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Ixchel: Aborté y nadie me dijo que iba a doler: el duelo silencioso del aborto voluntario · ULTRA SONIDO

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Es muy fuerte hablar de un aborto voluntario
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cuando hay un montón de cosas alrededor que nos
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hacen llegar a ese lugar. Bueno, yo tuve un aborto
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voluntario y para mí fue muy, muy doloroso. O
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sea, para mí era como algo muy normal, muy común
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hablar de aborto. Mis amigas, mi familia, muchas
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mujeres a mi alrededor habían abortado. Y para
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mí era algo como... Como cotidiano, como no era
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este discurso de estar a favor o en contra, sino
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solo eran los abortos. Y cuando me tocó vivirlo
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a mí fue muy duro porque me dolió muchísimo.
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Fue muy... pensaba que yo me estaba quedando
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loca porque nunca había escuchado a nadie hablar
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sobre que un aborto dolía o que había una pérdida
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o qué pasaba después de un proceso médico. Claro.
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Y entonces yo busqué ayuda, nadie hablaba de
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esto, nadie decía nada. Y entré a una terapia
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psicológica con una terapeuta que decía que era
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feminista, con perspectiva de género y todo esto.
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Y cuando llego a la terapia me dice, estás romantizando
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todo esto. Ok. Bienvenidas, bienvenidos a un
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episodio más de Ultrasonido. Hoy estoy muy emocionada
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por el tema que vamos a tratar, porque es un
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tema, en principio un tema muy tabú, algo que
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nos cuesta mucho trabajo compartir, que es difícil
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poner este tema en la mesa, y es el aborto, y
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sobre todo llevarlo... a un tema que va más allá
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de la decisión de poder o no abortar, sino lo
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que implica esta decisión. Y para eso está hoy
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como invitada Ixel. Muchas gracias por estar
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aquí. Vamos a hablar en específico del duelo
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que sucede en un aborto voluntario. Sabemos que
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los abortos suceden de muchas maneras. Ya tuvimos
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aquí un episodio. Muy bello en el que me compartieron
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y fue un episodio muy lindo hablando de cuando
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existen los duelos perinatales y gestacionales.
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Pero acá es otro tema que sí tiene que ver, pero
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justo como que cuesta mucho entrar a un tema
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pues un poco bastante complejo. Así que agradezco
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muchísimo que estés aquí. Sé que no vives aquí
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en la Ciudad de México. Y cuando yo te escribí
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para invitarte y me dijiste, estoy esta semana,
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me encantó. Dije, así es como suceden las cosas,
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que todo se acomoda para que tú puedas estar
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aquí el día de hoy. Muchísimas gracias por invitarme
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y también por abrir este espacio y por dar visibilidad
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y voz también a este mensaje que vamos a dar
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ahora. Justo algo que, no, de verdad, creo que
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el poder empezar... como mujeres a compartir
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temas que antes no... pues de por sí yo creo
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que es complejo abrir esa conversación que muchas
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veces se queda, hablando del aborto, en una cuestión
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legal, de que sea legal, de que sea seguro que
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las mujeres lo puedan hacer si así lo deciden.
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Y hay algo que yo vi que me llamó mucho la atención
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que tú compartiste a través de las redes, el
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que hay que cambiar la forma de llamar abortos
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voluntarios. ¿Por qué? Ok. Bueno, justo estamos
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hablando, abriendo este tema de que si son, qué
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tan voluntarios son o qué tan atravesados por
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las circunstancias son, ¿no? Pasé por la experiencia
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de un aborto voluntario, ahora lo vamos a llamar
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voluntario, pero conforme avance la plática vamos
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a ver si cambia o si las mujeres que nos están
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escuchando les resuena y también cambia ese concepto,
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porque es muy fuerte hablar de un aborto voluntario
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cuando hay un montón de cosas alrededor que nos
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hacen llegar a ese lugar, ¿no? Para mí era como
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algo muy normal, muy común hablar de aborto.
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Mis amigas, mi familia, muchas mujeres a mi alrededor
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habían abortado. Y para mí era algo como cotidiano,
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como no era este discurso de estar a favor o
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en contra, sino solo eran los abortos. Y cuando
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me tocó vivirlo a mí fue muy duro porque me dolió
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muchísimo. Fue muy... Pensaba que yo me estaba
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quedando loca porque nunca había escuchado a
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nadie hablar sobre que un aborto dolía o que
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había una pérdida o qué pasaba después de un
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proceso médico. Y entonces yo busqué ayuda, nadie
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hablaba de esto, nadie decía nada y entré a una
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terapia psicológica con una terapeuta que decía
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que era feminista con perspectiva de género y
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todo esto. Y cuando llego a la terapia me dice,
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estás romantizando todo esto. Ok. Y entonces
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yo dije, sí, entonces la que está mal sí soy
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yo, porque si una profesional de la salud ya
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me dijo que todo lo que estoy sintiendo no es
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lo correcto o no está bien, entonces sí yo estoy
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mal. Y ahí fue como que, me lleva a pensar que
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tal vez lo normal. Lo que tal vez debería de
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sentir una mujer que decide no continuar con
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un embarazo como tú lo decidiste, entonces pierde
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un poco el derecho de sentirse triste y que tal
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vez solamente es una cuestión de culpa. Sí, claro.
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Y hablan de esta culpa como si fuera una culpa
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solo social. Y entonces, como es una culpa social,
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te echan la culpa por sentir culpa y todo se
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vuelve muy... Pues muy revuelto en lo que sientes,
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porque bueno, no solo es que sientas tristeza,
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dolor, arrepentimiento y al mismo tiempo alivio.
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Entonces es un montón de contradicciones que
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no caben dentro de una cajita o no caben dentro
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de algo ya estructurado. Muchas veces lo hemos
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llamado que este duelo o lo que se siente después
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del proceso médico es el tabú del tabú. Porque
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ahora, aunque se hable mucho de aborto voluntario,
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solo hay dos discursos, estar a favor o estar
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en contra. Y las mujeres que lo vivimos, estamos
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ahí en medio, en un montón de colores, como que
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se ven blanco y negro, y ahí en medio hay un
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montón de colores, entre sentirse bien, mal,
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alivio, culpa, arrepentimiento, y todo eso es
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totalmente válido. Claro, porque además algo
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que a mí me hizo pensar cuando leo, ¿no? No es
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voluntario necesariamente, claro, porque muchas
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mujeres toman esa decisión. ¿Por qué? Porque
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en un estudio te dicen, ¿sabes qué? tiene tal
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enfermedad y va a ser compleja su vida, entonces
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tal vez hay que terminar con el embarazo y tomar
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esa decisión. Esa es como una posibilidad. Otra
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es también la edad, la edad de la mujer. Puede
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ser muy joven o ya como un poco más grande. Y
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bueno, ahí también, por ejemplo, entran un montón
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de cosas. En Latinoamérica mucho es la precariedad
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económica, que no tienen un lugar, una casa,
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un trabajo, las condiciones económicas no son
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viables. Otra también muy importante es la pareja,
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que la pareja muchas veces no quiere hacerse
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responsable de todo. Y muchas mujeres pues no
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tienen las posibilidades de afrontar un embarazo
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y una vida nueva solas. La escuela, el trabajo,
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son un montón de cosas que afectan. directamente
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a la decisión. O sea, a las mujeres que hemos
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acompañado, muchas dicen es que sí quería, pero
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si continuaba con el embarazo perdía mi trabajo,
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perdía mi casa, perdía... Siempre hay esta...
