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Es La Mañana de Fin de Semana: Menores autónomos, Human Universe, cromos de Panini y ficción sonora de Alicia Parente · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
0:03
Speaker 2: Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las
0:06
Speaker 3: 11, son las 10 de la mañana en Canarias. Hoy
0:07
Speaker 3: es domingo 27 de septiembre y esto que escuchan es
0:09
Speaker 3: la mañana del fin de semana. Bienvenidos, buenos días.
0:40
Speaker 4: Y ya saben que les acompañamos hasta la una y
0:42
Speaker 4: media de la tarde en esta sintonía, la de Es Radio.¿
0:45
Speaker 4: Cómo estás, Jaume Asegales? Buenos días. Muy
0:46
Speaker 5: buenos días a todos.
0:47
Speaker 4: Dirección técnica Brenda Alcala, producción Alicia Aparente. Buenos días a
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Speaker 4: las dos. Hoy tenemos agenda aparente, pero nuestra Alicia también
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Speaker 4: está muy pendiente de nuestra cuenta en Twitter o X,
1:01
Speaker 4: lo pueden llamar como ustedes quieran. Somos arroba fin de radio.¿
1:05
Speaker 4: Qué tenemos hoy, Jaume?
1:06
Speaker 5: Arrancamos con biografías. Francisco Javier Pérez Rodríguez ha escrito esta biografía.
1:10
Speaker 5: Doña Berenguela, la reina que unió Castilla y León, editado
1:13
Speaker 5: por Almuzara. Con él hablaremos de esta reina. Después Miguel
1:16
Speaker 5: del Pino, con Zarzuela, como ya los domingos a partir
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Speaker 5: de este mes de septiembre. Hoy hablamos de la verbena
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Speaker 5: de la paloma en el Teatro de la Zarzuela con
1:22
Speaker 5: su directora, Nuria Castejón. Posteriormente, en la Biblioteca de Lidia Rodríguez,
1:26
Speaker 5: tendremos un nuevo libro, La Tortilla Arcoiris, editado por Alba.
1:30
Speaker 5: Federico Solzin, autor, nos va a comentar un poquito más
1:32
Speaker 5: sobre esta idea tan divertida de este señor que hacía tortillas. Bueno,
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Speaker 5: les contaremos luego. Beatriz Izquierdo, desde Origen del Mal. Hoy
1:40
Speaker 5: nos habla de la autonomía progresiva de los menores y
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Speaker 5: cómo acompañarles en ese proceso. Estaremos en Human Universe de Experience,
1:49
Speaker 5: en el Espacio Delicias de Madrid, con José María Roca,
1:52
Speaker 5: portavoz de los organizadores. Y después David Vinoesa, hoy en cómics,
1:55
Speaker 5: nos trae más cromos. Volvemos a hablar con Luis Torrent,
1:59
Speaker 5: director general de Panini, por el tema de los cromos
2:01
Speaker 5: del mundial y muchas otras. Alicia Parente hoy nos hace
2:04
Speaker 5: doblete porque tenemos teatro de la mañana también. Hoy la
2:07
Speaker 5: radio grande de John Sheever. Y luego Juanma González nos
2:10
Speaker 5: acerca al cine con varias películas.
2:12
Speaker 4: Sí, fíjate, hoy no vamos a hablar de La bola negra,
2:16
Speaker 4: todavía Juanma González no ha visto esta peli que decía
2:19
Speaker 4: Andrés Arconada, que es el retrato barroco de los Javis
2:21
Speaker 4: sobre la homosexualidad en España y está teniendo muchísimo éxito.
2:25
Speaker 4: pero les ofrecemos un plan B y son más estrenos
2:28
Speaker 4: en las salas, en el corazón de la bestia, la
2:30
Speaker 4: isla olvidada, o una para quedarse en casa, memes muertos, tristes.
2:34
Speaker 4: Eso será a partir de la una de la tarde
2:36
Speaker 4: con Juanma González. Esto es todo lo que tenemos. Nos
2:39
Speaker 4: acompañan unos consejos y descubrimos la figura de Doña Berenguela.
2:54
Speaker 2: El próximo viernes, 2 de octubre, Federico Jiménez Losantos y
2:57
Speaker 2: todo su equipo visitan Marbella. Invitamos a los oyentes de
3:01
Speaker 2: Es la mañana de Federico a presenciar en directo el programa. Recuerde, viernes,
3:07
Speaker 2: 2 de octubre, a partir de las 8 de la mañana,
3:10
Speaker 2: desde el Palacio de Congresos y Exposiciones de Marbella. Entrada
3:13
Speaker 2: libre hasta completar aforo. Colaboran Junta de Andalucía, Turismo Costa
3:18
Speaker 2: del Sol y Acosol.
3:22
Speaker 6: Para proteger tu hogar, cada segundo cuenta. Por eso en
3:25
Speaker 6: Berishur respondemos en menos de 20 segundos para ofrecerte una
3:28
Speaker 6: mejor protección frente a ocupaciones. Con nuestra alarma podemos detectar
3:32
Speaker 6: cualquier intento de intrusión en tu casa, enviando a la
3:34
Speaker 6: policía las pruebas necesarias para que intervengan de inmediato y
3:38
Speaker 6: así evitar la ocupación. Confía en Berishur, porque cuando cada
3:42
Speaker 6: segundo cuenta, no hay nada como ser el primero. Llama
3:45
Speaker 6: a Berishur al 900-130-900.
3:52
Speaker 2: Es rabio.¿ Tú te has hecho
3:54
Speaker 7: algo?
3:54
Speaker 4: Sí, cuidar mi piel, mira.
3:56
Speaker 7: Colacel Antiox. Eh, cenamos y me cuentas. Colacel Antiox, con
3:59
Speaker 7: colágeno de alta absorción, antioxidantes, ácido y alurónico y vitamina C,
4:04
Speaker 7: que contribuye a la formación de colágeno para el funcionamiento
4:06
Speaker 7: normal de la piel. Colacel Antiox es mucho más que colágeno.
4:09
Speaker 7: De laboratorios... Mundo Natural. Consulta a tu farmacéutico dietista y
4:13
Speaker 7: en parafarmaciamundonatural.es. Tienes
4:19
Speaker 8: la mañana de fin de semana... biografías. Hoy
4:22
Speaker 9: Doña Berenguela, la reina que unió Castilla y León.
4:43
Speaker 4: Doña Berenguela no fue una reina más, fue la mente
4:46
Speaker 4: que cambió el destino de dos reinos. Reconstruimos la historia
4:49
Speaker 4: de esta mujer con el doctor en Historia, Francisco Javier
4:52
Speaker 4: Pérez Rodríguez, autor del libro Doña Berenguela, la reina que
4:57
Speaker 4: unió Castilla y León, editado por Almuzara. Buenos días, Francisco Javier.
5:02
Speaker 10: Hola, buenos días.
5:03
Speaker 4: Oye, antes de comenzar con la biografía de Doña Berenguela,
5:07
Speaker 4: para entender lo que se escribe en esta obra,¿ por
5:09
Speaker 4: qué es conveniente comentar, aunque sea brevemente, los documentos y
5:13
Speaker 4: trabajos que la sostienen?
5:16
Speaker 10: Pues simplemente para conocer lo que es la gestión, de
5:19
Speaker 10: cómo se va gestionando, lo que es la lejana formación
5:24
Speaker 10: de España, y bueno, en concreto de Castilla y León,
5:27
Speaker 10: y saber algo sobre una mujer importante de la Edad Media,
5:30
Speaker 10: que nunca está mal.
5:31
Speaker 5: Estamos en el siglo XII y habla de una edad
5:34
Speaker 5: media en la que desarrolla la vida.¿ Dice que fue
5:36
Speaker 5: uno de los periodos más felices de la Europa Occidental?
5:40
Speaker 10: Sí, sin duda alguna. El XII y el XIII, sin
5:42
Speaker 10: duda alguna. Alta demográfica, comercio desarrollado, en el caso español
5:50
Speaker 10: también la reconquista, vamos a un caso peninsular. Sí, sin
5:54
Speaker 10: duda alguna.
5:55
Speaker 4: Doña Berenguela nació en Segovia, fue primogénita del rey Alfonso
6:00
Speaker 4: VIII de Castilla.¿ Cómo fue su infancia, juventud y sobre
6:03
Speaker 4: todo su educación?
6:06
Speaker 10: La verdad es que sobre las infancias hay muy pocos
6:08
Speaker 10: datos en general, incluso para grandes personajes como este. La
6:13
Speaker 10: educación se ve ya no solo en ella, sino también
6:15
Speaker 10: en sus hermanas, que en principio las mujeres suelen ser
6:19
Speaker 10: menos tratadas. Y lo que es evidente es que tanto
6:22
Speaker 10: ella como Blanca, las dos que tuvieron oportunidades de gobernar,
6:24
Speaker 10: que lo hicieron, Blanca de Castilla, en Francia, y ella
6:27
Speaker 10: en León y en Castilla, fueron siendo algunas grandes reinas.
6:30
Speaker 10: Lo que demuestra, aparte de la educación que le dio ella,
6:33
Speaker 10: también a sus hijos y a sus hijas. Con lo
6:35
Speaker 10: cual demuestra que la educación de Leonor de Aquitania y
6:37
Speaker 10: de Alfonso VIII, a sus hijas en concreto, fue especialmente
6:41
Speaker 10: esbenada
6:43
Speaker 5: Hubo acuerdo de matrimonio con Conrado, duque de Rodenburg. Luego
6:46
Speaker 5: hubo boda con Alfonso IX de León. porque, aunque dejaron
6:50
Speaker 5: los hijos como legítimos, a nivel personal, bueno, ya en
6:53
Speaker 5: ese momento no sé si se podía hablar de amoríos,
6:55
Speaker 5: porque en este caso las bodas no eran por amor,
6:58
Speaker 5: pero lo tuvo que pasar realmente mal, ¿no?
7:02
Speaker 10: Estaba educada para eso. Realmente, como todas las infantas y
7:05
Speaker 10: reinas que han venido después y antes, estaban educadas para eso.
7:09
Speaker 10: Simplemente unas tuvieron más suerte, otras tuvieron menos. No tuvo
7:12
Speaker 10: mala suerte, realmente, porque además da la impresión de que
7:16
Speaker 10: Con su primo, vamos, su primo segundo, que era Alfonso IX,
7:20
Speaker 10: se llevó bastante bien. De hecho, logró que Alfonso nombre
7:23
Speaker 10: a sus hijos, vamos, a su hijo, a Fernando, como
7:25
Speaker 10: heredero del reino. Con lo cual, la cosa no debe
7:29
Speaker 10: haber ido bastante mal en general.
7:32
Speaker 8: Pero amor
7:32
Speaker 10: en principio, en este tipo de matrimonios, no cabe. Como
7:35
Speaker 10: han sido, por otra parte,
7:36
Speaker 3: los
7:36
Speaker 10: matrimonios también de la burguesía hasta el siglo XX, o sea,
7:38
Speaker 10: que no. No
7:40
Speaker 4: es
7:40
Speaker 10: extraño. Si hay amor, pues qué suerte. Pero no estaban
7:45
Speaker 10: educadas para eso
7:46
Speaker 4: Oye, le pregunto por el nombre de nuestra protagonista, Berenguela,
7:49
Speaker 4: que viene de su bisabuela, Berenguela de Barcelona.¿ Quién es
7:54
Speaker 4: y cuál es su ascendencia familiar?
