, igual tienes que estar en forma.
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  Speaker 13: Entonces yo siempre digo que hay que pagar peajes. Tienes
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  Speaker 13: que fortalecer tu musculatura para poder hacer tu deporte feliz.
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  Speaker 13: Que tu deporte feliz es correr un Ironman. Oye, adelante,
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  Speaker 13: yo te ayudo a correr ese Ironman. Pero ponte fuerte,
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  Speaker 13: paga peajes.
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  Speaker 3: Claro, y en todo esto que tú tratas de transmitir,
• 27:24
  Speaker 3: tú eres muy activa en redes, lo cuentas a través
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  Speaker 3: de las redes,¿ crees que esas mismas redes están haciendo
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  Speaker 3: daño en esa relación del ejercicio y la imagen corporal?
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  Speaker 13: Muchísimo. Están haciendo daño a nivel de imagen corporal, por supuesto,
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  Speaker 13: eso ya lo sabemos. Y sobre todo también a nivel
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  Speaker 13: de una persona que está en su sofá, que ese
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  Speaker 13: día no le apetece entrenar y está viendo como todo
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  Speaker 13: el mundo te está diciendo tienes que salir a entrenar,
• 27:45
  Speaker 13: mejor un poquito que nada. Bueno, igual también tienes que descansar.¿
• 27:47
  Speaker 13: Demasiada presión? Hay mucha presión, pero nos presionamos mucho en
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  Speaker 13: general con todo. Entonces ahora nos toca con el deporte.
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  Speaker 13: Y al final igual también puedes descansar, también vale descansar.
• 27:55
  Speaker 13: A mí me faltan esos mensajes. Me faltan esos mensajes
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  Speaker 13: de puedes descansar, sal a dar un paseo. Igual no
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  Speaker 13: hace falta que levantes hoy 100 kilos, ¿no? Échate una siesta,
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  Speaker 13: también vale.
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  Speaker 3: Y por qué crees tú que esos mensajes están tan
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  Speaker 3: desequilibrados en redes?¿ Qué nos está pasando?
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  Speaker 13: Esto creo que lo ha respondido muy bien Ramón López
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  Speaker 13: porque lo que estamos teniendo es un narcisismo absoluto hacia
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  Speaker 13: nuestro cuerpo. Sí que es verdad, me ha gustado mucho
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  Speaker 13: una cosa que el deporte nos hace construir el cuerpo,
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  Speaker 13: no solo creo que a nivel estético, sino también a
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  Speaker 13: nivel funcional. Y creo que es ahí donde hay que
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  Speaker 13: darle más importancia, no solo al estético, no solo al
• 28:29
  Speaker 13: mira qué músculos tengo,¿ para qué me sirven esos músculos?
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  Speaker 3: Pues precisamente... Otra pata clave en el deporte es la nutrición,
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  Speaker 3: ya sea para poder rendir y ya sea para sacar
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  Speaker 3: todo el partido al propio deporte, Esther.
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  Speaker 4: Y por eso le voy a pedir a María que
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  Speaker 4: se quede por aquí estirando mientras presentamos a Carol Satorres,
• 28:46
  Speaker 4: experta en nutrición, salud hormonal femenina y especialista en
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  Speaker 6: CrossFit
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  Speaker 3: Carol, crudo día. Buenos días, chicas.¿ Qué tal?¿ Cómo estamos?
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  Speaker 3: Pues mira, aquí pensando en que todo el mundo parece
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  Speaker 3: que a día de hoy habla de proteína, de ayuno,
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  Speaker 3: de suplementos, de creatina.¿ Qué está pasando con la alimentación deportiva?
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  Speaker 14: Yo creo que tenemos tantísima información y tanta información de
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  Speaker 14: lo que es alimentación saludable que luego lo confundimos con
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  Speaker 14: alimentación deportiva. Entonces ahí es donde estoy viendo yo ahora
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  Speaker 14: mismo que hay mucho hándicap y veo a personas sobreentrenadas,
• 29:26
  Speaker 14: que comen poco para lo que realmente entrenan y estamos
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  Speaker 14: confundiendo ahí dos conceptos distintos.
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  Speaker 3: Estamos más informados sobre nutrición o simplemente más obsesionados, no
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  Speaker 3: sé si con la nutrición o con el deporte?
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  Speaker 14: Pues generalmente... las dos cosas, hay más información que nunca
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  Speaker 14: pero también hay como mucho ruido, hay mucho titular como
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  Speaker 14: sensacionalista o que intenta inducir miedo o tal y al
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  Speaker 14: final tenemos tanta sobreinformación que no sabemos exactamente a qué
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  Speaker 14: hacer caso y eso es lo que realmente nos obsesiona
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  Speaker 14: Tenemos titulares, pero no tenemos una estrategia para cada una
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  Speaker 14: de las personas que es lo que realmente necesitan. Y
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  Speaker 14: eso al final genera más obsesión que resultados. Pues
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  Speaker 3: por eso te vamos a preguntar a ti cosas concretas, útiles,
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  Speaker 3: para toda la familia, que diría Arguiñano.
• 30:13
  Speaker 4: Eso es
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  Speaker 3: Qué
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  Speaker 4: errores ves constantemente en personas que empiezan a entrenar o
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  Speaker 4: a cuidarse, a cuidar su alimentación?
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  Speaker 14: Pues generalmente, básicamente, el error más típico es comer poco
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  Speaker 14: para lo que realmente entrenan. La gente, lo que os
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  Speaker 14: he dicho antes, confunde... el comer limpio con comer saludable,
• 30:32
  Speaker 14: con comer para entrenar, ¿no? Y al final lo que
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  Speaker 14: les pasa es que acaban sin energía, sin recuperar, están
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  Speaker 14: más estancados, ¿no? Y luego también tenemos ahí otro de
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  Speaker 14: los errores, el decir, vale, pues entre semana me porto bien, ¿no?
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  Speaker 14: El todo o nada, entre semana me porto súper bien
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  Speaker 14: para luego poder comer lo que me dé la gana
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  Speaker 14: el fin de semana o lo mismo, durante el año
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  Speaker 14: me porto bien y luego en vacaciones lo dejo todo, ¿no?
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  Speaker 14: Entonces están siempre como estancados en el mismo sitio, siempre
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  Speaker 14: sin energía, ¿no? y sobre todo yo creo que el
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  Speaker 14: más fundamental es confundir el comer saludable con el comer
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  Speaker 14: para rendir o comer para el entrenamiento que
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  Speaker 4: hacen. En redes sociales vemos consejos extremos constantemente, esa sobrecompensación
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  Speaker 4: de entre semana nada y el fin de semana todas
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  Speaker 4: las tartas.¿ Qué mitos sobre nutrición deportiva te gustaría desterrar
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  Speaker 4: para siempre? Es el momento, Carol. El
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  Speaker 14: principal es que, y lo que quiero que la gente
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  Speaker 14: se quede, es cualquier titular alarmista... no le hagas ni
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  Speaker 14: caso porque seguramente estará o no estará fundado en nada
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  Speaker 14: o es simplemente para que te quedes o entres a
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  Speaker 14: ver el vídeo y esas cosas. Vale para la nutrición,
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  Speaker 14: para el
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  Speaker 4: deporte y para todo.
• 31:36
  Speaker 14: Quieren tu atención, no quieren tu sabiduría. Efectivamente, entonces cualquier
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  Speaker 14: extremo que escuches sabes que ahí no está la verdad.