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Ahora me siento un poco enojada con esto de decidir
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un embarazo o decidir otra cosa, ¿no? Como que
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las mujeres siempre estamos en esa disyuntiva
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de elegir una cosa u otra, porque las dos cosas
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a veces... Entonces es totalmente difícil y inhumano
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y precario y las condiciones que ahora vivimos
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en este planeta, porque no solamente es de Latinoamérica,
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sino de un montón de realidades de mujeres. nos
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lleva a siempre estar cuestionando esto de si
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esto, esto o esto, esto. Claro, no es tan romántico,
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¿no? La maternidad no es nada romántica, ¿no?
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A mí a veces me gusta romantizar un poco mi vida
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porque es una forma para mí como decir, ok, voy.
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Y claro, ¿no? Yo como mamá soy feliz en muchos
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momentos, pero es rudo, ¿no? Sí, sí, sí. Muchas
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mujeres dicen que aman a sus hijos pero odian
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la maternidad. Es que es muy ruda y generalmente
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muchas, bueno no muchas, pero algunas amigas
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que me preguntan, oye, ¿qué onda? Y que se están
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cuestionando. Pues yo les digo, si no lo tienes
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muy claro, pues no elijas ese camino porque es
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muy rudo. Y me llama mucho la atención que pues
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también la sociedad y el sistema pues no nos
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apoya mucho. Pero entonces... ¿Se juzga cuando
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la mujer toma decisiones de este tipo? Sí, o
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sea, bueno, nosotras hemos formulado como una
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línea del tiempo de que es un proceso de aborto
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voluntario, porque no solamente es un proceso
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médico de ir a la clínica o ahora muchas mujeres
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lo hacen en sus casas con pastillas, pero ¿cómo
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es un proceso de aborto voluntario? Y bueno,
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nosotras empezamos a contar desde cómo nos relacionamos
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con nuestra fertilidad, que es muy importante
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que nosotras podamos conocer eso. Y muchas mujeres
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no lo conocen, no saben su ciclicidad, no saben
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qué es la ovulación. Solamente nos enfocamos
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en la menstruación, ¿no? Pero pues es un abanico
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muy, muy grande lo de nuestra fertilidad. Y nuestra
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fertilidad no es solo para... tener hijos y reproducirnos,
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sino es nuestro signo vital de nosotras y aparte
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da un montón de información de cómo somos. Somos
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cíclicas, cada etapa del ciclo somos una persona
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diferente en cómo piensa, en cómo come, en cómo
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se relaciona con otras personas y eso nos tienen
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súper oculto eso. Cuando se inventaron los anticonceptivos
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hormonales, dijeron que era para la liberación
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de la mujer, la liberación sexual de la mujer.
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Y claro que no es para la liberación sexual del
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hombre, porque todos estos métodos anticonceptivos
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hormonales lo que hacen es apagar nuestro ciclo,
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apagarnos, que es una castración química. Ok.
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Y eso cómo nos afecta a nosotras las mujeres,
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cómo nos rompe nuestra ciclicidad y nuestra vida
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total de mujeres. Entonces muchas mujeres no
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saben esto y llevan su fertilidad de una manera
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que no es buena para ellas. No, algo, o sea,
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definitivamente toda la cuestión anticonceptiva
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pues está mal guiada en el sentido. Que por qué
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los hombres no tienen, no sé, como la posibilidad
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de decir, yo necesito cuidar, no quiero ser padre,
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pues entonces yo tomo esa decisión y el control
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sobre mi cuerpo. Que haya medicamentos, anticonceptivos,
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para los hombres. No existen. Eso está muy caño.
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No puede ser posible que hoy en día siga sin
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existir un anticonceptivo para los hombres. Para
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nosotras, sí, como que se nos ha hecho que es
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algo que nosotras tenemos que controlar, que
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es nuestra responsabilidad nada más. Y es un
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peso bastante duro porque además lo estabas ahorita
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mencionando, nos repercute en nuestro... Pues
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nuestro cuerpo. Nuestro ser mujeres completamente
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en todo así que los pensamientos las emociones
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todo y bueno algo que recalcar aquí fuerte es
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que los hombres son fértiles 24 7 los 365 días
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del año y las mujeres nuestro óvulo el que el
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que sale para en este ciclo solamente es viable
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de 12 a 24 horas y por esas 12 a 24 horas. Nos
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tenemos que cuidar todo un mes. Bueno, esto también
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de cuidar la fertilidad. O sea, de que nosotras
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somos las responsables, se ve la fertilidad como
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algo malo, como que, no, no, no, cuídate, cuídate,
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cuídate, porque te puedes embarazar, o sea, como
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si eso fuera lo peor, ¿no? Claro. Y nuestra fertilidad,
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¿no?, es magia, es algo increíble que nos conecta
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a nosotras las mujeres con la tierra, con el
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cielo, con la luna, con un montón de cosas que
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al reprimirla, pues... Por eso hay tantos problemas
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ahora en las mujeres, de un montón de enfermedades
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autoinmunes, de desbalances hormonales y todo
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esto que está muy duro que ahora tenemos que
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vivir las mujeres. Claro, y que después también
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se vuelve más complejo toda la parte cuando uno
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realmente pues dice, sí, estoy preparada, sí,
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está dentro de mis planes el ser madre, ya no
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es tan fácil, ¿no? Sí, después de todo lo que
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le hemos echado a nuestro cuerpo. Oye, perdón.