7:59
Speaker 10: De Berenguela, la grande, o sea, me refiero.
8:02
Speaker 3: La
8:02
Speaker 10: ascendencia familiar viene de la Casa Real de León, también
8:08
Speaker 10: de la Casa Condal de Barcelona, a través de Berenguela
8:10
Speaker 10: de Barcelona, el marido
8:11
Speaker 3: de Berenguela
8:12
Speaker 10: es Alfonso VII, el emperador, rey de León y de Castilla,
8:15
Speaker 10: y por su madre, Leonor Plantagenet, de la Casa Real
8:22
Speaker 10: de Inglaterra. Y de los de Aquitania, por Leonor de
8:27
Speaker 10: Aquitania
8:31
Speaker 5: Habla usted de tres coronas que portó Berenguela,¿ puede contarnos?
8:35
Speaker 10: Tres coronas, en principio, es porque ella es reina de
8:40
Speaker 10: León por matrimonio, reina de Castilla por sí misma, o sea,
8:44
Speaker 10: Drenguela es reina propietaria de Castilla durante muy poco tiempo,
8:47
Speaker 10: porque inmediatamente cede la corona a su hijo Fernando, Fernando III.
8:52
Speaker 10: Y en ese momento pasa a ser la reina madre,
8:55
Speaker 10: que realmente es donde se desarrolla también una gran actividad
8:58
Speaker 10: como reina, como gobernante, porque Fernando III muy rápidamente se
9:02
Speaker 10: va a dedicar a la conquista del Valle del Guadalquivir,
9:05
Speaker 10: Y va a ser Berenguela quien verdaderamente rija lo que
9:08
Speaker 10: es el gobierno habitual dentro del resto de la corona,
9:12
Speaker 10: en los reinos de Galicia, León, Castilla, Toledo. Y ahí
9:16
Speaker 10: tres veces reina, o sea, consorte, propietaria y madre.
9:22
Speaker 4: Efectivamente, como soberana esposa y madre. Oye, le preguntaba antes, Jaume,
9:27
Speaker 4: por aquella época ha lanzado una pincelada gruesa y es
9:30
Speaker 4: verdad que la vida de Berenguela discurre durante uno de
9:32
Speaker 4: los periodos más felices de la historia de Europa Occidental,
9:35
Speaker 4: en lo que se suele llamar además plena Edad Media,
9:37
Speaker 4: en las décadas que rodean el año 1200. A mí
9:40
Speaker 4: me interesa mucho saber, Francisco Javier,¿ cuál es el contexto?¿
9:44
Speaker 4: Cómo era aquella España de los cinco reinos?
9:48
Speaker 10: Pues España de los cinco reinos es compleja. Primero, la
9:54
Speaker 10: península es un territorio relativamente extraño para lo que es
9:58
Speaker 10: la Europa occidental. En tanto en cuanto, claro, está la
10:00
Speaker 10: frontera musulmana, con la cual los reinos cristianos tienen... Hay
10:06
Speaker 10: momentos de alianzas con ellos. Me refiero, no es el musulmán,
10:10
Speaker 10: el infiel, con el que no se puede tratar uno,
10:13
Speaker 10: estilo al que se hace un primero en las cruzadas,
10:16
Speaker 10: que se llega... y se va contra él porque hay
10:18
Speaker 10: que acabar con el infiel... no es una realidad que
10:20
Speaker 10: desciende en la península... de hecho el propio Alfonso VIII...
10:24
Speaker 10: a pesar de vencer en las Navas... derrotado antes en Alarcos...
10:27
Speaker 10: pues llega a ententes... o sea me refiero que se relaciona...
10:31
Speaker 10: digamos de una forma natural... o sea que de hecho
10:34
Speaker 10: los reyes... el rey de León se alía con los almohades...
10:37
Speaker 10: el
10:37
Speaker 8: rey de
10:38
Speaker 10: Navarra se alía con los almohades... por lo cual son
10:40
Speaker 10: escomulgados por el Papa... porque eso no se contempla en principio...
10:43
Speaker 10: en el resto de Europa... y aquí hay una relación relativa...
10:45
Speaker 10: pues entre ellos... Los diferentes reinos peninsulares, a lo largo
10:48
Speaker 10: de su historia, tienen temporadas en las que tienen que unirse,
10:51
Speaker 10: por decirlo así. El caso de Berenguela es evidente. O sea,
10:54
Speaker 10: su matrimonio con el rey de León acabará dando lugar
10:57
Speaker 10: a la unión de las dos coronas, como mucho más
10:59
Speaker 10: adelante pasará con las coronas de Castilla y Aragón. Pero
11:02
Speaker 10: hubo otras veces en las que, por esos matrimonios, pues
11:06
Speaker 10: yo que sé, León pudo haber acabado con Portugal o
11:09
Speaker 10: con Navarra. No sabéis, o sea, que son unas relaciones
11:13
Speaker 10: siempre bastante intensas entre los cristianos me refiero, y que
11:17
Speaker 10: suele entender a la reunificación o a la unificación de
11:19
Speaker 10: ciertos reinos. Pasa con Aragón y con el Principado catalán, también,
11:22
Speaker 10: por ejemplo, en 1837, con la boda de Petroni de Aragón,
11:27
Speaker 10: con Berner IV de Barcelona.
11:30
Speaker 5: Lo más hilarante, impactante, es que muera el rey porque
11:33
Speaker 5: le cae una teja encima. Parece absurdo, pero es así.
11:38
Speaker 5: Y luego, pues claro, todo el tema que subyace, que
11:40
Speaker 5: si lo escondemos, que si no...¿ Cómo debían ser esos momentos?¿
11:43
Speaker 5: Qué es lo que...?¿ Le ha parecido más interesante de
11:45
Speaker 5: esos momentos?
11:47
Speaker 10: Pues sobre todo lo que es la actitud de Berenguer,
11:50
Speaker 10: que tan pronto se entera, se trae a su hijo
11:54
Speaker 10: mintiendo directamente a Alfonso de Berendo, que está con su padre,
11:59
Speaker 10: y que rápidamente se pone en marcha para conseguir las
12:04
Speaker 10: mayores alianzas dentro de la nobleza para que no se
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Speaker 10: discuta su derecho al trono.
12:09
Speaker 5: Y por eso se proclama reina por un par de días?
12:13
Speaker 10: El problema está en lo de siempre. También no se
12:15
Speaker 10: sabe muy bien hasta qué punto ser mujer marca lo
12:20
Speaker 10: que es la dedicación inmediata en su hijo. Pero en
12:22
Speaker 10: buena medida sí que tiene que ser esto.
12:24
Speaker 8: La mujer,
12:25
Speaker 10: a pesar de que está capacitada para gobernar sin duda alguna,
12:28
Speaker 10: como lo es Blanca de Francia, que sí tuvo más
12:30
Speaker 10: tiempo porque el hijo era menor, pero para asegurar el
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Speaker 10: trono y sobre todo para la aristocracia y para los
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Speaker 10: grandes concejos de la Castilla, de la Extremadura, Segovia, Ávila,
12:41
Speaker 10: El Toledo incluso. Me refiero que tener un hombre siempre
12:44
Speaker 10: es otra cosa. Y entonces, inmediatamente, para evitar todo el problema,
12:49
Speaker 10: cede el trono a su hijo. Y realmente hay una
12:53
Speaker 10: codirección del trono, porque de hecho se dirige muchas veces
12:56
Speaker 10: a Taranguela y ella es la que a veces va
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Speaker 10: por delante de su hijo.
13:01
Speaker 4: Le pregunto por una fecha, verano 1212, Las Navas de Tolosa,¿
13:06
Speaker 4: qué papel político jugó Berenguela en Castilla mientras su padre,
13:10
Speaker 4: Alfonso VIII, combatía en Las Navas de Tolosa? Y añado,¿
13:13
Speaker 4: cómo afecta esa victoria de Las Navas de Tolosa a
13:16
Speaker 4: los planes de Berenguela para la futura unificación de Castilla
13:19
Speaker 4: y León? Realmente, en principio, Las Navas
13:21
Speaker 10: no predetermina, no tiene nada que ver con lo que
13:23
Speaker 10: es la unión de Castilla y
13:27
Speaker 4: de
13:27
Speaker 10: León
13:27
Speaker 3: Eso sí
13:27
Speaker 10: lo que pasa es que es una victoria absolutamente brutal
13:30
Speaker 10: y exultante. Él está feliz y, de hecho, eso lo
13:33
Speaker 10: transmite a su hermana, Blanca de Castilla, reina de Francia,
13:39
Speaker 10: con la que tiene una relación epistolar probablemente a lo
13:41
Speaker 10: largo de toda su vida. El papel de ella es
13:45
Speaker 10: el que va a tener durante toda su vida y,
13:47
Speaker 10: sobre todo, con su hijo Fernando. O sea, es tener todo,
13:53
Speaker 10: mandar dinero, mandar bituallas, todo lo que es la parfernalia
13:57
Speaker 10: que rodea la guerra y con la que se tiene
13:59
Speaker 10: que mantener. Lo había hecho su madre, Leonor Plata, en
14:02
Speaker 10: este caso en Las Navas, probablemente, pues eso, y también
14:06
Speaker 10: gobernando todos los problemas que hay en el reino, porque
14:08
Speaker 10: hay un reino en el sur, no deja de haber
14:09
Speaker 10: problemas en el norte. Y lo que llevan es realmente
14:12
Speaker 10: la intendencia, y parece que de forma muy, muy, muy
14:15
Speaker 10: bien hecha. O sea, eso, enviar mituallas continuamente a los
14:19
Speaker 10: ejércitos y arreglar todo lo que pueda arreglar si hubiera
14:23
Speaker 10: necesidades en otra parte del reino.
14:25
Speaker 5: O sea, que no era nada más de piadosa o abnegada, ¿no?
14:27
Speaker 5: Era una mujer currante también.
14:29
Speaker 10: Sí, por supuesto.
14:30
Speaker 5: Y
14:31
Speaker 10: vamos a ver, piadosa, me refiero que también lo que
14:33
Speaker 10: son estas reinas, en lo que es la historiografía posterior,
14:37
Speaker 10: siempre se centran en las cuestiones, por decirlo así, femeninas.
14:40
Speaker 10: Que la mujer sería más piadosa, mientras que los hombres no.
14:45
Speaker 10: No se duda, pero vamos a ver, fue excomulgada y
14:48
Speaker 10: se quedó tan tranquila.
14:49
Speaker 3: Sí, sí, sí. Después
14:51
Speaker 10: piadosa, sí, porque a todos los que decimos recuerda cómo
14:54
Speaker 10: es ella la que va, me parece que no recuerdo
14:56
Speaker 10: ahora si es a rezar una imagen en Oña para
15:00
Speaker 10: que se cubra su hijo Fernando. O sea, vamos una
15:02
Speaker 10: cosa no quita la otra, ¿no? Ya se sabe que
15:04
Speaker 10: la Iglesia dice muchas cosas, pero no siempre se hace
15:06
Speaker 10: mucho caso, ni ahora ni antes.