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  Speaker 14: La verdad está siempre en un punto intermedio y sobre
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  Speaker 14: todo que a ti te funcione. Es decir, aquí tenemos
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  Speaker 14: que hablar siempre de estrategia para una persona para lo
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  Speaker 14: que a esa persona le funcione porque no todos somos
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  Speaker 14: iguales no todos entrenamos igual no todos tenemos la misma
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  Speaker 14: vida entonces es súper importante eso el mito concreto que
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  Speaker 14: los hidratos engordan o te tapan este es el principal
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  Speaker 14: mito que me gustaría desterrar que vemos que la realidad
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  Speaker 14: no es así que los necesitamos por placer por energía
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  Speaker 14: para rendir y para tener mejor calidad de vida en
• 32:15
  Speaker 14: general
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  Speaker 3: claro porque estamos en la era de la supremacía de
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  Speaker 3: la proteína¿ tú cómo entiendes este tiempo?
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  Speaker 14: Pues mira, justo esta mañana he visto un reel en
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  Speaker 14: el que sustituían unas palomitas de ir al cine y
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  Speaker 14: tal por unas papas hechas en casa con clara de huevo,
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  Speaker 14: con un montón de especias, con queso y tal. Y
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  Speaker 14: al final estamos sustituyendo unas palomitas que podían ser totalmente normales, saludables,
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  Speaker 14: comidas en su cantidad correcta o proporción correcta por algo
• 32:43
  Speaker 14: que es un hidratos de carbono cambiado por algo que
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  Speaker 14: es proteína y grasa que seguramente tendrá la misma cantidad de...
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  Speaker 14: De calorías, pero como es más proteico, pues te dicen
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  Speaker 14: que te comas lo otro. Y
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  Speaker 3: luego hay esta relación entre comer bien y recuperar energía, descanso,
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  Speaker 3: salud mental, todo ello más allá del peso.¿ Qué recomendarías
• 33:01
  Speaker 3: tú para trabajar ese equilibrio?
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  Speaker 14: Pues es súper importante para comer bien, tener energía, descanso
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  Speaker 14: y esa salud mental cambiar un poco. Al final es
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  Speaker 14: cambiar un poco la mentalidad, dejar de centrarnos en entrenar
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  Speaker 14: por conseguir un peso, por conseguir un físico, por tal,
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  Speaker 14: a entrenar para sentirme con más energía, sentirme mejor, tener
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  Speaker 14: un mejor rendimiento, poder hacer más cosas que nuestro cuerpo.
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  Speaker 14: puede hacer más cosas de las que era capaz. Es decir,
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  Speaker 14: en lugar de castigarlo, que veamos la comida como una
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  Speaker 14: herramienta para poder hacer más cosas, tener mejor energía, poder
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  Speaker 14: levantar más peso en el box o correr más rápido
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  Speaker 14: o lo que realmente queramos hacer o simplemente poder atarnos
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  Speaker 14: las zapatillas o subir una montaña o subir por las
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  Speaker 14: escaleras y no morirnos. Pues eso, básicamente.
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  Speaker 3: Y actualmente, Carol,¿ quién nos está enseñando a comer? Quiero decir,
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  Speaker 3: a los chavales, a los niños, a los jóvenes y
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  Speaker 3: luego cuando son mayores,¿ Cómo estamos
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  Speaker 14: aprendiendo a alimentarnos? Pues yo creo que falta un montón
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  Speaker 14: de educación nutricional, porque la mayoría de las personas ahora
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  Speaker 14: mismo se basan por toda la información que hay en
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  Speaker 14: Instagram y ya hemos visto que esa no es la
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  Speaker 14: metodología porque cada uno te va a decir, hay un
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  Speaker 14: montón de tendencias y cada uno te va a decir
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  Speaker 14: que lo mejor es lo suyo. Entonces, lo más adecuado
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  Speaker 14: es que busques una persona que sea coherente, que sea
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  Speaker 14: coherente con lo que tú piensas, con tu estilo de
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  Speaker 14: vida y que esa persona te guíe y te enseñe
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  Speaker 14: realmente a alimentarte para ti, para tu deporte, para tu
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  Speaker 14: estilo de vida y para que lo puedas llevar el
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  Speaker 14: mayor tiempo posible y que puedas seguir entrenando en las
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  Speaker 14: mejores condiciones posibles el mayor tiempo posible.
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  Speaker 4: Y en tiempo de descuento, Carol, si tuvieras que dar
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  Speaker 4: una sola recomendación realista y no perfecta para cuidar nuestro
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  Speaker 4: cuerpo en medio de vidas cansadas y aceleradas,¿ cuál sería?
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  Speaker 4: Asegúrate
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  Speaker 14: de comer suficiente para lo que entrenas. Ponte, por ejemplo,
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  Speaker 14: tres o cuatro platos que sepas que eso te funciona,
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  Speaker 14: que te gusta, que lo puedes mantener y mantén eso
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  Speaker 14: y no te lo lleves nunca al extremo permítete siempre
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  Speaker 14: de vez en cuando cosas que realmente te gusten no
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  Speaker 14: prohíbas no demonices que es lo que realmente te va
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  Speaker 14: a hacer que puedas mantenerte el mayor tiempo posible en
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  Speaker 14: las mejores condiciones posibles
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  Speaker 3: Carol Satorre experta en nutrición deportiva muchísimas gracias ha sido
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  Speaker 3: un gusto escucharte muchas gracias
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  Speaker 14: a
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  Speaker 3: vosotras chicas un abrazo se acabó el descanso María volvemos
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  Speaker 3: contigo¿ cuál dirías tú que es la lesión más habitual
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  Speaker 3: hoy¿ Y qué dice eso de cómo vivimos
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  Speaker 13: La lesión más habitual en deportista amateur, vamos a decir.
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  Speaker 3: Sí, en la población base
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  Speaker 13: Los tirones, las roturas musculares. Eso está a la orden
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  Speaker 13: del día.¿ Y eso por qué nos pasa? Eso nos
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  Speaker 13: pasa porque jugamos a pádel. El pádel hoy es importante aquí.
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  Speaker 13: Sin estar en forma. Eso pasa, es verdad, porque¿ qué
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  Speaker 13: es el deporte divertido? El deporte feliz suelen ser los
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  Speaker 13: deportes más de equipo, que requieren mucha más carga, mucha
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  Speaker 13: más potencia... Entonces ahí el músculo sufre más y si
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  Speaker 13: no tenemos una musculatura preparada, pues tenemos esos tirones, tenemos
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  Speaker 13: esas roturillas, ¿no?¿ Qué recomiendas tú cuando pasa eso? Acudir
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  Speaker 13: a un fisio y a un traumatólogo, por supuesto. Eso siempre.¿
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  Speaker 13: Para prevenirlo? Para prevenirlo, un buen entrenamiento. Pero el entrenamiento
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  Speaker 13: debe ser dirigido. A mí, me pasa mucho en la consulta,
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  Speaker 13: yo hablo con muchas mujeres, por ejemplo, sobre todo, ve
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  Speaker 13: al gimnasio y dicen, no he ido al gimnasio en
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  Speaker 13: mi vida. Además de, me da vergüenza, no me gusta, vale,
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  Speaker 13: pues lo hacemos de otra manera. Pero déjate guiar por alguien.