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No, no, quiero así regresarme un poquito, porque
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lo platicamos antes de que empezáramos a grabar,
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pero para que la gente también te conozca un
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poco más. Me estabas diciendo, tú eres bióloga,
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me decías. Ah, yo soy bióloga. ¿Cómo es que de
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ser bióloga y de lo que estabas tú haciendo de
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manera profesional? Llegas a este punto de acompañar
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mujeres en este proceso de un duelo a partir
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de un aborto voluntario. ¿Y por qué es importante
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acompañar este tipo de duelo? Que yo la verdad
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es que no lo había escuchado. Bueno, yo estaba
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por entrar a la maestría y mi idea de éxito y
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mi idea de... que yo quería hacer en la vida,
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pues ser una científica muy reconocida y escribir
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muchos artículos científicos de biología, de
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algas, que es lo que más me gusta a mí, los hongos
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y las algas marinas. Y justo ahí me embaracé.
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Y entonces todo, todo, todo cambió, todo cambió.
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Seguí con mi carrera científica. Pero al mismo
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tiempo me di cuenta que ya no era algo que yo
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quería, que yo deseaba, como que toda mi vida
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y todos mis sueños cambiaron. Y bueno, te contaba
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hace ratito que busqué ayuda y no la tuve. Al
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principio cuando esta psicóloga me dijo esto,
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pues me sentí triste y me sentí... Como que yo
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era la del problema, porque nadie estaba hablando
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de eso, entonces yo era la verdadera problema.
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Pero después encontré a Eva Puch, Eva Puch de
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Proyecto Cora, que ella está en España, y a ella
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le pasó esto mismo, ella es una filósofa que
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hace muchos años tuvo un embarazo, un aborto,
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buscó ayuda, no la encontró, y entonces ella
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dijo, yo voy a escribir los libros que necesito
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en este momento. Y entonces ella tiene un libro
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que se llama Cartas íntimas tras un aborto voluntario,
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que habla de todo esto que se siente después
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de abortar. Y cuando yo lo leí dije, wow, o sea...
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Claro, lo que te hacía sentido en ese momento.
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O sea, yo todo esto que estoy leyendo es lo que
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yo quería decir y no sabía cómo decirlo. Puso
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en palabras todo esto, toda esta contradicción
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y todo esto que se sentía. Y dije, wow. Y entonces
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ella también acompaña a mujeres en sus duelos
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por aborto voluntario. Pero bueno, acceder, las
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mexicanas o las latinas acceder a un acompañamiento
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de una persona europea es muy difícil porque
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allá se cobran euros y es muy difícil. No, y
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siento que es complejo también en el sentido
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que pues no muchas psicólogas o psicólogos pues
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tienen también esa apertura de decir, claro,
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es un duelo, no porque lo hayas decidido, no
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quiere decir que no te dolió la decisión y que
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además, pues sí, tus hormonas cambiaron. O sea,
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no importa en qué momento tomaste la decisión,
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tu cuerpo cambió, ¿no? Tu cerebro ya tuvo otras
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conexiones, tus hormonas, tu ciclo. Sí, o sea,
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algo ya pasó por todo tu ser. Sí, y bueno, yo
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busqué el acompañamiento con Eva, transité mi
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duelo, que yo pues sentí que tuve un duelo muy
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difícil y muy doloroso. Bueno, muchas lo tienen
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igual así, pero pues no es tan fácil hablarlo
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ni verlo. Es muy difícil. Y bueno, Eva también
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tenía un grupo de mujeres que se llaman las Apolo,
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que son mujeres de todo el mundo que se reúnen
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a hablar sobre sus duelos por aborto voluntario.
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Entonces ahí empecé a ver que pues muchas mujeres
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pasábamos por lo mismo, que estábamos en el mismo
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lugar. Y pues ahí fue cuando sentí este llamado
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de decir, creo que lo... Una de las cosas que
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quisiera hacer es ayudar a las mujeres y que
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no pasaran por la misma soledad o la misma incomprensión
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en la que yo me sentí en todo este proceso que
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es solitario, que duele. Y pues me formé en duelo
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gestacional. O sea, al mismo tiempo que llevaba
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mi carrera científica, me formé en duelo gestacional
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hiperinatal para poder ampliar. mis conocimientos
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en esta rama del duelo gestacional, porque las
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mujeres que abortamos voluntariamente también
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vivimos duelo gestacional, que es justo lo que
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hablabas ahorita, que hay un cambio total en
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nosotras, o sea, cuando se habla de aborto voluntario
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nunca se habla de que pasamos por un embarazo.
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Y pasar por un embarazo desde el segundo uno
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te cambia todo, o sea, cambia tu cuerpo, tus
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pensamientos, tu espíritu, todo lo que eres cambia.
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Hay un libro que me gustaría recomendarles que
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es Neuromaternal, no sé si lo conoces. No, no,
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no, pero a ver, lo voy a anotar. Neuromaternal
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de la doctora Susana Carmona, que ella estudia
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el cerebro de las mujeres. Y este libro explica
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de manera muy... que todas podemos comprender,
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ella es neurocientífica. Desde el segundo uno,
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cómo se va desarrollando un embarazo en nuestra
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mente, bueno, en nuestro cerebro, en nuestro
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cuerpo y en todo lo que nos afecta. Y entonces
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cuando yo empecé a leer ese libro dije, claro,
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o sea, las mujeres que abortamos también pasamos
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por este proceso. Aunque nadie lo quiera ver,
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aunque nadie... Ni siquiera creo que es consciente
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para las mujeres que lo viven. Porque te comentaba
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hace rato que tuvimos un día una plática aquí
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muy bella sobre el duelo perinatal, gestacional,
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que justo a mí me... Pues sí, me llegó a fibras
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muy sensibles cuando ellas me mencionaban cómo
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era importante no nombrarlo como una pérdida,
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¿no? Sí, como la muerte, sino más bien como la
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muerte de un hijo. No importa en qué momento
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de la gestación sucedía. Y yo les preguntaba
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qué pasaba cuando era de una forma voluntaria,
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¿no? Porque creo... Que si bien hemos enfocado
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muchos de los esfuerzos, que está muy bien, en
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el sentido que sea legal, ¿no? Que las mujeres
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lo puedan hacer de una manera segura. Eso es
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muy importante porque también si no es de una
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forma segura, pues puede ser muy peligroso y
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causar la muerte de una mujer, ¿no? Y ellas me
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mencionaban que, bueno, tenía que ver con cada
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mujer, pero creo que en lo general... aún la
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mayoría cuando piensa en eso como posibilidad
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o como la opción, tampoco están tan conscientes
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porque no nos lo han dicho, que no nada más es
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bueno, voy, tomo la decisión, se lleva a cabo
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algo médico, un proceso médico y ya. Como que
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pareciera que ahí queda la cosa. Pero no queda
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ahí. No, es que nos han dicho que un aborto no
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es nada. O sea, nos dicen es unas células, no
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era nada. Pues sí, o sea, justo eso, que un aborto
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no es nada. Y las mujeres que lo vivimos es,
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¿cómo no es nada? Y todo lo que estoy sintiendo,
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¿a dónde va? ¿Dónde pongo todo esto? Si no era
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nada, ¿por qué me duele tanto? Claro. Y eso,
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perdóname, ¿te llega como sorpresa? ¿O fue algo
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que lo pensaste desde antes de tomar la decisión?