15:10
Speaker 4: Por qué el verano de 1217, como escribes en el libro,
15:13
Speaker 4: fue muy probablemente el más trascendental de la vida de Berenguela,
15:17
Speaker 4: al menos políticamente? ¿1217
15:19
Speaker 10: Déjame recordar, que
15:23
Speaker 5: me
15:24
Speaker 4: ponga
15:25
Speaker 5: Las facciones nobiliarias que estaban ahí con todas las ambiciones,
15:28
Speaker 5: los Lara,¿ cómo frenó todo eso? Ahí hubo bastante lío, ¿no?
15:33
Speaker 10: Vamos a ver, también me refiero a lo que es
15:35
Speaker 10: toda la gran media en general, cualquiera de los reinos. Ah, claro,
15:38
Speaker 10: yo ya sé por qué dice en 1937 es cuando
15:39
Speaker 10: muere Enrique
15:40
Speaker 9: I. Justo.
15:43
Speaker 10: Sí, me refiero a que cuando muere Enrique I, así
15:46
Speaker 10: de golpe, sin que nadie lo sospeche, pues la aristocracia,
15:51
Speaker 10: aunque gobierna con la monarquía en general, lo que pretende
15:55
Speaker 10: es controlar a la monarquía. Y hay que ver en
15:58
Speaker 10: qué la tenga, que allegarse a ella, pues a todos
16:03
Speaker 10: los nobles que pueda, en contra de don Álvaro Niño
16:05
Speaker 10: de Lara y de toda su facción, Él es hombre y, además,
16:08
Speaker 10: tenía rey. Y los concejos de Castilla, que son también
16:11
Speaker 10: trascendentales en esta cuestión, de Castilla y de León, perdón,
16:15
Speaker 10: de Castilla en este caso todavía, pues necesitan apoyos políticos
16:19
Speaker 10: para tener los ejércitos suficientes en caso de haber problemas
16:22
Speaker 10: con el que los abra. Y, de hecho, ver en
16:24
Speaker 10: que la reúnen los ejércitos, los largas reúnen al suyo
16:27
Speaker 10: y acaban venciendo. Pero en ese sentido pasa también después,
16:30
Speaker 10: por ejemplo, con Enrique IV, con Isabel la Católica, cómo
16:33
Speaker 10: la aristocracia va cambiando de facción de un lado a otro. Y,
16:37
Speaker 10: de hecho, por ejemplo, Isabel la Católica acabará ganando, gracias
16:41
Speaker 10: a través de hacia ella, a buena parte de la
16:42
Speaker 10: aristocracia
16:42
Speaker 4: Sí, y fíjate, otra mujer, como bien lo mencionas también,
16:45
Speaker 4: en ese occidente peninsular, se demuestra de alguna forma que
16:49
Speaker 4: las mujeres tenían capacidad de reinar y gobernar, como lo
16:51
Speaker 4: demuestra Urraca I de León. Sí
16:54
Speaker 10: sí. Sí, es una cosa que distingue. Vamos a ver,
16:57
Speaker 10: distingue en principio en otros países, en otros reinos no
17:01
Speaker 10: se da la circunstancia. Por ejemplo, ahora se le pasa
17:03
Speaker 10: a los capetos de Francia, que en el momento en
17:06
Speaker 10: que se deja de haber heredero a Barón, sí, entonces
17:07
Speaker 10: se impone la herencia y todo esto. Aquí, desde luego,
17:10
Speaker 10: lo que es una corona castellana, no hubo nunca ningún problema. También, probablemente,
17:14
Speaker 10: tampoco coincidía, por ejemplo, el caso de Aragón. Pues eso,
17:18
Speaker 10: tenía patronilas muy pequeñas y la casan enseguida con Berenguer
17:21
Speaker 10: IV y, claro, ya no sé si cogeronado, pero ya no... Yo,
17:24
Speaker 10: por decirlo así, el propietario en Portugal tampoco coincidió. Entonces,
17:28
Speaker 10: a veces, también es lo que lleva a ciertas reinas
17:31
Speaker 10: a estar a la cabeza del reino. Como en el
17:32
Speaker 10: caso de Aquitania, por ejemplo, le damos de Aquitania a
17:35
Speaker 10: la abuela de Berenguela, que tiene un papel esencial, pues
17:38
Speaker 10: porque no había varón
17:40
Speaker 5: La Concordia Benavente de 1230 se dice que es el
17:43
Speaker 5: punto culminante de su obra política, negociando con Teresa de
17:46
Speaker 5: Portugal el adiós de las infantas y también cogobernando con
17:50
Speaker 5: su hijo.¿ Ese fue un momento dulce o especialmente complicado
17:53
Speaker 5: políticamente para ella...
17:55
Speaker 10: yo creo que fue muy dulce... y también sabiendo a
17:57
Speaker 10: lo que se expone... y lo había pasado ella... pues
18:00
Speaker 10: yo creo que se llega al acuerdo con Teresa de Portugal...
18:02
Speaker 10: porque claro, las infantas, las hermanastras de Fernando... tienen muy
18:05
Speaker 10: poco que hacer... o sea, porque por mucho que las defienda...
18:08
Speaker 10: pues algunos sectores de la aristocracia... laico-leonesa es que, me
18:12
Speaker 10: refiero a la larga... va a pasarle lo que le
18:14
Speaker 10: pasó a la propia Berenguela... que tiene que... vamos, o
18:18
Speaker 10: se ve forzada... o simplemente es mejor... ceder el trono
18:21
Speaker 10: a su hijo... Y las infantas, pues eso, se aseguran
18:24
Speaker 10: una renta muy importante y pues se quedan tranquilas, claro.
18:27
Speaker 10: Es lo que consiguió su madre, Teresa. A partir de
18:30
Speaker 10: las dos, vamos a ver, Teresa de Portugal y Berenguel
18:31
Speaker 10: han vivido exactamente lo mismo. Han estado casadas con el
18:34
Speaker 10: mismo hombre, han tenido hijos del mismo hombre, escomulgadas y
18:38
Speaker 10: con los hijos, en principio, no legítimos, porque el papa
18:42
Speaker 10: no los legitima, con lo cual es que el intento
18:45
Speaker 10: es fácil, creo. Vamos, si yo creo que fue un
18:48
Speaker 10: momento muy dulce, pues aquí se acaban los problemas y
18:50
Speaker 10: se acaba.
18:52
Speaker 4: Y por qué cree que la historia tradicional ha dejado
18:54
Speaker 4: en segundo plano este logro tan crucial para el mapa
18:57
Speaker 4: de la península ibérica?¿ Por qué es tan desconocida la
18:59
Speaker 4: figura de Doña Berenguela?
19:03
Speaker 10: Primero, es que claro, yo no creo que sea, vamos
19:05
Speaker 10: a ver, la historiografía no la ha dejado nunca, o sea,
19:07
Speaker 10: las grandes reinas de Castilla, que son ella, María de Molina,
19:10
Speaker 10: Isabel la Católica, por supuesto, realmente, o sea, lo que
19:14
Speaker 10: es la historiografía las ha tratado, hay grandes obras sobre Berenguela,
19:18
Speaker 10: desde hace mucho tiempo, ya el Par de Flores las
19:20
Speaker 10: había sacado y al final Otra cosa es que después
19:24
Speaker 10: no sea tan conocida, pues porque la gente no lee,
19:28
Speaker 10: pero Bárcero sí que es una de las reinas que
19:30
Speaker 10: ha estado siempre en el panorama historiográfico español. Español y
19:34
Speaker 5: portugués
19:36
Speaker 5: Sí, lo que pasa es que es verdad que se
19:37
Speaker 5: llevan las flores el hijo, ¿no? Y esa unión de
19:40
Speaker 5: Castilla y León fue un proyecto...¿ Fue concebido de antemano
19:42
Speaker 5: o fueron superando marrones, como diríamos ahora, hasta que se
19:46
Speaker 5: consiguió esa unión? Van superando marrones
19:49
Speaker 10: realmente. Es que fue si estudias la historia, encuentras que
19:52
Speaker 10: las diferentes coronas se casan unos con otros para, si
19:56
Speaker 10: no unirse, por lo menos que quede la familia.
19:57
Speaker 8: Un
19:57
Speaker 10: caso ejemplar es la corona de Aragón en el compromiso
20:00
Speaker 10: de Caspi. Cuando los Trastámara, Fernando de Antequera, hermano de
20:05
Speaker 10: Enrique III de Caspi, ella sube el trono de Aragón.
20:07
Speaker 10: Y a partir de ahí, los infantes de Aragón, que
20:09
Speaker 10: están en Castilla, don Juan, que acaba saliendo también de
20:12
Speaker 10: Aragón por haberse muerto su hermano, el padre de Fernando
20:15
Speaker 10: el Católico. Es lo que os digo, hay muchos matrimonios
20:19
Speaker 10: entre las distintas casas reales hispanas, como es el caso
20:22
Speaker 10: de Teresa de Portugal con Alfonso IX de León, que
20:25
Speaker 10: tienen alfias y sonedad. A veces se logra y a
20:27
Speaker 10: veces no.
20:27
Speaker 4: Sí, como bien escribe en el libro, además me lo
20:30
Speaker 4: anoté porque me pareció una forma fantástica también de resumir
20:34
Speaker 4: la vida de estas mujeres, es que al margen de
20:37
Speaker 4: ser o no ser herederas de la corona, la educación
20:39
Speaker 4: de las hijas de los monarcas tenía una clara finalidad,
20:42
Speaker 4: que era su boda. Y daba igual en este sentido
20:46
Speaker 4: si estaban enamoradas o no. Oye, Francisco Javier, su investigación
20:51
Speaker 4: se ha centrado en la historia medieval de Galicia entre
20:53
Speaker 4: los siglos XI y XV y especialmente en esas instituciones eclesiásticas.
21:00
Speaker 4: De sus obras podríamos destacar los monasterios medievales del Reino
21:03
Speaker 4: de Galicia entre 1075 y 1540, ovino y viticultura en
21:08
Speaker 4: la Galicia medieval, que este es un libro del año pasado,
21:11
Speaker 4: del 2025, ¿verdad?
21:14
Speaker 10: Sí, sí, sí. Llevo toda la vida estudiando lo que
21:18
Speaker 10: es el Reino de Galicia en general y, bueno, por
21:21
Speaker 10: suerte o por desgracia, sí que controlo en general todo
21:24
Speaker 10: lo que es el reino. Entre las fechas que acabas
21:26
Speaker 10: de decir, entre 1070 y 1540... Pues bueno, he sacado
21:31
Speaker 10: esas obras, pues bueno, porque es una visión general. Aparte de, bueno,
21:36
Speaker 10: también eso, después, en concreto, la Catedral de Santiago. Ahora
21:39
Speaker 10: estoy con un libro sobre las limosnas que llegan a
21:41
Speaker 10: la Catedral Compostelana,
21:43
Speaker 3: que es
21:43
Speaker 10: un caso, bueno, claro, es muy especial.