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  Speaker 13: La fuerza debe estar programada. No es ir a lo loco,
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  Speaker 13: porque tú no sabes el número de kilos, cargas, cómo hacerlo.
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  Speaker 13: Es muy importante. Esto te lo tiene que saber un
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  Speaker 13: profesional del deporte.
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  Speaker 3: Esto usted lo sabe mucho.
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  Speaker 13: Aquí he venido lesionada
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  Speaker 3: Está lesionada hoy, pero en general está bien
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  Speaker 4: Sí, de hecho, esa es una pregunta.¿ Hay deportes especialmente
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  Speaker 4: lesivos o el problema es cómo entrenamos?¿ Ha sido mi
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  Speaker 4: culpa mi lesión o es culpa de que hago crossfit?
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  Speaker 13: El crossfit está muy demonizado y me parece un deporte fantástico.
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  Speaker 13: A mí me encanta el crossfit. Yo he hecho muchísimo crossfit.
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  Speaker 13: Y me parece un deporte que fue un poco el
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  Speaker 13: que inició este entrenamiento de fuerza, que también creo que
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  Speaker 13: a las mujeres nos dio un espacio en el que
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  Speaker 13: levantar 100 kilos era algo bueno. Y fíjate qué fuerte estás.
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  Speaker 13: Y digo, lo estoy. Y no, no son deportes lesivos.
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  Speaker 13: Es verdad que, a ver, evidentemente te puedes pasar cuando
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  Speaker 13: te obsesionas. Pero es que el obsesionarse está en la
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  Speaker 13: mano de cada uno. Te puedes obsesionar con el crossfit,
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  Speaker 13: con el ajedrez o con el fútbol.
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  Speaker 3: Tú qué deporte recomendarías a casi cualquier persona? A todo
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  Speaker 3: el mundo.
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  Speaker 13: Mover peso. mover peso de la manera que sea mover
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  Speaker 13: peso y luego un deporte entretenido un deporte que que
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  Speaker 13: sea tu deporte feliz donde joder digas que guay pero
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  Speaker 13: es que una cosa sirve para la otra tú estás
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  Speaker 13: fuerte puedes escalar más alto tú estás fuerte corres más
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  Speaker 13: rápido y eres el mejor en fútbol
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  Speaker 3: Escuchando a María, que claro, se
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  Speaker 13: lo quieren tan fuerte, ¿sabes? Y como decía Cordoba, y
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  Speaker 13: todo sale de verdad del deporte. Sí, sí, yo tengo
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  Speaker 13: pacientes que salen de la consulta y me dicen, no, no,
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  Speaker 13: yo ya de aquí me voy a apuntar al gimnasio.
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  Speaker 13: Y digo, hombre, por supuesto. Eso es maravilloso. Y luego
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  Speaker 13: me dicen que se han apuntado, no sé si irán,
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  Speaker 13: pero oye, voy a pedir comisión a los...
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  Speaker 3: Y en la otra cara,¿ qué hábitos cotidianos son mucho
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  Speaker 3: peores de los que creemos?
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  Speaker 13: Estar
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  Speaker 3: sentado.
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  Speaker 13: No, no,
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  Speaker 4: estar sentado. Estar sentado es una cosa horrible. Es decir,
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  Speaker 4: a mí nunca me ha dolido más la espalda Que
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  Speaker 4: cuando no hacía deporte y me pasaba el día en
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  Speaker 4: el ordenador. O sea, estar sentado es horrible.
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  Speaker 13: Totalmente. Tenemos un trabajo muy sedentario, la mayoría, y sí
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  Speaker 13: que es verdad que ahora hay cosas que se pueden hacer,
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  Speaker 13: hay unas cosas que se llaman los snacks de movimiento,
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  Speaker 13: que yo los recomiendo mucho, que igual parece que estás
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  Speaker 13: un poco loco en tu oficina, pero yo digo siempre,
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  Speaker 13: pues te levantas, te vas a por un café, subes
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  Speaker 13: un piso, bajas y trabajas en casa, aprovechas para bajar
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  Speaker 13: la basura, pero cada 50 minutos levántate. y ya si
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  Speaker 13: va un poquito más allá, una pelota de pilates para
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  Speaker 13: estar activando un poco el core, que nos viene también
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  Speaker 13: a las que hemos tenido hijos o no hemos tenido hijos,
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  Speaker 13: ahí un poquito para el suelo pélvico, hazte unas sentadillas,
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  Speaker 13: pero muévete, o sea, ocho horas sentado, eso es antiegonómico.
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  Speaker 3: Y tú notas,¿ cómo se saca un cuerpo de ahí?
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  Speaker 3: O sea, alguien que trabaja sentado, que está ocho horas sentado,
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  Speaker 3: o más de ocho horas, que llega a tu consulta
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  Speaker 3: y quiere empezar a hacer deporte,¿ por dónde se empieza?
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  Speaker 13: Pues mira, yo intento motivar mucho. A mí esto de
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  Speaker 13: la motivación tipo Mr. Wonderful me pone un poco nerviosa
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  Speaker 13: porque al principio tienes que echarle huevos. Tienes que tirar, perdona, ¿eh?
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  Speaker 13: Tienes que tirar de disciplina. O sea, aquí nadie se
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  Speaker 13: quiere levantar a las 6 de la mañana para ir
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  Speaker 13: a hacer deporte o salir del curro a las 8. No,
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  Speaker 13: al principio tiras de disciplina. Pero es que es
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  Speaker 3: muy peligroso porque, claro, dices disciplina y se nos
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  Speaker 13: viene a la cabeza los bros. Claro, pero no vayas
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  Speaker 13: al gimnasio a las 6 de la tarde
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  Speaker 11: ¿vale?
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  Speaker 13: No, porque ya no tienen energía. Disciplina, hábitos. Hay un montón,
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  Speaker 13: ya se sabe cómo generar los hábitos, pero tienes que
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  Speaker 13: convencerte de que esto te va a venir bien, o sea,
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  Speaker 13: tienes que proyectarte un poco en esto me va a
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  Speaker 13: venir bien. Yo a mis padres les dije,¿ queréis jugar
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  Speaker 13: con vuestras nietas? Tenéis que poneros en forma. Tienen 3
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  Speaker 13: y 4 años, os la van a liar en casa,
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  Speaker 13: les voy a dejar una semana en casa, se la
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  Speaker 13: va a liar. Entonces tenéis que poneros en forma porque
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  Speaker 13: si no, no las vais a poder coger, no las
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  Speaker 13: vais a poder disfrutar. Es que estar fuerte también te
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  Speaker 13: permite disfrutar de más cosas de la vida.¿ Y qué
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  Speaker 13: tal tus padres? Se han puesto en forma.
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  Speaker 11: El otro día me
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  Speaker 13: mandó un vídeo en el gimnasio. Mi padre no ha
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  Speaker 13: pisado un gimnasio en su vida. Y mi madre está
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  Speaker 13: a tope con el pilates. Mi madre hace crossfit. ¿Ves?
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  Speaker 13: Y tu madre hace crossfit.
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  Speaker 3: Pero¿ y no creéis que, yo os pregunto a ambas,
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  Speaker 3: hablando de crossfit, que se ha convertido ahí en un
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  Speaker 3: vórtice de atención en el que, por un lado, como
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  Speaker 3: tú dices, muchas mujeres han ido y han roto muchos estereotipos, musculatura, fuerza,
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  Speaker 3: en fin, mucha intensidad en el ejercicio. pero por otro
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  Speaker 3: lado se ha convertido un poco en un meme, ¿no?