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No, no, no, claro que no. O sea, fue muy sorprendente
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que si todo el mundo me decía que no era nada
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o que, pues, la propaganda del aborto y todo
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esto dice que no es nada, ¿no? Que se entiende
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porque... El Estado nos está dando permiso de
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decidir sobre nuestra vida, sobre nuestro cuerpo,
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sobre nuestra maternidad, y ahora decir que si
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ya nos dio ese permiso, pero ahora necesitamos
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permiso para un duelo, para un dolor, es muy
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complicado. Entonces sí fue muy sorpresivo para
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mí saber que eso que decían que no era nada,
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para mí en ese momento estaba haciendo todo y
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dolía muchísimo. Claro, no es nada más tomar
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una decisión de hacer un tratamiento o no. Sí.
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Bueno, que nadie, bueno, hace poquito estaba
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acompañando a una mujer que me decía que estaba
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muy enojada porque no le dijeron la verdad. Ok.
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O sea, que no le dijeron que podía pasar como
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por todo este proceso. Que todo el mundo justo
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solo dice eso, este, mi cuerpo, mi decisión,
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no es nada, un montón de cosas. Como que sigues
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con tu vida, ¿no? Ajá, sí, es normal. O sea,
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que dicen, es más complicado sacarse una muela
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que hacerse un aborto voluntario. Y entonces,
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entre todo este discurso de que no es nada, de
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que es muy fácil, de que... Pues sí, en este
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discurso, cuando ya lo haces y está doliendo,
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¿ahora qué hago con todo esto? Y entonces esta
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chica me decía, es que estoy muy enojada porque
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siento que me mintieron, siento que no me dijeron
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la verdad totalmente. Claro, ¿cuáles eran todas
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las repercusiones? Bueno, que no sé si son o
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no son repercusiones, pero todo este discurso
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solo se encarga del proceso médico. sino ya que
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hay después ya no hay nada. Algunas personas
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han hablado de un síndrome post -aborto, pero
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bueno, no sabemos nada de eso porque no hay estudios
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respecto a eso. Nadie ha puesto como el foco
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claramente en qué pasa después. Sí hay algunos
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estudios, pero, de estudios científicos, pero...
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Revisamos la metodología y es, hicieron las entrevistas
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en una clínica y te preguntan, ¿sientes culpa?
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¿sientes tristeza? Pues, ¿qué vas a decir en
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ese momento? Claro que no, o sea, estoy totalmente
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convencida de mi decisión y todo. Para hacer
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esos estudios científicos y para obtener esa
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información se necesita ir más profundo, se necesita
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una contención profunda y que una mujer tenga
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la confianza de poder hablar contigo. No es solo
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tomar información por tomar información. Claro,
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yo siento que también muchas mujeres que pasan
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por esa decisión no lo comentan. Y a saber si
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siquiera lo comparten con la pareja, porque también
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muchas veces la decisión es individual. La mujer
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lo decidió y a veces ni siquiera se comparte.
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Y algo que también me genera como una duda, ¿qué
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sucede con las y los médicos? O sea, ¿cómo funciona
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el hecho de ir a una clínica? Perdón, es que
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como no ha sido eso un camino para mí, tengo
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como mucha duda. Me pregunto cómo es la reacción
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cuando tú le dices a una doctora, a un doctor,
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oye, no quiero seguir con este embarazo. ¿Cuáles
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son las opciones que te dan? ¿Cómo te tratan?
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Porque siento también que ahí hay... Pues un
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espacio donde también se genera mucha violencia
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hacia las mujeres. Bueno, ahora hay muchas opciones
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que utilizan las mujeres para interrumpir sus
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embarazos. Por ejemplo, aquí en la Ciudad de
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México hay clínicas especializadas solo en la
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interrupción legal del embarazo, que son del
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sector salud. Pero bueno, esas clínicas, el 90
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% de las mujeres que las han utilizado reportan
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que viven violencia obstétrica, psicológica.
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Bueno, ¿cómo se llega ahí? Tú sacas una cita
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y llegas. Y bueno, pues como es una clínica ILE,
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no tienes que decir vengo a un aborto, ¿no? Sino
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ya es como obvio o claro que vas a realizarte
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un aborto. Y bueno, pues todas estas instituciones
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públicas, bueno, si no son empáticos con una
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mujer que tiene un cáncer, que tiene alguna otra
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enfermedad crónica, menos son empáticas con una
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mujer que quiere interrumpir su embarazo. Entonces,
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muchas mujeres nos cuentan que, pues, que les
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dicen cosas feas, como de que... Es que me da
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un poco de pudor decir esto porque pues todavía
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son estas frases que las decían hace en 1800,
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que decían que como porque abriste las piernas
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o tú te lo buscaste, que las revictimizan. O
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sea, porque muchas veces se cree que un embarazo
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no deseado o no planeado. Que también ahí hay
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un montón de cosas en esto de un embarazo no
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planeado, no deseado. Se cree que es culpa de
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la mujer, de esto de la fertilidad. Y muchas
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veces las mujeres... No es que hayan decidido
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embarazarse para luego ir a abortar, ¿no? No,
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dudo, dudo que ese sea como el camino de cualquier
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mujer. Muchas mujeres están atravesando violencia
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de pareja, muchas mujeres falla el anticonceptivo
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que estaban confiando, un montón de situaciones,
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o que sí querían ser mamás, pero en un último
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momento pasa algo. que ya no les permite seguir
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con el camino. No, o sea, yo pienso a veces en
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estas situaciones donde la calidad de vida hacia
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los bebés, los niños, es insostenible. Va más
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allá de que una mujer tenga las ganas de maternar,
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porque el sistema tampoco le va a apoyar a que
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pueda. Hacerlo de una manera digna. El otro día
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veía un comercial que me llamó mucho la atención
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y me pareció muy directo y era de una niña que
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llegaba a un lugar y decía que quería adoptar.
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Era una niña como de 13 años. Y entonces la chica
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le decía, es que no puedes adoptar. O sea, pero
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¿por qué no? Porque yo puedo, ¿no? O sea, si
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está una casa, si tengo las ganas de cuidar a
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un bebé, no, porque estás chiquita, ¿no? O sea,
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no puedes, es imposible, tú no estás en condiciones
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de ser madre. Y luego llegaba una niña de 15
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años y decía, vengo porque quiero abortar. Y
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entonces la mujer se le quedó viendo y le dijo,
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no, no puedes tomar tú la decisión porque necesitas
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tener 21 años, era un comercial mexicano, ¿no?