21:46
Speaker 3: Interesante eso. Hubo
21:47
Speaker 10: un
21:47
Speaker 3: caso judicial sobre ello, sí. Sí
21:50
Speaker 10: porque, no sabes, llegan a la Catedral todo tipo de cosas,
21:52
Speaker 10: desde caballos hasta imágenes de oro. Y entonces, claro, la
21:58
Speaker 10: catedral tiene una especie de legislación, llamémoslo así, por cómo
22:01
Speaker 10: deber cada cosa. Por ejemplo, el hierro a la obra
22:02
Speaker 10: que se usa en los trabajos de mantenimiento, cómo se reparten,
22:07
Speaker 10: yo qué sé, los dineros del altar mayor, cómo se
22:09
Speaker 10: reparten los dineros de las misas que se van cogiendo,
22:12
Speaker 10: como se cogen ahora en la Eucaristía, que se pasan
22:14
Speaker 10: unos cepillos para que eches la moneda, bueno, ese tipo
22:16
Speaker 10: de cosas. Como
22:17
Speaker 5: es un caso especial que no hay, por ejemplo.¿ Peregrinos
22:19
Speaker 5: y no peregrinos? Para peregrinos y para no peregrinos. Ahora
22:23
Speaker 5: que habla de monasterios, volviendo un momento a Doña Berenguela,
22:27
Speaker 5: ella estuvo en las huelgas al final,¿ cómo fue esa
22:29
Speaker 5: etapa y qué papel juegan los monasterios en Doña Berenguela?
22:33
Speaker 10: Los monasterios, vamos a ver, sobre todo las huelgas es
22:35
Speaker 10: un caso muy especial porque tiene al lado el palacio.
22:38
Speaker 10: Y es donde en buena medida reside la reina. Que
22:42
Speaker 10: es curioso, residen allí porque debe ser más cómodo que vivir,
22:44
Speaker 10: yo que sé, en el castillo de Burgos. Hombre,
22:46
Speaker 3: Burgos
22:46
Speaker 5: dónde va a parar ese mismo
22:47
Speaker 3: sitio?
22:49
Speaker 10: Entonces, no sabes, está como más abajo, porque, por ejemplo,
22:51
Speaker 10: en Toledo se vive en la caza, o
22:53
Speaker 3: sea,
22:54
Speaker 10: no al lado del monasterio. Después las reinas, hay algunas
22:57
Speaker 10: que están ligadas a ciertos monasterios, algunos son dotes, o sea,
23:00
Speaker 10: hay ciertos monasterios en la Cona Castellana cuya cierta renta
23:04
Speaker 10: que debería ir al rey se ceda a las reinas.
23:07
Speaker 10: Y entonces, bueno, el caso de las huelgas es especial porque, bueno,
23:10
Speaker 10: es fundación de sus padres, es donde ella debe haber
23:13
Speaker 10: vivido mucho tiempo. Una de sus hermanas fue monja de
23:15
Speaker 10: las huelgas. Bueno, hablábamos antes de las destinadas a casarse.
23:19
Speaker 10: Después
23:19
Speaker 8: la
23:19
Speaker 10: hermana de Berenguela, Constanza, y después su hija va a
23:22
Speaker 10: ser destinada directamente a las huelgas sin preguntársele nada. O sea,
23:27
Speaker 10: me refiero que una es para una cosa, otra es
23:29
Speaker 10: para otra. Y bueno, la relación con los monasterios es eso,
23:32
Speaker 10: o bien en las huelgas, que tienen una relación especial
23:34
Speaker 10: porque hay un palazo allí, también con San Isidoro de León,
23:37
Speaker 10: otro de los monasterios reales, que cuando está León, bueno,
23:41
Speaker 10: ella fomenta ciertas obras allí. Eso de estancia, no en
23:45
Speaker 10: el mismo monasterio, sino normalmente fuera o al lado, y bueno,
23:49
Speaker 10: es un lugar de tranquilidad en principio.
23:52
Speaker 4: Ya, para acabar, Berenguela pasó sus últimos años apoyando esas
23:56
Speaker 4: tareas de gobierno y, como bien cuenta, promoviendo grandes obras eclesiásticas. Fíjate, Jaume,
24:01
Speaker 4: no había caído en este detalle. Nació en Segovia y
24:04
Speaker 4: falleció en Burgos. O sea, cerramos el círculo el 8
24:07
Speaker 4: de noviembre de 1246. Francisco Javier,¿ cuál es el legado
24:10
Speaker 4: de Berenguela? Sobre todo lo que es la unión de
24:13
Speaker 4: las coronas, gracias
24:18
Speaker 10: a Jesús. y también realmente lo que es la ayuda
24:22
Speaker 10: que mantuvo este para la conquista, por ejemplo, de Córdoba,
24:25
Speaker 10: o sea, y de todo el sur. Pero sobre todo
24:27
Speaker 10: lo que ha pasado en la historia es por eso
24:28
Speaker 10: la unión de las dos comunas en su hijo.
24:31
Speaker 4: Y así es el título de este libro, Doña Berenguela,
24:34
Speaker 4: la reina que unió Castilla y León, editado por Almuzara
24:37
Speaker 4: Francisco Javier Pérez Rodríguez, es su autor. Muchísimas gracias por
24:40
Speaker 4: atendernos y acercarnos a la figura de Doña Berenguela.
24:44
Speaker 10: Muchísimas
24:44
Speaker 9: gracias.
24:45
Speaker 4: Un abrazo.
24:46
Speaker 9: A las 11.25 horas menos en Canarias, cómo me gusta
24:55
Speaker 9: esta sintonía. Sube, sube, venga.
25:15
Speaker 4: Vienes con caña, Alicia Aparente. Sí, cultura de lo más
25:18
Speaker 4: sorprendente en esa agenda aparente que nos trae hoy.
25:21
Speaker 8: Pues muchas cosas y yo creo que el primer tema
25:23
Speaker 8: te va a interesar.
25:24
Speaker 4: ¡Dale, Brenda
25:29
Speaker 8: La mujer que yo más
25:31
Speaker 4: quiero. Te la estás
25:32
Speaker 8: aprendiendo. Me la sé en memoria, sí, señor.¿ Nos vamos
25:35
Speaker 8: a Segovia? Sí,
25:36
Speaker 4: por
25:36
Speaker 8: supuesto.¿ Cómo lo has adivinado?
25:37
Speaker 4: Lo imaginaba, no me digas por qué.
25:39
Speaker 8: Nos vamos al Archivo Provincial de Segovia porque allí nos
25:42
Speaker 8: ofrecen un plan genial. El ciclo de conferencias y la
25:45
Speaker 8: exposición Segovia, ciudad de poder, de los Césares a los Reyes.
25:49
Speaker 8: Hasta el 13 de octubre los oyentes podrán empaparse en
25:52
Speaker 8: estos ciclos de conferencias de la historia de una ciudad
25:54
Speaker 8: que ha sido mucho más que el escenario de acontecimientos políticos.
25:58
Speaker 8: Desde la presencia romana hasta la monarquía borbónica, Segovia ha
26:01
Speaker 8: sido enclave fundamental del poder de turno y las evidencias
26:05
Speaker 8: se encuentran en la propia ciudad misma y no miro
26:07
Speaker 8: a nadie, no miro al Alcázar para nada, no miro
26:09
Speaker 8: al Castillo Blancanieves, que
26:11
Speaker 11: no se lo pierdan.
26:12
Speaker 8: Eso es posterior, es cierto, pero también es importante, es
26:14
Speaker 8: poder de otra forma. Que no se lo pierdan los oyentes.
26:17
Speaker 8: Los martes a las 7 de la tarde tienen una
26:20
Speaker 8: cita con la historia de Segovia en este ciclo conferencial.
26:23
Speaker 8: Y luego no olviden que la exposición que permanecerá hasta
26:27
Speaker 8: enero del año que viene tampoco se la pueden perder.
26:29
Speaker 8: Hay tiempo para disfrutarlo. Dejamos toda la información, como siempre,
26:33
Speaker 8: en arroba fin de radio. Y si os parece, vamos
26:37
Speaker 8: con lo próximo. Fantástico. Qué
26:39
Speaker 4: tecnológico es esto, ¿no?
26:42
Speaker 8: Ojalá saber imitar
26:44
Speaker 4: a Punset. Sí, pero es difícil. Aquí tenemos la radio. Mira, mira,
26:47
Speaker 4: ahí lo tienes, la magia de la radio.
26:51
Speaker 8: Bueno, vámonos a Málaga, porque allí el primero de octubre
26:55
Speaker 8: comienza la segunda edición de la San Diego Comic Con
26:58
Speaker 8: aquí en España, concretamente en un lugar tan paradisíaco como
27:02
Speaker 8: es el sur de Málaga, por supuesto, tierra de chiquito, desde...
27:08
Speaker 8: Hoy Jaume va a imitar
27:09
Speaker 12: a todos. Me parece
27:11
Speaker 8: muy bien. Desde Madrid In Game nos han informado muy
27:14
Speaker 8: bien de que este año también estarán presentes en esta
27:16
Speaker 8: fiesta del videojuego y en esta edición irán acompañados por
27:20
Speaker 8: 10 estudios que mostrarán un montón de videojuegos. Juegos y
27:23
Speaker 8: proyectos de realidad aumentada y virtual con títulos como The
27:26
Speaker 8: Sky Project, Seed Operation High Jump o el gran teatro
27:30
Speaker 8: del mundo, el videojuego, que este último me parece muy interesante.
27:34
Speaker 8: El objetivo es dar visibilidad al talento emprendedor de la
27:37
Speaker 8: industria del videojuego y lo fuerte es que esto no
27:39
Speaker 8: queda aquí, ni en Málaga ni el 4 de octubre.
27:41
Speaker 8: Del 9 al 11 de ese mismo mes de octubre
27:44
Speaker 8: en Barcelona sigue la fiesta con Saga Barcelona Game Fest
27:47
Speaker 8: y Y allí, además de tener un área propia dedicada
27:49
Speaker 8: a 19 estudios y emprendedores, los de Madrid In Game
27:53
Speaker 8: protagonizarán una sesión para mostrar el ecosistema del emprendedor del
27:56
Speaker 8: campus del videojuego y una iniciativa que generará oportunidades para
28:00
Speaker 8: los emprendedores que allí se encuentren. Tiene buena pinta. Madrid
28:04
Speaker 8: In Game en la Sandigo Comic Con y en Saga
28:06
Speaker 8: Barcelona Game Fest. Y si os parece, vamos con lo
28:10
Speaker 8: último que le va a gustar a Miguel del Pino. ¡Dale, Brenda!
28:12
Speaker 4: Hay
28:13
Speaker 8: pocas cosas seguras en esta vida, Miguel. Yo creo que
28:15
Speaker 8: la
28:16
Speaker 4: Navidad es una de ellas
28:17
Speaker 8: el amor de una madre también y,
28:19
Speaker 13: por supuesto, que todos
28:22
Speaker 8: los años vuelve
28:24
Speaker 13: la feria de otoño del libro viejo y antiguo en Madrid.