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  Speaker 3: Ahora todo el mundo quiere hacer Crofi, no es bueno
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  Speaker 3: para todos o no es bueno hacerlo todo el rato.¿
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  Speaker 3: Cómo la gente normal puede diferenciar hasta qué punto su
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  Speaker 3: nivel de intensidad es el que está eligiendo? Yo creo
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  Speaker 13: que todo el mundo estamos diseñados para hacer casi todo,
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  Speaker 13: menos creo que para entrar en la élite, ¿no? Yo creo,
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  Speaker 13: ahí hay mucha discusión, pero yo creo que naces con
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  Speaker 13: algo que te hace poder ser élite. Pero para un deporte,
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  Speaker 13: para ser funcional, para una actividad física, creo que todo
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  Speaker 13: el mundo está diseñado para ello. Lo que pasa es
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  Speaker 13: que hay que ir poco a poco. Hombre, si tú
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  Speaker 13: tienes un trabajo de 12 horas y luego eres padre
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  Speaker 13: o madre, tienes la crianza, pues igual ahí bajamos un
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  Speaker 13: poco el ritmo. Es que tampoco podemos todo. Entender nuestra
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  Speaker 13: propia vida, ¿no? Claro, tenemos que entendernos. Y luego, sí,
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  Speaker 13: eso es. Tenemos que ser realistas con nuestra situación y adaptarnos.
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  Speaker 3: Esther, tú como crofitera,¿ qué te ha dado ese mundo
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  Speaker 4: Eh... Poder correr en el parque detrás de mi hija,
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  Speaker 4: o sea, eso es lo mejor que hay
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  Speaker 3: Estamos viendo que los niños son grandes motivantes para que
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  Speaker 3: la peña se mueva
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  Speaker 4: En plan, si no, no lo voy a pillar. Claro,
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  Speaker 4: o sea, si no tengo que llevarla de la mano,
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  Speaker 4: entonces quiero que ella se mueva, pues más me vale
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  Speaker 4: poder correr detrás de ella.
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  Speaker 3: Pero tiene esa parte también lúdica, colectiva, que hoy estamos
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  Speaker 3: reivindicando de crear comunidad, de sentirte bueno, de que te
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  Speaker 3: comunicas con... Otros humanos de otras maneras.
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  Speaker 4: Para mí absolutamente. De hecho, me ha sorprendido mucho. Yo
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  Speaker 4: empecé a hacer deporte porque lo tenía que hacer.
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  Speaker 3: Me convencí
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  Speaker 4: como dice María, pero me gustó por la gente porque
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  Speaker 4: empecé a conocer gente, he hecho muchísimas amigas. Si no voy,
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  Speaker 4: las echo más de menos a ellas que a levantar hierros.
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  Speaker 4: Entonces voy por las dos razones. Y eso para mí
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  Speaker 4: es muy especial, la verdad.
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  Speaker 13: Y es lo que
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  Speaker 4: te hace
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  Speaker 13: fidelizarte al gimnasio. Entre serie y serie le cuentas tu
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  Speaker 13: fin de semana, le cuentas tu historia, tal. Te ríes
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  Speaker 13: de los gimbros. Sabes que también nos
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  Speaker 4: podemos reír de ellos.
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  Speaker 3: Dentro
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  Speaker 13: de su propio hábitat
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  Speaker 3: Y Sin embargo, durante décadas el cuerpo masculino ha sido
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  Speaker 3: la medida de casi toda la medicina deportiva, de la
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  Speaker 3: práctica deportiva más común.¿ Qué consecuencias ha tenido eso?
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  Speaker 13: Bueno, y de la ciencia. Ha sido la medida de
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  Speaker 13: la ciencia. La mayoría de estudios están hechos en hombres.
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  Speaker 13: Y esto ha hecho que muchas veces las lesiones en
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  Speaker 13: las mujeres se hayan infradiagnosticado y no se hayan tratado
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  Speaker 13: quizás como se deberían porque biológicamente
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  Speaker 11: somos
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  Speaker 13: muy diferentes, somos cíclicas. Tenemos un ciclo hormonal, que ahora
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  Speaker 13: se habla mucho del ciclo hormonal de los hombres. Sí, vale,
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  Speaker 13: pero el de las mujeres es que es otra cosa. Arrollador, atronador. Claro,
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  Speaker 13: entonces muchas veces, aparte de ese infradiagnóstico, no solo en
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  Speaker 13: la lesión musculoesquelética, sino en general en casi toda la medicina,
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  Speaker 13: creo que se le ha dado una importancia, no una
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  Speaker 13: importancia menor, pero... mucho desconocimiento alrededor de esa lesión y
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  Speaker 13: alrededor del entrenamiento en mujeres. Un entrenamiento en una mujer
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  Speaker 13: no puede ser igual que un entrenamiento en un hombre.
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  Speaker 13: No somos hombres pequeñitos. Eso creo que es clave.
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  Speaker 3: Gran apunte final y muchísimo conocimiento en la participación de
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  Speaker 3: María Victoria Sola, traumatóloga deportiva. Muchísimas gracias por venir a
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  Speaker 3: entrenar
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  Speaker 13: hoy con nosotras. A vosotras por invitarme, un placer.
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  Speaker 3: Acaba este entrenamiento contigo, pero como dice cualquier entrenador que
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  Speaker 3: se precie, aún queda el último esfuerzo. Seguimos entrenando nuestro cerebro.
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  Speaker 3: Porque queremos hablar de mujer y deporte precisamente con una
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  Speaker 3: entrenadora especializada en género.
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  Speaker 4: Claudia Maikes o Strong Spinelli en redes. Porque digan lo
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  Speaker 4: que digan, el gimnasio es un espacio político. En los
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  Speaker 4: gimnasios hay gente que ocupa el espacio con total naturalidad
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  Speaker 4: y otra que parece tener que negociar constantemente su presencia.
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  Speaker 3: Esto es un clásico, por suerte lo estamos poniendo sobre
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  Speaker 3: la mesa, pero siempre tenemos que fijarnos en quién usa
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  Speaker 3: las pesas, quiénes se sienten observadas, quién ocupa el centro
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  Speaker 3: y quién se queda en la esquina.
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  Speaker 4: Porque aunque pensemos en el gimnasio como un espacio neutro,
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  Speaker 4: no es así.
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  Speaker 15: Decimos que es político porque más allá de todas las
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  Speaker 15: condiciones de acceso, materiales y económicas, hay que hablar de
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  Speaker 15: quién se siente bienvenido y bienvenida y quién no, quién
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  Speaker 15: tiene que negociar su presencia y su permanencia, la accesibilidad
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  Speaker 15: del uso del material, cómo se organizan los cuerpos en
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  Speaker 15: el espacio y en el tiempo de entrenamiento y qué
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  Speaker 15: dinámicas sociales se dan en el mismo. Partimos de la
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  Speaker 15: base de que el gimnasio no tiene una arquitectura neutral
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  Speaker 15: desde el momento en el que entendemos que el equipamiento
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  Speaker 15: fue diseñado durante décadas pensando en un usuario implícito masculino.
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  Speaker 15: y luego están los espejos y la distribución del material,
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  Speaker 15: que en cierta manera maximizan la exposición, todo el análisis
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  Speaker 15: de las prácticas corporales, sin olvidar la influencia del plano digital.