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O sea, a partir de la mayoría de edad de 21 años
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para tomar esa decisión y no sé qué. Y se veía
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a la niña como súper, pues una niña, ¿no? Que
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a una sí la dejaban, la obligaban a ser madre
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y a la otra no. Exacto, entonces... Justo un
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poco se hablaba, bueno, lo que se estaba ahí
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exponiendo es por qué a una niña de 15 años la
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vas a obligar a ser madre, pero sería imposible
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que adoptara. Sí, claro. ¿No? Es como… Sí, está
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muy fuerte. No está siendo congruente, ¿no? Y
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no digo que, bueno, tendrían que a fuerza pasar
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por eso. Hay muchas cosas alrededor. Por eso
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me llamó tanto la atención cuando leí esto que
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tú estabas comentando, que se tenía que quitar
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a veces, tal vez, la palabra de voluntario, porque
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no es que una mujer lo quiera así, sino que es
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todo el alrededor, que no hay manera de llevar
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una maternidad digna. Sí, creo que la palabra
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más correcta en esto es dignidad. pues sí o sea
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en todo este camino de decidir o no decidir o
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cómo decidirlo pues si está hay un montón de
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circunstancias y cada circunstancia de mujer
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de cada mujer es diferente y única y pues bueno
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te contaba de estas clínicas que son Pues son
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difíciles para asistir ahí. Ahora en el Seguro
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Social de México, en el IMSS, puedes ir a hacerte
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un aborto voluntario. Hay un chat que entras
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y ya como que te dicen qué hospital puedes ir
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y ya. O sea, como que es más fácil, pero al llegar
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a las clínicas sigue siendo muy difícil. O sea,
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sigue siendo muy difícil sostener. a una mujer
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que está interrumpiendo su embarazo, porque están
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en un momento muy vulnerable. Y también existen
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muchas mujeres que están acompañando a mujeres
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desde su casa, que pueden tener acceso a las
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pastillas. Lo que también es como peligroso,
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¿no? Pues no es tan peligroso porque las pastillas
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son totalmente seguras, o sea, por como expulsar.
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Y todo eso no es peligroso. Lo peligroso es que
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no hay un acompañamiento integral, que la mayoría
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de las mujeres lo hacen solas en su casa. Eso
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es lo más peligroso, porque pone en riesgo lo
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emocional, ver lo que sale. Muchas veces las
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mujeres no están preparadas y las mujeres que
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las acompañan no les dicen qué van a ver, qué
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van a sentir. Y ver muchas veces lo que sale
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es traumático para muchas. Y aparte también depende
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de la semana en la que estén. A eso iba con que
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siento que, o sea, creo que es algo, pienso yo,
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que no debería de ser solo, pues sí, de hacerlo
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alguien sola en su casa, sino que a fuerza tiene
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que haber un acompañamiento. con una doctora,
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con un doctor que te diga justo el cómo, pues
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a tu cuerpo no le va a hacer tanto daño de alguna
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forma. Perdón, no sé si estoy diciendo cosas
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que me digas, no, ni al caso. Pero siento que
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sí tiene que haber un acompañamiento, como dices,
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integral, sobre todo para mantener... La integridad
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de una mujer en todos los sentidos, físicos,
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emocionales. Pues bueno, por ejemplo, hay muchas
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mujeres que dedican su vida a acompañar estos
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procesos, que no son doctoras, que no son psicólogas,
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sino que deciden acompañar estos procesos y que
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se forman como mujeres que acompañan estos procesos.
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¿Cómo se les llama a estas mujeres? Pues como
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acompañantas de aborto, no sé. Hay un montón
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ahora que ayudan a mujeres a hacer esos procesos
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en su casa. Pero bueno, nosotros lo que vemos
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ahí de dificultad es el acompañamiento integral,
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porque en el acompañamiento integral, pues es
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como un sostén sobre el embarazo, sobre la decisión,
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sobre el proceso médico y qué pasa después, ¿no?
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Y muchas de estas acompañantas, pues lo que hacen
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es solo... Decir cómo te tomas las pastillas
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y si hay alguna urgencia. No, muchas no sostienen
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todo este, todo el proceso que muchas veces termina
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siendo muy traumático. Claro, sí. Y pues ahora
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lo que vemos demasiado es mujeres solas haciéndolo
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escondidas. Eso es lo que me parece preocupante
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porque... Si esto, ¿no? Y no sé, o sea, lo escucha
37:03
una chavita que está sola, que está asustada
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y que no tiene ni idea de todo lo que se viene
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después, que justamente por lo que entiendo no
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es, bueno, ya pasó, pues no. O sea, yo que tuve
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un aborto espontáneo, fue rudísimo a nivel emocional
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y también a nivel físico. Justo un poco lo que
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creo es que... Aunque sea voluntario, vas a pasar
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también por ahí. Claro. Y es lo que no se comparte,
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¿no? O sea, es complejo que existan estos manuales
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y que quede ahí, pero no en todo lo que te va
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a suceder después, ¿no? Bueno, nosotras hemos
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tomado postura frente a esto en Proyecto Nix,
37:51
que es uno de los lugares donde colaboro. Y justo
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nosotras, una médica, una psicóloga y yo nos
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juntamos para formar a mujeres que acompañen
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integralmente el proceso. No que solamente sepan
38:06
cómo se toman las pastillas, sino saber que es
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un proceso que se tiene que sostener, que es
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un proceso complejo y que cada mujer tiene una
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necesidad diferente. Claro. Sí, que también lo
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está decidiendo por distintas razones. Y es que,
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o sea, por ejemplo, ya no es como de que, ay,
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estoy a favor del aborto o estoy en contra. Es
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algo que existe y es algo que tenemos que poner
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mucha atención y mucho trabajo en sostener los