28:39
Speaker 8: Los amantes de la lectura más disfrutona tienen una cita
28:42
Speaker 8: obligada en el Paseo de Recoletos en Madrid hasta el
28:44
Speaker 8: 12 de octubre y que sepan los oyentes que la
28:46
Speaker 8: feria cuenta con la presencia de 34 librerías españolas que
28:50
Speaker 8: pondrán a disposición del público una gran variedad de ejemplares
28:54
Speaker 8: con precios desde un euro hasta cifras más holgadas, porque claro,
28:58
Speaker 8: hay verdaderos artículos de colección. A esto se le suma
29:01
Speaker 8: en la exposición un canto al libro, un fotomontaje de
29:04
Speaker 8: grandes dimensiones religiosas Realizado por el Premio Nacional de Fotografía
29:06
Speaker 8: y grabado José Manuel Ballester. Y los textos son del
29:09
Speaker 8: escritor Juan Manuel Bonet. Y bueno, personalmente, creo que con
29:12
Speaker 8: esto se tiene solucionado una tarde, una mañana, un día entero,
29:15
Speaker 8: varios días enteros.
29:16
Speaker 5: Y además hay juegos de cartas cada año dedicados a
29:18
Speaker 5: una generación. Y hoy se
29:20
Speaker 8: puede pasear más
29:21
Speaker 4: que ayer. Y mañana más que hoy.
29:25
Speaker 8: Que no se lo pierdan los oyentes, esto es todo
29:27
Speaker 8: lo que os tengo que contar en el día de
29:29
Speaker 8: hoy y os dejo muy bien acompañados. Pues
29:31
Speaker 4: sí, buena verbena de libros y además has lanzado un
29:33
Speaker 4: aperitivo fantástico, Alicia Aparente. Luego te pasas por aquí con
29:37
Speaker 4: tu radioficción. ¡Uy, qué bien! Teatro de la mañana.
29:40
Speaker 8: Me parece estupendo
29:42
Speaker 4: Agenda Aparente, cultura de lo más sorprendente. Gracias. A vosotros.
30:00
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
30:03
Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés, en ES Radio. ES Radio.
30:27
Speaker 4: Puntuales a las once y media todos los domingos, ahora
30:30
Speaker 4: menos en Canarias. Aquí en el radio, espacio para la zarzuela.
30:34
Speaker 4: Zarzuela para todos. Miguel del Pino, profesor, buenos días.
30:37
Speaker 13: Muy buenos días.
30:38
Speaker 4: A ver, vamos a hacer un pequeño homenaje. Bueno, pequeño,
30:42
Speaker 4: pero muy sentido, por lo tanto será grande.
30:44
Speaker 13: Efectivamente.
30:46
Speaker 4: A una persona que nos ha dejado, ¿verdad? Se llamaba
30:48
Speaker 4: Alfonso Carlos Saiz Valdebielso. Cuéntenos por qué quiere mencionar y
30:54
Speaker 4: honrar su memoria.
30:55
Speaker 13: Bueno, es un insigne catedrático de la Universidad de Deuto,
30:58
Speaker 13: pero ha fallecido hace, no sé exactamente, ocho o diez días.
31:00
Speaker 13: Yo tuve el honor de conocerle. en una, bueno, con ocasión...
31:05
Speaker 13: de una de las semanas culturales... de la Pedraja del Portillo...
31:08
Speaker 13: Tierra Astaurina donde las haya... organizado por mi querido amigo
31:12
Speaker 13: don Aurelio... alman de esa semana cultural... allí tuve el
31:14
Speaker 13: gusto de conocerle... porque él daba una de sus brillantísimas conferencias...
31:18
Speaker 13: sobre el mundo de la zarzuela... gran experto en muchísimas cosas...
31:22
Speaker 13: entre ellas de la zarzuela y de los toros... me
31:24
Speaker 13: dedicó su libro... Fleta Memoria y de una voz... que
31:26
Speaker 13: para mí era ya una joya... antes de estar dedicado
31:29
Speaker 13: por él... ahora todavía muchísimo más... un abrazo muy fuerte...
31:32
Speaker 13: para su familia, que nos está escuchando, por cierto, para
31:35
Speaker 13: don Aurelio, en la pedraja del Portillo, y todos los
31:37
Speaker 13: amigos que allí tengo, y una figura irrepetible, como conferenciante,
31:42
Speaker 13: como divulgador del mundo de la zarzuela, don Alfonso Carlos
31:45
Speaker 13: Saiz Valdivieso, le recordaremos siempre, su memoria de fleta, fleta
31:49
Speaker 13: memoria de una voz. es un documento hoy en día
31:53
Speaker 13: imprescindible para los que amamos este género
31:55
Speaker 4: Un legado precioso, Miguel, y además he estado echando un
31:58
Speaker 4: ojo al libro. Primera fila, editorial, fleta, memoria de una voz,
32:04
Speaker 4: en memoria de don Alfonso. Un abrazo a su familia
32:08
Speaker 4: y si te parece le dedicamos este espacio de Zarzuela
32:10
Speaker 4: para todos.
32:11
Speaker 13: Por supuesto, por supuesto.
32:13
Speaker 4: Hoy es muy especial porque hoy vamos a conversar con
32:16
Speaker 4: Nuria Castejón, que es directora de escena y coreógrafa, que
32:19
Speaker 4: inaugura La temporada del Teatro de la Zarzuela con su
32:23
Speaker 4: aclamado montaje de La Verbena de la Paloma, ¿verdad, Miguel?
32:26
Speaker 13: Dices bien, aclamado, justamente aclamado, muy original, sin haber dejado
32:30
Speaker 13: su clasicismo. Nuria Castejón es de una ilustrísima saga... de
32:37
Speaker 13: artista de la zarzuela, su padre... debe decir don, aunque
32:39
Speaker 13: es don Rafael Castejón... su madre, doña Pepa Rosado... eran
32:44
Speaker 13: dos figuras verdaderamente irrepetibles... genios del siglo XX de la zarzuela...
32:49
Speaker 13: varios de sus hijos han sido grandes cantantes, lo son...
32:52
Speaker 13: uno de ellos, Rafa Castejón, figura como tabernero... un tabernero
32:57
Speaker 13: muy original en esta versión de Nuria... Pero Nuria nos
33:00
Speaker 13: salió coreógrafa. Primero nos salió bailarina y luego coreógrafa. Y
33:04
Speaker 13: es la directora de escena de esta obra que se
33:06
Speaker 13: repone dos años después en el Teatro de la Zarzuela.
33:08
Speaker 4: Cómo estás, Nuria? Buenos días. Hola, buenos días a todos.¿
33:12
Speaker 4: Qué tal
33:13
Speaker 13: Buenos días, querida Nuria. Pues nada, encantado de tenerte con nosotros.¿
33:17
Speaker 13: Sabes cuál es mi adoración
33:18
Speaker 12: por tu
33:19
Speaker 13: apellido y por toda vuestra familia? Igualmente.
33:22
Speaker 12: Te
33:23
Speaker 13: podríamos preguntar muchas cosas, pero a mí hay algo que
33:26
Speaker 13: encuentro de originalísimo en esta verbena de la paloma y
33:30
Speaker 13: que yo creo que aprovecha tu pasión, tu profesionalidad por
33:34
Speaker 13: la danza, que es cómo incorporas escenas de la Verdena
33:38
Speaker 13: de la Paloma que podrían haber parecido secundarias en otros montajes,
33:41
Speaker 13: que son, vamos a llamarles musicales en conjunto. Permítame que
33:46
Speaker 13: me fije sobre todo en ese tablao flamenco, en ese
33:49
Speaker 13: cuadro
33:50
Speaker 12: flamenco.
33:51
Speaker 13: Cuéntanos, Nuria.
33:53
Speaker 12: Pues, bueno, ese momento yo siempre tenía la ilusión, en
33:57
Speaker 12: el momento en que me encargaron esta dirección, pues vas
34:00
Speaker 12: analizando cada escena que puedes aportar, sin cambiar, porque a
34:05
Speaker 12: mí me gusta ser fiel a los autores, mirarles con
34:09
Speaker 12: respeto y con mucho amor intentar ver qué puedes aportar humildemente.
34:15
Speaker 12: A mí me parecía que recuperar la figura del café cantante,
34:18
Speaker 12: del café de Melilla, que está en el original y
34:21
Speaker 12: que muchas veces o por falta de medios o por
34:24
Speaker 12: falta de conocimiento o simplemente por el tipo de propuesta
34:29
Speaker 12: se pierde y algunas veces este momento de la cantahora...
34:34
Speaker 12: se realiza como si estuviera ocurriendo... en la calle... y
34:39
Speaker 12: bueno pues yo apelé al realismo mágico... que tanto me
34:42
Speaker 12: gusta en la literatura... y hablaba con el escenógrafo... que
34:46
Speaker 12: si una cosa quería... y tenía clara y no quería renunciar...
34:49
Speaker 12: en este montaje... era que ese café cantante... tomara la calle...
34:53
Speaker 12: pero como café cantante... que se abrieran las paredes de...
34:57
Speaker 12: donde está situado ese café... donde lo estamos viendo ahí
34:59
Speaker 12: al fondo... Café de Melilla... que se abrieran las paredes
35:02
Speaker 12: y el café viniera hacia el público. Y entonces sí,
35:06
Speaker 12: es un momento como muy de ensoñación, porque el café
35:10
Speaker 12: se aproxima a primer término, pero está conviviendo con gente
35:14
Speaker 12: que está en los balcones. Entonces, me parece que es
35:18
Speaker 12: un momento de una belleza y que le llega a
35:20
Speaker 12: todo el mundo. Perdóname, Nuria
35:24
Speaker 13: pero para mí, sobre lo que estás diciendo, yo no
35:26
Speaker 13: sé muy bien si en ese momento, yo en el
35:28
Speaker 13: patio de Utacas, Fui yo el que entró en el
35:30
Speaker 13: café
35:31
Speaker 12: o
35:31
Speaker 13: el cafesario para mi hija.
35:32
Speaker 12: Qué bonito eso!
35:34
Speaker 13: Nos metiste dentro, de verdad, querida. Nos metiste
35:36
Speaker 12: dentro del café. Eso es, Miguel. Esa era mi ilusión,
35:39
Speaker 12: justo lo que tú has dicho. Como que fuera inmersivo, ¿sabes?
35:44
Speaker 12: Con esa imaginación, porque a veces, yo qué sé, es
35:47
Speaker 12: como que odamos... muy por sentadas cosas y yo creo
35:51
Speaker 12: que hay que dar lugar también a que la imaginación
35:54
Speaker 12: del público vuele. Y bueno, de las cosas más bonitas
35:58
Speaker 12: que me han llegado a decir es un poco lo
36:00
Speaker 12: que tú has dicho ahora. Había gente joven, siempre lo
36:03
Speaker 12: cita Álvaro Tato, que al salir del espectáculo decían he
36:07
Speaker 12: tenido nostalgia de un tiempo donde no he vivido y
36:11
Speaker 12: eso me parecía precioso porque creo que ya bastante feo
36:14
Speaker 12: está el mundo como para... para prolongar los
36:18
Speaker 13: escenarios...
36:20
Speaker 12: yo creo que los escenarios... es para que soñemos y
36:22
Speaker 12: para que... vivamos otras cosas... que no es lo de diario...