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  Speaker 4: Por qué los datos dicen algo aparentemente contradictorio? Las mujeres
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  Speaker 4: se apuntan mucho al gimnasio, pero hacen menos actividad física
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  Speaker 4: y menos entrenamiento de fuerza que los hombres.
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  Speaker 15: Según las investigaciones cualitativas sobre vivencias en el gimnasio, las
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  Speaker 15: experiencias en el mismo son diferentes según hombres o mujeres.
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  Speaker 15: Los hombres entran en el gimnasio como si fuera un
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  Speaker 15: espacio orientado hacia ellos. De hecho, la arquitectura del mismo
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  Speaker 15: inscribe un sujeto masculino implícito, de lo que en muchas
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  Speaker 15: ocasiones ya hace que las mujeres sientan que su legitimidad
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  Speaker 15: en el entorno no es la misma. Y
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  Speaker 4: ahí aparece una pregunta bastante incómoda. Si el gimnasio está
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  Speaker 4: pensado como espacio de salud y bienestar,¿ por qué tantas
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  Speaker 4: mujeres lo viven desde la inseguridad o la sensación de
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  Speaker 4: no pertenecer del todo?
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  Speaker 3: Claro, porque muchas veces hablamos de la brecha de género
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  Speaker 3: en el deporte como un problema de tiempo, de cuidado,
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  Speaker 3: de dinero...
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  Speaker 4: Pero quizá también tenga que ver con cómo se sienten
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  Speaker 4: los cuerpos dentro de esos espacios.
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  Speaker 15: La percepción de la hostilidad es muy subjetiva. Aquí levantan
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  Speaker 15: pollas entre quienes perciben el gimnasio como un lugar amable,
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  Speaker 15: que por supuesto lo es y puede serlo. Situaciones que
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  Speaker 15: podríamos nombrar van desde lo material, al equipamiento androcéntrico, hasta
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  Speaker 15: las interacciones y microagresiones en el espacio deportivo, como los
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  Speaker 15: consejos no solicitados invasivos, el acoso o las miradas sexualizadas.
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  Speaker 15: Bueno
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  Speaker 3: que esto lo hemos vivido todas.
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  Speaker 4: Y hemos normalizado situaciones dantescas.
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  Speaker 15: Hay mujeres que esperan 15 minutos en el vestuario a
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  Speaker 15: que su acosador se vaya antes de salir y es
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  Speaker 15: algo que han normalizado para poder entrenar. Hay mujeres que
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  Speaker 15: abandonan la zona de pesas libres porque lo sienten como
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  Speaker 15: territorio hipermasculinizado y se perciben ajenas al lugar. Hay mujeres
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  Speaker 15: que se apresuran a usar el material para no acaparar
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  Speaker 15: el espacio que otros pudieran querer porque piensan que su
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  Speaker 15: entrenamiento es menos válido por no encarnar los estereotipos de
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  Speaker 15: género del gimnasio. Hay mujeres que reducen el peso que
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  Speaker 15: levantan No porque no puedan con más, sino porque no
• 46:28
  Speaker 15: quieren desarrollar un cuerpo percibido como excesivamente masculino. Lo que
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  Speaker 3: comentábamos al inicio y además a muchas se nos enseñó
• 46:36
  Speaker 3: a relacionarnos con el ejercicio desde la culpa, la estética
• 46:39
  Speaker 3: o el castigo.
• 46:40
  Speaker 4: Claro, mover el cuerpo para corregirlo, reducirlo o hacerlo aceptable
• 46:44
  Speaker 4: y no necesariamente para disfrutarlo.¿ Y qué le pedimos al futuro?
• 46:48
  Speaker 15: El ejercicio físico como medio es una herramienta que nos
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  Speaker 15: ayuda a mejorar el bienestar en términos de salud física
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  Speaker 15: y también salud mental. Pero además es que es un
• 46:56
  Speaker 15: excelente método de ocio, es una manera de acuerparnos, por
• 46:59
  Speaker 15: decirlo de alguna forma. Es también un medio para la
• 47:01
  Speaker 15: intercolección y la convivencia, más allá de esa mirada individualista
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  Speaker 15: que se le quiere dar. Para nosotras quisiera que en
• 47:07
  Speaker 15: muchos de los casos que es actualmente, dejara de ser
• 47:10
  Speaker 15: un castigo, que fuera refugio, que no fuera respuesta a
• 47:13
  Speaker 15: la presión estética ni al odio a nuestros cuerpos.
• 47:17
  Speaker 4: Pensar en el deporte no solo como rendimiento o transformación física,
• 47:20
  Speaker 4: sino también como refugio, ocio, placer y comunidad, es bastante
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  Speaker 4: más revolucionario de lo que parece. Y lo mismo nos
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  Speaker 4: anima más a levantar unos hierros.
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  Speaker 3: Estoy totalmente convencida
• 47:32
  Speaker 6: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
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  Speaker 6: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
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  Speaker 6: de la señal y entra a formar parte de nuestro
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  Speaker 6: álbum familiar de voces. Hola,
• 47:45
  Speaker 16: soy María. Soy residente en París desde hace 13 años
• 47:49
  Speaker 16: y escucho carne cruda prácticamente desde que emigré. Cuando llegué aquí,
• 47:54
  Speaker 16: como persona comprometida socialmente y preocupada por lo que pasaba
• 47:59
  Speaker 16: en mi país y en el mundo en general, buscaba
• 48:02
  Speaker 16: medios veraces que me trajeran esta información social y política relevante.
• 48:09
  Speaker 16: Y bueno, creo que Carne Cruda siempre lo ha hecho
• 48:11
  Speaker 16: de forma muy valiente este ejercicio de periodismo, sin miedos
• 48:15
  Speaker 16: a los poderosos, sin miedo a tratar temas delicados, con
• 48:19
  Speaker 16: enfoques siempre reivindicativos y alegres. Y por eso desde siempre
• 48:23
  Speaker 16: se han convertido un poco en uno de estos medios
• 48:25
  Speaker 16: ancla que te ponen en contacto de vuelta con tu país,
• 48:30
  Speaker 16: con tu sociedad de origen y a los que no
• 48:33
  Speaker 16: puedes dejar de escuchar día tras día, semana tras semana.
• 48:37
  Speaker 6: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
• 48:40
  Speaker 6: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
• 48:43
  Speaker 6: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
• 48:45
  Speaker 6: descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión, telefonía consciente.
• 48:51
  Speaker 3: Y ahora sí, hemos llegado al momento de la pachanga
• 48:55
  Speaker 3: final
• 48:59
  Speaker 9: Código Verde
• 49:11
  Speaker 4: Muy buenas tardes. Arrancamos esta jornada de Código Verde desde
• 49:15
  Speaker 4: el terreno de juego complicado, el Sistema Alimentario Mundial. A
• 49:19
  Speaker 3: ver... Esther, yo sé que esto es lo que haría
• 49:21
  Speaker 3: cualquier persona radiando un partido, concretamente un hombre, pero tengo
• 49:25
  Speaker 3: tan reciente la imagen de Manolo Lama en el partido
• 49:27
  Speaker 3: del Papa que creo que te voy a pedir que
• 49:30
  Speaker 3: hablemos normal.
• 49:31
  Speaker 4: Venga, vale, hecho.