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procesos de cada mujer. Claro, yo creo que por
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eso es importante. que sea algo legal, que sea
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algo que esté sostenido por el sistema, porque
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si no, eso, o sea, siempre ha sucedido. Sí, siempre
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va a suceder. Siempre ha sucedido, yo creo que,
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pues así cuando las mujeres se dieron cuenta
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de que... Pues si no podían estar teniendo una
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cantidad de hijos, ¿no? Como antes que eran 18,
39:06
20, o sea, es que es insostenible para el cuerpo
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de la mujer, no es algo sano. Y para el planeta
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también no es algo insostenible. No, era como
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muy complejo. Pues claro que las mujeres vieron,
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¿no? Vieron de qué formas. Y aquí me gustaría
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mencionar también que es muy interesante que
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las parteras también acompañan este... Estos
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procesos, o sea, que están totalmente, tienen
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la información, tienen todo este acompañamiento
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que no es nada más de, ah, sí, te ayudo, sino
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es un acompañamiento integral, ¿no? La partera
39:44
también acompaña estos procesos. Sí, claro. Pues
39:49
es que es un proceso como, yo lo he relacionado
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mucho, este proceso de parir a un bebé. Con un
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aborto también es un proceso de parir. Ahí el
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útero se contrae, hay una dilatación de cervix,
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hay cólicos, hay dolor, que son como caminos
40:15
diferentes, pero en el cuerpo de la mujer pasan
40:20
muchas, muchas cosas. Claro. Que, bueno, hablaba
40:24
de esto también del... De un síndrome post -aborto
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que no se sabe si existe o no, porque no hay,
40:31
nadie ha puesto ahí el foco, pero lo que en mi
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experiencia personal y en mi experiencia acompañando
40:38
a las mujeres es que sí pasa algo muy fuerte,
40:42
que es, lo he llamado como una confusión, porque
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cuando empieza la gestación, desde el segundo
40:50
uno ya hay... Pues todo tu cuerpo, tus órganos,
40:55
tu mente, tu bioquímica, las hormonas, las emociones,
41:00
empiezan todo a funcionar para que se lleve a
41:04
cabo esta gestación. Y hay un tiempo y un espacio
41:08
ya para esta gestación, ¿no? Que son 40 semanas,
41:11
bueno, alrededor de 40 semanas. Entonces yo siento
41:14
y creo que el cuerpo se dispone ya de estas 40
41:17
semanas. Claro. Entonces cuando se interrumpe
41:20
así de golpe. Todo se confunde porque no hay
41:23
las hormonas, como que la progesterona ya estaba
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súper alta, alta, alta y de repente ya no hay
41:31
gestación, entonces baja de golpe. Y el cuerpo
41:35
dice, ahora, ¿qué hago con esto? ¿Qué hago con
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otro esto que ya estaba haciendo? Y eso genera
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mucha confusión en el cuerpo, pero también genera
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confusión en las emociones, en los pensamientos,
41:46
y entras en un bucle de confusión de qué está
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pasando, porque estás sintiendo alivio de haber
41:54
interrumpido, pero también puedes sentir dolor,
41:57
culpa, una contradicción muy fuerte. La gente
42:04
o la sociedad nos pide congruencia todo el tiempo,
42:07
¿no? Sé congruente, sé congruente. Y más que
42:10
seas congruente con esta decisión que tú tomaste,
42:13
que tú fuiste la que decidió interrumpir tu embarazo,
42:17
entonces no tienes derecho a confundirte, a sentir
42:21
tristeza. Sé congruente, sé congruente. Y eso
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es muy pesado para las mujeres porque... La vida
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no es congruente en general, ¿no? O sea, esto
42:30
que hablamos de la maternidad, la maternidad
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no es congruente. Y todo esto que se siente tampoco
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no es congruente. Todos fueron grandes madres
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y padres hasta que tuvieron el hijo. Y sí, uno
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proyecta mil cosas. Y pues aquí es donde empieza
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todo este tabú de no hablarlo, de mejor no decirlo,
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de callarlo, de que... Es como decir, se vale...
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Sí, que te duela. No sé si tal cual como decir
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arrepentirse, porque tal vez también lo estás
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tomando por una decisión pues muy válida, ¿no?
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Por las decisiones que lo hayas hecho, ¿no? Yo
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sé que no todas las mujeres son iguales y no
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todas lo están decidiendo por la misma razón.
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Hay muchas razones, pero que... Que se vale,
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¿no? Se vale sentirte triste, se vale sentirte
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confundida. Yo creo que se vale muchísimo estar
43:27
arrepentida. O sea, no... creo que tenga nada
43:31
que ver ya con haber tomado la decisión. O sea,
43:33
puedes sentirte totalmente arrepentida, pero
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¿qué es ahora lo que sigue? O sea, lo que sigue
43:38
ahora es transitar ese camino que has elegido,
43:43
que elegiste a partir de un montón de circunstancias
43:46
que tal vez no querías, pero ahora ¿cómo vives
43:50
ese nuevo camino que elegiste? ¿Cómo te acompañas
43:56
a vivir ese duelo, esa pérdida, eso que te está
44:02
pasando ahora? Sí, sí, no, no, no. Es que estaba
44:07
pensando en que cuando hay una interrupción del
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embarazo. Las mujeres se empiezan a cuestionar
44:15
un montón de cosas que tienen que ver desde la
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vida, qué es la vida, qué es la muerte, qué es
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la maternidad, sobre la identidad misma. Y muchas
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mujeres... pierden muchas cosas, o sea, no solamente
44:32
se pierde como una maternidad o muchas mujeres
44:37
si llaman un hijo. Es muy difícil en esto del
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duelo por aborto voluntario o de abortar, cómo
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se le llama a eso que perdiste. Es una pregunta
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súper importante, ¿qué perdí? Porque en este
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contexto de no es nada y cuando dices perdí un
44:53
hijo, entonces si era un hijo, no era un hijo.
45:00
Yo abro una pregunta abierta, ¿no? Hay mujeres
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que pierden una maternidad, que pierden una semilla,
45:05
que pierden un hijo, que pierden una oportunidad.
45:09
Hay un montón de cosas que se pueden perder,
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pero es importante que cada mujer pueda decidir
45:15
qué pierde, porque no muchas pierden a su hijo
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y eso es totalmente válido. Claro. Pero muchas
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sí. Y entonces dar también como esa apertura
45:24
de que cada mujer pueda nombrar lo que perdió
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es muy, muy importante. ¿Y tú crees que haya
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mujeres que no necesariamente pasen por este
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tipo de duelos? Pues como el de, esto va a ser
45:37
igual a, vas a pasar por. Pues mira, es una pregunta
45:42
controversial esto también porque hay muchas
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trabas para poder vivir este duelo. O sea, por
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ejemplo, sales de tu proceso médico en una clínica,
45:53
en tu casa y al otro día te vas a trabajar. O
45:56
sea, la mayoría de las mujeres lo hacen así,
45:58
no tienen un tiempo de descanso, no tienen como
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una incapacidad porque... No es nada, o sea,
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todavía el mundo sigue diciendo que un aborto
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voluntario no es nada, ¿no? Entonces, pues se
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van a trabajar, se van a hacer su vida normal
46:15
y dicen, ya pasó, ya no tengo que pensar en esto
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y aunque duela mucho o aunque haya pensamientos,
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se lo bloquean, ¿no? Y lo bloquean muchas veces
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porque es mucho dolor, porque hay trauma, porque
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no hay descanso, porque no hay oportunidad, porque
46:32
no saben que pueden hacer un duelo, porque un
46:36
montón de cosas, ¿no? Pero la mayoría lo guarda.