36:27
Speaker 12: yo con todo mi respeto... cuando me dicen lo de modernizar...
36:31
Speaker 12: yo he visto cosas modernizadas, muy bien modernizadas... y que
36:33
Speaker 12: me han gustado mucho... pero yo tenía ganas de hacer
36:36
Speaker 12: una verbena clásica... y poner el punto de vista moderno...
36:39
Speaker 12: en otras cosas que se pueden poner... en la forma
36:42
Speaker 12: de decir... en la forma de cantar... en los cuerpos
36:45
Speaker 12: en el escenario... en eso, en esas imágenes que te
36:50
Speaker 12: invitan a la imaginación, porque yo para poner vaqueros y
36:53
Speaker 12: sudaderas en el escenario,¿ qué quieres que te diga? Ya
36:55
Speaker 12: las veo en la calle. Con lo
36:56
Speaker 4: bonito que es un mantón, ¿no?
36:58
Speaker 12: Madre mía, y esos mantones que sabéis que son un tesoro,
37:01
Speaker 12: los mantones que tiene el Teatro de la Zarzuela, están
37:04
Speaker 12: asegurados porque son auténticas joyas.
37:07
Speaker 13: Sobre todo cuando salís de gira por otros lugares que prácticamente...
37:11
Speaker 13: Voy a decir tú, Verbena, porque tiene mucho personal tuyo,
37:14
Speaker 13: ha recorrido España. Hay proyectos que recorra también América, ¿verdad?
37:18
Speaker 13: Hay otros países.
37:18
Speaker 12: Sí, sí, estamos en ello. Y Chamay dice que es
37:22
Speaker 12: que se la han reclamado seriamente, oficialmente, de México, de Perú,
37:29
Speaker 12: de Chile, de Colombia, de Argentina. Y está trabajando en
37:33
Speaker 12: ello para que vaya para allá. sin perder un ápice
37:36
Speaker 12: de calidad, que vayamos con todo y tenemos mucha ilusión,
37:40
Speaker 12: porque ya hemos hecho, como teatros que habitualmente colaboran con
37:45
Speaker 12: el Teatro de la Zarzuela, como puede ser el Campo
37:46
Speaker 12: Amor de Oviedo, que tiene una temporada muy seria y
37:50
Speaker 12: que colabora desde hace muchos años con el Teatro de
37:51
Speaker 12: la Zarzuela, pero de repente se nos han abierto otros
37:54
Speaker 12: sitios donde no había ido el Teatro de la Zarzuela
37:56
Speaker 12: hasta ahora, como ha sido la Ópera de Tenerife, el
37:58
Speaker 12: Cervantes de Málaga... Y luego, de los habituales, pues hemos
38:02
Speaker 12: estado en el Maestranza de Sevilla, como os he dicho,
38:05
Speaker 12: el Campo Amor de Oviedo, hemos estado en el Parque
38:08
Speaker 12: de Festivales de Santander, en fin. Pues ahora América. Ahora
38:12
Speaker 12: que
38:13
Speaker 5: citabas a Tato, me acuerdo, bueno, de Tato, de la
38:16
Speaker 5: entrada ese de Adiós Apolo, que explica él también, como
38:19
Speaker 5: estabas comentando antes, que quiere hacer un homenaje a todo
38:21
Speaker 5: un género, a una época, ¿no? A una profesión, él también,
38:24
Speaker 5: con su entrada, ¿no?
38:26
Speaker 12: Sí, eso fue, digamos que cuando nos encargaron Perdón, que
38:30
Speaker 12: tengo aquí a mi no nieta y me está pidiendo pan.
38:33
Speaker 12: Cómo me gusta.
38:34
Speaker 4: Tienes la vida. La vida en brazos
38:36
Speaker 12: Totalmente.
38:36
Speaker 3: Esto
38:37
Speaker 12: es una muestra más de la conciliación, claro. Sí, con
38:40
Speaker 12: la niña y el perro por el parque. Bueno, pues
38:42
Speaker 12: muy bien, Nuria. Sabíamos que teníamos que alargar un poco
38:46
Speaker 12: porque Verbena, como buen género chico, dura una hora. Y
38:50
Speaker 12: que teníamos que hacer un espectáculo más largo. Y entonces
38:54
Speaker 12: estuvimos dando muchas vueltas. Y había por mi casa un
38:56
Speaker 12: libro que hablaba del Teatro Apolo. aparte de todas las
39:00
Speaker 12: miles de anécdotas que mis padres me contaban, aunque ellos
39:03
Speaker 12: no llegaron a vivirlo, porque sabéis que se derrulló en
39:07
Speaker 12: el 29, pero claro, mis padres, como buenos actores del género,
39:11
Speaker 12: tenían miles de anécdotas del padre e hijo de los Mesejo,
39:16
Speaker 12: de todas las cosas que habían pasado ahí, de estrenos,
39:19
Speaker 12: de los maestros dirigiendo allí sus propias obras, y entonces
39:23
Speaker 12: nos pareció que era... Es maravilloso ya que la verbena
39:26
Speaker 12: se había estrenado allí y que la última noche del
39:29
Speaker 12: Apolo se había estrenado allí. hecho en parte la Verbena
39:31
Speaker 12: de la Paloma, decidimos eso, que era el homenaje perfecto
39:35
Speaker 12: a esa compañía prácticamente estable que trabajaba y que estrenaba
39:40
Speaker 12: zarzuelas allí, vamos, ya sabéis, que se estrenaban una al mes. Sí, sí.
39:46
Speaker 12: Y que han desaparecido y que toda la memoria es poca.
39:49
Speaker 12: A mí me parece que los homenajes me gustan mucho.
39:52
Speaker 12: Los homenajes, el agradecimiento, reconocer a nuestros antecesores, me parece
39:57
Speaker 12: muy importante para la vida en general.
39:59
Speaker 13: Por supuesto. Nuria, se ha dicho mucho que la zarzuela
40:03
Speaker 13: y el flamenco... están muy emparentados... yo a veces he
40:07
Speaker 13: comentado que García Lorca... desde luego resucitó... en buena parte
40:11
Speaker 13: el flamenco... en la generación del 27... pero ya antes
40:15
Speaker 13: el turismo... vamos a llamarlo de andaluces a Madrid... durante
40:18
Speaker 13: el género chico a finales del 19... también importó desde
40:21
Speaker 13: allí mucho flamenco... y yo creo que
40:23
Speaker 12: tú
40:23
Speaker 13: lo has sabido esto también... recordar y homenajear en el
40:26
Speaker 13: café de Melilla... verdad, de la Verbena de la Paloma...
40:28
Speaker 13: pues eso pretendo
40:28
Speaker 12: y claro también al final... Al venir de la disciplina
40:34
Speaker 12: de la danza, también reconoces esos inicios, esos cafés cantantes,
40:39
Speaker 12: esa presencia del flamenco en Madrid. Y yo decía, si
40:43
Speaker 12: es que es el momento ideal y además añadir eso,
40:47
Speaker 12: la danza, porque a veces se hace con una cantadora
40:49
Speaker 12: y ya está. Entonces de repente yo traigo un tablao
40:53
Speaker 12: entero con el pianista tocando, con la bailaora, con la cantadora...
40:58
Speaker 12: la gente del pueblo que se ha aproximado termina bailando todos,
41:01
Speaker 12: que obviamente son mi cuerpo de baile, y no sé,
41:04
Speaker 12: creo que es muy bonito ese momento, así que era
41:07
Speaker 12: una pena desaprovechar ese momento, y creo que le hemos
41:10
Speaker 12: sacado el jugo, pero bien, porque todos los días el
41:13
Speaker 12: teatro se pone en pie, o sea, todos los días
41:16
Speaker 12: nos dicen,¿ cómo no visáis? Y decíamos, no, no, que
41:19
Speaker 12: es más bonito que la gente se quede con ganas,
41:21
Speaker 13: pero
41:21
Speaker 12: se aplauden durante minutos y minutos.
41:24
Speaker 13: Creo que no es visible, que es un momento mágico
41:26
Speaker 13: que se forma ahí,
41:27
Speaker 12: ¿verdad? Total.
41:28
Speaker 13: Efectivamente. Y creo que puede tomarse también como ejemplo de
41:31
Speaker 13: cómo zarzuela y flamenco, género chico en aquel momento de
41:35
Speaker 13: final del siglo XIX, y flamenco también tuvieron mucho que
41:40
Speaker 13: agradecerse uno a otro. Me parece verdaderamente precioso. Y no
41:43
Speaker 13: olvidemos a Álvaro Tato como creador de ese preludio
41:47
Speaker 12: Sí,
41:48
Speaker 13: que es
41:48
Speaker 12: un sainete. En sí es
41:48
Speaker 13: un sainete
41:53
Speaker 12: porque como lo hemos salpicado... de números musicales... que también
41:57
Speaker 12: pertenecientes a zarzuelas que se estrenaron allí... y a mí
42:01
Speaker 12: me parece que es un texto delicioso... y qué es
42:03
Speaker 12: lo que hace que este montaje sea tan especial... porque
42:07
Speaker 12: nos sirve la verbena en bandeja... da lugar a poner
42:12
Speaker 12: un punto de vista... feminista sobre una relación... que efectivamente
42:18
Speaker 12: tú ahora pones la verbena de la paloma tal cual es...
42:20
Speaker 12: que es lo que estamos haciendo... y miras con otros
42:24
Speaker 12: ojos esa relación tan tóxica entre el Julián y la Susana,
42:27
Speaker 12: o sobre comentarios que hay a lo largo de toda
42:30
Speaker 12: la pieza, pero como es natural, como pasa en toda
42:33
Speaker 12: la literatura antigua nuestra, que había otro punto de vista
42:37
Speaker 12: sobre la mujer, y entonces nos permite en ese prólogo
42:41
Speaker 12: poner ese punto de vista un poco más actual, incluso
42:44
Speaker 12: nos cita Clara Campoamor, Álvaro es listísimo, bueno,¿ qué voy
42:49
Speaker 12: a decir yo de Álvaro Tato?, Pues que me ha
42:51
Speaker 12: tocado la lotería de tenerle como compañero de viaje, además
42:54
Speaker 12: hemos hecho
42:56
Speaker 13: ya
42:56
Speaker 12: más cosas juntas y espero que sigamos colaborando.
42:59
Speaker 13: Decía el maestro, el director musical, el maestro Carlos Argón,
43:03
Speaker 13: decía que hay ese momento de los porteros en que
43:06
Speaker 13: dicen hace un calor arriba que sale fuego de la pared,
43:09
Speaker 13: que lo repasó muchísimas veces para que tuviera la fuerza
43:11
Speaker 13: de detener. Yo leí una vez, Nuria, y digo que
43:15
Speaker 13: es algo parecido a lo que dijo también el libretista
43:18
Speaker 13: de la Perú en la Paloma cuando se estrenó la
43:19
Speaker 13: revoltosa y dijo, me cargas este sainete porque no es mío, ¿verdad?