• 49:33
  Speaker 3: Nos quedamos así con el ambiente, la grada, el rollo, ¿vale?
• 49:36
  Speaker 3: Y nos
• 49:37
  Speaker 4: ahorramos el chute de testosterona
• 49:39
  Speaker 3: Fenomenal
• 49:41
  Speaker 4: Pero aún así, prestad mucha atención, aunque no gritemos, porque
• 49:44
  Speaker 4: este tema venimos de años jugando a la contra. Mucha emisión,
• 49:48
  Speaker 4: mucha carne procesada, mucho ultraprocesado y poca legumbre tocando balón.
• 49:52
  Speaker 4: Y el partido
• 49:53
  Speaker 3: viene duro porque están detrás la crisis climática, la pérdida
• 49:56
  Speaker 3: de biodiversidad y un sistema que está pidiendo cambios tácticos urgentes.
• 50:00
  Speaker 4: Vamos directamente a pie de campo con nuestra científica titular
• 50:04
  Speaker 4: del equipo del BC3, Inma Batalla. A ver cómo le
• 50:07
  Speaker 4: está yendo el encuentro.
• 50:09
  Speaker 17: Cuando hablamos de transición alimentaria estamos hablando de cambio, de procesos.
• 50:15
  Speaker 17: No es tanto mirar a dónde queremos llegar, sino cómo
• 50:19
  Speaker 17: queremos llegar hasta allí. Implica revisar cómo estamos haciendo las cosas,
• 50:24
  Speaker 17: identificar qué funciona y qué no está funcionando en los
• 50:27
  Speaker 17: sistemas alimentarios y responder mejor a retos que ahora mismo
• 50:32
  Speaker 17: tiene el sector en materia de cambio climático, de salud
• 50:34
  Speaker 17: y sostenibilidad.
• 50:37
  Speaker 3: Es muy importante eso, no solo se trata del resultado,
• 50:39
  Speaker 3: sino de cambiar la forma de jugar, que por cierto
• 50:41
  Speaker 3: me está haciendo mucha gracia imaginarme a una luvia compitiendo
• 50:44
  Speaker 3: con un filete, en fin, es esto lo que estamos
• 50:46
  Speaker 3: intentando representar. Eso es, eso es.
• 50:49
  Speaker 4: Pero bueno, hay que cambiar la forma de jugar, efectivamente,
• 50:53
  Speaker 4: como decías, pero no a toda costa. Mira, Víctor Martínez Cano,
• 50:56
  Speaker 4: otro pichichi del BC3, que nos acompaña en este riguroso
• 50:59
  Speaker 4: directo desde el campo de juego, está especializado en seguridad alimentaria.
• 51:04
  Speaker 4: Víctor Crudo Díaz, bienvenido.
• 51:06
  Speaker 18: Buenos días, Egunon,¿ cómo estáis?¿ Qué es la seguridad
• 51:07
  Speaker 3: alimentaria, así dicho rápido y conciso
• 51:13
  Speaker 18: Bueno, rápidamente, cuando hablamos de seguridad alimentaria, podemos estar hablando
• 51:16
  Speaker 18: de dos cosas diferentes. Por
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  Speaker 11: un
• 51:18
  Speaker 18: lado, podemos estar hablando de la inocuidad de los alimentos,
• 51:20
  Speaker 18: de su buen estado para su ingesta, o podemos estar
• 51:22
  Speaker 18: hablando de esa situación deseable en la que todas las
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  Speaker 18: personas tienen acceso, tanto físico como económico, como social, a
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  Speaker 18: una alimentación que sea saludable, nutritiva, para poder desarrollar una
• 51:34
  Speaker 18: vida saludable. sana, saludable y activa.¿ Y a día de
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  Speaker 18: hoy quién
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  Speaker 3: tiene seguridad alimentaria y quién
• 51:41
  Speaker 18: no? Bueno, digamos que siempre ha habido una tendencia a
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  Speaker 18: focalizar en los estudios sobre la seguridad alimentaria en el
• 51:47
  Speaker 18: contexto de los países del sur global, donde es una
• 51:50
  Speaker 18: problemática mucho más evidente, pero sí que es cierto que
• 51:53
  Speaker 18: a raíz de la serie de disrupciones que han afectado
• 51:57
  Speaker 18: a los sistemas agroalimentarios que se vienen produciendo en estos
• 52:00
  Speaker 18: últimos años, desde la pandemia de la COVID-19, la guerra
• 52:02
  Speaker 18: en Ucrania... eventos climáticos extremos, etc., también este interés ha
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  Speaker 18: crecido en el contexto del norte global, evidenciando una problemática
• 52:10
  Speaker 18: que ya existía, por mucho que no fuera tan severa
• 52:13
  Speaker 18: como podría ser en el contexto de los países del sur.
• 52:16
  Speaker 4: Lo que es seguro es que tenemos que cambiar. Hasta
• 52:18
  Speaker 4: ahora el sistema iba un poco a pelotazo largo, producir mucho,
• 52:22
  Speaker 4: rápido y barato, aunque acabáramos agotando el campo.
• 52:25
  Speaker 17: Ahora mismo la forma en la que tenemos de producir alimentos...
• 52:30
  Speaker 17: Tiene unos impactos a nivel medioambiental, a nivel de emisiones,
• 52:33
  Speaker 17: a nivel de pérdida de biodiversidad y también estamos muy
• 52:38
  Speaker 17: alejados a nivel de consumo de las recomendaciones alimentarias que
• 52:42
  Speaker 17: están sobre la mesa. Por eso es muy importante revisar
• 52:47
  Speaker 17: qué podemos hacer y, sobre todo, enfoque muy territorial a
• 52:53
  Speaker 17: la transición. No es lo mismo algo que pueda funcionar
• 52:56
  Speaker 17: en Euskadi como pueda funcionar en Extremadura o pueda funcionar
• 53:00
  Speaker 17: en el norte de Europa.
• 53:02
  Speaker 4: Esa mirada local y territorial de la que nos habla
• 53:05
  Speaker 4: Inma es clave a la hora de hablar de transición alimentaria.
• 53:08
  Speaker 3: Sí, la cercanía de la que hemos hablado tantas veces. Víctor,¿
• 53:11
  Speaker 3: qué apuntes tácticos darías tú para una buena transición alimentaria?¿
• 53:15
  Speaker 3: Qué pasa con la pobreza alimentaria y cómo la combatimos?