46:39
O porque hay mucha culpa de decir, yo lo decidí,
46:42
fue mi decisión, entonces no tengo por qué ni
46:46
hablarlo ni decirlo. Y de hecho tengo que seguir
46:50
con mi vida normal. Y entonces sí, muchas mujeres
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siguen con su vida normal, pero también hemos
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atendido mujeres que después de 10, 15 años dicen,
47:00
necesito vivir este duelo, necesito darle un
47:04
espacio, nombrar todo esto que viví. Y entonces
47:09
ahí hay duelos que han pasado muchos años y que
47:13
salen. Qué interesante, porque no quiere decir
47:16
que deja de doler, que deja de ser importante.
47:19
En cualquier momento puedes regresar a… y creo
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que en realidad así somos, ¿no? Los seres humanos,
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no porque hayan sucedido cosas hace 20 años,
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quiere decir que ya no es importante dentro de
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ti, que muchas veces hay que cerrar esos ciclos,
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trabajarlos para, pues, sí poder… Sí. Y también
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creo que hay mujeres que pues no pasan por este
47:42
duelo, ¿no? O sea, hay mujeres que sus circunstancias,
47:47
su manera de vivir, cómo son, no las lleva a
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vivir un duelo. O sea, creo que es válido vivirlo
47:55
o no vivirlo. Pero también, o sea, hay esta cuestión
47:58
de que lo reprimen y también hay una cuestión
48:01
de que hay muchas mujeres totalmente desconectadas
48:04
de su cuerpo. Que no es culpa de ellas, es culpa
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de todo un sistema que nos dice que nuestro cuerpo
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no es bueno, que hay mucho tabú todavía en nuestro
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cuerpo, ¿no? Entonces están tan desconectadas
48:16
de su cuerpo que como que no integran la experiencia.
48:21
Y entonces, pues, solamente lo pasan y ya. Hay
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un montón de cosas, o sea, y... Todo es válido
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siempre y cuando estemos conscientes de, o sea,
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tal vez si hay mujeres que están conscientes
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de su cuerpo, de su situación y todo y dicen,
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no perdí nada, estoy totalmente bien. Que son
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pocas. Claro. Son pocas que están como totalmente
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conscientes. Las otras son las que no lo tienen
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permitido, las que están desconectadas, las que
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les da mucha vergüenza, mucho miedo y también
49:00
las que no saben que pueden vivir este duelo.
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Sí, porque también algo que más allá de cómo
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lo decidas es lo que ya pasa, ¿no? Como decías
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hace rato, o sea, el cuerpo ya se estaba preparando
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para algo. Ya el cerebro estaba llevando un camino.
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Entonces es muy complejo que realmente no te
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pase nada, que ni cosquillas sientas con esa
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decisión. Y también qué importante es que te
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sostenga, pues sí, el sistema, en principio el
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sistema médico, que no sea algo que vivas...
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En esa soledad. Sí. ¿Y cómo funciona este acompañamiento
49:44
que en Nix, se llama Nix, no? En Proyecto Nix.
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Ajá. ¿Hace cuánto que estás con este proyecto?
49:50
Pues, en Proyecto Nix tenemos ya formalmente
49:53
casi dos años de, bueno, cambio el nombre, pero
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ya como lo que estamos trabajando, casi dos años.
50:03
Y pues aquí tenemos dos proyectos. Uno es formar
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a mujeres que quieren acompañar a mujeres, que
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en estos cursos hemos tenido a médicas, psicólogas,
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tanatólogas, trabajadoras sociales, dulas, enfermeras,
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que quieren... que quieren brindarle a las mujeres
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un proceso integral, que un proceso integral
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justo es ver desde cómo nos relacionamos con
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nuestra fertilidad, un embarazo, una decisión,
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un proceso médico, una pérdida, un duelo, cómo
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se integra esto y cómo nuevamente nos volvemos
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a relacionar con nuestra fertilidad, porque causa
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muchísimo miedo un embarazo no planeado. que
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creemos que es lo peor que nos puede pasar en
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nuestra fertilidad. Entonces, después de vivir
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todo esto, ¿cómo nuevamente nos relacionamos
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con nuestra fertilidad? Que no es solamente la
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reproductiva, sino sobre nuestro placer, nuestro
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disfrute, el merecimiento, que la culpa hace
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que eso no exista. Claro, porque va totalmente
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relacionado a lo que yo puedo decidir para mí
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como mujer en una cuestión, como dices, de placer,
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¿no? Y digo, ojalá, ojalá, no sé por qué, no
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se han hecho, pero ya deberían de haber también
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anticonceptivos para, pues sí, para los hombres,
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porque todo está cayendo en nosotras, ¿no? Y
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entonces también la decisión, que también es
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un tema ahí muy complejo, y el otro día yo lo
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platicaba con mi esposo, decíamos, es que es
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muy complejo que la mujer al final del día es
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la que decide si quiere o no. Tener un hijo.
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Porque, sí, ok, pues para que resulte un embarazo
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se necesita un hombre y se necesita una mujer.
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Es así. Aún con todo lo que la ciencia haya avanzado,
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al final del día se necesita un óvulo y un esperma.
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Punto. Como lo quieras combinar a hacer, pero
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es lo que se necesita. Entonces, ¿por qué si
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es tan necesario el esperma? Hay esta cosa que
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se dice mucho, pues no tienen derecho ellos a
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decidir si la mujer continúa o no continúa con
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un embarazo. Y tiene que ver con el sistema.
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Porque para mí el hecho de que decida una mujer
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sobre eso es por todo lo que pasa en su cuerpo
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y que después también los cuidados, por más que
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papá sea presente. Los cuidados van a recaer
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siempre en la mujer. Entonces, es como... Es
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que es un proceso de soledad, ¿no? O sea, porque
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todo cae sobre tu cuerpo y tú tienes que poner
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el cuerpo. Las mujeres ponen el cuerpo, ponen
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la vida misma. Hay una frase por ahí que dicen
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que ser papá es muy fácil, pero ser mamá no es
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nada fácil, ¿no? Que conlleva toda esa soledad,
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que aunque estemos en una red de apoyo y que
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nos entiendan, nos comprendan, pero al fin el
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dolor va a estar en nosotras. Sí, la culpa, ¿no?