43:23
Speaker 13: Hay una frase, esto dijo Ricardo de la Vega cuando
43:27
Speaker 13: se metió a periodista después. Entonces alguien dijo, y no
43:30
Speaker 13: sé quién, que si Velázquez fue capaz de pintar en
43:35
Speaker 13: las meninas el aire viciado de la pared del estudio,
43:39
Speaker 13: Que Breton nos pintó el calor de la canícula madrileña.
43:42
Speaker 13: Y comenté yo en la rueda de prensa, en la
43:44
Speaker 13: que lo viste, le comenté al maestro Aragón que es
43:47
Speaker 13: quien te hace pasar calor, esa frase.¿ Cómo lo conseguía?
43:50
Speaker 13: Qué genialidad la de Breton
43:51
Speaker 13: ¿verdad, Nuria? Sí
43:53
Speaker 12: totalmente, totalmente genial. Es que yo creo que ni él
43:58
Speaker 12: sabía la envergadura de lo que hizo.
44:02
Speaker 4: Cuando
44:02
Speaker 12: lo estaba
44:03
Speaker 4: escribiendo. Si me dejas añadir, fíjate Miguel, te diría ese
44:06
Speaker 4: casticismo madrileño, porque creo que la verbena de la paloma
44:09
Speaker 4: es el estandarte, ¿no?
44:11
Speaker 13: Pues sí, y quiero aprovechar tu comentario para felicitar también
44:15
Speaker 13: a Rafa Castejón, tu hermano, que hace un tabernero sobrio,
44:21
Speaker 13: pero graciosísimo. Porque claro, si le quitas las exageraciones, como
44:25
Speaker 13: muchas veces tienen que hacer otras compañías, si le quitas
44:28
Speaker 13: se puede perder gracia, pero es que tu hermano, que
44:29
Speaker 13: es un genio, como todo el resto de la familia
44:33
Speaker 13: consigue un talonero sobrio que por cierto yo creo que
44:37
Speaker 13: también por el vestuario tú has trasladado más bien a
44:40
Speaker 13: la Belle Epoque que al clásico boticario con frac y
44:44
Speaker 13: con chistera al que estamos acostumbrados, ¿verdad?
44:47
Speaker 12: Sí, sí, yo quería también eso como traerlo, acercarlo un poquito,
44:52
Speaker 12: no demasiado para que no pierda la belleza, pero acercarlo
44:55
Speaker 12: un poquito a nuestros tiempos y me pareció que era
44:57
Speaker 12: buena idea situarlo en el 29... porque como en la
45:01
Speaker 12: primera parte... durante todo el adiós Apolo de Álvaro Tato...
45:04
Speaker 12: estamos diciendo que es el 29... que es el día
45:07
Speaker 12: en que se derruye... el Apolo... dije pues me parece
45:11
Speaker 12: que es muy bonito... que esta verbena... esta compañía... quiera
45:15
Speaker 12: hacerla en esa época... porque además... el personaje que escribe
45:20
Speaker 12: Álvaro Tato, el personaje del director del Apolo, es como
45:23
Speaker 12: un moderno, ¿no? Como un director de estos modernos que
45:26
Speaker 12: quiere modernizar la verbena. Y entonces me parece que era
45:29
Speaker 12: muy buena época, como tú bien dices, el estilizar un
45:33
Speaker 12: poco al boticario, estilizarlo todo.¿ Y la música
45:37
Speaker 5: tradicional que utilizáis?¿ El Seguidilla, Soleá, todo esto?
45:41
Speaker 12: Lo que dices, lo de Bretón?¿ O te refieres a
45:43
Speaker 12: toda la parte de la diosa Apolo?
45:46
Speaker 5: En la obra, en... En la verbena, ¿no?
45:48
Speaker 12: En la verbena.
45:49
Speaker 5: Mazurka, sí.
45:51
Speaker 12: Perdona, es que no te entiendo si te refieres a
45:53
Speaker 12: la música.
45:54
Speaker 5: Por lo que he entendido, el reparto es el mismo
45:56
Speaker 5: que el 24 y las músicas son de ambientes madrileños
45:59
Speaker 5: y muy tradicionales. O sea, se destaca toda la música
46:02
Speaker 5: tradicional española y madrileña,
46:04
Speaker 12: ¿no? Claro, pero es lo que escribió Breton, ¿sabes? Y
46:07
Speaker 12: luego la selección, claro, la utilizamos y la potenciamos. Pues mira,
46:12
Speaker 12: la Mazurka... La ceguilla, la soleá, todo lo que podemos
46:17
Speaker 12: se utiliza también dancísticamente, pero bueno, eso fue la genialidad
46:21
Speaker 12: de Breton, como todos los compositores de zarzuela, tengo que decir,
46:25
Speaker 12: porque mira, se rozaban en el manojo y en todos
46:28
Speaker 12: sus montajes, ellos usaban las músicas populares, todo lo que
46:31
Speaker 12: estaba de moda en ese momento se utilizaba y se potenciaba.
46:35
Speaker 12: No sabía si me preguntabas por las músicas del Apolo,
46:38
Speaker 12: que yo escogí para dar un poco un...¿ Cómo te
46:43
Speaker 12: diría yo? Un aire revistero a la primera parte. No
46:46
Speaker 12: quise meter nada que subiera, porque es verdad que en
46:49
Speaker 12: el Apolo también se estrenaron cosas que digamos que podían
46:52
Speaker 12: sonar más grandes. Por ejemplo, yo me planteé si meter
46:55
Speaker 12: el de España vengo, del niño judío, pero de repente
46:59
Speaker 12: dejaba de ser trabajo comunitario. En la primera parte a
47:03
Speaker 12: mí me gustaba mucho que fueran números un poco más arrevisados,
47:06
Speaker 12: que pudieran cantar todos, para que fuera toda esa primera parte...
47:10
Speaker 12: muy sin protagonistas, que todos contaran lo mismo, ¿sabes?
47:15
Speaker 4: Nos quedan tres minutos, estamos hablando con Nuria Castejón, directora
47:18
Speaker 4: de escena, de esta producción que ya triunfó en el
47:21
Speaker 4: año 2004, que la retoman ahora para... 2024, sí, y
47:26
Speaker 4: la retomáis para inaugurar la temporada del Teatro de la Zarzuela. Miguel, ¿escuchamos?
47:31
Speaker 13: Sí, después de escuchar a Nuria, un poquito de música también,
47:35
Speaker 13: que no como la referencia de la verbena, ¿verdad?¿ Qué
47:37
Speaker 4: escuchamos?
47:38
Speaker 13: No sé qué nos habrá Alicia seleccionado por ahí, porque
47:42
Speaker 13: el número es lo de menos, es que tengamos el
47:44
Speaker 13: calor de esta música en la voz de Nuria.
47:46
Speaker 4: Tenemos las seguidillas, por ejemplo, por ser la Virgen de
47:50
Speaker 4: la Paloma? Venga. Por ser la Virgen de la Paloma
47:54
Speaker 4: Un montón de la chingada, chingada, chingada Un montón de
47:57
Speaker 4: la chingada Muy populares.
48:11
Speaker 13: Sí, hay una anécdota que me gustaría comentar, a ver
48:13
Speaker 13: qué opina Luria. Hay quien dice que cuando Breton hizo
48:16
Speaker 13: estas seguidillas... Lo que decía es, un montón de las
48:19
Speaker 13: chinas te voy a regalar y que andaba por ahí enredando, Chueca. Dicen,
48:23
Speaker 13: son leyendas. Qué pena que no podamos comentarlo ya con
48:26
Speaker 13: tus padres, querida Nuria. Ah,
48:28
Speaker 12: ya me gustaría. Dios
48:30
Speaker 13: mío. Que Chueca le decía a Beretón, maestro,¿ no sería
48:32
Speaker 13: más bonito que le añadimos de las chinanas, chinanas? Y
48:36
Speaker 13: que Beretón dijo, no, no, no. Pero el director musical
48:39
Speaker 13: insistió y se ha
48:41
Speaker 12: añadido
48:41
Speaker 13: eso de parte de Chueca. Yo me
48:43
Speaker 12: lo creo.¿ En serio? No lo sabía, no lo sabía.
48:46
Speaker 13: Son cosas que circulan por ahí en el mentidero. Yo
48:49
Speaker 13: me lo creo, me parece muy chueca eso. Y como mejora, ¿verdad?
48:54
Speaker 13: Pues
48:56
Speaker 4: sí. Me ha llamado la atención La Habanera. Miguel, tenemos
48:59
Speaker 13: el
49:00
Speaker 4: corte de La Habanera y si queréis despedimos ya
49:04
Speaker 13: con ella. Muy bien, muy bien.¿ Dónde
49:11
Speaker 2: vas con vestido chiné? A lucirme y a ver
49:16
Speaker 3: la verbena.
49:24
Speaker 4: Cuántas veces has visto la Verona de la Paloma, Miguel?
49:27
Speaker 13: Pues sin exagerar, pues si tengo ahora mismo 80 años,
49:30
Speaker 13: la habré visto 8 o 10 veces al año en
49:32
Speaker 13: mi vida, pues quizás cerca de 200
49:35
Speaker 12: veces la habré visto.
49:36
Speaker 13: Cerca de 200 veces. También tuve el gusto entre aficionados
49:39
Speaker 13: de cantarla dos años en un grupito de aficionados en
49:41
Speaker 13: el que estuve.
49:42
Speaker 12: ¡Anda
49:43
Speaker 13: Sí, pero eso es una cosa que me tengo guardadita.
49:46
Speaker 13: Creo que esto que te hemos hecho, Nuria, no es
49:48
Speaker 13: más que un minúsculo ejemplo del homenaje que os debe
49:53
Speaker 13: a la familia Castejón, toda la familia de los Arzuela.
49:56
Speaker 13: Sabes cómo os queremos. Sabes que es veneración. Y en
50:00
Speaker 13: este caso, pues un abrazo enorme para ti, para tu
50:02
Speaker 13: hermano Rafa, que borda el tabernero, que gracioso está. Un
50:07
Speaker 13: abrazo muy fuerte para Jesús, al que hace mucho tiempo
50:09
Speaker 13: que no veo y tengo muchas ganas de ver. Y
50:11
Speaker 13: muchísimas gracias por haber estado con nosotros, que lo has
50:13
Speaker 13: puesto un lujo a este
50:14
Speaker 12: inicio de sesión, querida. Muchísimas gracias a ti y un
50:16
Speaker 12: fuerte
50:16
Speaker 13: abrazo. Un abrazo grande y muchísimas gracias
50:21
Speaker 4: La Verbena de la Paloma,¿ dónde mejor que en el
50:23
Speaker 4: Teatro de la Zarzuela? Y para inaugurar esta temporada, Nuria Castejón,
50:27
Speaker 4: directora de escena, muchísimas gracias. Un abrazo.
50:29
Speaker 13: Adiós, querida.
50:31
Speaker 4: Miguel, nos despedimos. Les espero el próximo sábado a
50:34
Speaker 13: las
50:35
Speaker 4: once y media. Ecología para todos. Aquí
50:36
Speaker 13: está bien. Está la ecología buena también. Sí, sí, sí
50:39
Speaker 4: Mira, otra paloma también. Si
50:41
Speaker 13: es que al final unificamos temas. Con la berrea, pues
50:44
Speaker 13: está Jaume ahí escuchando la berrea en Burgos. En fin,
50:47
Speaker 4: gracias,
50:47
Speaker 13: profesor. Me da envidia, me da envidia, Jaume, en este momento.