• 53:19
  Speaker 18: Bueno, la pobreza alimentaria, como comentaba antes, digamos que sería
• 53:22
  Speaker 18: una de las manifestaciones de la seguridad alimentaria. Al final,
• 53:25
  Speaker 18: daos cuenta que en un contexto como el europeo y
• 53:27
  Speaker 18: el español, precisamente, que es, digamos, el contexto que estamos
• 53:31
  Speaker 18: estudiando en BC3, tenemos una tendencia más bien a adquirir
• 53:36
  Speaker 18: alimentos que no a producirlos para autoconsumo. Por lo tanto, bueno,
• 53:39
  Speaker 18: aquí estamos tratando de poner números a esta problemática, sobre
• 53:42
  Speaker 18: todo con referencia a lo que serían ciertos patrones de
• 53:45
  Speaker 18: alimentación que están considerados saludables, nutritivos... y sostenibles, como podrían
• 53:50
  Speaker 18: ser la dieta mediterránea, la dieta de salud planetaria, o
• 53:53
  Speaker 18: también las recomendaciones de la Agencia Española de la Seguridad
• 53:56
  Speaker 18: Alimentaria de la Univisión, la ESAN. Lo que estamos observando
• 53:59
  Speaker 18: está siendo un incremento desde principios de este siglo en
• 54:03
  Speaker 18: las dificultades para acceder en términos económicos a esta serie
• 54:08
  Speaker 18: de patrones alimentarios, que se ha acentuado sobre todo en
• 54:11
  Speaker 18: tiempos de crisis. Y especialmente desde el año 2020, donde
• 54:15
  Speaker 18: ha habido un repunte a raíz de esta serie de
• 54:19
  Speaker 18: que ya os comentaba antes. Por daros un dato, estimamos
• 54:23
  Speaker 18: que en 2024 entre un 17 y un 20% de
• 54:26
  Speaker 18: los hogares españoles tuvieron dificultades en el acceso a esta
• 54:29
  Speaker 18: serie de patrones alimentarios considerados saludables y sostenibles. Pero bueno,
• 54:35
  Speaker 18: otra línea digamos que tenemos dentro de BC3 de trabajo
• 54:37
  Speaker 18: también se está focalizando un poco en los patrones de
• 54:41
  Speaker 18: consumo observando que hogares que también podrían permitirse seguir estos
• 54:45
  Speaker 18: patrones no los están siguiendo.¿ Por qué? Pues esto se
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  Speaker 18: debe a que la renta de los hogares, los precios
• 54:53
  Speaker 18: de los alimentos no son el único factor influyente, sino
• 54:55
  Speaker 18: que detrás hay todo un entorno alimentario que también está
• 54:58
  Speaker 18: condicionando nuestras decisiones en materia de alimentación.
• 55:00
  Speaker 3: Totalmente. Hemos hablado muchas veces aquí de cómo se colocan
• 55:03
  Speaker 3: determinados productos en los supermercados para que los veas mejor
• 55:06
  Speaker 3: o peor. Eso es lo que pasa en los hogares. Pero, Esther,
• 55:09
  Speaker 3: si nos vamos al planeta en global, un dato que
• 55:12
  Speaker 3: siempre resbaladizo...¿ Cuánto contamina el sector agroalimentario, el de generación
• 55:18
  Speaker 3: de la comida que comemos y que tiramos? Mucho
• 55:20
  Speaker 4: porque a nivel mundial el sector agroalimentario genera el 34%
• 55:24
  Speaker 4: de las emisiones globales y de esas emisiones el 85%
• 55:28
  Speaker 4: están enfocadas en la fase de producción. Pero atención, ojo,
• 55:32
  Speaker 4: la responsabilidad no solo es del sector productor, la responsabilidad
• 55:35
  Speaker 4: es compartida. De hecho, Inma insiste en que aquí no
• 55:38
  Speaker 4: vale señalar solo al delantero o solo al portero.
• 55:41
  Speaker 17: Yo creo que la clave en la transición es que
• 55:44
  Speaker 17: no la paguen ni solo las personas consumidoras ni solo
• 55:47
  Speaker 17: la pague el campo. Tratar al sector productor como un
• 55:52
  Speaker 17: protagonista más en la transición... no como culpables ni como
• 55:57
  Speaker 17: víctimas en cuanto al cambio climático. Y eso es importante
• 56:00
  Speaker 17: y clave porque yo creo que durante mucho tiempo hemos
• 56:03
  Speaker 17: señalado tanto a la producción que ahora mismo es una
• 56:06
  Speaker 17: barrera y hay que hablar de compartir responsabilidades a lo
• 56:11
  Speaker 17: largo de toda la cadena.
• 56:13
  Speaker 4: Traducido futbolísticamente, aquí pierde y gana el equipo entero. No
• 56:17
  Speaker 4: se nos puede olvidar nadie.
• 56:18
  Speaker 3: Totalmente. Víctor,¿ y cuál es el impacto de la subida
• 56:21
  Speaker 3: de precios para los más vulnerables? Esta subida de precios,
• 56:24
  Speaker 3: que además las tenemos muy recientes con lo que está
• 56:25
  Speaker 3: pasando en Irán, ha vuelto a suceder, lo que ya
• 56:28
  Speaker 3: vimos con otras crisis como la guerra en Ucrania.
• 56:31
  Speaker 18: Así es, bueno, cuando hablamos de los impactos de la
• 56:34
  Speaker 18: subida de los precios de los alimentos tenemos que tener
• 56:36
  Speaker 18: en cuenta mínimamente dos cuestiones. En primer lugar, que no
• 56:39
  Speaker 18: todos los hogares en el contexto español se han visto
• 56:42
  Speaker 18: afectados de la misma manera. Sí que es cierto que
• 56:44
  Speaker 18: aquí la renta es un factor que influye bastante, el
• 56:47
  Speaker 18: nivel de renta de los hogares, pero a pesar de
• 56:49
  Speaker 18: esta subida generalizada en los precios, también pues hogares cuya
• 56:52
  Speaker 18: persona de referencia fuera una mujer, más aún si era migrante,
• 56:55
  Speaker 18: hogares ubicados en zonas urbanas y periurbanas y ciertas configuraciones
• 56:59
  Speaker 18: de hogares como pueden ser hogares monoparentales, sobre todo los monoparentales,
• 57:04
  Speaker 18: familias muy numerosas o también personas viviendo solas, pues se
• 57:08
  Speaker 18: han visto sumamente afectados,
• 57:09
  Speaker 11: digamos en
• 57:10
  Speaker 18: mayor medida. Y por otra parte, tenemos que considerar que
• 57:12
  Speaker 18: no solo se está produciendo un incremento en los precios
• 57:14
  Speaker 18: de los alimentos, También se está produciendo un incremento en
• 57:17
  Speaker 18: los precios de la vivienda, precios
• 57:18
  Speaker 11: de la energía
• 57:19
  Speaker 18: Al final, en una serie de bienes de primera necesidad
• 57:21
  Speaker 18: que se suman a una pérdida de poder adquisitivo que
• 57:26
  Speaker 18: se venía dando en los hogares españoles desde aproximadamente la
• 57:29
  Speaker 18: crisis del 2008, incluso antes. Por lo tanto, en muchas
• 57:32
  Speaker 18: ocasiones esto está teniendo que llevar a los hogares a
• 57:35
  Speaker 18: recortar gasto en alimentación para poder hacer frente a las facturas.
• 57:38
  Speaker 18: Y estos recortes, digamos, que se realizan de dos maneras.
• 57:41
  Speaker 18: O adquiriendo menor cantidad de alimentos... o recubriendo alimentos más
• 57:45
  Speaker 18: baratos que en muchas ocasiones suelen ser menos saludables, nutritivos y,
• 57:49
  Speaker 18: por supuesto, menos sostenibles en muchos casos.
• 57:51
  Speaker 3: Y tampoco ayuda que llevemos años, Esther, jugando fuera de
• 57:54
  Speaker 3: las recomendaciones nutricionales.
• 57:56
  Speaker 4: Pocas verduras, pocas legumbres y exceso de ultraprocesados entrando por
• 58:00
  Speaker 4: banda constantemente.
• 58:01
  Speaker 3: Mucho fichaje galáctico del supermercado y poca cantera del garbanzo.