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Sí, es muy… y el tema de las parejas es súper
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complejo en este proceso de aborto, porque justo
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muchas mujeres viven violencia en pareja, que
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no están como… Que no se dan del todo cuenta
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o que lo tienen muy normalizado. Y eso también
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trae muchos problemas a la hora de un embarazo
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no planeado. Claro, claro. O sea, sí, por eso
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es complejo como que se sostenga, ¿no? Desde
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el no estar culpando a las mujeres y que pueda
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abrirse este diálogo y que entonces… Algo que
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yo, cuando empecé a pensar sobre mi proceso con
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un aborto espontáneo, y empecé a ver para atrás,
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dije, ok, a mi mamá le pasó, y a Atta le pasó,
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y ahora que he abierto la conversación, de repente
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otras mujeres de mi familia empiezan también
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a decir, a mí también me pasó. Ahora, si también
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abrimos la conversación, nos podemos dar cuenta.
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que más mujeres de las que creemos han pasado
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por abortos voluntarios, pero que por todo el
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tabú y por toda la hasta criminalización que
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existe, ¿no? Pues no se habla, ¿no? Y es como
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algo que tiene que mantener la gente como muy
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en secreto y que no ayuda a que puedan pasar
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por ese tipo. De duelos, ¿no? Hasta de depresiones,
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supongo, también. Sí, claro. Pues las estadísticas
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no formales, porque es muy difícil tener una
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estadística formal de cuántas mujeres abortan
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en el mundo, pero se cree que una de cada dos
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aborta. Es muchísimo. Es muchísimo. Una de cada
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tres, perdón, que sigue siendo muchísimo. Sigue
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siendo mucho, sí. Pues sí, justo cuando una habla.
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abre este esta ventana o esta puerta para que
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muchas puedan hablar que a mí fue lo que me pasó
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porque yo empecé mi instagram de el de abortando
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con amor de una manera anónima porque yo creía
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que lo que yo estaba sintiendo no no estaba bien
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entonces de manera anónima y con un montón de
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miedo y culpa empecé a escribir ahí como me sentía
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Así de que siento esto, me pasa esto, me duele,
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estoy triste, ¿por qué me pasó esto? Estas son
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las preguntas que tengo ahora. Y empezaron a
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llegar un montón de mujeres a decir, yo también
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siento eso, a mí también me pasó eso, a mí también,
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yo también. Y entonces ya pues que se empezó
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a formar una comunidad de mujeres que estaban
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pasando por lo mismo. Y entonces yo dije, ay,
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bueno, no, no estoy mal, no estoy loca. Nos pasa
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muchas a la mayoría, pero no hay un lugar ni
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un espacio para poder hablarlo. Claro. Sí, porque
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en principio tienes que buscarlo, ¿no? O sea...
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Sí, así como cuando quieres tener un parto respetado
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tienes que buscar a la gente que se especialice
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en eso porque no todo el mundo lo va a hacer,
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pues también cuando hay este tipo de decisiones
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también tienes que buscar a los especialistas.
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Tú hace rato mencionabas que fue a partir de
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que leíste… Cartas íntimas tras un aborto voluntario.
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¿Cómo llegaste a ese libro? ¿Alguien te lo recomendó?
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¿Cómo fue tu… o sea… Tú decías, yo me siento
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así. Intentaste con una terapia, pero la terapia
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realmente no estaba ayudando, sino creo que te
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estaba llenando de más culpa. ¿Cómo es que llegas
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a esta autora? ¿Cómo es que llegó a ti otra perspectiva
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y saber que podía haber un acompañamiento? Bueno,
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creo que fue el algoritmo de la vida y de Instagram.
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Ok, bendito algoritmo. Sí, sí, sí. Bueno, te
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lleva a lugares feos, pero también a lugares
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que lo necesitas demasiado. Pues yo conocí a
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Eva Puch, que es la autora del libro Cartas íntimas
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tras un aborto voluntario. Y ahí pues ya mi mente
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y todo lo que sentía tuvo validación. Y tener
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validación en este proceso es... El punto primordial
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para poder avanzar en todo esto que duele e incomoda.
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Cuando ya me sentí validada que lo que estaba
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sintiendo no estaba mal, que no estaba loca,
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que no era la única, se abrió ya otra mirada
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de cómo poder avanzar en este duelo. Y bueno,
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después ya de que yo transité el duelo, dije,
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tengo que... Ayudar a que más mujeres no pasen
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por esto sola o dar visibilidad a que el duelo
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por aborto voluntario existe y que es real, que
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existe, que es válido, que muchas mujeres lo
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pasamos, pero la mayoría lo vive en secreto.
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Claro. ¿Cómo pueden contactar a este proyecto
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que acompaña a NICS? Pues en las redes sociales
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tenemos a Proyecto Nix, Proyecto Nix Comunidad
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y mi proyecto personal que es Abortando con Amor.
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Ok, pues de verdad muchísimas gracias por estar
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aquí, por haberme compartido pues esta experiencia
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y que además estés llevando este proyecto a más
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mujeres porque seguramente se necesita mucho.
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Se necesita, como dices, visibilizar, abrir la
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voz, que muchas mujeres no se sientan solas,
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sino acompañadas. Así que agradezco tu proyecto
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y que hoy lo estés compartiendo conmigo. Muchas
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gracias. Solo me gustaría decir que... Tenemos
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el círculo terapéutico para transitar en comunidad
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del duelo por aborto voluntario. Es un círculo
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que está apoyado por una fundación y entonces
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que nos pueden contactar todas las mujeres que
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necesiten entrar a este círculo. totalmente gratis
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casi, solamente pedimos una cuota de inscripción,
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pero para todas las mujeres que necesiten un
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acompañamiento y que no tengan los recursos para
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acceder a él, tenemos este círculo que es un
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lugar muy, muy hermoso donde nos validamos a
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través de las otras y llevamos una metodología
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que hemos creado. para acompañar este proceso
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y que puedan integrar todo esto que se vive en
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silencio, que se pueda integrar y que se pueda
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validar. ¿Cómo pueden acercarse a este círculo?
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En Proyecto Nix, en el Instagram, ahí está en
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la biografía la lista de espera. Ok. Ahí pueden
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entrar al link y registrarse en la lista de espera.
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Perfecto. Pues muchísimas gracias, Titzel. Muchas
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gracias a ti. Gracias por estar aquí. Y pues
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a ustedes por acompañarnos en un episodio más.
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Gracias por escucharnos. Acuérdense de escribir
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los comentarios que a mí me funcionan mucho para
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saber pues cuáles son los temas que les interesan
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o las dudas para que también después, Itzel,
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si tienen más dudas, pues me pueda ayudar ahí
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a responderlas. De verdad, muchas gracias por
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seguirme acompañando en este proyecto. Gracias
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al apoyo del Fondo de Población de las Naciones
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Unidas en México.