50:50
Speaker 13: Un abrazo a todos.
50:59
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
51:02
Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés.
51:12
Speaker 4: Si quieres aventura, ya sabes, lánzate a la lectura. Hoy, fíjense,
51:16
Speaker 4: la tortilla arcoiris. Es posible hacer una tortilla de colores diferentes.
51:21
Speaker 4: Editorial Alba, literatura infantil y juvenil que incorporamos cada semana
51:25
Speaker 4: en la biblioteca de Elia Rodríguez. Federico Sotlin es su autor.¿
51:29
Speaker 4: Qué tal estás, Federico? Buenos días.
51:32
Speaker 11: Hola, buenos días,¿ qué tal
51:33
Speaker 4: Qué libre y qué historia tan bonita. Me ha encantado.
51:35
Speaker 4: Y me gustaría saber cómo nace la idea de Iris,
51:39
Speaker 4: una gallina que pone huevos de colores, y el personaje
51:42
Speaker 4: del granjero Antonio. Cuéntanos cómo se gesta este libro.
51:46
Speaker 11: Bueno, antes que nada, muchas gracias. La verdad que la
51:49
Speaker 11: historia nace de un momento muy cotidiano. Yo les estaba
51:54
Speaker 11: haciendo el desayuno a mis hijos un día, una tortilla,
51:56
Speaker 11: una tortilla francesa, no una tortilla española, y de pronto
52:01
Speaker 11: pensé qué divertido sería si pudiera hacer de colores. Ahí
52:07
Speaker 11: salió como la primera semilla de la idea y después
52:12
Speaker 11: fue tomando color, valga la redundancia, fue tomando color a
52:16
Speaker 11: medida que la iba escribiendo y a medida que iba
52:17
Speaker 11: buscando los personajes, la trama, las complicaciones y las cosas
52:22
Speaker 11: que iban saliendo.
52:24
Speaker 5: Uno está batiendo los huevos con una tortilla para los
52:25
Speaker 5: niños y piensa,¿ cómo voy a explicarles algo para decir
52:29
Speaker 5: que los diferentes al final son únicos y son referencia?
52:33
Speaker 5: Que no se
52:33
Speaker 11: rían del
52:33
Speaker 5: distinto
52:35
Speaker 11: Ojalá hubiera sido así, pero la verdad es que solo
52:37
Speaker 11: estaba batiendo los huevos. Y de pronto... Y de pronto dije,
52:42
Speaker 11: sería muchísimo más divertido, muchísimo más fácil si esto fuera
52:44
Speaker 11: de colores, estarían flipando. Y bueno, y todo lo demás
52:47
Speaker 11: vino después. Pero a mí siempre me pasa esto, que
52:51
Speaker 11: de una primera aproximación a una idea, después se construye, ¿verdad?
52:55
Speaker 11: Entonces es como, sale de algo muy cotidiano, algo muy humano,
53:01
Speaker 11: muy personal, pero después cuando te pones a trabajar sobre ello,
53:05
Speaker 11: sí que empieza a crecer y empieza a tener otra dimensión.
53:10
Speaker 4: Y por qué todas las gallinas de Antonio tienen nombre
53:13
Speaker 4: de flor?
53:15
Speaker 11: Esto es una cosa que no tiene una explicación concreta.
53:19
Speaker 11: Me pareció una cosa bonita al principio que tuvieran nombres
53:24
Speaker 11: de flores, porque como todo venía del mundo del color,
53:26
Speaker 11: todo venía del mundo de la naturaleza y del mundo
53:29
Speaker 11: de las diferencias, las flores me daban esa sensación de, primero, natural, segundo,
53:35
Speaker 11: todas son distintas, cada una tiene su aroma, pero a
53:38
Speaker 11: la vez son todas flores, son todas iguales. Entonces, me
53:40
Speaker 11: permitió construir todo este universo de la diferenciación en torno
53:44
Speaker 11: a la unificación y a que ser diferentes no necesariamente
53:49
Speaker 11: quiere decir que todo es completamente distinto, sino que cada
53:52
Speaker 11: uno tiene sus pequeñas diferencias y en un entorno pueden
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Speaker 11: ser un núcleo, un conjunto que se transforman en cosas
53:59
Speaker 11: específicas con sus sutiles diferencias.
54:03
Speaker 5: Aunque sea un poco exagerado, Antonio Granjero acaba incluso dando
54:06
Speaker 5: baños de espuma y masajes a las gallinas. Es exagerado,
54:08
Speaker 5: pero También para hablar del bienestar animal de las gallinas,
54:12
Speaker 5: de los huevos que comemos, también está bien hacer algún guiño.
54:15
Speaker 11: Sí, sí, sí. Antonio, parte de la desesperación, ¿verdad? Para
54:21
Speaker 11: los que no sepan la historia, básicamente la historia va
54:24
Speaker 11: de una gallina que pone huevos de colores y todas
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Speaker 11: las demás gallinas, evidentemente, ponen huevos normales. Y para el
54:30
Speaker 11: granjero es mucho más importante los huevos normales que los
54:33
Speaker 11: de colores. Un día, por X motivo que ya se descubrirá,
54:37
Speaker 11: las gallinas dejan de poner huevos Entonces, aquí es donde
54:40
Speaker 11: Antonio intenta, como tú dices, ¿no? Antonio intenta por todos
54:43
Speaker 11: los medios que las gallinas vuelvan a poner esos huevos normales,
54:47
Speaker 11: entre comillas, para él, que eran los que necesitaban, y
54:49
Speaker 11: se hace cosas divertidas. Les hace masajes, les hace baño
54:52
Speaker 11: de espuma, les pone películas con palomitas, hacen clases de
54:55
Speaker 11: yoga para gallinas, que me pareció una cosa súper interesante.
54:58
Speaker 4: Estaría
54:59
Speaker 11: bueno comer huevos de gallinas. Yo creo
55:01
Speaker 4: que has dado la clave, Federico, con lo de normales,
55:03
Speaker 4: entre comillas, porque al final el trasfondo es el mensaje, ¿no?
55:09
Speaker 4: Y el rechazo inicial a lo diferente.¿ Qué mensaje esperas
55:13
Speaker 4: que se lleven los jóvenes o los niños lectores tras
55:17
Speaker 4: leer este cuento?
55:20
Speaker 11: Mira, yo lo que me gustaría que se queden es
55:24
Speaker 11: que es una historia que te permite descubrir que lo
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Speaker 11: que nos hace raros, que estoy seguro que todos hemos
55:31
Speaker 11: sido raros, si no lo somos aún, todos hemos sido
55:34
Speaker 11: raros en algún momento de nuestra vida, lo que nos
55:36
Speaker 11: hace raros es precisamente lo que nos hace especiales. Y
55:39
Speaker 11: de nuevo raros entre comillas, ¿no? los niños descubren una
55:44
Speaker 11: vez muy temprana que tienen que parecerse a los demás
55:48
Speaker 11: o que todos tienen que hacer lo mismo y los
55:50
Speaker 11: que hacen las cosas un poco distintas pues no terminan
55:53
Speaker 11: de encajar en algún punto, entonces a mí me gustaría
55:55
Speaker 11: que cada niño se dé cuenta o que cada adulto
55:58
Speaker 11: incluso se dé cuenta que hacer las cosas distintas no
56:01
Speaker 11: necesariamente es negativo, todo lo contrario sino que hacer las
56:06
Speaker 11: cosas distintas es lo que nos permite ser únicos y
56:08
Speaker 11: lo que nos permite ser nosotros mismos y eso me
56:10
Speaker 11: parece que es lo más bonito que uno se puede
56:12
Speaker 11: quedar si se queda con este mensaje al leer el cuento.
56:16
Speaker 5: Lo triste, como cuenta el cuento también, es que en
56:18
Speaker 5: muchos casos tienes que tener una heroicidad, aunque sea con
56:21
Speaker 5: el zorro, para demostrar que se han ganado el cariño
56:23
Speaker 5: de los demás. Con ser distintos no vale, a veces.
56:27
Speaker 11: Totalmente de acuerdo. Y esto es una observación muy buena
56:31
Speaker 11: y es una especie de pequeña crítica social, que es
56:36
Speaker 11: como tú dices, ¿no? Con ser distinto muchas veces no
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Speaker 11: vale y el distinto tiene que probarse por encima de
56:41
Speaker 11: los demás, o no por encima de los demás, sino
56:43
Speaker 11: que tiene que probar su valor a los demás cuando
56:45
Speaker 11: no debería ser así. Lamentablemente eso es lo que todavía
56:50
Speaker 11: está sucediendo. Entonces, en este caso concreto, es por una
56:55
Speaker 11: situación aleatoria que la distinta se prueba como importante para
57:02
Speaker 11: el grupo. pero estaría bien poder terminar de romper todos
57:07
Speaker 11: estos estereotipos y que cada uno pueda ser como es
57:10
Speaker 11: sin necesidad de demostrar nada a los demás, eso sería fascinante.
57:14
Speaker 4: Oye, sobre la ilustración, las ilustraciones son de Nur Ventura
57:18
Speaker 4: y son claves en este álbum tan visual,¿ cómo fue
57:21
Speaker 4: el proceso de trabajo con ilustración?
57:26
Speaker 11: Pues la verdad que estoy totalmente de acuerdo. Las ilustraciones
57:28
Speaker 11: primero que son maravillosas y segundo que en un álbum ilustrado,
57:33
Speaker 11: o sea en un cuento para niños básicamente, las ilustraciones
57:37
Speaker 11: no decoran, sino que cuentan la mitad de la historia
57:41
Speaker 11: o más. Entonces todo lo que hizo Nur con las ilustraciones,
57:45
Speaker 11: desde entrada ya nos quedamos enamorados, tanto a nivel editorial
57:49
Speaker 11: como yo personalmente, porque eran unas ilustraciones maravillosas. Súper bonitas,
57:54
Speaker 11: súper emotivas y a la vez divertidas y frescas. Me
58:00
Speaker 11: parece que es la forma perfecta de contar la historia
58:05
Speaker 11: visualmente y la he encontrado fantástico. Fue un proceso súper bueno.
58:14
Speaker 11: Anur la encontró la editora y la verdad que cuando
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Speaker 11: ya vimos su trabajo y vimos como lo estaba haciendo
58:23
Speaker 11: pues
58:24
Speaker 4: todos encantados Editorial Alba, la tortilla arcoiris huevos de colores,
58:27
Speaker 4: una gallina especial un granjero valiente y una historia que
58:30
Speaker 4: demuestra que ser diferentes nos hace únicos, la tortilla arcoiris
58:34
Speaker 4: forma parte de la biblioteca en memoria de Elia Rodríguez
58:36
Speaker 4: a partir era recomendada 3-4 años Federico Solsin autor, muchísimas
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Speaker 4: gracias por atendernos
58:43
Speaker 11: Pues muchísimas gracias a vosotros y nada, espero que a
58:46
Speaker 11: la gente le guste el cuento.