• 58:07
  Speaker 4: Aunque hay otro tema delicado sobre la mesa, la sensación
• 58:10
  Speaker 4: de que comer sostenible es solo para quien pueda permitírselo.
• 58:12
  Speaker 3: Sí, como si la alimentación ecológica fuese un palco VIP.
• 58:16
  Speaker 17: Podríamos hablar de pagos a agricultores, a ganaderos por servicios públicos,
• 58:21
  Speaker 17: repartir mejor los costes ambientales a lo largo de la cadena,
• 58:26
  Speaker 17: desde la producción pasando por la industria, el retail y
• 58:30
  Speaker 17: el consumidor. evitar convertir esos alimentos sostenibles en algo de lujo.
• 58:35
  Speaker 4: Y ojo, porque desmonta un mito importante.
• 58:38
  Speaker 17: Porque cuando estamos hablando de que tenemos que consumir más legumbres,
• 58:41
  Speaker 17: realmente la legumbre no es un producto muy caro. Tener
• 58:45
  Speaker 17: una visión menos básica del producto ecológico es más caro
• 58:50
  Speaker 17: y pensar en el conjunto.
• 58:52
  Speaker 4: La alubia haciendo el trabajo silencioso en el centro del campo.
• 58:55
  Speaker 3: Partido serio el de la lenteja, poco foco mediático, muchísimo rendimiento.
• 58:59
  Speaker 4: Y atención ahora a una de las grandes sorpresas de
• 59:02
  Speaker 4: la jornada, los influencers de huertas. Bueno, giro inesperado de guión,
• 59:05
  Speaker 3: no vienen de TikTok, vienen de tu vecina.
• 59:07
  Speaker 17: Las personas que tienen huertas... actúan, digamos, como influencers de
• 59:13
  Speaker 17: las personas que están a su alrededor.
• 59:15
  Speaker 4: Maravilloso esto, pases cortos, juego colectivo y asistencia de calabacín.
• 59:19
  Speaker 17: Pues que si es la temporada del calabacín, le va
• 59:22
  Speaker 17: a dar calabacín y le va a dar una receta
• 59:24
  Speaker 17: para cocinar calabacín.
• 59:27
  Speaker 4: Eso sí que es generar cantera. Y cerrar el círculo
• 59:29
  Speaker 4: del juego asociativo. Porque al final la gran pregunta sigue
• 59:33
  Speaker 4: sobre el césped.¿ Vamos a ser capaces de alimentar a
• 59:35
  Speaker 4: toda la población en plena crisis climática?¿
• 59:37
  Speaker 17: Estamos preparados para alimentar a una población creciente en un
• 59:40
  Speaker 17: contexto de crisis climática? Bueno, tenemos la capacidad de producir
• 59:45
  Speaker 17: sus alimentos, pero estamos viendo que no estamos preparados para
• 59:49
  Speaker 17: hacerlo de la forma más sostenible posible. resiliente e injusta,
• 59:53
  Speaker 17: ¿no
• 59:54
  Speaker 3: Pues ahí está el diagnóstico de este partido, C.
• 59:56
  Speaker 4: Capacidad hay. Lo que falta es cambiar el sistema de
• 59:59
  Speaker 4: juego sin dejar a nadie en el banquillo, ni a agricultores,
• 1:00:01
  Speaker 4: ni a ganaderos, ni a consumidores. Con esta imagen de
• 1:00:03
  Speaker 4: la huerta tocando al primer toque y la lenteja pidiendo balón,
• 1:00:07
  Speaker 4: cerramos el código verde de hoy.
• 1:00:08
  Speaker 3: Y agradecemos a Inma y a Víctor, investigadores en seguridad
• 1:00:12
  Speaker 3: alimentaria en el BC3, el Vax Center for Climate Change.
• 1:00:15
  Speaker 3: Muchas gracias, Víctor. Adiós.
• 1:00:17
  Speaker 18: Es que a ti casco. Agur
• 1:00:18
  Speaker 4: Chao. Por cierto, el BC3, centro que, por cierto, tiene
• 1:00:22
  Speaker 4: abiertas las inscripciones para el curso Alimentos, Territorio y Clima,
• 1:00:25
  Speaker 4: que tendrá lugar los 6 y 7 de julio. Yo
• 1:00:34
  Speaker 4: me retiro, Violeta, de la cancha, mientras suena Yulner. Espérate,
• 1:00:38
  Speaker 4: que antes estábamos en un estadio y ahora estamos en
• 1:00:39
  Speaker 4: una cancha.¿ Qué ha
• 1:00:40
  Speaker 3: pasado?
• 1:00:40
  Speaker 4: Bueno, hija, yo que sé, pues que en el fondo
• 1:00:42
  Speaker 4: yo soy de crossfit,¿ qué debo contar?
• 1:00:44
  Speaker 3: A mí no me
• 1:00:44
  Speaker 4: des pelotas.
• 1:00:45
  Speaker 3: Tú sabes que yo soy monitora aeróbica? Tengo el carnet.
• 1:00:48
  Speaker 3: Y me
• 1:00:48
  Speaker 4: lo
• 1:00:49
  Speaker 3: cuentas al final. Vale,
• 1:00:49
  Speaker 4: ahora sí, You'll Never Walk Alone.
• 1:00:54
  Speaker 3: Da igual donde estemos, en un estadio, en una cancha
• 1:00:57
  Speaker 3: o en el parque de tu barrio.
• 1:00:59
  Speaker 4: Eso es. Es una canción compuesta en 1945 por Richard
• 1:01:02
  Speaker 4: Rogers y Oscar Hammerstein II para el musical de Broadway Carousel.
• 1:01:06
  Speaker 4: Más tarde, la banda local Jerry and the Peacemakers la
• 1:01:09
  Speaker 4: popularizó y el legendario entrenador del Liverpool, Bill Shankly, la adoptó.
• 1:01:22
  Speaker 4: escuchando esto una entiende que quizá el deporte nunca fue
• 1:01:25
  Speaker 4: solo competir porque esta canción no habla de ganar ni
• 1:01:28
  Speaker 4: de récords ni por supuesto de rendimiento físico habla de
• 1:01:31
  Speaker 4: caminar acompañados porque no todo tiene que servir para producir
• 1:01:38
  Speaker 4: más algunas cosas deberían seguir sirviendo simplemente para hacernos sentir
• 1:01:42
  Speaker 4: menos solas
• 1:01:46
  Speaker 3: Esther Sánchez, impacientífica. Tus lecciones sí que nos hacen sentir
• 1:01:50
  Speaker 3: menos solas en el mundo. Nos dan claridad y luz.
• 1:01:54
  Speaker 3: Muchas gracias. Magnífica temporada.
• 1:01:55
  Speaker 4: Venga, nos echamos un partidito pronto.
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  Speaker 3: Familia, mañana emitimos el último programa de la temporada con
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  Speaker 3: la maestra de la interpretación Cristina Rota en un especial
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  Speaker 3: del Festival de la Idea y la Cultura del diario
• 1:02:07
  Speaker 3: Punto Es de Derriba hacia Madrid. Y recordar, compartir, comentar
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  Speaker 3: y producir, es decir, entrar en carnecruda.es y apoyarnos para
• 1:02:17
  Speaker 3: que el mejor equipo de la radio pueda seguir jugando
• 1:02:18
  Speaker 3: en primera división con el mejor periodismo posible. Hasta
• 1:02:21
  Speaker 8: mañana, salud y república, y que la radio os acompañe.